Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Извиняюсь...»

Сообщений: 24 Просмотров: 15399 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25159 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 02:42:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 25157
Такшт все нормально, как я щетаю... )))




автор: minski сообщение №25158
2003


автор: minski сообщение №25158
Друз'иа, вы с кем вообще разговариваете? За это время Damien мог уже не только купить свой контроллер, но и в Зазеркалье переехать.


Блин... Ну, да...

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25160 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 02:47:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 25158
Друз'иа, вы с кем вообще разговариваете?

Дак мы это... - духов вызываем. А то как-то все реал, объективность, действительность... а вдруг щас, как старик Хоттабыч из пузырька?
Прикольно будет )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25161 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 03:19:06 PM
ответ -только после авторизации

Я не согласин с тем, что говорить "извиняюсь" ошибка.

Разница межуд "извините" и "извиняюсь" примерно такаяже, как между "разрешите побеспокоить" и "я вас побеспокою".

Первое - более вежливое, и дает формальный выбор отказа, второе такого выбора не дает, но тоже приемлимо, когда не ожидаешь отказа, и вообще ответа и сразу приступаешь к изложению дял экономии времени(в инете например).

Чтобы было совсем понятно можно  считать что полная фраза звучит так "я извиняюсь за то, что отвлекаю".

 

 


Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25162 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 03:33:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: N_A сообщение №25161
Разница межуд "извините" и "извиняюсь" примерно такаяже, как между "разрешите побеспокоить" и "я вас побеспокою".


Не, ваще не так... Это совсем другая " коробочка ".

Скажем так, это слово " простецкое ", например, Филолог его вряд ли будет использовать. Мне еще на Первом Курсе запретили его употреблять. Я могу предположить, что ошибкой оно не является, но на словечко в грамотной речи оно не тянет.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25163 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 03:35:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 25158
Друз'иа, вы с кем вообще разговариваете?

с воображаемыми собеседниками

автор: N_A сообщение 25161
Чтобы было совсем понятно можно  считать что полная фраза звучит так "я извиняюсь за то, что отвлекаю".

Я слышал как один мой знакомый, разговаривая по телефону, употребил такой вежливый оборот:
"I'm calling just to disturb you"

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25164 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 03:43:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: N_A сообщение 25161
Я не согласин с тем, что говорить "извиняюсь" ошибка.

N_A, ты рассматриваешь этот "инцидент" с точки зрения, ну скажем - Форнита, а точнее - с такого мировоззрения, которое присутствует на сайте. И я не говорю, что оно "неправильное", вовсе нет, оно оочень даже правильное /на мой взгляд/, но, тут появляется одна особенность-подводный камень - все, что осмысливается в жизни, буквально каждая мелочь, оно автоматом раскладывается на кучу мелких вещей в голове, каждая проясняется по-отдельности, потом все это, уже такое понятное и ясное, собирается опять в общую картину с совершенно другим смыслом. и, по большей части, смыслом - опять же - "правильным".

Одно "но" - весь этот процесс происходит моментально, практически не осознаваясь, на уровне автоматизма, то есть ты-то прекрасно знаешь, что ты имеешь ввиду, но если и вдруг начнешь вытаскивать из себя эту цепочку осмысливания /ну что-то и кому-то объяснить - "а почему ты так подумал"/, которая и привела к этому "правильному" выводу, то это может показаться всем остальным таааким грузиловым, и они все равно ничо не поймут, а только сделают вывод - замороченный какой-то. Хотя у тебя это происходит на автомате, буквально на все и практически каждую секунду. Просто ты стал "такой" и тебе совсем не мешает жить, и даже наоборот помогает. Но другим это никак не понять и не въехать, пока они тоже не станут "такими".

Вот только к замороченности и всяким грузам это не имеет абсолютно никакого отношения, но понять это, увидев такой образ мыслей "со стороны" - практически невозможно неподготовленному слушателю. И думаю, я знаю, о чем говорю )

* ну, это я так... тоже сначала хотел свой ответ WEdancer по полочкам разложить, все обосновать и вообще... а потом несколько упростил, как смог. Да и то, вышло то, что вышло... )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25165 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 03:51:14 PM
ответ -только после авторизации

автор: WEdancer сообщение 25162

Это не аргумент.

 "я ругаюсь матом" - надо воспринимать как: "я сам себя ругаю"? ))


Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25166 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 04:43:36 PM
ответ -только после авторизации
" Извиняюсь" -- это императивное личное действие и сообщение об этом действии. Практически эквивалентное выражению "приношу свои извинения".
Тогда как "извините" означает просьбу простить и завершенным действием может стать только в случае ее удовлетворения. " Это по Словарю.

Если уж на то пошло, то можно говорить и " Извиняйте ", но это тоже " простецкое выражение ". И смысл будет, конеш, другой.

автор: N_A сообщение №25165
"я ругаюсь матом" - надо воспринимать как: "я сам себя ругаю"? ))


Смотри, " Ругаться матом. Извиняться красиво. " " Ругаюсь матом. Кто? Я. Это относится ко мне. " " Извиняюсь красиво. Кто? Я. Тоже ко мне. "

Там же. " Ошибаюсь, улыбаюсь, каюсь, спотыкаюсь, отрываюсь ". " сь " производное от " я " и имеет отношение ко мне.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25168 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 04:59:57 PM
ответ -только после авторизации
автор: WEdancer сообщение 25166
Это по Словарю.

Завязнешь, WEdancer, что и начало потихоньку и незаметно происходить )
Ты просто определись, типа вот те ссылка на авторитетный источник /ты это продемонстрировала/, и по этому источнику правильное употребление этого выражения - вот такое. Что я и хотела показать.

Все остальные, "неправильные" выражения, относятся как б к неологизмам или к так называемым "просторечным" выражениям, и ничо такого в этом нет, смертельного. И пускай они будут, как и матюки, на которые тоже можно создать "абсурдный словарь матюков" с правильными их склонениями и падежами, зарегистрировать его в мин/образования и ссылаться на него в дальнейшем, как на некую истину.

А потом, определи для себя значимость этой "проблемы"-выяснения-доказывания и отнесись к этому именно с позиции этой значимости, то есть конкретно для себя. Нужно тебе это доказать, или нафиг оно не упало? И кому и зачем? И чего ты от этого получишь в итоге?

Ну, и так относись ко всему - ровно настолько, насколько это для тебя значимо. Не более.
Бывают исключения, канеш, но я сейчас не про них )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25169 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 05:19:04 PM
ответ -только после авторизации

автор: WEdancer сообщение 25166


 Ну если по словарю "Приношу свои извинения" и "Извиняюсь" почти одно и тоже - то это скорее аргумент в мою пользу. ))

То касается "юсь"."это относится ко мне" - говорит лишь о том, что есть связь с человеком, но какая она по смыслу можно понять из контекста беседы. "Я извиняюсь" в значении "я прошу прощения" и в значении "я сам себя извиняю" имеют отношение к автору, но отношения с разными смыслами.

Например,  "я погружаюсь" может говорить как о том, что человек намеренно решил поработать ластами и опуститься поглубже, так и о констатации факта его тело погружается вопреки желанию. Можно предположить, что в последнем случае правильнее сказать: "меня тянет на дно", "моё тело погружается", но т.к. тело человека (читай:свой образ для других) обычно именуют "Я", то особых сложностей в понимании не возникает.


Метка админа:

 
W - E
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 1488


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25171 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 05:33:27 PM
ответ -только после авторизации
автор: N_A сообщение 25169
Ну если по словарю "Приношу свои извинения" и "Извиняюсь" почти одно и тоже - то это скорее аргумент в мою пользу. ))


Да, в этом весь смысл. Это один из словарей, который утверждает именно так. Есть и другие. Я специально привожу доводы, что даже словари ставят этот вопрос под сомнение. На то они и словари. Есть " устаревшие ", есть современные.



автор: N_A сообщение №25169
Например, "я погружаюсь" может говорить как о том, что человек намеренно решил поработать ластами и опуститься поглубже, так и о констатации факта его тело погружается вопреки желанию. Можно предположить, что в последнем случае правильнее сказать: "меня тянет на дно", "моё тело погружается", но т.к. тело человека (читай:свой образ для других) обычно именуют "Я", то особых сложностей в понимании не возникает.


Тут то же самое. " Погружаюсь" относится к Тебе. Все остальное - лишнее. Частица " сь " относится к Челу, который употребил с ней Слово. Только так.

Учителям не разрешают употреблять " Извиняюсь ". Это ж не просто так, как вы считаете?!

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25172 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 05:36:31 PM
ответ -только после авторизации

автор: N_A сообщение №25169

Можно предположить, что в последнем случае правильнее сказать: "меня тянет на дно", "моё тело погружается"

Точно. В случае с "извиняюсь" гораздо уместнее воспринимать это как "меня так и тянет выразить Вам моё глубокое сожаление по поводу Вашего вынужденного беспокойства мною". Тем более если человек про Контроллер спрашиваить, а не пра закурыть не найдёцца.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25173 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 06:25:31 PM
ответ -только после авторизации

автор: WEdancer сообщение 25171

Учителям не разрешают употреблять " Извиняюсь ". Это ж не просто так, как вы считаете?!

Не думаю, что могут существовать какие-то запреты, во всяком случае,  не повсеместно, спрошу при случае.

Понятие "разговорная речь" - я не воспринимаю, как нечто отрицательное или жаргонное, словари всегда отстают от жизни, и периодически корректируются в том числе с учетом вошедших (ушедших) в практику оборотов из "разговорной речи".

В школе, например, меня удивляло, когда вместо "одолжи", "дай в долг", говорили "займи денег". Вроде противоположный по смыслу процесс, который я интуитивно воспринимал как предложение мне взять у вопрошающего денег. Оно мне и сейчас слух режет. ))


Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25174 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 06:48:51 PM
ответ -только после авторизации
в связи с обсуждением вспоминается вот это из раздела Юмор:
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=935&start=60#msg22701

Да-а-а... Зачинщик форума действительно, хотел всего лишь спросить про контроллер. Ну да это неважно. Это же мировоззренческий сайт.

У слова "извиняюсь" мне видятся еще такие, довольно неочевидные, смысловые оттенки:
* в отличие от просто "извините" - "извиняюсь" похоже на ПРОЦЕСС извинения, растянутое во времени действие.
* потом, в слове есть намек на рефлексию, отстраненное, внешнее рассмотрение себя, своей ошибки (извиняющимся). Что бы это могло значить? Может, как раз процесс "осознания" а так горячо обсуждаемый в параллельных темах? Вроде как изменение своих автоматизмов - себя...

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25184 показать отдельно Октябрь 25, 2011, 11:34:30 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 25174
У слова "извиняюсь" мне видятся еще такие, довольно неочевидные, смысловые оттенки:
* в отличие от просто "извините" - "извиняюсь" похоже на ПРОЦЕСС извинения, растянутое во времени действие.
* потом, в слове есть намек на рефлексию, отстраненное, внешнее рассмотрение себя, своей ошибки (извиняющимся). Что бы это могло значить? Может, как раз процесс "осознания" а так горячо обсуждаемый в параллельных темах? Вроде как изменение своих автоматизмов - себя...

Класс! Ниччо не понял, но согласен... )))
Да шучу, шучу )
Не, я попытался въехать, и даже что-то и понял /вроде/, ход твоих мыслей, во всяком случае. Думаю, приблизительно так - подразумевается как б извиняешься не только перед кем-то, но и перед самим собой, думая при этом что-то вроде "блин, а как хреново быть дураком-то..." и попытавшись, вследствие этого некомфортного своего эмоционального контекста - скорректировать свой поведенческий автоматизм, применимый к данному случае. Причем скорректировать принудительно, т.е. - осознанно.
Чтоб больше дураком-то не быть в такой ситуации )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1892 Всего Сообщений: 46229 Всего Участников: 4800 Последний зарегистрировавшийся: пангмн
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Авторы создают Карты Знаний, а пользователи их проходят, постепенно вникая в то, что является хорошо понятым автором.: Редактор Карты Знаний.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика