Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Разумные сущности - везде и всюду»

Сообщений: 73 Просмотров: 17732 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22907 показать отдельно Апрель 22, 2011, 11:47:30 PM
ответ -только после авторизации

Прочитал биографию Александра Тарасова. Самурай. Согласно биографии, в отличие от описанных им типажей интеллигенции, аккуратно подмазывавшихся к властному мейнстриму как "до", так и "после", сам Тарасов умудряется находится в перманентной оппозиции. Было очень интересно (попалось на глаза) как Тарасов критикует Веллера, потому что я сам Веллера читал с удовольствием, но в своих оценках негативных аспектов его творчества Тарасов очень убедителен. Действительно, "разумная сущность" :) 



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, FLM
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11238


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22912 показать отдельно Апрель 23, 2011, 09:03:34 AM
ответ -только после авторизации

Мне уже неудобно, что как кто-то начинает философствовать на весь инет, то вызывает достаточно сильное неприятие обычно тем, что говорит в отрыве от понимания явления: увидел что-то и начинает сразу это домысливать... Или уже зародилась клевая мысль и начинается ассоциации с видимыми явлениями. Так возникают Философские Домыслы. Вот и Тарасов в Десятилетии позора...

Сначала дает свое локальное определенное интеллигенту (Настоящий интеллигент – носитель критического мышления. Настоящий интеллигент противостоит конформизму и мещанству.) и у него получается некое идеализированное существо (я таких не знаю ни одной штуки), а потом на полном серьезе запускает это свое изделие в реалии жизни и принимается домысливать получающиеся приколы... Так что В 90-е интеллигенты предали сами себя. Причем говорит обо всех сразу, а вовсе не  о несуществующем его идеальном типе. “Интеллигенция” 90-х превратилась в преимущественно паразитический слой – и, как всякий паразитический слой, прониклась контрреволюционными настроениями.

У него вообще оказывается, что интеллигенции никакой и не осталось, а есть только Псевдоинтеллигенты 90-х не хотят никого просвещать и освобождать: просвещать и освобождать готовы гении, творцы, пророки, революционеры

Пророки и революционеры оказываются положительными социальными героями :) Пофиг понимание адаптивности личности к особенностям социального окружения. Короче - позор интеллигентам, ну так же как им был позор на заре советской власти, да и сейчас ученых за придурков считают :) Себя Тарасов к кому относит?... Но не только у нас у америкосов тоже - псевдоинтеллигенты :)

Так что “Интеллигенция” 90-х сама приговорила себя к будущему забвению и осмеянию. Так ей и надо. А останутся философы Тарасовы :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, minski, KIRILL,
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22913 показать отдельно Апрель 23, 2011, 09:30:47 AM
ответ -только после авторизации
Нан, как обычно раскрываешь глаза . Когда читаешь чей-то текст, невольно становишься на его исходную позицию, принимаешь какие-то умолчания. При чем не задумываясь, насколько эти умолчания прочны и однозначны - автоматически. Это как раз и есть проявление излишней доверчивости. Действительно, автор сначала объявил, что настоящие космонавты всегда доедают кашу. А потом мастерски наехал на всех, кто оставляет на тарелке

Метка админа:

 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2043

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22918 показать отдельно Апрель 23, 2011, 12:47:33 PM
ответ -только после авторизации
- Все не так, не правильно!
- ОК. Как правильно?
а в ответ тишина...

Работают люди, делают чего то. Вдруг кто то прибежит и начнет вопить: не правильно, не верно! Народ бросает работу и начинает совещание: как надо, как правильно. Работа стоит, пылится - народ пыхтит, дерется. Уф, устали. Щас передохнем и снова в бой: мать-перемать, так-раз эдак, млять кремляди пропили-продали все...

Провакатор довольный, славно ощущение: пророк, катализатор исторических процессов - всколыхнул народные массы, разбудил честь и совесть. А работа уже проржавела насквозь - пока какой то Пупкин не выдержит и не пойдет ее делать молча, один.

Потом когда надоест болтать - вернутся к свои делам. А там вроде и ничего не случилось, ну разве что кто то там пуп надорвал в конце концов, один за всех чего то делая - ну и фиг с ним. Зато как все обмозговали, как дельно и складно обсудили - и все благодаря гению, всколыхнувшему и возбудившему чего то там у кого то, про что уже никто не помнит.

Провокатору памятник, цветы от благодраных потомков-учеников и труды-воспоминания о его славных героических делах, о роли личности в исстории. А глупый Пупкин - ну кто он? Шестеренка, мелкий винтик.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22928 показать отдельно Апрель 23, 2011, 04:58:18 PM
ответ -только после авторизации

Вспоминаю мысль, которую Веллер выссказал о коммунистах - именно их крайний, бескомпромиссный идеализм и утопизм в вопросах общественного устройства является необходимым противовесом "хищникам". Так что всерьёз тарасовский упрек интеллигенции я не воспринял, понимая, что это - плакатно-агитационная уловка Тарасова, принесение точности в жертву эмоциональности. В плюс ему - удивительно твердые тексты лишены мата и грубости (по крайней мере, мне не попалось). В плюс ему - достаточно много конкретных персон, к которым он имеет претензии - хочешь, читатель, проверь сам и сопоставь свои выводы с моими. То есть, как всякий артист на сцене жизни, ограничен рамками жанра. Но в выбранном жанре (непростом, как мне думается) - хорош.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22931 показать отдельно Апрель 23, 2011, 06:06:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение 22928
То есть, как всякий артист на сцене жизни, ограничен рамками жанра. Но в выбранном жанре (непростом, как мне думается) - хорош.

Да, так получается, что достоинства в одном не исключают недостатков в другом. Здесь традиция, как мне видится, оценивать тексты с позиции научной методологии. И по этому критерию есть основания поставить ему "незачет" . А могут быть и другие критерии. По качеству языка статьи Тарасова (про его критику "Махно" Веллера тоже с удовольствием прочел) - супер-респект! По предметности и содержательности критики той же книги Веллера - тоже "отл". Поэтому для способных к критической оценке его тексты могут доставлять удовольствие и причинять пользу. А остальные (такие как я) - заражаются его эмоциями и объявляют интеллигенции выговор, качают головой: "ай-ай-ай"

Метка админа:

 
FLM
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 86
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22935 показать отдельно Апрель 23, 2011, 07:23:47 PM
ответ -только после авторизации
По-моему, читая тарасовский текст, никто из здесь присутствующих и не воспринимал его как истину в последней инстанции или руководство к действию. Просто бывает полезно взглянуть на вещи, ставшие привычными, под другим углом зрения. Стимулирует потребность анализа.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, KIRILL,
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22975 показать отдельно Апрель 24, 2011, 06:57:24 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение №22918
Провакатор

Провокатору памятник, цветы от благодраных потомков-учеников и труды-воспоминания о его славных героических делах, о роли личности в исстории.


Ну с этим провокатору А.Тарасову явно не катит http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_врагов_русского_народа_(2008)

автор: minski сообщение 22907
Прочитал биографию Александра Тарасова. Самурай.

К слову, у этого самурая-провокатора, есть статья о карательной психиатрии с коей автор, в свое время ознакомился на личном опыте. Познавательно. : )

Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 22999 показать отдельно Апрель 26, 2011, 12:08:18 AM
ответ -только после авторизации

По новой классификации диагноз "провокатор" предлагаю заменить на "троль" - "прогрессивной части современной интеллигенции" более понятный и не скрывающий сути явления. В данном клиническом случае - это довольно редкая форма - "профессиональный троль" Innocent

Почему-то постоянно вспоминался броневик и протянутая рука... :)


Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23000 показать отдельно Апрель 26, 2011, 01:25:39 AM
ответ -только после авторизации

Kirill, сказал бы "да", если бы не 2 момента: 1) очень умно; 2) очень опасно. А как Ильич потроллил своих идейных соперников со смертельным исходом - так это тоже уже, на мой взгляд, выходит за рамки троллинга ;)

Есть еще и политические, и культурные проблемы... это:

....................................................

  • насаждение обскурантизма, мистицизма, религии; агрессивное наступление на науку и навязывание молодежи клерикально-ксенофобской картины мира; антиконституционное насаждение религии в школе и фактическое сращивание церкви и государства (по конституции, светского)

...автор пишет здраво :)

А в конце статьи вывод: единственный способ лечения проблемы - хирургический. Автор пишет грустно.

Милый, однако, тролль.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox
 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23001 показать отдельно Апрель 26, 2011, 02:51:41 AM
ответ -только после авторизации

автор: minski сообщение 23000

1) очень умно; 2) очень опасно. А как Ильич потроллил своих идейных соперников со смертельным исходом - так это тоже уже, на мой взгляд, выходит за рамки троллинга

1) да и потому 2)

Он не Ленин. Ленин увидит бродячий призрак и придет. И не факт, что интеллигенция не будет, как ты выразился, протроллена также, как и тогда. Тогда это будет уже не троллинг - тут ты прав.

Тогда программа тоже включала отделение церкви от государства... (Я всеми лапами тоже за этот пункт. Но для меня сам факт возникшей проблемы - это свидетельство идейной слабости власти, которая пытается добрать авторитета дешевым способом - к сожалению вовлекая себя в западню неминуемого дальнейшего расставания с непредсказуемыми последствиями. Возможно, что это потому, что власть не видит другого выхода на сегодня.)

Но для хирургии надо два условия - верхи не могут, а низы не хотят.

Пока что верхи еще могут :)

 


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23004 показать отдельно Апрель 26, 2011, 09:33:37 AM
ответ -только после авторизации
автор: KIRILL сообщение №22999
По новой классификации диагноз "провокатор" предлагаю заменить на "троль" - "прогрессивной части современной интеллигенции" более понятный и не скрывающий сути явления.

А.Тарасов тролит(по предложенной KIRILL-ом классификации) "прогрессивную" часть современной и не очень интеллигенции(и не очень интеллигенции) http://www.antifa.ru/4562.html : )

"Фашня" же с "особой теплотой" относится к Тарасову, что не удивительно, имел смелость(гад-провокатор и троль) освещать деятельность их движений( субкультуру наци-скинов (http://www.scepsis.ru/library/id_115.html ; http://scepsis.ru/library/id_1000.html ), ксенофобские настроения футбольных фанатов, примыкание к ним националистов на этой почве ( http://www.antifa.ru/5748.html ), а также прочих гипертрофированных националистов и очень интеллигентных, душевных людей)

Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23009 показать отдельно Апрель 26, 2011, 03:36:53 PM
ответ -только после авторизации

Освещать можно по-разному...

Можно объективно, стараясь действительно разобраться в ситуации и предложить решение, которое позволит вернуть ситуацию в управляемое русло.

Можно провокационно - с позиции "сверху", как будто сам не при делах. Развесил ярлыки - кого-то наградил, кого-то осудил.

 

А гниль, между прочим, обычно начинается с головы (и в прямом и в переносном смысле), если уж говорить о хирургии.

Есть над чем подумать - это точно. Ярлыки клеить - увольте.

 

Профитролльный жанр выдерживается грамотно. Иначе никто и не обратил бы внимания. Не исключено, кстати и тестирование вживую настроя народонаселения.

:)


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23010 показать отдельно Апрель 26, 2011, 05:41:50 PM
ответ -только после авторизации
Что касается субкультур и националистов, скинхедов их деятельность описывается им вроде бы вполне аргументировано, опираясь на реальные данные и вполне со знанием вопроса. Кстати он писал не только о националистах у него есть и о левых экстремистах и радикалах.

Другое дело что он, как уже было замечено выше, сам стоит на определённой позиции, в своих взглядах, что отражается и в его анализе.

"..о хирургии."
В плане того, о чем выше упомянул minski про такой "способ лечения проблемы" как "хирургический", Тарасов, опять же, сам слишком радикален в своих оценках, и здесь, у него, как у социолога и политолога, вполне очевидна роль его собственных убеждений.

Переходя также на медицинские аналогии: терапия всегда предпочтительней хирургии, ну конечно пока болезненный процесс не дошёл до определённой стадии, рака определённой степени. Только надо помнить что, без должного лечения рак может стать вообще неоперабельным.

Но это какая-то мрачная аналогия, лучше что-то позитивнее - эволюция лучше революции, например : )

"Профитролльный жанр выдерживается грамотно. Иначе никто и не обратил бы внимания. Не исключено, кстати и тестирование вживую настроя народонаселения."

Хм, то есть? Ты о самом Тарасове, или про неких агентов влияния?


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
"тестирование вживую настроя народонаселения" и "агенты влияния"



Вот насчет этого движения -- "антифа"( http://ru.wikipedia.org/wiki/Антифашисты_в_России ), действительно "странная история", так например на сайте прокремлевского движения "Россия молодая" есть такая статья ( http://rumol.ru/news/5227.html )

Но их собственная идеология( http://rumol.ru/we/ideology/suverennaya_demokratiya.html )конечно строго в русле "суверенной демократии", а "основной враг" США.

Любопытно здесь вот что,судя по той информации, "антифа", это такой конгломерат в который кроме "левых" входят, казалось бы, завзятые либералы, так например, названный "крупным центром «антифа»-движения" -- Высшая Школа Экономики, государственный университет, между прочим. Тем не менее выше отмечается, что "антифа" это: "общероссийское экстремистское молодёжное политическое движение", а его целью является: "изменение политического режима в России в соответствии с решением заказчика." На фоне того, что скажем ГУ-ВШЭ принимает "активное участие в разработке значительной части российских реформ", это заявление выглядит тем более странно.

Это уже похоже на "теорию заговора". Это как же допустили "гаранты" "суверенной демократии" этих "супостатов" к решению сложных государственных задач? Нет ли тут какой измены? ; )

С другой стороны, если говорить о агрессии и насилии, что это такое: боевые "антифа"? --Александр Верховский: Война антифа и бонов станет более кровавой Это, отчасти, можно охарактеризовать фразой известного политика "что те понимаешь такие, что эти понимаешь такие же".


UPD: Однако не все так просто и с ультраправыми движениями и националистами ( и во взаимоотношениях с властью в том числе, см. о лидере "румоловцев" депутате ЕР М. Мищенко). Казусы национализма : )
« Последнее редактирование: 2011-05-01 13:50:04 alexfox »

Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5
Статистика:
Всего Тем: 1890 Всего Сообщений: 46025 Всего Участников: 4768 Последний зарегистрировавшийся: loisx
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Несколько статей, позволяющих сделать обоснованное утверждение: Политика в США и западного мира на всех уровнях основана на лжи.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика