Психика и текст

Как думаете, есть ли связь между структурой текста и тем насколько адекватен человек? Я про абзацы, многоточия, пробелы после запятых, разного рода ошибки.

ПС: Может мы это уже обсуждали, т.к. давно над возможностью этой корреляции размышляю.

...........а ты имеешь в виду среднеарифметическую адекватность, взвешенную по различным отраслям естествознания и коммуникации — или же только лишь стилистически-грамматически-орфографически-лексическую адекватность? :)

Размышления в студию! :)

>>> а ты имеешь в виду среднеарифметическую адекватность

Скорее нормальность работы нервной системы в целом. Насколько я понимаю, для того, чтобы организовать в тексте корректную структуру нужна некоторая сосредоточенность, способность организовать пространство, некоторая ориентация на вне, то есть способность создать структуру текста такой, чтобы сам текст был понятен окружающим.

Приведу примеры:

http://scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1616&start=0

просмотрела 2 вебинара в онлайн режиме.Результат- невроз, Губанов сидел в голове
,ночью снился и душил,ничем не могла заниматься.Вылечили психологи.

http://scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1557&start=0&garbage_id=0&garbage=

Прошло 3 года я прекратила пить препорат,прошло 2 месяца начались глюки, я себя начала странно вести, врач вернул мне респалепт, кончилось тем.........что у меня начались судороги...я задыхалась,меня увезла скорая, но в этом году все обошлось, вернулась в тот же день...
а теперь вопрос..с 2005 года я сижу на зипрексе, неужели я его теперь буду принимать всю жизнь?потому что сейчас временно бросив его принимать,я начинаю терять себя....мой мозг странно себя ведет

Ну то есть — совершенно третий тип адекватности. :) Функционально-неврологическая адекватность. Так?

Это уже предмет. Но стоит понимать, что структура текста прямо обусловлена не только способностью концентрации внимания в данный момент — а и наработанными ранее базовыми автоматизмами формирования синтаксических структур. Причём, в ранний период такого нарабатывания, с человеком вполне могло быть всё ок, и потому степень его литературной искушённости в данный момент может не возбуждать у читателя никакого отвращения. При этом, такая пелена образованности может довольно эффективно прикрывать внушительных размеров дырки в голове подопытного, что делает данную коммуникационную характеристику непригодной для адекватной оценки физиологического состояния механизмов его нервной системы.

Иллюстрацией к этому, и довольно весомым доказательством, могут служить мои собственные тексты. =)

>>> Функционально-неврологическая адекватность

Допустим.

>>> а и наработанными ранее базовыми автоматизмами

Не думаю, что.

Я не совсем понимаю, как это сформулировать на уровне психофизиологии, может быть у тебя получится лучше. Суть в том, что некоторым участкам мозга попросту может не хватать энергии для корректного формирования нужной структуры в тексте. Грубо говоря, даже если у тебя есть написанная хорошо работающая программа, тебе всё ещё нужна батарейка, чтобы программа была выполнена :)

В своих рассуждениях ты учел автоматизмы - это тебе в плюс. Но забыл о батарейке :)

Понятное дело, — без гиппокампа жизни нет. :)

Но то что я не упомянул о способности концентрации прогностического внимания (а не упомянул ли? [картинка скрыта]...) — не говорит о том, что я о нём забыл. Я лишь показал, что в чисто литературном ракурсе автоматизмы играют куда более значимую роль чем психические способности. Взять наоборот: даже самые выдающиеся психические способности не способны заставить, к примеру, цигана писать литературные шедевры в стиле Маршака. :)

И даже если говорить о сугубо содержательной части текста, не определяющейся его формой, — то это ровно в той же степени, что и автоматизмы, сответствует качеству психологически-мировоззренческой начинки, а также высоте и крепости эмпирического фундамента автора. :)

Я не спорю.

То есть, если ты увидишь такой текст: "а теперь вопрос..с 2005 года я сижу на зипрексе, неужели я его теперь буду принимать всю жизнь?потому что сейчас временно бросив его принимать,я начинаю терять себя....мой мозг странно себя ведет"

То никаких подозрений о психическом здоровье человека у тебя не возникнет? :)

>>> Еще сравнительно недавно

Думаю, что имеет смысл говорить только об электронном тексте в переписках. :)

.....откровенно говоря, Айк, я снова плохо ощущаю границы твоего исследования. :)

Что касается данного участка текста, то в нём я ясно вижу вполне осознанное и адекватное отражение автором собственных психо-неврологических проблем. И вопрос о том, может ли такая адекватность осознанной формализации служить объективным доказательством личной психоневрологической неадекватности автора представленной формализации, — в безграничной интерпретации лежит в той же квазисиллогистической плоскости, что и вопрос об истинности утверждения "данное утверждение ложно"..... [картинка скрыта]

Нужны более чёткие границы, Айк. [картинка скрыта]По крайней мере, в текущей ипостаси я эту концепцию не вытяну..... [картинка скрыта]

У меня есть другие куски текста этого человека, где речи о собственной неадекватности не идёт. Например, пять лет тому назад (один абзац - одно сообщение; на абзацы сама не делит):

по конкретей...ну например что я видела...реально такое возвозможно что предметы в зависимости от того кто находятся в комнте меняют цвет..все ли это видят...и связано это как то с тем что в то время я встречалась с одним парнем...после расстования с котором возможность видеть это пропала

мне напирмер кажется,психическое расстройство,это как показатель того,что человек что то делает неправильно.Если он начинает что то такое видеть,что не видят другие,он не псих..ему просто надо дать время разобраться..в себе..иногда..это просто его..дар.с которым он.пока не знает что ..делать.и отсюда вытекают всякие такие проблемы.а придет время человек разберется.в себе и все станет на свои места.

хаос....это...там где никогда нет порядка....где....все....пере мешалось....хаос...это...вихр ь....неясности..а еще он манит....засасывет.....

 а у меня есть хранитель..был такой эпизод когда он мня реально выручил...мне надо было срочно в универ а трамваи не ходили,я решила сокроти путь и пройти под мостом,а там ж.д пути,там стоял поезд..не долго думая я начала перелазить через маленький вагончик..поезд тронулся...я чуть не упала..если б не хранитель..то я не знаю,чтоб со мной было

Судить о психопатологии по некоторым наблюдаемым признакам очень не надежно потому, что одни и те же признаки могут иметь и совершенно нормальноадекватную причину о которой ты не догадываешься. Тем более по таким косвенным признакам как особенности написания текстов. Хотя по смыслу в определенном контексте сделать предположение возможно, но никак не по нескольким формальным признакам и их формальным сочетаниям. Да я нарочно могу взять такой стиль многоточечный и такой какой ты примешь как критерий шизы. В опредеелнных ситуациях я пишу с многоточиями и многосмайликово. И вообще могу выдать такую чушь, что афигеешь :) А вот еще и по виду морды судить - так у Хокинга она как раз коррелировать будет чудесно :)

В общем критерий: то, что может в принципе иметь несколько разных причин не можут коррелировать только с одной придуманной. А несколько признаков грамматики не вмещают все особенности психопатологий.

>>> В опредеелнных ситуациях я пишу с многоточиями и многосмайликово. И вообще могу выдать такую чушь, что афигеешь :) 

Рассмешил :)

В общем, мысль понятна :) Всем спасибо! :)

......и в дополнение ко всему, плоскость предположений по контекстно-смысловым признакам будет весьма отдалена от плоскости тех, на которые наводит вид морды Хокинга....... Всё ж таки (утрируя) шизофазия имеет несколько отличную от склероза этиологию. Хотя, наслаждаясь Хокинговским фейсом, обывателю (даже медику) нетрудно вообще очень жестоко ошибиться в своих первоначальных интуитивных предположениях касательно психо-неврологической природы наблюдаемых отклонений. :)

Поэтому как ни крути, а любые оценки надо строить на основе конкретных, методологически выверенных категорий анализа и проводить в строго регламентированных алгоритмом оценивания предметных границах критериев адекватности..... :)

Продолжая мысль, можно ещё немного повыпендриваться и сказать, что эффективный результат любого оценивания условно соответствует площади пересечения предметных границ, обозначающих, с одной стороны, регистрируемые (внешние) параметры объекта оценивания ("характеристики символа"), а с другой — содержательное наполнение возможных фундаментальных характеристик, потенциально заложенных в оцениваемые параметры, т.е. "характеристики содержания".... И чем выше удельная площадь такого пересечения полей интерпретаций, т.е. чем выше отношение площади пересечения к общей площади обоих полей (назовём такую площадь пересечения "полезной интерпретационной площадью", или просто «ПИП»), — тем выше степень адекватности проводимого оценивания. [картинка скрыта]

Ну я так вижу. :)

То есть, если ты увидишь такой текст: "а теперь вопрос..с 2005 года я сижу на зипрексе, неужели я его теперь буду принимать всю жизнь?потому что сейчас временно бросив его принимать,я начинаю терять себя....мой мозг странно себя ведет"

То никаких подозрений о психическом здоровье человека у тебя не возникнет?

Возникнет, потому что в приведенном тексте человек сам открыто пишет об имеющихся у него проблемах))

С позиции исследования заданного в топике вопроса, интереснее тексты, написанные людьми с психическими отклонениями на отвлеченные темы. 

Какие возникают ощущения при прочтении приведенного ниже текста, учитывая, что его автору - 22 года?

 Прежде чем родить ребёнка, надо хорошенько всё продумать: стоит его заводить или нет. Причём согласны должны быть оба родителя: и муж, и жена. Жена должна позвонить мужу на работу и сказать: "Я согласна". Тогда пара должны выяснить, готовы ли они к этому.

Готовность к рождению ребенка это:

1. Наличие денег
Прежде чем заводить ребёнка, надо найти нормальную работу, чтобы денег хватало, чтобы заплатить за квартиру, за свет, за газ. 
Денег должно хватить и на ребёнка, чтобы:
-- его кормить хорошей пищей,
-- лечить его,
-- на памперсы, чтобы ребёнок хорошо спал,
-- на вещи его: одежду, коляску, соски, игрушки, кроватку, посуду... (Расчёска пока ему не нужна будет.)
Денег должно хватить и на родителей: чтобы и родители питались хорошо, не оставались голодными. Дома всегда была еда в трудную минуту; чтобы родители могли купить себе одежду; чтобы хорошо проводить время со своей семьёй:
-- в ресторан сходить, хоть немного посидеть;
-- в парке погулять, на свежем воздухе, на каруселях покататься;
-- водить ребёнка в тетры, позже -- в кино.


3. Умение родителей отвечать за свои поступки
Поступки родителей могут перейти к ребёнку. Родители -- пример для ребёнка. Родители должны всё время говорить правду, не врать, не воровать, не грабить. Чужого не брать. Надо спрашивать, когда берёшь чужие вещи. Надо стараться не брать в долг.
Если муж получил зарплату, он не может проиграть её в автомате. Он должен сказать жене, сколько он получил, и не наврать. Часть денег оставить себе, а часть отдать жене на ребёнка и на хозяйство. Пока ребёнок маленький, его нельзя оставлять одного. Если родители хотят погулять, то берут ребёнка в коляске с собой.
Надо стараться не напиваться. Надо держать себя под контролем: ведь можно уронить ребёнка, если пьяным взять его на руки. 
Если друзья пригласили мужа погулять, то он может ненадолго пойти. И обязательно позвонить, если задерживается, чтобы за него не волновались. Жена тоже может ненадолго пойти погулять, если муж останется с ребёнком.
Если мужу поручили купить продукты, то он должен купить, даже если не хватает денег. Муж не должен развлекаться с девушками, не должен влюбляться в другую, потому что у него семья и жена тоже.

2. Умение любить друг друга и ребёнка
Ребёнок должен чувствовать, что у него папа и мама есть. Они рядом с ним, улыбаются ему, дарят подарки на день рождения и в другие дни. Хорошо с ним разговаривают, не ссорятся. И ребёнок вокруг них бегает, и они вместе с ним бегают.
Муж должен всегда приходить улыбающийся, целовать свою жену и ребёнка, говорить им ласковые слова.
Муж пришёл с работы весёлый. Он знает, что у него дома семья и кроме них никого нет.
Ребёнку важно, чтобы его понимали. Он не должен думать, что рядом с ним никого нет. Есть! И его поддерживают. Если он плачет, то его утешают.
Если ребёнок хочет с кем-то поиграть, то ему не должны испортить настроение. А то он начнёт плакать и подумает, что его обидели.
Родители должны приезжать забирать ребёнка из детского сада радостные и весёлые. Родители должны видеть, как ребёнок к ним бежит и улыбается им в ответ.

4. Культура общения
жена и муж должны всегда думать, как они разговаривают между собой. Если ребёнок видит, что мама закричала и отец закричал, то ребёнок начинает плакать. Родители должны успокоиться, чтобы ребёнок не чувствовал скандала.
Муж должен немножко держать себя в руках, когда жена что-то говорит ему. Если это мужу не нравится, то жена должна согласиться с ним. Они вместе обсуждают и решают вопросы, вместе договариваются, чтобы у них не происходили конфликты. А если вдруг случился конфликт, то они должны сдержаться, чтобы это было не перед ребёнком. Родители не должны перед ребёнком ругаться матом, чтобы ребёнок этого не слышал, чтобы он думал, что у них всё хорошо, что у них мирная семья. 
если кто-то из родителей пришёл домой в плохом настроении, он должен сдержать его, чтобы жена или муж и ребёнок не увидели, не почувствовали этого.
Когда родители приходят домой, они должны думать и о ребёнке. Муж пришёл домой и спрашивает у жены: "Как дела? Как ребёнок?" Муж должен спросить и у ребёнка, каку него дела, обнять его.
Надо понимать ребёнка: что он хочет сказать и сделать.
Если ребёнок пришёл к родителям, они должны думать не только о себе, но и о ребёнке: значит, что-то ему нужно. Они должны понять, что именно. С ним нужно поиграть, дать ему попить, покушать. Если он начинает плакать, то мама должна его утешать. Если ребёнок не успокавается, то мама тоже начинает волноваться: может быть, ребёнок заболел, или зуб режется. Надо обращаться к врачу.
Если ребёнок пришёл к папе, когда папа смотрит телевизор, то папа должен выключить телевизор и заняться с ребёнком. Если жена готовит, а под горячую руку попадается ребёнок, то она тихо-спокойно говорит мужу, что его надо забрать.

5. Трудолюбие, умение работать, умение доводить дело до конца
касается родителей, потому что от них перейдёт ребёнку.
 

6. Воспитанность
Хочется, чтобы ребёнок был воспитанным, вежливым, мог культурно себя вести: не огрызаться, не хамить, не забывать говорить "спасибо", "пожалуйста", "здравствуйте", "до свидания"... Ребёнок должен знать, что такое хорошо и что такое плохо.

7. Образованность
Чтобы воспитать образованного человека, надо самому быть образованным.

Если мужчина и женщина готовы к рождению ребёнка, то они его никогда не бросят.

Взято отсюда

Или вот, например, отрывки из дневника девушки с синдромом дауна. Тоже можно заметить отличия в способе изложения мыслей. Да и в самих мыслях тоже:

Это случилось у нас в Центре весной года три назад. Девочки готовили обед, мальчики играли в мяч в спортивном зале. Вдруг прибегают к нам на кухню с криком: «Ваши мальчики лампочку разбили, а кто не знаем, а один на улицу убежал». Пришлось моей бедной маме, а она руководитель у нас в Центре, бежать на улицу. Выскочила мама и видит: бедный мой друг О. Б. стоит на морозе, сходит с ума со страха и кричит: «Я виноват! Я поеду в Германию, зарежусь, повешусь, порежу вены! Я разбил лампочку!». 

<...>

Мы в нашем Центре ребят учим не только самостоятельности, но и этикету. Уметь вести себя в обществе. Не шуметь. Знать правила поведения в общественном транспорте. Мы ребят приучили, что они сильные и должны уступать место слабым старушкам, старичкам, женщинам с детьми и тяжелыми сумками. Как-то нам надо было поехать куда-то по делам. Сели в троллейбус. 
Ребята сразу начали хватать старушек и сажать их на свои места. Даже стали искать, кого бы посадить. Что было с бабушками! Они ведь не привыкли к такому обращению к ним молодежи. Некоторые просто шлепались на места. Кто слезу пустил, кто в эйфорию впал. А одна из старушек полезла в атаку... «Это душевнобольные!» — кричит она. «Нет, — говорим мы, — мы душевноздоровые. Душевнобольные те, которые вам место не уступили».

<...>

Не может же человек так просто пить как верблюд. Видно что-то случилось. 
Короче говоря, мне стало его жаль, и я завыла. Пьянчужка так и опешил. «Что с тобой, — спрашивает, — ты чего воешь?». «Извините мою жалость и любовь к вам, — отвечаю я, — но, по-моему, у вас такая горькая жизнь. Поэтому вы пьете». Что было с пьянчугой! «Да, — говорит он мне, — наконец меня кто-то понял. Именно из-за того, что у меня горькая жизнь, я и пью». 

<...>

Я отлично знаю, что уже взрослая, А вот как жить, когда одна останусь — это надо думать и думать. Знаю одно: хочу жить в своем доме, в своей квартире — со своими друзьями. А если придется выехать жить на природу, например на дачу к друзьям и пожить там лето, я бы хотела жить так. 
Утром бы вставала, помолилась, сделала зарядку и с ребятами на реку. А вода в реке теплая, приятная, ну прямо язык развязывает. Выхожу на берег, обтираюсь, бегу умываться, а там и за стол. Дарьюшка уже все наварила, и напившись-наевшись, я весь день, рук не покладая, шесть часов кряду до упаду не разгибаясь, помогаю ребятам на компьютере, на кухне, или по огороду с лопатой, или в хлеву. А вечером такая благодать — просто кайф! Мы на веранде расселись, Дарьюшка свет включила, ужин давно уже съеден...А потом по кроватям разбредаемся, а кто на печь уже забрался, а кто вообще на сеновал. Я же люблю не только бока погреть, но и на сеновале поваляться... Дарьюшка в последний раз всех угощает теплым парным молоком, потом сама залезает на сенцо, по матерински подтыкает нам одеяла и кувырк под свое одеяльце. И мы забываемся крепким сном до первого крика петуха в курятнике. 
Но есть и другой вариант. Я бы хотела уединиться совсем одна и жить в лесу, в маленькой избушке, а кругом чтобы были звери. И жить монашкой... 

Все-таки видна какая-то общая специфичность в подобных текстах. Ее, наверное, можно выделить и систематизировать. По мне, это наивность излагаемых мыслей, читаемый недостаток опыта и логики, несамостоятельность, не способность найти конструктивный подход к решению проблемы... Когда-то давно, кажется в КП или в АиФ читала статью о мальчике с синдромом дауна, который на вопрос комиссии: "Что ты будешь делать, если тебя ударят?", ответил: "Буду плакать".

В общем, если судить по приведенным выше текстам, дело чаще в смысле текста и способе построения рассуждений, а не в структуре текста.

П.С. Есть еще интересный роман. Даниэл Киз. Цветы для Элджернона. Это, конечно, просто художественное произведение, и научные выводы на нем не построишь, однако оно непосредственно затрагивает поднятую тему. Это фантастическое произведение о том, как умственно отсталому молодому человеку сделали операцию, позволившую его мозгу работать нормально. Роман выстроен в виде дневниковых записей этого молодого человека, по которым отчетливо прослеживается динамика изменений в способе его мышления и изложения мыслей. Динамика сначала положительная, а потом - отрицательная... Интерес роману придает также то, что автор его является ученым-филологом, что позволяет предположить некоторое понимание им поднятой темы, а не просто беспочвенное фантазирование. Да и вообще, это очень красивое произведение, удостоенное литературных премий, и я бы советовала прочитать его всем, даже не интересующимся проблемами соотношения психики и текста. 

Фика се ты тему пОднял, Айк

>>Как думаете, есть ли связь между структурой текста и тем насколько адекватен человек? Я про абзацы, многоточия, пробелы после запятых, разного рода ошибки.

Да, есть. При некоторых расстройствах люди могут пропускать буквы, у них ухудшается почерк, появляются опечатки. Но не всякие опечатки указывают на психическое расстройство. По-моему при некоторых заболеваниях сердечно-сосудистой системы нарушается мозговое кровообращение и человек начинает постоянно терять мысль, что отражается в текстах.

......возникает ощущение, что видимый здесь недостаток эпистемологической адекватности, (которую стоит отличать от психической) с лихвой восполняется избытком социально-культурно-моральной..... Пусть даже и очень узконаправленной. 

Очевидно, что представленное у автора понимание редко рождается на пустом месте и задаром,.... / отсюда, возможно, и проявляющиеся ментальная ограниченность и неискушенность, которые могут быть обусловлены объективными обстоятельствами детского периода формирования психических навыков и мировоззренческой базы....

В любом случае, ни органически предрасположенной, ни спровоцированной иными факторами психопатологии я здесь не усматриваю. Наоборот, / позиция у автора выражена  более чем последовательно и не вызывает сомнений во внутренней обоснованности озвученных им суждений. Поэтому можно сказать, что в своих мировоззренческих рамках автор выглядит куда более адекватным, чем большинство пиетирующих снобистским здравомыслием пещерных канцелярских кротов. И учитывая довольно высокую вероятность того, что в своей жизни он никогда не выйдет за эти рамки,.... / что это если не ситуационная мега-адекватность? :)

Иллюстрацию к этой мысли можно обнаружить в фильме "Ночь на Земле".... Советую, кстати, посмотреть его не только по теме, / но и просто ради получения эстетического наслаждения от нежно проистекающих из него мудрости и юмора. [картинка скрыта]

>>> (Industrial-Lady) Возникнет, потому что в приведенном тексте человек сам открыто пишет об имеющихся у него проблемах))

Я чуть позже привел куски текста, когда человек о своих проблемах не писал, но подозрения у меня уже были. Это было пять лет назад.

ПС: Я тебя в ВК добавил.

>>> (artic) Фика се ты тему пОднял, Айк... судить можно с достаточной степенью вероятности только о том, грамотный чел или нет

Нет. Некоторые люди, когда пишут на форуме или участвуют в переписке, общаются на удобном им уровне контроля грамматики и пунктуации. Они расслаблены и если им сейчас тяжело следить за структурой текста, то они просто не делают этого.

Я для себя отметил, что если я читаю текст с маленькими буквами, там где должны быть заглавные, с большим числом многоточий и малым числом абзацев, то как правило оказывается, что автор текста прибывает в подавленном состоянии, депрессии.

Если структура текста ещё более нечеткая, пробелы носятся, пропускаются буквы, то... я настораживаюсь. Опять-таки, речь не идёт о единичных случаях, я говорю о том, когда слабоструктурированный печатный текст идёт в каждом сообщении.

Ещё пример: 

Vest (в бане на Форнит), http://www.scorcher.ru/forum/users/user_posts.php?user_name=vest

есть некий вариант объяснения, в котором присутствуют два термина по даной теме ,инкоранция и реинкорнация , по этому варианту инкорнация процесс для большинства людей и душ, реинкорнация в теле только для людей типа Будды .( реинкорнация по их версии бывает разная ,в том числе и без воплощения в плотном теле_ долгий разговор.)
что касается получения информации о произошедшем ,то также в одном из вариантов предлагают принять как аксиому ,все что происходит- произошло , получает некую запись в неком информационном поле ,и у человека есть возможность при некотрых условиях считывать нужную информацию

Только что из Вконтакте:

Источник: http://vk.com/public48091539

Да....Ребятки..Вот и понятно мне все с вами со всеми..Ну я хотела как лучше..Я очень хотела помочь вам, люди..Но вы это не воспринимаете..Вообще..Ни с кем из вас Иешуа не говорил через генетическую память на берегу тихого океана в Чили, когда твоя родная сестра умирала..И я спасла вас, человечество..Я вас спасла..Но ни один из вас мне не сказал за это одно простое слово-СПАСИБО, что означает-СПАСИ БОГ..Идите к своим иконам и пяльтесь в них дальше, Бог не ответит вам ничего..Потому что БОГ-Это Я. Я-БОГИНЯ. Еще и гений.Еще и мессия.Еще и пророк ФАКТ исторический...И мне абсолютно все равно, что вы тут постите и какие прочие провокации мне устраиваете..
Это бесполезно..Моим друзьям повезло...Но они тоже че-то все куда-то испарились..ребятушки мои, вам не дано этого понять..Ну никак не дано..Вы слишком маленькие для этого..Учитесь ЛЮБИТЬ.Ближнего как самого себя.Это все написано во всех источниках, во всех религиях мира сказано..что БОГ есть ЛЮБОВЬ..Вам никогда не испытать этого...мне жаль вас,господа хорошие люди.А ЛЮБОВЬ БОГА это САМОЕ НАИВЫСШЕЕ БЛАЖЕНСТВО которое может только испытать человек...Это очень круто.Быть с БОГОМ.Правда,БОГ.?.) Бог согласен...Потому что БОГ -это я..А вы как дети...Растите дальше, господа пользователи интернет -сообщества в контате ру..А у нас с БОГОМ свои планы на бесконечно прекрасное будущее..Спасибо за внимание.

Скорее наблюдение в целом, различные поведенческие проявления способны давать уверенность в отклонениях от нормально ожидаемого. Делать предположения о таких мелочах, что прозвучали - самого себя обманывать и, возможно, получить неадекватную ситуацию если это еще и озвучить для наблюдаемого. Так, писать маленькими буквами начало предложения - обычный сложившийся стиль чатов, я его тоже применяю, это еще как-то подчеркивает обыденность, текучесть сказанного, непарадность. Вообще сейчас столько есть разных вариаций сленгов, не только незаглавные буквы, а и романтическая многозначительность многоточий, безабзацные нагромождения и т.п. (прочти сообщение arctic, который нарочито стилизует некоторые слова), что очень не стоит вообще это всерьез принимать во внимание, если ты не можешь прочувствовать тот оттенок или тот контекст, в котором текст пишется.

Вот публиканул вчера статью про корпоративную агрессию (потому, что в москве это вообще актуально очень и коснулось напрямую моих знакомых), а там, оказывается вся статья зеркалится 2 раза (только потому, что не закрыл квадратную скобку со вставкой линка из аксиоматики и втавляющее регулярное выражение отыгралось на этом), я нифига не заметил потому как вычитываю в ворде и когда заливаю в шаблон внешне типа все в поряде, а тут еще всякие заморочки вокруг образуют цейтнот, вот и выдаю иногда монстры, а часто с псевдограмматикой, потом приходят сообщения об ошибках (спасибо, очень выручают! :) Можно с полным основанием сказать, что я неадекватен в этом, т.е. мои ожидания, что все идеально не соответствуют реальности, а вот насколько это является психопатологией, т.е. требует лечебных мероприятий, вопрос очень сложный. Да, меня можно было бы (само)подвергнуть процедурам, которые бы резко снизили частоту таких неадекватностей, просто научили бы определенным приемам контроля, можно ли это назвать лечением?.. Вот и все твои примеры, думаю, точно так же отражают ситуацию, когда человека можно поставить в уцсловия особой важности самоконтроля в написании текстов и всех других его заполученных по каким-то причинам глюков. Но делать корреляции, что эти глюки произошли именно вследствие увлечения шизотерикой и т.п. некорректно.

А после это переходит в стойкую привычку. Дисциплина должна быть всегда. Коверкая слова и структуру текста мы прежде всего падаем в глазах своих собеседников. Мы им тем самым демонстрируем элементарное неуважение. Это же могу сказать про любителей нефильтрованного выброса своих мыслей. Ну никто же вам не мешает перед нажатием кнопки "отправить сообщение" прочитать ваш текст еще раз. Порой 90% интересных топиков и обсуждений засоряются подобным мысленным  мусором. В итоге нет ни сил ни желания все это разгребать. Про всевозможные соцсети вообще молчу - это ужас в квадрате. По мере своих сил стараюсь избегать таких ресурсов, но полностью оградить себя от "одаренных" не представляется возможным по причине глобального заражения  всего интернета. Возможно я конечно в своих суждених предвзят и  не толерантен, но по прежнему предпочитаю  вникать  только в четко изложенные  мысли.

>>> По мере своих сил стараюсь избегать таких ресурсов, но полностью оградить себя от "одаренных" не представляется возможным по причине глобального заражения  всего интернета.

Это педантизм :)

С интернетом и социальным сетями стоит научаться работать, за ними в любом случае будущее. Путать форум и социальную сеть с информационном ресурсом не следует. Форум предполагает обсуждение. Социальная сеть - контакты. Если что-то принциально не нравится, то всегда можно сделать своё и занять нишу.

К слову, твоё сообщение вообще не в тему топика [картинка скрыта] И мне кажется, что никакой катастрофы в этом нет [картинка скрыта]

Социальная сеть - верный путь к деградации :) УлыбаЦЦо и переписываЦЦо с таким контингентом - упаси боже. Я лучше в сторонке посижу, книжку хорошую почитаю. А полезные для меня контакты я в другом месте найду. :) Что же касается ухода от темы, то выше sergish засомневался что за зверь такой - "Психическая адекватность". Я подумал над сей оказией, и теперь сомневаюсь вместе с ним.:) Границы то действительно не обозначены.

>>> Социальная сеть - верный путь к деградации :) 

За последний год именно социальная сеть помогла мне существенно продвинуться вперед в важных для меня сферах.

>>> УлыбаЦЦо и переписываЦЦо с таким контингентом - упаси боже. 

С каким контингентом? Ты же его сам формируешь. Если тебя окружает "такой контингент" и ты не в состоянии сформировать другой, то может быть проблема в тебе, а не в людях? Меня лично "такой контингент" не окружает :)

>>> Границы то действительно не обозначены.

Я ровно отношусь к отхождению от темы. Никогда не знаешь, что это: отхождение от темы, или полезная, кажущаяся пока отвлеченной, деталь. :)

Разве не психическая неадекватность обуславливает эпистемологическую?

Иногда человек становится жизненно адекватным вопреки и даже в каком-то смысле благодаря своей психической неполноценности / это очень хороший провокатор внутренних поисков и желания "стать лучше", "дотянуться до звёзд"..... И наоборот: бывает, что вполне физиологически здоровые подростки проявляют симптомы звериной социопатии, / устраивая, к примеру, загоны бомжей и т.п.

Так что не всегда первое является причиной второго, а второе становится результатом первого..... Слишком много других, способствующих или противостоящих такой корреляции факторов.

....Ну а если всё-равно не убедил / подумай о Маугли.... [картинка скрыта]

Например собрать материал для этого топика? Если так, то за поисками неадеквата ты несомненно обратился по адресу:) Найдешь ли ты его или нет - это по большей мере зависит от твоего желания найти. Нан прав, нужно учитывать множество факторов, одним лишь косвенным анализом чужой писанины невозможно поставить диагноз. И вообще с диагнозами нужно быть предельно острожным, а то может так статься, что во время диагностирования ты уже под прицелом другого психолога, который очень внимательно за тобой наблюдает :)

>>> И вообще с диагнозами нужно быть предельно острожным, а то может так статься

Страшно тебе жить на свете. :)

Мне не нравится твой подход: "Я лучше в сторонке посижу, книжку хорошую почитаю". Он мне не близок.

У тебя очень много претензий до других людей, при этом высказываешь ты свои претензии, где не попадя, то в топике "Юмор", то в этой никак не связанной с твоими переживаниями теме. Я думаю, что тебе всё-таки нужно поработать над собой, твоё поведение кажется мне неадекватным.

>>> Например собрать материал для этого топика?

У меня есть свой ресурс, который вполне позволяет подобрать материал для этого топика :)

>>> Нан прав, нужно учитывать множество факторов

Разумеется :)

Айк, у меня нет желания оспаривать твои потрясающие выводы :)  Ставить диагнозы - это тоже диагноз. Не буду тебе в этом мешать :) 

>>>   Ставить диагнозы - это тоже диагноз

Реация в стиле: сам дурак [картинка скрыта]

мне нравится эта мысль...... — давайте её додумаем. [картинка скрыта]

>>> (Айк) За последний год именно социальная сеть помогла мне существенно продвинуться вперед в важных для меня сферах.

>>> (Wesem) Например собрать материал для этого топика? 

Я делился своим опытом в соответствующей теме: Человек и Социальные сети / Twitter etc. 

Для меня положительный опыт заключался в том, что получилось найти компетентных людей из различных гуманитарных сфер и создать контекст, который помогает мне развиваться в гуманитарной сфере.

>>> (Wesem) И вообще с диагнозами нужно быть предельно острожным

Для меня это практический вопрос. Я часто знакомлюсь и общаюсь с новыми незнакомыми мне ранее людьми. Это не вопрос игры в "психолога". Мне просто нужно понимать, с кем я общаюсь, чувствовать потенциальные подводные камни.

Я почитал обсуждение. Не думал, что соцсетям можно писать такие оды :) Во многом согласен с твоими оппонентами, но развивать тему не вижу смысла - у нас слишком разные взгляды.

Айк, к сожалению на этом сайте довольно часто происходят такие игры. Вероятно в этом виноват сам статус форнитовца. Эйфория от приобщения к колоссальной базе, которую собрал Нан, быстро кружит голову, и через некоторое время обычные пользователи начинают мнить из себя специалистов психологов. Это печальная, но очень стойкая тенденция. Именно по этой причине мне смешно и грустно от скоропалительных выводов. Ты ровным счетом ничего обо мне не знаешь, но это не помешало тебе обвешать меня ярлыками.

Можешь слить это сообщение в мусор.:)

>>> но это не помешало тебе обвешать меня ярлыками.

Это не я сливаю сообщения в мусор :)

Ты не находишь, что ты ровно также не знаешь ничего о людях, с которыми общаешься? :)

>>> и через некоторое время обычные пользователи

И в итоге "обычные пользователи", а почему собственно они обычные? Тут каждый человек самостоятельная личность и оказался здесь неслучайно. :)

Значит на сайте появился супер интеллектуальный фильтр сообщений :)

Конечно не знаю :) И стараюсь быть по возможности максимально лояльным. Я вообще по натуре очень спокойный человек:)

Думаю нам не стоит далее заниматься беспредметным препирательством - это никому не интересно.

>>> Думаю нам не стоит далее заниматься беспредметным препирательством

Согласен :) Проехали :)

Мы это обсудили в самом начале:

>>> (Skull) а ты имеешь в виду среднеарифметическую адекватность [...] ?

>>> (Айк) Скорее нормальность работы нервной системы в целом.

>>> (Skull) Ну то есть — совершенно третий тип адекватности. :) Функционально-неврологическая адекватность. 

Речь идёт не о неадекватном поведении, а о нарушениях в работе нервной системы. Даже шизофреник может вести себя вполне нормально и адекватно, но это не означает того, что его нервная система работает, как надо.

Пример тебе хорошо знаком: John Forbes Nash

Кстати, Айк, / данный пример навёл на мысль о том, что о функциональном состоянии ЦНС субъекта скорее можно судить по его почерку, нежели по смыслу или синтаксису исследуемого текста. Вот природу и механизм этого фактора лично мне уже интереснее будет рассматривать..... [картинка скрыта] К слову, / у меня почерк ужасен, и писанина для меня невыносима. [картинка скрыта]

Интересно, что по этому поводу скажут врачи....... [картинка скрыта]

>>> скорее можно судить поего почерку

1. Почерк мне недоступен. Переписку письмами я не веду :)

2. Мне кажется, что эта сфера и без нас хорошо исследована. [картинка скрыта]

сперва улыбнуло / а потом вдруг всплыло: мелкая моторика рук хорошо стимулирует развитие когнитивных способностей.... Поэтому действительно, "автоматизм письма" можно по праву называть эволюционно "древним"... и наделять его особой психообразующей ролью (....интересное обозначение.....)..... [картинка скрыта]

тестить надо еще и по печати

сперва улыбнуло / а потом вдруг всплыло: мелкая моторика рук хорошо стимулирует развитие когнитивных способностей....

>>> интерес с этой точки зрения представляют как раз тексты, написанные непринужденно, без серьезного обдумывания и редактирования.

Да.

Про почерк и психические отклонения: http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/metod/sudgraph/09.html

Там же есть некоторые рассуждения о конструкции предложений, стилистике, но про печатные тексты ничего нет.

Заодно и Психолингвистику. Кажется пошли в нужном направлении :)

Вот еще - Шизофазия

У многих Клава практически атрофировала древний автоматизм письма

что мелкая моторика рук связана с развитием речи. Что она издавна играла важную роль в коммуникации (язык жестов). Еще задолго до письменности. У Маркова вычитал

Сейчас мне редко приходиться писать от руки. Но глядя на редкие записульки, что получается, понимаю: "А ведь я умел когда-то тоже красиво писать... лет 10 назад"

у меня мелкая моторика была вроде хорошо развита (в детстве лепил Крепости из пластилина, где каждый кирпичик крепости вылеплял отдельно), но с коммуникацией как-то дело не особо ладилось.

языке как паразите мозга, о «смещении жестов внутрь рта» («свяжите итальянца, и он не сможет разговаривать»; это, кстати, не вполне шутка, если человеку физически затруднить артикуляцию, ему будет трудно читать про себя), о зеркальных системах, о том, какую роль в изучении языка сыграли люди с нарушениями функций мозга или травмами…

Да и речь уже, похоже, теснит другой инструмент - письменность

Вот еще хороший источник: Светлана Бурлак. Происхождение языка.
Здесь широкий обзор теорий происхождения и много описаний экспериментов

слаб в науке

>>> (Sobor) Но подозреваю что первый раз я написал с знаками препинания а второй раз нет

А сейчас знаков препинания почему в предложении нет?

>>> Не вижу в этом ничего плохого. 

В этом нет ничего плохо. Эта тема не о том, как писать без ошибок. Всё хорошо.

Спасибо за ответ, он был нужен.

arctic, который нарочито стилизует

На Луркморе: http://lurkmore.to/index.php?oldid=1893095

И ещё одна юмористическая статья: http://blog.yatsutko.net/219

>>> arctic, который нарочито стилизует

Стилизацию достаточно несложно отличить от того, о чём идёт речь. А вот Skull меня по-началу очень настораживал своими текстами. Но не тем, что у него нет структуры, а скорее её избыточностью и творческим подходом. Мысль у него очень концентрирована и сопряжена в изложении со структурой текста, но при этом мыслит он ясно. Быстро читать его текст сложно, т.к. нужно обращать внимание на курсив, работу с цветами, жирный текст, неологизмы.

Стилизацию

>>>  Если я понял, о чем ты говоришь )

Нет, я думаю ты не понял, я его не критиковал. Просто он пишет наиболее необычно из всех нас, но в тоже время доходчиво. Мне импонирует его стиль. :)

я его не критиковал

У моего друга жена юрист

......... [картинка скрыта]

>>> Я бы честно говоря подписался.

Депривация  - это прямая дорога в неадекват.

закончить свой пост и не потерять единой основной мысли его, смысла

Пример обратного положения дел - Паларм, но у него тоже есть некоторый перебор, на мой взгляд.

А чего с Палярмом не так? Какой прогноз?

....часто именно чёткая фиксация границ какой-либо спонтанно возникшей, мимолётной мысли (или же невозможность такой фиксации) помогает мне ясно увидеть и осознать изначальную некорректность, противоречивость, ошибочность собственного интуитивного суждения.... И такое осознание для меня намного ценнее, чем индифферентно-прозябательное игнорирование непрояснившихся до конца внутренних интенций, которые могут со временем вновь возникнуть в самый неподходящий момент жизни, успев обрасти уродливыми водорослями безосновательного смысла и обезоружить мой разум...... С другой стороны, в результате кропотливого оттачивания смысловых граней какого-либо ментального ископаемого, на свет может родиться потрясающей красоты самоцвет, дарящий миру энергию своего самобытного содержания....

Скольким прекрасным и убедительным, на первый взгляд, осколкам идей пришлось преодолеть внутри меня этот конвейер "рубки", "обдирки", "чеканки" и "полировки"!.... И скольким из них довелось  исчезнуть в пучине информационного небытия, захлебнувшись под смывающими накипь скомканных заблуждений безжалостными волнами внутреннего рецензирования.....

Но разве мне нужно об этом сожалеть?......:) / Нет, конечно. Ведь эти "потери" сделали мой мир намного богаче, освободив место для более ярких и ценных артефактов истинного понимания и трезвых убеждений, неминуемо приобретаемых в процессе тяжкой борьбы за разрушение оков закостенелого мышления и расширение границ собственного, слишком узкого для меня мировоззренческого горизонта. И это делает меня счастливее.....

Поэтому я пожалуй уже никогда не смогу перестать стараться быть, или даже казаться лучше, чем я есть на самом деле... пытаться прыгнуть выше собственной макушки..... пытаться принести миру самое ценное из того, на что только способен мой потенциал.

И я не знаю иного способа раскрытия этого потенциала, кроме как продолжать копать его внутри себя, используя самые различные способы и средства,... / включая методичное и последовательное оттачивание способности ясно и ёмко формулировать свои мысли. :)

....часто именно чёткая фиксация границ какой-либо спонтанно возникшей, мимолётной мысли