Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Виртуальные миры»

Сообщений: 42 Просмотров: 17320 | Вся тема для печати
1 2 3
 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20453 показать отдельно Декабрь 17, 2010, 10:03:06 PM
ответ -только после авторизации
Учитывая известные научные открытия многие делают вывод, что со смертью человека заканчивается его существование. Т.е. "душа" не отлетает в рай или ад и не переселяется в новое тело. Таких мест как рай или ад во вселенной не наблюдается. А это не очень весело. Получается, что смерть как глубокий сон без сновидений только вечный ))). Если попытаться себе это представить становится страшновато. А так хочется если умереть то не на всегда. В связи с этим появляются разные идеи ну как эта к примеру:
Представьте себе, что вселенную удалось отцифровать, замутить виртуальную реальность (не будем здесь задаваться вопросом "зачем?") в которую если входят из вне, то теряют память. Вроде как рождаясь здесь и начиная играть с "нуля". А умирая выходят обратно.
Вопрос: можно ли каким нибудь способом обнаружить, что находишься в таком виртуальном мире (не умерев)? Мне кажется, что нельзя. Кто думает иначе?

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20456 показать отдельно Декабрь 17, 2010, 11:26:27 PM
ответ -только после авторизации
автор: traveler сообщение 20453
Если попытаться себе это представить становится страшновато.

А представь, что до рождения целую вечность тебя не было. Тоже страшно?

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20458 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 01:17:06 AM
ответ -только после авторизации
Вопрос: можно ли каким нибудь способом обнаружить, что находишься в таком виртуальном мире (не умерев)?


Насколько мне известно, эффект "виртуальности" мира и отстраненности от мира проявляется как симптом психического расстройства либо при применении некоторых препаратов как в медицинских, так и немедицинских целях. К.Г.Юнг в своей автобиографии красочно описывает эффект "нарисованности" мира после интенсивной терапии во время сердечного приступа, а также свои галлюцинации, показавшиеся ему более реальными, чем трехмерный мир четырехугольных форм.

Любопытно, что гуру, у которых хватает ума не делать однозначных утверждений, не поддающихся проверке, о "жизни после смерти", не имеют единого взгляда на ценность самой идеи именно для жизни. Юнг считает, что идея загробного существования мотивирует большинство людей, Гурджиев - наоборот, Кастанеда пытается выкрутиться путем безоговорочного принятия идеи смерти, как источника правильного "настроения воина", и тут же намекает на лазейку для особо продвинутых (с точки зрения маркетинга ход безупречный, так как позволяет охватить обе части аудитории)

Выходит, что обнаружить вроде как можно, только что с этим делать, кроме как книги писать? Хотя вариант - ни один из трех не бедствовал в нашем "виртуальном" мире Ну, понятно, для нашего же блага


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20467 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 09:07:25 AM
ответ -только после авторизации

Вообще вариантов можно придумывать бесконечное количество и они будут равноневероятно бесполезными, как и заявленный :)

Представления о смерти очень личностны и очень различны, так что нельзя обобщать, говоря только о страхе, хотя страх смерти - древняя наследственно предопределяемая реакция и по этой причине она не поддается разумному обоснованию, что только что было обыграно. На эту тему был цикл статей, начинающийся с Эго.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Venator
Newbie


Сообщений: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20474 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 10:59:05 AM
ответ -только после авторизации
С этим циклом статей я только начал знакомиться. А вот вопрос, я думаю, у меня всё же похожий. Почему бы, если будет такая возможность, не пожить больше биологического срока? В идеале пока не надоест. (Во мне сейчас говорят страх смерти и радость жизни как две стороны одной медали )

Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20475 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 11:25:08 AM
ответ -только после авторизации
Не было ну и что. Теперь то я есть нет это мне не представляется страшным.

Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20476 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 11:31:51 AM
ответ -только после авторизации

автор: minski сообщение 20458

Выходит, что обнаружить вроде как можно, только что с этим делать, кроме как книги писать? Хотя вариант - ни один из трех не бедствовал в нашем "виртуальном" мире Ну, понятно, для нашего же блага



Нет применение психотропных препаратов и нарушение деятельности организма не годятся как способ. Т.к. эффекты являются следствием нарушения работы нервной системы. Я имел ввиду другие доказательства. Например как доказать что вселенная расширяется? Пожалуйста - эффект Доплера.


Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20477 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 11:40:16 AM
ответ -только после авторизации
Вообще вариантов можно придумывать бесконечное количество и они будут равноневероятно бесполезными, как и заявленный

Дело не в варианте. Я предложил его только для того, чтобы понять можно ли доказать что находишься внутри системы которая связана с возможным "внешним миром" только через тебя самого.

Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20479 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 01:20:00 PM
ответ -только после авторизации
можно ли доказать что находишься внутри системы которая связана с возможным "внешним миром" только через тебя самого

Нео в Матрице не занимался поиском доказательств. Он просто проявлял повышенную активность, в результате чего неоднократно нарушал некий "матричный общественный договор", дестабилизируя систему отношений, был уличен в сотрудничестве с кибертеррористами и преследовался соответственно. Фильм о трех сериях, в которых Нео тусил бы по клубам и задумчиво приставал к бабам с вопросами "Так есть ли Матрица, иль это лишь игра воображенья" имхо кассу б не сделал.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons

автор: minski сообщение 20479

Нео в Матрице не занимался поиском доказательств. Он просто проявлял повышенную активность, в результате чего неоднократно нарушал некий "матричный общественный договор", дестабилизируя систему отношений, был уличен в сотрудничестве с кибертеррористами и преследовался соответственно. Фильм о трех сериях, в которых Нео тусил бы по клубам и задумчиво приставал к бабам с вопросами "Так есть ли Матрица, иль это лишь игра воображенья" имхо кассу б не сделал.



Ну я ж тут не материалы для очередного блок бастера собираю ))). Если я буду нарушать законы местной матрицы, то меня "агенты Смиты" могут поймать и отлучить от законопослушного общества. А там баб точно нет. Да, и к бабам лучше не с вопросами приставать... ))) Так что мощный дебош в социальной среде как попытка что-то доказать тоже не годится, minski.


Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20484 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 03:43:27 PM
ответ -только после авторизации
И куда тогда вообще мне деваться, если я, предположим, доказал себе, что нахожусь в виртуальном мире? Самое неубедительное в мистических художественных произведениях для меня - это их концовки. Зачастую просто переиначенное "и стали они жить, поживать и добра наживать". Или как в известном анекдоте: Семен, ты откуда звонишь? -Из тюрьмы. - Правда, а что тебе там дают кушать? -Хлеб и воду. -Ты что, этого дома не мог кушать?


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20488 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 04:49:19 PM
ответ -только после авторизации
Что делать? Есть книга такая...
И вот анекдот ещё:
Решил как-то бог на землю спуститься, давно не был, глянуть как та что.
Позвал эксперта по Земле - Исуса. И они вместе снизошли на Землю.
Идут, смотрят мужик весь в лохмотьях, худой, ели плуг по земле тащит.
Бог и говорит:
- А что это такое, что он так мучается?
Исус:
- Ну так ты ж сам сказал "будешь потом и кровью хлеб добывать..."
Бог:
- Так я ж пошутил, злой просто был.
Дальше идут мимо роддома. Видят как женщины рожают.
Бог:
- А что они так орут?
Исус:
- Ну так ты ж сам сказал "в муках будешь рожать детей своих..."
Бог:
- Так я ж пошутил, злой с будуна просто был. С дьяволом тогда пили...
Дальше идут мимо Рима. Видят папу римского и остальных служителей. Все в золоте жирные, довольные.
Бог:
- Вот а это мне нравится, нормально. Это кто?
Исус:
- А это те кто понял, что ты пошутил.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20492 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 05:33:05 PM
ответ -только после авторизации
автор: traveler сообщение 20475
Не было ну и что. Теперь то я есть нет это мне не представляется страшным.

Какая разница для человека между периодом до рождения и после смерти? Почему второй вызывает страх, если первый - не вызывает?

Мне кажется так: обнаружить можно все, с чем взаимодействуем. А все, с чем не взаимодействуем - не существует по определению (по смыслу самого слова "существовать").

И, наконец, ты говоришь про перемещение из одного мира в другой с потерей памяти. По мне так потеря памяти - это самая настоящая смерть личности.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20497 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 06:12:39 PM
ответ -только после авторизации

Venator: "Почему бы, если будет такая возможность, не пожить больше биологического срока?... Во мне сейчас говорят страх смерти и радость жизни как две стороны одной медали "

как раз про "Почему бы" - в Желание бессмертия.

taveler: "Дело не в варианте. Я предложил его только для того, чтобы понять можно ли доказать что находишься внутри системы которая связана с возможным "внешним миром" только через тебя самого."

Если понимать ограничения субъективного восприятия, т.е. рассмотреть любую, даже фантастическо-гипотетическую, но обоснованную модель субъективизма, то станет ясно, что она в принципе не может обеспечить наблюдаемую сложность окружающего (количество составляющих, формы из этих составляющих и взаимодействия между ними) просто потому, что как бы не был выполнен такой эмулятор, у него не хватит ресурсов для представления даже статичной картины (элементов ресурсов должно быть не меньше того, что они включают), не говоря об описании динамики взаимосвязей в наблюдаемой строгой воспроизводимости (а точность выполнения процессов взаимодействия колоссальная). Т.е. ресурсов, какими бы они ни были, не хватит даже на описание самого ближайшего и ограниченного окружения.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20508 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 08:25:36 PM
ответ -только после авторизации
Какая разница для человека между периодом до рождения и после смерти? Почему второй вызывает страх, если первый - не вызывает?

Есть много племен на Земле, где рождение в этот непредсказуемый мир трагедия, а смерть, с уходом в мир благоденствия – счастье. От сюда, твое отношение к периодам жизни – твое личное восприятие этой жизни.

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...