Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «MACHETE (Токио) - Нежность »

Сообщений: 19 Просмотров: 15712 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 536


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22735 показать отдельно Апрель 14, 2011, 10:40:15 PM
ответ -только после авторизации

Наш ответ Чемберлену :)



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, STR
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22787 показать отдельно Апрель 17, 2011, 01:15:41 AM
ответ -только после авторизации

Wesem, я когда этот клип смотрю, то к концу... ну короче, женский способ эмоционального реагирования. Гениаль.....

Композитор Родион Щедрин и балерина Майя Плисецкая на презентации книги «Автобиографические записи», приуроченной к 50-летней годовщине свадьбы

Алаверды...

Композитор Родион Щедрин и балерина Майя Плисецкая на презентации книги «Автобиографические записи», приуроченной к 50-летней годовщине свадьбы



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22788 показать отдельно Апрель 17, 2011, 01:32:20 AM
ответ -только после авторизации
А я не понимаю как можно писать такую музыку как вальс №7 Шопена. Minski, хоть ты объясни!

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22789 показать отдельно Апрель 17, 2011, 02:15:18 AM
ответ -только после авторизации

А проходит эпоха - и с ней проходят титаны, свойственные именно этой эпохе Frown "и вальсы Шуберта, и хруст французской булки"... Кто-то ж должен был показать, для чего на самом деле рояль придумали и в салон поставили. Вот Шопен с Листом и показали. Маненько ранее, когда муниципалитеты смогли содержать большие симфонические оркестры, неподъёмные для отдельно взятых местечковых аристократов, подвернулся Бетховен и показал, как на них надо играть. От гения требовалось а) быть способным испытывать сильные эмоции б) быть способным их выражать в виде буйства звуков. Последнее достигалось упорными тренировками. А дальше - гении должны были быть вскормлены восторгами и обожанием публики. Гений входил в резонанс со слушательской средой, циклы "эмоция-выражение" повторялись, достигая умопомрачительной мощи. Женщины их обожали. Когда у Бальмонта революционные матросы исренне спросили "товарищ Бальмонт, а что нужно, чтобы писать хорошие стихи", он им так же искренне ответил - "вино и женщины", и, вроде, его совершенно не поняли до такой степени, что даже чуть-чуть расстреляли.

Правда, Инсайдеру было откровение, что вся пруха начиналась, когда сабжей посвящали в 33-ю степень масонства.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22790 показать отдельно Апрель 17, 2011, 02:38:07 AM
ответ -только после авторизации

Аромат некоторой эпохи, предположим, конца позапрошлого века, передаёт байка про случай в музыкальном салоне (на квартирнике, применительно к теперешним реалиям), имевший место быть возможно и в России, хотя могло это быть где угодно. Композитор на фортепианах N притянулся на тусовку с нотами новенького опуса, готовясь сорвать нехилый профит и всяческие "ох,ох-ах,ах". Ноты оставил до удобного момента в передней в кармане пальто. Композитор X, придя минутами позже, засек торчащие ноты и потихоньку зазырил их несколько минут, благо туса ела-пила и никому было не до него, потом положил обратно в карман. Затем этот композитор X предстал пред светлы очи собрания и сказал, как поручик Ржевский: "Господа-с, я тут намедни-с опус сочинил, не угодно ли прослушать-с?". Всем, естественно, угодно. И этот юморист садится за рояль и играет всё в высшей степени приближения к ИЗУЧЕННОМУ ГЛАЗАМИ ОРИГИНАЛУ, чем ломает композитору N весь вечер, а, возможно, и продолжение Wink Ну, я понимаю, шутников и сейчас хватает, но зацените УРОВЕНЬ шутки. 



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Еще интересно твое мнение, minski, как "зубра"! в теме. Вот культура, в том числе музыка развивается, сохраняя преемственность. В том смысле, что новое поколение композиторов сочиняет уже будучи наслушавшись произведений предыдущих поколений. То есть, Бетховен гений, но уже известен и новая музыка должна по идее (а) не повторяться и (б) включать достижения предшественников, достигать нового уровня и высот. А что мы видим? Что происходит? Какова генеральная тенденция на твой взгляд?

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22798 показать отдельно Апрель 17, 2011, 02:00:12 PM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение №22791

А что мы видим?

Показательная оговорка :) Действительно, исполнение музыки новых композитров live увидеть и заприсутствовать - редкость. Причины, не в последнюю очередь, экономические: композиторов много (в том числе великолепных), оркестров - мало (кормить-возить ораву 100 человек с претензиями не как у таджикских гастарбайтеров), прайс гастролей оркестра зашкаливает. С минским филармоническим оркестром, насколько мне известно, существовала практика определенного "бартера" с композиторами, допустим, из Германии - он получает доступ к оркестру, исполнить свои опусы, записать и т.д., взамен - организация более-менее хлебных гастролей по Европе.

Услышать же отличную современную музыку просто. Много ее перекочевало в кинематограф, а также в игры. Насколько я знаю, у этих композиторов своя тусовка, свои фестивали, свои премии. Выходит, видим фильм или игру, а музыку вроде как при этом и не видим. Там много замечательного звучит.

Что касатся титанов и гениев прошлого - они же писали не только то, что люди сегодня, по прошествии времени, почитают за шедевры. Выделяли из себя погонные метры партитур технически безукоризненной, но не цепляющей музыки. Но на пике эмоций создавали также то, благодаря чему их и помнят. Вспомним полонез польского офицера Огинского, об остальном музыкальном творчестве которого мы толком ничего не знаем - эта жемчужина лежит в одной коробочке с многочисленными шедеврами плодовитого профессионала Шопена. Очень важна сама мелодия - хитрости инструментовки, обрамление, развитие, все, что относится к технике композитора - все это создает впечатление мощи, но запоминают все равно мотив.

Получается, что, с одной стороны

Уровень технической подготовки современных композиторов после консерватории очень высокий.

Замечательные мелодии пишут как профессионалы, так и непрофессионалы.

с другой

Структура музыкального рынка сложная.

Слушатель не ограничен в выборе.

Достигуть эффекта новизны трудно. Тем более повторить этот эффект несколько раз.

Создается впечатление, что нет музыки. Я так не думаю, скорее, нет имён, "визуальной" заметности (к формулировке твоего вопроса) - пафос не тот, публичность не та. Искренне любящих свое дело и кормящихся с него достаточно и без этого, сама музыка от этого не страдает.

И есть мнение, что короля делает свита :)



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, sergish
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22799 показать отдельно Апрель 17, 2011, 02:36:37 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо огромное за содержательный ответ! Оговорку это ты тонко подметил. "По Фрейду", потому что музыку многие в основном смотрят, и я не исключение. Люблю смотреть, когда симпатичные девушки танцуют. А если звук убрать - вообще класс!

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22803 показать отдельно Апрель 17, 2011, 05:40:36 PM
ответ -только после авторизации

Оркестр и женщины

- Маэстро, а почему в вашем оркестре нет женщин?

- Некрасивые мешают мне, а красивые - музыкантам.

Музыкальный троллинг (со слов очевидца)

- Репетиция во Франкфуртском оркестре. Все музыканты - вековечные камни, лауреаты, профессура, седины, лавины респекта. Дирижер приезжий. Кому-то из оркестрантов жутко не нравится, и к нему свое отношение поведением  не стесняясь демонстрирует.  Дирижер не выдерживает:

- Может, встанете сюда и подирижируете вместо меня?

- Что вы, маэстро, я тоже не умею.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 536


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22810 показать отдельно Апрель 17, 2011, 10:12:57 PM
ответ -только после авторизации
 minski, чертовски интересно было бы посмотреть на твой вариант достойного видеоряда в рамках заданной темы. Если таковой конечно имеется  


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22824 показать отдельно Апрель 18, 2011, 04:30:05 PM
ответ -только после авторизации

Wesem, уточни, пожалуйста, видеоряда к чему?

Мне очень прикалывает, к примеру, как необычный подбор музыки на контрасте к картинке действует (на меня, в частности) - начало фильма "Казино" Скорсезе и начало "Плохого Санты". В первом случае - звучит что-то из "Страстей" Баха (по-моему), а на экране завязка - замедленный взрыв автомобиля. Во втором - человек в полном дауне, прибитый жизнью ниже плинтуса, и фоном - светлый Шопен. Это запоминается. Помню еще один клип пятнадцатилетней давности, но найти вряд ли удастся, поляки, по-моему, сняли - пианиста провожают серьезные люди видом из "Матрицы" по большому дому к роялю, он играет Шопена (весь клип - просто его игра и периодически лица совершенно безэмоционально смотрящей на него группы людей). И финал - секунд 15 тишины - его провожают до выхода и стреляют в голову из пистолета. Можно предположить, что замечательной музыке присуща эмоциональная многоплановость, и вроде бы несоответствующая картинка его вытаскивает наружу. А может, просто эффект неожиданности.

