Тема форума: «Древние Боги, моя вера.»

Ладно))) Тема интересная, дык кому нечего сказать - говорят очень много, да все не по-делу.


Кто пробовал, тот может себе представить, что персонифицировать, особенно ночью, хочется буквально каждый шорох.
Так и люди - сначала придумали своих богов, а потом в них поверили. Сообщение № 18698 стр 2
Научные систематизаторы) даже придумали теорию о некоей прарелигии, которая возникла в древнейшие времена, а потом, в силу мирового катаклизма, распространилась по всему миру и ее отголоски видны во всех дохристианских языческих культах. Ее приписыват то ариям, то атлантам, Блаватская целую философию построила, современные передельщики истории тоже вовсю фантазируют на эту тему ...
Меня периодически оставляет в недоумении вопрос: отчего людям все время надо что-то придумывать, притягивать "за уши", знать, что сами придумали и благополучно забывая об этом, вставать на коленки перед "грозными божествами"?
Вопрос к nan, Славику...

Ага))) Не нашедши подходящей формулировочки для смысла жизни, дорогой, надеешься, что я заиграюсь и забуду об этом?)))

Еще раз.
Религия - это условия нашей реальности. (Условие для игр)
Ну бабушка на паперти, понятно, верит от безисхдности - проиграла по закону естественного отбора. Одна изветная мозговедка после смерти своего папы тоже оказалась проигравшей, потому как самостоятельности в мышлении за все десятилетия общения с папой так и не приобрела.
Любой несамодостаточный индивидуум, потеряв Хозяина будет искать нового. А бог в образе батюшки, как предстватиеля оного на земле - отличный хозяин для таких безхозных как ты, которые не могут найти собственную точку опоры и готовы душу продать за готовый рецепт смысла (как будто этот смысл является панацеей от бед бесхозного).
Вопрос: а какой религиозной конфессии ты принадлежишь, коль скоро утверждаешь что религия - это условие твоей реальности?

Славик, твои попытки убедить меня в твоей правоте только на основании "так и должно быть" длстаточно однообразны, а потому скучноваты. Ты б аргументировал как-нить почетче, да и на вопрос опять не ответил.
Эт смешно, что я там что-то двигаю, хожу по границе реальности и проч. или у тебя инстинктивная потребность не только в хозяине, но и в создании своей стаи и шоб вожак уже готовый был? Славик, я не вожак, я - Баба Яга)))
Но ты опять проецируешь только для того, чтобы на вопрос о принадлежности к религии не отвечать.
Боишься впросак попасть?
Давай-давай, а то тема-то не о твоем любимом смысле жизни, а о древних богах

Славик, ты сначала пройди сквозь стену, а потом и говори про новую реальность.
А если бы да кабы бабкам на завалинке оставь.
Вот шальной)) Тебе бы с проблемами в своей жизни разобраться не помешало бы, а ты новые на свою пятую точку ищешь. Думаешь старые проблемы сами собой решатся? Или тебе твоя религия не позволяет их решать?
Боги-то тут при чем?
И вообще... ты как тот поганый котяра бродишь по темам - не осилить, дык хоть напакостить, чтоб больше никто после тебя не написал.
Больше я твой флуд поддерживать не по теме не хочу.

автор: sergish сообщение 18932

Если желание пройти через стену достаточно сильно, а стена никак не поддается, то сознание сформирует ощущение, что это произошло в реальности.

Все верно. Это - идеализация, когда дискомфорт, возникающий благодаря наличию большого желания при отсутствии способности компенсируется построением идеальной реальности, удовлетворяющей эти потребности. Для этого не требуются примеры с прохождением стен, это производится челововеком повсеместно и совершенно обыденно. Например, при просмотре порнографии, компьютерных играх, создании в виртуале клонов, при построении мировоззренческих картин, дающих ощущение комфорта, при самооценке и оценке ситуации и т.п. и т.д.

Вера как доверие и вера как воля - кардинально различные вещи. Различная позиция в рельности - объекта и субъекта. В словарях, ассоциациях и т.п. современного человека наиболее распространено, как показывает и эта тема, представление и мироощущение веры как доверия. Это естественно для культуры, в которой столь длительное време формирующим началом было христианское мировоззрение, которое исповедовало именно такую позицию и традиционно закрепило его в сознании масс. Именно закрепило, т.е. не просто оставило существовать в виде логических, теологических конструкций разума и представлений, а - на уровне уже мироощущения, самой жизненной реализации человека в быту. Благодаря этому оно реализуется не только в религиозном плане, но и в светской, и атеистической культуре. Потому что стало не религиозным, а жизненным.

Но как же быть с верой как волей, полагающей реальность как данность (в отличие от веры как доверия - следующей предоставленной извне данности) - и прохождением стенок?

Все очень просто. Нельзя забывать о многоуровневости, сложности, множественности и относительности реальности. Любая воля ограничена своей силой, относительно множества взаимодействующих с нею иных воль, процессов. Ты можешь полагать реальность своей волей, но ты можешь быть захваченным и полагаемым тем, что сильнее тебя. Ты можешь даже не осознавать и не замечать этого, а при большом различии силы захваченность становится таковой, что тебе представляется (и так и есть), что то, что тебе полагают, и есть твоя воля. Сознательное и намеренное волевое подчинение иной воле осуществляется путем веры как доверия.

Замахиваться на прохождение сквозь стену рано в том случае, если не можешь даже пройти сквозь волю директора своей фирмы. Не та сила.

А когда с целью критики начинает браться некий "абсолютный" пример для анализа явления (например "разум способен познавать" - "так что, ты познал все? Нет? Значит не способен!" - то это просто манипуляция

И когда ты попадаешь в ее поток, ты просто совершаешь действия, которые должна совершить жизнь. И ЗДЕСЬ УЖЕ НЕТ ПОНЯТИЯ - сильная воля или слабая, по тому, что она одна. Просто происходит то, что должно произойти: ты занимаешь место своего начальника, или проходишь через стену. Но при этом не присутствует твое желание получить удовольствие, и по этому это не твоя игра - это создается игра для других, (особенно для твоего начальника, и для тех кто увидит как ты прошел через стену).)
Хорошо, пусть воля, а не совокупность универсальных законов))
Почему ты считаешь что ты то попадаешь в "этот поток", то ты вне потока, если это сама жизнь?
И почему ты решил, что ты должен подчиняться этой воле, если это не соответствует твоим интересам?
И еще... есть такое правило - для тех, кто законы знает: не желай лишнего, глупого и страстного.
Поэтому Пытаясь пройти сквозь стену, имея желание получить удовольствие, можно всю жизнь биться головой о стену. ты сам себе дал не плохой совет: желая глупо пройти сквозь стену ты обречен на то, чтобы всю жизнь не удовольствие получать а биться об нее головой.
У каждого желания имеется своя стена. (особенно это касается Анну Лизу.) Объясни))) в чем же моя стена? Пока ты об этих стенках не стал заикаться, я думала, что они стоят правильно с функцией защиты моего удовольствия от дураков и психов, которые реально хотят пройти их насквозь))

ПыСы
Я, конешно, гарантирую, что ты сейчас опять начнешь утверждать, что поскольку я вмешалась, то я робот под программой
Но, Славик, твое страстное желание получить еще одну дозу оплеух за очередной флуд теме "Древние боги..." указывает на твою обреченность не только биццо головой об все возможные стены, но даже дополнительно на свою недобитую макушку и свыше еще кирпичи получать в качестве бонуса

автор: Славик сообщение 19010

Опять нет разделения на личную волю, и ВОЛЮ (силу) которая действует через нас.

Ну почему же? Это РАЗДЕЛЕНИЕ содержится имплицитно и - всегда.
То, что вы именуете ВОЛЕЙ, попадает в разряд других воль. Наряду с другими, разной силы, разного качества, разной направленности. Раз есть другая воля, то, следственно - множество разных воль, в котором она - всего лишь одна из. Множество других воль относителньо ее.

Все остальное выплывает из ОТНОШЕНИЯ к этой воле - наличия стремления быть полагаемым ею, или наличия стремления, напротив, максимально разграничиться с ней. Разные ведь воли бывают, к разному.

То, что вы описываете, вот оноавтор: Славик сообщение №19010

И ЗДЕСЬ УЖЕ НЕТ ПОНЯТИЯ - сильная воля или слабая, по тому, что она одна. Просто происходит то, что должно произойти: ты занимаешь место своего начальника, или проходишь через стену. Но при этом не присутствует твое желание получить удовольствие, и по этому это не твоя игра - это создается игра для других, (особенно для твоего начальника, и для тех кто увидит как ты прошел через стену).)

автор: oldsatana сообщение №19009

Ты можешь полагать реальность своей волей, но ты можешь быть захваченным и полагаемым тем, что сильнее тебя. Ты можешь даже не осознавать и не замечать этого, а при большом различии силы захваченность становится таковой, что тебе представляется (и так и есть), что то, что тебе полагают, и есть твоя воля. Сознательное и намеренное волевое подчинение иной воле осуществляется путем веры как доверия.

Разумеется, когда ты "отдаешься на волю", которая достаточно сильна и просто движет тебя, то усилия тебе не нужны. Их прикладывает эта, другая воля.

Это как плыть самому, в стоячей воде, или против течения - или лечь и позволить течению нести тебя самому, туда, куда несется ОНО.