Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Непременные атрибуты жизни.»

Сообщений: 92 Просмотров: 26543 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21096 показать отдельно Январь 11, 2011, 09:40:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 21084
Но уже маятник демонстрирует кодового контроля, приток энергии контролируется резонансной частотой
По поводу маятника возникла мысля:

Вокруг множество процессов, которые можно представить в виде черного ящика, в который импульс извне быстро входит и медленно выходит. Медленная разрядка составляет самостоятельный процесс, который идет по какому то сценарию, зависящему от свойств объекта и внешних условий. Чем больше от объекта – тем устойчивее.

То есть там, где существует разница между скоростью получения/передачи импульса энергии, обусловленной свойствами объекта и внешней среды – получаем относительно стабильный процесс передачи импульса, продолжающийся какое то время, по какому то сценарию. Чем больше сценарий зависит от свойств объекта – тем более стабилен процесс передачи. Хаотичный короткий импульс может породить стабильный процесс на какое то время. Из хаоса рождается порядок.

Примеры:

Волчок.
Крутнули – он стал вращаться. Свойства волчка таковы, что он способен относительно быстро получать импульс энергии в виде момента вращения и относительно медленно его разряжать в виде процесса вращения.

Конденсатор, зашунтированный резистором (параллельно соединенные).
Так же получаем быстрый заряд и медленный разряд.

Маятник.
Толкнули – он начал качаться. Короткий импульс на входе – долгий процесс затухания на выходе.

Интересно наблюдать с моста за течением реки. Несется поток, видны отдельные течения, которые местами вдруг начинают закручиваться в водовороты, какое то время вращаются – и распадаются. Трудно представить, что одна из воронок закрутившись не распалась, а продолжила вращаться – такого не наблюдается. А вот если воронка породила бы другую, причем умудрившись передать ей по максимуму инфу о своих свойствах – тогда получим цепочку последовательно возникающих воронок – «воронковую жизнь».

Стало быть процесс появления жизни можно рассматривать по этапам:

1. Появление какого то стабильного процесса среди хаоса событий – этого добра навалом и постоянно происходит
2. Порождение этим процессом другого, аналогичного. При этом, чем больше зависимость свойств нового процесса от свойств родителя и чем более они похожи – тем более оснований назвать этот цикл воспроизводства жизнью.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21097 показать отдельно Январь 11, 2011, 09:46:35 AM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 21095
А я химические циклы организма представляю как системы шестерёнок в механических часах - одни шестерёнки двигают другие
Прикольно
Я - инженер-механик по официальной профессии, но в вопросах жизни и смерти предпочитаю смотреть с позиций биологии, химии, физики - чего угодно только не шестеренок. Имхо, надолели они мне за столько лет.
А ты выходит аналогично - достали видно колбы/реторты: вот у механиков - другое дело, оттуда картина видится куда адекватнее
Получается старый боян, про то, что у соседа щи вкуснее.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: LUCA сообщение 21095
Только живые организмы не просто находятся в динамическом равновесии, но и параметры этого равновесия управляются закодированной на каких-то носителях информацией.
Скорее всего - это действительно важное отличие живого от неживого. Меньшая восприимчивость к воздействию окружающей среды на процесс репликации системы (но не саму систему - тут скорее наоборот). Возможно репликация подменила консервацию - вместо наращивания защитного панциря появилась альтернативная стратегия копирования.

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21104 показать отдельно Январь 11, 2011, 04:29:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21097
Я - инженер-механик по официальной профессии, но в вопросах жизни и смерти предпочитаю смотреть с позиций биологии, химии, физики - чего угодно только не шестеренок. Имхо, надолели они мне за столько лет.
автор: Palarm сообщение №21096
При этом, чем больше зависимость свойств нового процесса от свойств родителя и чем более они похожи – тем более оснований назвать этот цикл воспроизводства жизнью.
Да, роль играет степень этой зависимости.
Хотел здесь также дополнить. Интуитивно мы жизнь воспринимаем как нечто сложное - по поведению и по структуре, способное, как мы выражаемся "активно" реагировать, то есть реагировать на внешние воздействия так, чтобы избежать разрушительного воздействия и попасть под благоприятное.
Сложность такого поведения - интуитивная основа восприятия жизни.
Но эта сложность заложена в определении в некотором роде генетически - если система способна эволюционировать по дарвиновски, то есть не просто стабильно существовать, но и изменяться так, чтобы захватывать новые ресурсы, усложнять своё поведение, то требование дарвиновской эволюции неизбежно приводит к этой сложности. Её появление уже логически заложено в выполении условий способности к изменению-усложнению ответных реакций на воздействия.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Если сформулировать одним предложением, то главное отличие живого от неживого – способность к помехоустойчивой к внешним воздействиям репликации.

Можно говорить о саморепликации – в том смысле, что процесс копирования больше зависит от свойств объекта, чем от внешней среды. Объект как бы сам себя копирует, невзирая на окружающие помехи.

Что скажешь, LUCA? Я в том смысле, что пока Nan отращивает аксоны, чтоб фальсифицировать твою теорию - надо максимально сжато ее формализовать.
« Последнее редактирование: 2011-01-12 03:46:28 Palarm »

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21108 показать отдельно Январь 11, 2011, 07:50:14 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21105
в том смысле, что процесс копирования больше зависит от свойств объекта, чем от внешней среды. Объект как бы сам себя копирует, невзирая на окружающие помехи.

1. В малых промежутках времени мы считаем генотип почти неизменным и гомеостаз живой системы определяется генотипом (со статистическими поправками). Генотип - это копируемая информация. А информация - основана на соответствии. (Лампочки на светофоре не имеют информационного смысла, если его цветам не ставить соответсвтие). В малых промежутках времени серия копий систем приблизительно подобна - стабильность параметров системы, но в каком-то диапазоне времени.
2. В больших промежутках времени генотипы живых систем изменяются (благодаря свойству принципиально неточного копирования) и гомеостаз определяется уже статистическим изменением генотипа, приводящем к изменению диапазона условий возможного существования, позволяющего существовать в новых условиях. Своеобразное обучение методом проб и ошибок.

"больше зависит от свойств объекта, чем от внешней среды" - значит способность к гомеостазу должна в достаточной степени определятья генотипом. Если эта степень мала (как у снежинок или других кристаллов), то в череде поколений не будет возможности к адаптивным эволюционным изменениям. Кристаллы со "старой" и "новой" отобранной отбором информацией будут близки по способности стабильно существовать и давать новые копии - это и есть демаркационная линия между живым и неживым.

Логическое следствие возможности приспособления к новым условиям в достаточно большом промежутке времени - потенциальная возможность к расширению диапазона условий существования.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: LUCA сообщение 21108
"больше зависит от свойств объекта, чем от внешней среды" - значит способность к гомеостазу должна в достаточной степени определятья генотипом
Согласен. Можно и так завернуть: способность противостоять внешним воздействиям означает по сути аккумулирование энергии, а в случае с репликацией - информации, необходимой для создания копий.
Пример: одежда спасает от холода, задерживая тепло, записная кнжка спасает от забывчивости, сохраняя информацию.

Думаю важно подчеркнуть, что именно стабильность процесса репликации системы, а не самой системы ее главный признак "живости". А то, что для этого нужно как то сохранять информацию для создания копии, считывать ее - просто обязательные условия, как бы следствия.
И дерзну покуситься на святое: а точно ли нужно прибавлять к этому дарвинскую эволюцию? Не достаточно ли просто самокопирования? Ведь отличие от снежинок есть - репликация на основе в основном внутренней матрицы с информацией, а не внешней?

То есть как только возникла способность систем копировать самих себя с меньшей оглядкой на окружающую среду - можно говорить, что возникла жизнь. А то что реплики стали эфолюционировать - это неизбежно, ведь точной копии создать невозможно.

Останется только определить: в большей степени - это сколько? Три ореха, четыре - когда уже куча?

PS:
А вообще, по моему это у меня Доккинз в нейросетях зашебуршился - читал его определение в "Эгоистичном гене", там вроде тоже акцент на способность копирования делался.
« Последнее редактирование: 2011-01-12 09:42:42 Palarm »

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21111 показать отдельно Январь 11, 2011, 08:47:08 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21110
именно стабильность реплик системы, а не самой системы ее главный признак "живости"
Безусловно, но стабильность в относительно малом промежутке времени (нет вечных реплик, нет вечных видов). автор: Palarm сообщение №21110
А то что реплики стали эволюционировать - это неизбежно, ведь точной копии создать невозможно.
В том-то и дело, что реплики необязательно будут эволюционировать по дарвиновски и неточность копирование нередко - ключевая причина отсутствия дарвиновского отбора (дарвиновский отбор наряду с изменчивостью в больших промежутках времени подразумевает стабильнось копирования в меньших масштабах времени). Кроме того:
способность к гомеостазу должна в достаточной степени определятья генотипом. А способность к дарвиновской эволюции возможна лишь при потенциальной способности изменять (в достаточно большом промежутке времни усложнять) геном и пластичность ответа (гомеостаз). Если эта степень мала (как у снежинок или других кристаллов), то в череде поколений не будет возможности к адаптивным эволюционным изменениям.
И демаркационную линию я здесь провёл.

А если совсем кратко - жизнь - это гомеостатичная система, в которой контроль гомеостаза в значительной (или достаточной) степени оказался по контролем регулярно копирующейся информации, и в которой наряду с достаточно точным копированием возможны и появления новых копий (в том числи и потенциально более сложных копий. (Считайте, что применяю модальную логику возможности ).
автор: Palarm сообщение №21110
И дерзну покуситься на святое: а точно ли нужно прибавлять к этому дарвинскую эволюцию? Не достаточно ли просто самокопирования? Ведь отличие от снежинок есть - репликация на основе в основном внутренней матрицы с информацией, а не внешней?
Я не совсем понял эту мысль, а именно: как мы отличим внутреннюю матрицу от внешней.
Живые кристаллы от неживых мы можем отличить в описанном мысленном эксперименте про снежинки: если в череде поколений снежинок мы возьмём отобранные отбором особи и возьмём снежинки, идентичные исходным, то кардинальной разницы в приспособлении мы не увидим - СКОЛЬКО БЫ МЫ ПОКОЛЕНИЙ СНЕЖИНОК НИ ОТБИРАЛИ. Совершенно иная картина будет, если мы возьмём популяции бактерий или других живых существ - ЗА ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО отборов мы явно и неизбежно выявим различия.

Есть другой тонкий момент. Отрежем руку - она "проживёт" на холоде ещё несколько часов. Ты скажешь - ну вот, где же здесь эволюция. Ответ она живая. Это может проявиться лишь при определённых условиях. Мы высеем клетки на питательную среду и они будут неограниченно долго расти (помнишь историю про раковые клетки, ставшие новым видом?). Она живая и в том смысле, что мы можем ядра клеток пересадить в другие клетки растущие в БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНОЙ СТРЕДЕ. Другими словами здесь вопрос УСЛОВИЙ существования живого.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21122 показать отдельно Январь 12, 2011, 09:30:50 AM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 21111
В том-то и дело, что реплики необязательно будут эволюционировать по дарвиновски
Тогда выходит, что суть не в точности/неточности копирования, а в некоторой допустимой погрешности. Если абсолютно точно или недостаточно точно копировать – никакой дарвинской эволюции не будет: в первом случае нет необходимых флуктуаций для отбора, во втором они слишком сильны.

Дарвинская эволюция возникает при попадании в некоторую оптимальную величину погрешности копирования: с одной стороны нужно поддерживать устойчивое состояние системы (гомеостаз), а с другой надо дать системе потихоньку меняться, подстраиваясь под меняющиеся условия. Например: если простой кирпич постоянно пытаться раздавить, он в конечном итоге разрушится, а был бы «живым» - возможно эволюционировал бы в гранитный. Но для этого он должен научиться "самореплицироваться" с заданной погрешностью.

Итак, имеем признаки «живого», в предполагаемом порядке их возникновения: гомеостаз, саморепликация, дарвинская эволюция.

Гомеостаз – способность сохранять внутреннее равновесие при изменении внешней среды.

Саморепликация – возникновение копий объекта, свойства которых в основном зависят от части свойств родителя – внутренней информационной матрицы.

Внутренняя информационная матрица живого объекта – система чтения/записи информации о свойствах объекта, способная передаваться с незначительными погрешностями при репликации и задающая основные свойства реплики

Дарвинская эволюция – постепенные качественные изменения объекта, возникающие в результате погрешности репликации и естественного отбора удачных реплик.

Эволюционировать по дарвински могут только реплики с погрешностью копирования в определенном диапазоне, позволяющем сохранять достаточный гомеостаз при текущих условиях.
Такая эволюция могла идти и без помощи внутренних матриц информации, если бы не одна «бяка»: мировые константы исключительно стабильны. Поэтому при одних и тех же условиях будут получаться одни и те же снежинки – а для возникновения дарвинской эволюции они должны быть разными.

В итоге новое определение жизни:
Гоместатичная система, способная самореплицироваться и эволюционировать по дарвински.

PS:
Не оставляет ощущение неудачности делений эволюций на дарвинскую и не дарвинскую. Это вносит путаницу. Может проще доказать, что изменения снежинки под действием внешних факторов вовсе не эволюция – а отклик системы?
Так же наверное имеет смысл избавиться от определения «саморепликация». Я его пока использую для более краткой формализации, но возможно лучше будет давать его как уточненное определение обычной репликации.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA, Синь
 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21123 показать отдельно Январь 12, 2011, 10:03:04 AM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21122
Гоместатичная система, способная самореплицироваться и эволюционировать по дарвински.
С дополнение сущетсвования внутри её носителя информации, определяющая её способность к гомеостазу.
А так с большинством моментов согласен. Слово "само" мне тоже не нравится.
автор: Palarm сообщение №21122
Не оставляет ощущение неудачности делений эволюций на дарвинскую и не дарвинскую. Это вносит путаницу. Может проще доказать, что изменения снежинки под действием внешних факторов вовсе не эволюция – а отклик системы?
Значит есть необходимость более точного определения дарвиновской эволюции. Предлагаю вариант - способность так изменять генотип в результате последовательных фаз копирования информационной матрицы, что система способна устанавливать новый гомеостаз, специфичный для изменяющихся условий.
Логическое следствие из этой формулировки вытекает - способность к расширению диапазона параметров внешней среды, в которых ЖС могут поддерживать гомеостаз.

Итого.

автор: Palarm сообщение №21122
Гомеостаз – способность сохранять внутреннее равновесие при изменении внешней среды.


Саморепликация информационного носителя – возникновение копий объекта, свойства которых в основном зависят от части свойств родителя – внутренней информационной матрицы.

Внутренняя информационная матрица живого объекта – система чтения/записи информации о свойствах объекта, способная передаваться с незначительными погрешностями при репликации и задающая основные свойства реплики

Дарвинская эволюция – постепенные качественные изменения объекта, возникающие в результате погрешности репликации и естественного отбора удачных реплик.


Итого.
Приспособленность ЖС - это способность к гомеостазу +способность давать приспособленное потомство (Непредикативное определение . ).
Дарвиновская эволюция - способность за достаточно большое число копирований ЖС образовывать в результате отбора наследственный матрицы, обеспечивающие статистически наибольшую приспособленность. У снежинок этого сдвига генотипов никогда не будет.

Есть тонкость. Можно говорить о дарвиноской эволюции ТОЛЬКО инфомационных матриц. Даже если матрица сама по себе не составляет ЖС. Пример - вирусы. ВИЧ эвоюционирует с огромной скоростью даже внутри одного организма - может изменять, в частности поверхностные белке, "убегающие" от имунной системы человека и т.п.
Мы имеем в виду дарвиновскую эволюцию ЖС, экосистем, биосферы только в этом контексте.

Термин "само" означает лишь наличие устройства считывания и копирования информации в самой системе.

Жизнь - попадание гомеостаза под контроль информационных матриц, способнх путём копирования этих матриц обеспечивать появление альтернативных вариантов обеспечения гомеостаза, в результате чего отбираются в среднем варианты, обеспечивающие большую приспособленность.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Palarm
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21126 показать отдельно Январь 12, 2011, 02:54:29 PM
ответ -только после авторизации
> С дополнение сущетсвования внутри её носителя информации, определяющая её способность к гомеостазу.
Я это замуровал в определении «саморепликация», которая обязательно подразумевает наличие информациионой матрицы и передаче ее с репликой.

> Предлагаю вариант - способность так изменять генотип в результате последовательных фаз копирования информационной матрицы, что система способна устанавливать новый гомеостаз, специфичный для изменяющихся условий.
Объект содержащий матрицу неизбежно будет меняться, если изменится матрица. Но изменение объекта практически не затрагивает изменение матрицы (вспомним отрезанные крысиные хвосты).
Далее ты говоришь:
> Есть тонкость. Можно говорить о дарвиноской эволюции ТОЛЬКО инфомационных матриц
Стало быть, эволюционное изменение реплик, использующих матрицу возможно только при изменении матрицы.

В итоге определение:
Эволюция - процесс возникновения новых устойчивых (гомеостатичных) объектов в результате репликации их информационных матриц с определенной погрешностью и естественным отбором наиболее адекватных из них.

Чтобы получить новый объект – не обязательно делать цикл копирования объекта вместе с матрицей – достаточно изменить его матрицу (прогнать ее через цикл неточных реплик) и она тут же перестроит объект. Ведь он постоянно регенерирует сверяясь с ней. А естественный отбор наложит на него (и матрицу заодно) резолюцию.

Вроде как от Дарвина избавились – никаких других эволюций, кроме как по Дарвиновски быть не может. Мало измениться – нужно сохраниться и создать поколение устойчивых реплик. Все прочие изменения – просто переливание из пустого в порожнее разных вариантов откликов системы.

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21128 показать отдельно Январь 12, 2011, 03:41:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 21126
> С дополнение сущетсвования внутри её носителя информации, определяющая её способность к гомеостазу.Я это замуровал в определении «саморепликация», которая обязательно подразумевает наличие информациионой матрицы и передаче ее с репликой.
Всё верно. И я ведь тоже "замуровал" это же определение в самом начале. автор: Palarm сообщение №21126
Чтобы получить новый объект – не обязательно делать цикл копирования объекта вместе с матрицей – достаточно изменить его матрицу (прогнать ее через цикл неточных реплик)
Давай сопоставим две фразы:
1. достаточно изменить его матрицу (прогнать ее через цикл неточных реплик
2. "Чтобы получить новый объект – не обязательно делать цикл копирования"
А разве это не одно и тоже?
Давай подведём промежуточный итог.
Насколько я могу понять, у нас тобой не возникло принципиальных разногласий в определении жизни. Все ньюансы свелись только к тому, какое понятие где было "замуровано", и кто, что подразумевал. Но фактически мы говорим об одном и том же, то есть возникло почти одинаковое восприятие этого понятие.
Есть смысл отшлифовать формулировку, но смысл перечисленных признаков понятен.

Попробуем понять, а что это может дать? Такой вопрос ведь уже задавался. Первое и главное - это понятие, как мне кажется проводит демаркационную линию между той системой, которую уместно в рассуждениях называть живой и той системой, которую мы живой назвать не можем. В неживой системе мы или не увидим 1) или жёсткой связи информационной матрицы, определяющей параметры гомеостаза (приспособленность будет слабо зависить от вариаций информационного содержания снежинок) 2) или способности системы гибко изменяться (за счёт изменения генотипа) с тем результатом, что эти изменения коренным образом обеспечат большую приспособленность по сравнению с конкурентами, и эти изменения передадутся потомству (снежинки раньше и снежинки позже не будут отличаться по приспособленности, а живые системы будут). В этом цель определения. Конкретно именно это понятие будет мной использоваться в статьях, которые будут посвящены происхождению жизни.
Второе - мы понимаем, что есть эволюционирующие объекты, являющиеся частью ЖС, но таковой не составляющие (например, отдельные гены). Эволюционировать по дарвиновски может всё, что копируется, и где есть достаточно жёсткая связь между матрицей и фенотипом.
Третье - вместо слова "само" мы просто сказали, что подсистема, считывающая и копирующая информацию является непременной частью живой ЖС.
Конечно здесь важен свежий взгляд со стороны, не только биолога, но и других специалистов. В том числе и в том, что касается помощи в отшлифовке и создании более лаконичной формулировки этого понятия без потери точности.

Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2761

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21129 показать отдельно Январь 12, 2011, 04:19:48 PM
ответ -только после авторизации
> 1. достаточно изменить его матрицу (прогнать ее через цикл неточных реплик
2. "Чтобы получить новый объект – не обязательно делать цикл копирования объекта вместе с матрицей"
А разве это не одно и тоже?

Я имел в виду, что хотя при репликации копируется объект и матрица, и оба с косяками, но решающее значение имеют дефекты матрицы. Впрочем, это действительно не так уж и важно, раз они всегда идут парой.

> Насколько я могу понять, у нас тобой не возникло принципиальных разногласий в определении жизни.
Да, все крутится вокруг трех китов: гомеостаза, репликации и эволюции. Нужно их как то корректно свести в одну фразу, уточнив при этом, о какой репликации и эволюции идет речь. Наверно нужно дать синапсам просохнуть, а нейронам пустить новые корни

По поводу большей значимости изменений матрицы на объект можно прикинуть такую аллегорию: рычаг.

Если плечи одинаковые, что означает «размазанность» информации по объекту – то дави на любое из них – второе отклонится синхронно и равноценно. А если сдвинуть ось рычага в сторону – то меньшее плечо означает сжатие информации в каком то носителе. Теперь давить на него придется с большей силой, чем на оставшееся большое – что иллюстрирует помехоустойчивость матрицы. При этом большее плечо будет отклоняться сильнее – что показывает большую, по сравнению с матрицей степень изменений самого объекта. Ну и наконец оба плеча составляют одно целое – рычаг, что соответствует целостности системы объект-матрица.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21135 показать отдельно Январь 13, 2011, 07:14:15 PM
ответ -только после авторизации

Потому, что все изменяется и ничто не вечно. Стоит что-то назвать, проходит время и это название становится не очень подходящим :)

"Смертен" (в контексте уникальности личности) человек не только в момент умирания тела, но и несколько раз в ходе жизни он меняется так, что можно говорить о смерти предшественника в этом теле.

Или, наоборот: можно говорить, что слово "смерть" не означает бесследное исчезновение многих составляющих личности.

Смерть - человечья условность и ее можно понимать очень по разному и очень по разному относиться. Хотя клинически и юридически создали рабочее определение, позволяющее их использовать практически.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21138 показать отдельно Январь 13, 2011, 07:35:08 PM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47810 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...