Ты примерно об этом спрашивал?



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 536


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22838 показать отдельно Апрель 18, 2011, 10:33:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 22824
Ты примерно об этом спрашивал?


Об этом, но в контексте данной темы - Нежность, эмоции, любовь, он и она. То, что навевает давно позабытые сильнейшие ассоциации. То, от чего идут мурашки по коже, независимо сколько раз ты будешь это смотреть. В общем есть ли такой клип, который попал бы под эти критерии?

Кстати, осмелюсь предложить и остальным заглянувшим в этот топик, поделиться по мере возможности аналогичными клипами. Только конечно не просто красиво снятыми, а теми от которых "сносит башню".


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22848 показать отдельно Апрель 19, 2011, 11:57:26 AM
ответ -только после авторизации

Первое, что сразу вспомнил - песня, которую замечательный питерский человек написал лет 15 назад

Джин и Тоник (Константин Арбенин)

Замечательныая песня Питера Габриэля, которую он поёт с Кейт Буш - Don't Give Up

 И не менее замечательная Blood of Eden вместе с Шинед О'Коннор

Со школы меня разрывают вот эти стихи (Маяковский, "Хорошо!"), позвольте этот фрагмент полностью напомнить

Скрыла
та зима,
худа и строга,
всех,
кто навек
ушел ко сну.
Где уж тут словам!
И в этих
строках
боли
волжской
я не коснусь
Я
дни беру
из ряда дней,
что с тыщей
дней
в родне.
Из серой
полосы
деньки,
их гнали
годы-
водники-
не очень
сытенькие,
не очень
голодненькие.
Если
я
чего написал,
если
чего
сказал-
тому виной
глаза-небеса,
любимой
моей
глаза.
Круглые
да карие,
горячие
до гари.
Телефон
взбесился шалый,
в ухо
грохнул обухом:
карие
глазища
сжала
голода
опухоль.
Врач наболтал-
чтоб глаза
глазели,
нужна
теплота,
нужна
зелень.
Не домой,
не на суп,
а к любимой
в гости
две
морковинки
несу
за зеленый хвостик.
Я
много дарил
конфект да букетов,
но больше
всех
дорогих даров
я помню
морковь драгоценную эту
и пол-
полена
березовых дров.
Мокрые,
тощие
под мышкой
дровинки,
чуть
потолще
средней бровинки.
Вспухли щеки.
Глазки-
щелки.
Зелень
и ласки
выходили глазки.
Больше
блюдца,
смотрят
революцию.

Такая вот тоже нежность :)

PS. Можно не полениться и поискать еще одну версию клипа Don't Give Up - она более иллюстративная, а этот хорош своим минимализмом.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem
 
wesem
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 536


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22852 показать отдельно Апрель 19, 2011, 11:17:21 PM
ответ -только после авторизации

Спасибо, получил массу позитивных минут.

Арбенин неоднозначен :) Я к сожалению не знаком с его творчеством и вероятно по этой причине не совсем понял посыл данной песни. Это юмор или он серьёзно? :)

Маяковского комментировать вообще не осмелюсь. Нужно перечитать ещё раз.

Кейт Буш хороша. Мне много песен нравится в её исполнении.

А вот за Шинед О"Коннор стало немного обидно. Её голоса в клипе совсем не слышно. Мне в её исполнении очень нравится песня всех времён и народов- The house of the rising sun. В рунете существует целый сайт, на котором размещено 260 вариантов исполнения этой нетленной вещи - http://risingsun.pp.ru/ Переслушал все. Есть просто гениальные исполнения, но в плане душевности Шинед вне конкуренции однозначно :)



То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: minski, Димитриан
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22853 показать отдельно Апрель 19, 2011, 11:30:34 PM
ответ -только после авторизации

Арбенин однозначно серьезен. Но учитывай, что на момент написания песни ему немногим перевалило за 20.

Габриэль - эгоист. Тетеньку однозначно пустил бэкграундом. К тому же, не исключено, что она подписалась на эту запись сугубо из личных симпатий, что-то у них романтическое было в отношениях, даже вроде, для О'Коннор достаточно сложное. Мне в концертном исполнении этих песен его гастрольных партнерш после Буш и О'Коннор слушать было не то, чтоб неприятно, но тяжеловато :)



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: lesya
 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика