Тема форума: «Помогите понять.»

автор: corowew сообщение №20688

Я считаю, что не стоит считать что логика совершенно отличное от желания.

Я тоже считаю, что они связаны.

С помощью логики мы решаем задачи. Сама же постановка задачи всегда вне логики. Например, зачем жить? Логически обоснованного ответа на этот вопрос в принципе быть не может. Эта задача для разума поставлена извне.

Как происходит постановка задачи разуму? Как он узнаёт, какие задачи ему нужно решать? На мой взгляд происходит это при помощи желаний. Сами мысли генерируются с учётом желаний, то есть разум не может полностью управлять собственными мыслями. Например, очень болит зуб, а к врачу только завтра. В этом случае нет смысла думать о боли, но не думать не получается. Желание избавиться от боли формирует большинство мыслей, несмотря на то, что в данном случае они полностью бесполезны.

И вот когда разум разобрался с задачами, он замечает, что желания часто вредны или их недостаёт для эффективного решения задач. Он включается в работу, например, разум может заставить вытерпеть укол, чтобы избавиться от болезни, то есть пойти против сиюминутного желания не испытывать боль, чтобы не получить большей боли в будущем. В то же время ряд задач разрешить много сложнее, например, если у тебя хороший аппетит, то фактически невозможно непрерывно бороться с желанием переесть. Тут важно не отождествлять себя с этими желаниями, а изучать свой мозг и искать решение.

Как происходит постановка задачи разуму?

Каждый объект во вселенной может изменятся. Изменение происходит за счёт существующих скажем допустим "данных" внутри объекта. Это как 1+1=2, если в реальности произойдёт 1+1, тоесть допустим применение двух сил, каждая в 1Н в одну сторону по одной прямой, то неизбежно получится что сила станет 2Н.
Так и здесь если существует система данных, то из неё неизбежно должно чтото получится.

Например, зачем жить?

Очень простой ответ. Если ты можешь жить ты живёшь, не можешь не живёшь. Как и всё остальное, может существовать существует, нет значит нет.


Ваши примеры с желанием не совсем правильны. На сколько мне известно при всей мистики в йоге, наиболее опытные фанатики могут вполне игнорировать боль, и по большей части подчинять свои желания, своей логики(сам не стал уточнять так как тут вроде есть те кто это знают).

Я считаю что логика и желания есть кабы одна система, просто как я говорил всё зависит на сколько чётко человек себе представляет свои "знания". Если твои знания переходят в состояние "веры" (та точка где логика и есть желание) то дело в шляпе логика переходит в желание.

И ещё сравнение боли и желание покушать(не в плане дикого голода, а просто брюхо набить), что легче "преодолеть"? В большинстве случае боль сложней, так как она указывает на примой вред, а желание покушать запастись жирком. Ведь наши желания тоже берутся не из неоткуда, у них тоже есть свой причины. Логика и желания равноправны в нашей голове, вопрос как решается что первостепенней, и на это я уже точного представления не имею.

Я понимаю, вы наверно и говорите про то, что является этим третейским судьёй. Нечего точно сказать не могу, но хочется предположить что это есть "простая" математика в нашей голове, которая происходит как все законы вычисления.

У меня полно уточнений, и развития мысли, но у меня создаётся впечатление, что я написал какойто бред Хотя мне нравится

Да и с чего вы взяли что логика это "вы". Чем больше думаю, тем больше кажется, что "я" именно сплетение "логики" и "желания".


nan
скоро будет ваш расширенный ответ?

А ещё вот что, попробуйте проанализировать свои мысли, откуда они берутся, как развиваются. И вот эта самая логика, если смотреть как она у нас в голове работает. Не сразу можно увидеть логику в вещах, построение связей между объектами иногда образуются автоматически, и некоторые моменты могут упускаться, если они у нас уже прижились как самом собой. Посути и в тойже логики пока она в голове, присутствуют некий автоматизм типа "желания", которые показывают то что мы должны делать, при тех или иных обстоятельствах но сами мы не "видим" той системы знаний которая у нас в голове.

Желание это та логика которой мы не замечаем. Не стоит отделять желания от самого себя.

Я считаю что логика и желания есть кабы одна система, просто как я говорил всё зависит на сколько чётко человек себе представляет свои "знания". Если твои знания переходят в состояние "веры" (та точка где логика и есть желание) то дело в шляпе логика переходит в желание.

Что такое вера? Я верил (был полностью уверен) когда-то, что могу управлять своим телом, пока не устанут мышцы. Но суровая реальность разбила эту веру в пух и прах. Какой с этой веры был толк? Никакого. Подобная вера это зло, ты что-то не можешь сделать из-за отсутствия желания и ты себе объясняешь, дескать, это я сам так решил, то есть следуешь за нелогичными желаниями. А отсутствие такой веры заставляет тебя искать способ подчинить желание логике.

Есть ещё другая вера, это когда много (два и более) людей придерживаются одинаковых воззрений, они общаются между собой, укрепляя веру. Вот такая вера действительно воздействует на желания. Это один из эффективных способов воздействия логики на желания. Понятно, что для этого сама вера должна быть логична, в смысле должна одобрять полезные человеческие качества и действия.


автор: corowew сообщение №20692

Ваши примеры с желанием не совсем правильны. На сколько мне известно при всей мистики в йоге, наиболее опытные фанатики могут вполне игнорировать боль

Эти йоги верующие, плюс соревнование, кто лучше выступит в этой хрене, поэтому и могут кое-чего необычного. Лучше бы они чем полезным занялись, раз такие мастера своими желаниями управлять, открытие какое научное совершили, помогли человечеству в развитии, а нет, почему-то не хотят, по осколкам бы им только ходить. А потому что заставить себя думать труднее, чем по углям ходить.

автор: corowew сообщение №20692

Ведь наши желания тоже берутся не из неоткуда, у них тоже есть свой причины.

автор: corowew сообщение №20698

Желание это та логика которой мы не замечаем. Не стоит отделять желания от самого себя.

Откуда же берутся желания? Как формируются? И стоит ли их отделять от себя? На последний вопрос отвечу сразу, если желание противоречит логике, то надо обязательно отделять.

Возьмём наглядный пример. Я со школы взаимодействую с компьютерами и меня естественно не миновало увлечение компьютерными играми, этими концентрированными удовольствиями. И я на собственном опыте ощутил, что такое вредное нелогичное желание. Но давай для большей наглядности рассмотрим не меня, а корейца, погибшего от истощения во время многодневных интернет баталий. Как думаешь, было ли этому корейцу незадолго до смерти плохо? Я могу ответить по своему опыту (хотя я и не довёл эксперимент до конца ) , что ему было плохо, очень плохо. Но почему же он продолжал играть? Причина в желаниях и как они формируются. Желание играть подкрепляют регулярные эмоциональные всплески. Это первое желание в этом примере, оно опредмечено, то есть завязано на конкретные действия. Далее под воздействием боли формируется другое желание - избавиться от боли. Но это желание не опредмечено, мозг(вне разума) не понимает, что боль вызвана игрой, потому что она пришла плавно и также уходит и мозг не может её связать с конкретными действиями.

Что в итоге было с корейцем перед его концом? Cильнейшее ненаправленное желание избавиться от боли плюс намного более слабое направленное желание играть. А поскольку в мозгу эти желания не противонаправлены, то кореец продолжил игру до конца. И ты мне говоришь не отделять себя от желаний? Для разума-то очевидна причина боли, но он очень ограничен в способностях о ней сообщить и заставить тело выполнить нужные действия. В этом основная причина всех зависимостей, наркоманий. Дилетанты думают, что всё дело в физической зависимости, но ничего подобного.

>>И ты мне говоришь не отделять себя от желаний?

желания - это осознание значимости твоего прежнего опыта. И как можно это "отделить от себя"? От какого себя? Другое дело - при таком осознании становится очевидным неприемлемость старого опыта в текущих условиях и делается волевая попытка изменить значимость для данных условий.

автор: nan сообщение №20708

желания - это осознание значимости твоего прежнего опыта. И как можно это "отделить от себя"? От какого себя? Другое дело - при таком осознании становится очевидным неприемлемость старого опыта в текущих условиях и делается волевая попытка изменить значимость для данных условий.

Имеем желание и понимание неприемлимости его в новых условиях. Это две противоположности, тогда возникает вопрос, так что же ты всё таки хочешь, исполнить желание или его не исполнять? Ответ на этот вопрос зависит от представления о своём "Я", если оно такое как у меня, то ответ на этот вопрос будет - я хочу воспротивиться исполнению желания.

Почему противопоставляется Я себе же? :)

Ну да бог с ним с желанием.

С наступающим!