обсуждение статьи Чудо-мистик Вадим Зеланд

noovic 02.06.2009 22:13

Заранее извиняюсь за немного резкую манеру написания, но не смог сидеть спокойно и видеть насколько критично и не обоснованно поливают грязью от зависти человека написавшего замечательные книги. С удовольствием могу продолжить дискуссию на эту тему. Если конечно не удалят с горяча мою тему:) Не имел времени заниматься всей статьей привожу лишь часть с моим видением данной статьи.

Чудо-мистик Вадим Зеланд

Содержание

Книга 1. Скольжение в пространстве вариантов

Сам испытал действие трансерфинга именно заказывая необходимые вещи, сначала все сбывалось на 20-30%, но я не кричал и не прыгал от счастья и старался не обращать на это особого внимания (прошу заметить, что этого делать нельзя, т.е. обращать внимание, которое в процессе может перерасти в зазнайство и просто в рост своего "ЭГО"), затем когда стали сбываться вещи на 80-90% стало понятно, что это работает.

Маятники

Насчет первооткрывателя, не буду спорить. Но Зеланд первый кто написал книги доступные тысячам людей без всяких заморочек вроде Баха и пр. И главное после избавления от многих своих "маятников", я почуствовал себя гораздо свободнее, только до маятников (я их правда так не называл) пришел сам, своим так сказать чутьем:) Задолго до прочтения книг Зеланда.

Волна удачи
Метафоры «Синяя Птица» или «Колесо Фортуны» имеют под собой вполне материальную основу. Известно, что удача и неудача следуют друг за другом, как белые и черные полосы. Как исключить черные полосы из своей жизни?
Вот пример того, как ненавязчиво предлагается, казалось бы, очевидное утверждение, с которым мало кто не согласится, даже особенно не задумываясь глубже первого отклика собственного житейского опыта. Но именно в таких вот случаях, подменяя бытовым, поверхностным пониманием довольно не простые вопросы, автор как бы дает понять, что здесь он вполне разобрался и остается только согласиться с "очевидным" и поверить его последующим авторитетным рассуждениям. На самом деле это не так. Зеланд не станет анализировать и обосновывать все такие утверждения (проверьте это в данном тексте). Они уже сработали психологично, затронули доверие и более автору не нужны.
В последующем стоит обращать внимание на такие вот места.
Что же касается только что сделанного автором конкретного утверждения, то это - совершенно лоховской, расхожий взгляд на "удачу" :) Ведь удача одного, часто (если не всегда) бывает неудачей другого, а за одной удачей, бывает, следует еще большая (поперло :) ) и вообще оценка что такое удача - ну очень личностная, зависит даже от текущего настроения и как посмотреть. Но это неважно, никто ведь не станет задумываться :)
Интересующиеся более глубоко, что такое "удача" и подобное, см. Законы судьбы и Теория невероятности.
Все книги писаны для лохов это тоже думаю понятно, один умник так сказал исходя из выше прочитанного текста, который к тому же не написал ни одной книги и зависть не дает покоя. Как правило любые книги необходимо проверять, а находясь везде на грани пессимизма и пытаясь сказать что ничего не работает, пустая трата своей энергии. Кастанеду прочитал все тома и даже практиковал сновидение (причем реально как описанно в книге развивались события), могу сказать, что это книги не на писанные больным наркоманом, как считают ошибочно некоторые. Единственное на мой взгляд они не применимы к призме восприятия европейского общества.

Равновесие
Люди сами создают себе проблемы и препятствия, а затем тратят силы на их преодоление. Вот еще пример совершенно того же недопустимо упрощенного для взятых притязаний - осветить суть происходящего подхода. Утверждение, конечно же наивно до вульгарности, хотя и кажется на первый поверхностный взгляд верным, ведь так и кажется, что в нем есть определенный жизненный смысл (ну, кто же себе не делал так или иначе проблем, не совершал ошибок?) На самом деле все далеко не так просто. Это - вопрос об эффективности формирования личного жизненного опыта. Уже после рождения возникают проблемы, которые нужно научиться преодолевать и приспосабливаться. И неумение выбрать наиболее верный путь - следствие недостаточности такого опыта. Ребенок вообще поначалу ничего не понимает и не способен сделать хоть какой-то "верный" выбор. Да и кто вообще может быть уверен, что его выбор окажется "верным"?
Но автору важно, затрагивая различные вопросы бытия, создать ложное впечатление своего полного понимания и авторитетности в этих вопросах. Думаю, что человек, умеющий рассуждать сам, а не вестись на поводу вот такой авторитетности, легко способен разобраться в натяжках автора. Но, беда в том, что расчет - на доверчивых, на тех, кто рассуждать не привык глубже, чем уровень, который ему подсказывает его жизненный опыт, не сопоставляя, не анализируя.
А книги и не писались для гениев:)
В противоположность общепринятой точке зрения, Трансерфинг показывает, что причины проблем лежат совсем в другой плоскости. Как исключить проблемы из своей жизни? и попасть в полную нирвану без забот и хлопот :) И не нужны станут системы адаптации, ум и сообразительность. Вы товарищ никогда не сталкивались с настоящими воинами:) И Кастанеду не читали видимо тоже. Мозг у них работает в автоматическом режиме и нету внутреннего диалога. А глаза действительно прожигают своим взглядом. Могу выступать только как свидетель увиденного и не сумасшедший, по причине того что видел не один. Самое страшное для меня лишиться внутреннего диалога, потому как текущий мир вокруг исчезнет и действовать придется по другому:(

Откуда берутся предчувствия, интуиция, предсказания, открытия, а так же шедевры искусства? Действительно ли изобретает и творит именно разум человека? Течение вариантов – это роскошный подарок для разума, но человек и не подозревает об этом. А что такое «приметы», и почему они работают?
То есть разум – ничто, оболочка, люди – быдло, а творит за нас – Космический Разум :) Об этом и не говорится. Вы внимательно читаете или как?
И не стоит думать о свободе воли, чем она обусловлена :) Тем, кто действительно хочется понять, как и за счет чего творит разум и вообще, что такое разум, плиз, есть обобщающие материалы, основанные на всем достигнутом гениями цивилизации, а не на откровениях самоучки-мистика: http://www.scorcher.ru/art/lira/lira.php и http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php
Вот же самоучка негодяй заработал гад денег:))

Слайды
Почему желания не исполняются, а мечты не сбываются? Для того, чтобы воплотить желаемое в действительность, необходимо знать, как делать «заказ». Но если у вас ничего не получится, как бы вы ни старались, значит фигово вы поняли, слишком тупы или плохо желаете :) В таких случаях у мистиков отмазки находятся незамедлительно :)
А что по вашему все одаренные и всем все дается легко? Для того чтобы накачать мышцы, разве на это хватит одного часа? Любая практика это труд и есть ли есть сомнения - не практикуйте, вас никто не заставляет.
Начиная с этой главы, в книге приводятся конкретные практические рекомендации по технике реализации заказа. Это первые шаги мага. [/color]

noovic 02.06.2009 22:13

Душа и разум
Человек обладает огромной силой, которую иногда называют психической энергией. Магические способности есть у каждого, но они глубоко заблокированы. Оказывается, не нужно далеко ходить, чтобы раскрылись внутренние резервы и потенциальные возможности. Удивительное совсем рядом, но человек не обращает на это внимание.
Надо полагать, автор – маэстро по магии и уж сам-то раскрыл свои возможности :) Только вот на проверку ничего не сможет показать, а будет изощренно отмазываться, как это делают все гуру-мистики :) Для таких создан Фонд Рэнди, обязавшийся выдать миллион баксов за показ без дураков любого магического фокуса: http://www.scorcher.ru/art/mist/randy/randy.php
К Вашему сведению серьезные люди не показывают такие вещи и яблоки в воздух для маленьких детей как Вы не пускают, необходимо понимать значения слово "ЭГО", кто Вы такой чтобы Вам что либо показывать? Еще один ноль без массы, тусующийся по форумам и пишущий огромное количество текста, вместо того чтобы уделить время самопознанию.

Цели и двери
У каждого человека есть своя стезя, на которой он обретет подлинное счастье. – еще одна “мудрость” мистиков :) пофиг, что у ребенка это – одно, а у взрослого – совсем другое и в течение жизни постоянно меняется. Причем здесь ребенок и взрослый? Вы читаете книгу или видите фигу?
Но как ее найти? Вы узнаете, как это делается. А как достичь поставленной цели, ведь желания не всегда соответствуют возможностям? Вам предстоит убедиться, что ваши возможности ограничены только вашим намерением. Взламывая замки стереотипов, вы открываете двери, которые раньше казались неприступными.
Тем, кто на самом деле хочет понять свой смысл жизни, предлагается обобщение представлений действительно последовательных, глубоких и объективных исследований этого понятия множеством великих людей: http://www.scorcher.ru/art/life/life.php О да конечно зачем читать всяких шарлатанов, лучше профессоров и науки ничего нет:)))

Фрейлинг
Фрейлинг – это очень обаятельная технология человеческих отношений. Вы хотите научиться оказывать влияние на людей, чтобы добиваться успеха? Это наименее эффективный и весьма сомнительный способ. Не нужно давить на окружающий мир, в стремлении добиться своих целей. Вы убедитесь, что мир сам идет к вам навстречу с распростертыми объятиями. Люди почувствуют к вам необъяснимую симпатию.
Что имеется в виду под подобными заявлениями мистиков, они сами толком не понимают, хотя чуть что пускаются в самые причудливые рассуждения (у каждого мистика эти рассуждения получаются совершенно разными именно потому, что в основе – неопределенные понятия) :) Вообще все последующие теоретизирования и откровения автора – сугубо личностные, хотя и питаются общими для современных эзотериков идеями. Именно поэтому сколько эзотериков – столько и разных теорий :) и каждый уверяет, что у него-то – самая правильная! Почему так получается – совершенно отчетливо показывается в http://www.scorcher.ru/art/science/science_and_mist.php
Никто никого не уверяет, приведите цитаты, которых в тексте нет.
Чудо-ученые с набором идей-фикс с азартом поучают людей. Не бесплатно, а часто публикуя свои попсовые, рассчитанные на неприхотливое восприятие, опусы. Или организуя семинары, школы, продавая амулеты и исправляя ауру. Да на чем только не зарабатывают, мистической атрибутики хватает...
Ну не без этого, на разных учениях полно спекулянтов, так было всегда и будет. Мошенники под видом последователей есть повсюду, никто не говорит что нужно идти и тратить деньги, но что поделаешь лохи будут всегда.

Координация
Для того, чтобы добиваться своих целей, вовсе не обязательно быть сильным и уверенным в себе. Есть другая, гораздо более эффективная альтернатива. Координация – это простой способ мыслить и действовать так, чтобы удача всегда была на вашей стороне. Это все равно, что научиться ездить на велосипеде. Как только у вас получится, ваша жизнь превратится в сплошное удовольствие.
Т.е. – очень легко и просто :) Но если не получается, - значит - плохой вы велосипедист, неумелый и все не так делаете :) Но все очень просто, но вы не можете :) Я думаю здесь приводится пример про велосипед, но не говорится, что это очень легко. Можно было сказать научиться плавать, но это уже выбор автора. Если не получается значит просто бездарный человек, из болота вылезать надо самому, а не тянуть туда остальных. Учитель покажет лишь путь фонариком в пещере, а идти придеться самому, на ручках никто не понесет:))

Вперед в прошлое
Фантастика и магия иногда завораживают своей мистической таинственностью. На что и расчет! Но это ничто, в сравнении с тем великолепным чувством удивления и восторга, которое вы испытаете, когда ваши, казавшиеся недостижимыми мечты, начнут сбываться.
Ну очень дешевая удочка, для самых тупых и ленивых сомов :)
Ну конечно же, лежа на кровати и мечтая мы будем исполнять все свои желания:)) Что то не припомню, что так именно написано было.
Но для этого потребуется некоторое время, а подтверждение всему прочитанному хочется получить уже сейчас. И вы его получите. Вы сами сотворите волшебство и увидите это своими глазами. Ну, так и хочется зажечься энтузиазмом и послать разум взад, если и без него все так прекрасно :) Просто психологически автор пытается придать больше уверенности и желания действовать. Что в этом плохого?
Когда невероятное на ваших глазах превращается в действительность, это выглядит потрясающе. Это уже не фантастика, а реальность, которая намного удивительней любой мистики.

Письма из прошлого
Отрывки из этой книги, до выхода ее в печать, публиковались в форме почтовой рассылки в Интернете. Данная глава родилась в результате переписки с первопроходцами пространства вариантов. Демонстрируются методы применения техники Трансерфинга на практике.
О том с каким энтузиазмом мистики дурят друг другу головы, врут, но верят таким же другим врущим, я насмотрелся выше крыши :) Об этом смеялся еще Марк Твен в Янки при дворе короля Артура, когда описывал бахвальства рыцарей за круглым столом :) каждый из которых врал свою историю и все вокруг ей верили, ровно до тех пор, пока не приходила очередь им врать самим :)
Вот и теперь, невозможно (и не нужно) оставаться серьезными, читая мистические труды физика-двоечника (ткну и в это пальцем), ведь смеяться не грешно над тем, что кажется смешно :)
Смеяться можно сколько угодно, проверить конечно нельзя с кем он там переписывался и было ли это правдой. Но главное метод работает, и это проверено мной и моими друзьями и отзывов по книге положительных море. Наверное это все лохи пишут:) Или Зеланд сам лазит по сотням сайтов и комментирует от тысяч имен благодарных читателей:))

Что тут происходит? Вот он появился на вашем горизонте с проблемой для вас. (А это может быть и грабитель, в том числе.) Отвлекитесь от проблемы, которую он вам несет. Таким образом вы с самого начала не засунете голову в петлю захвата частоты. Представьте себе этого человека получившим то, в чем он нуждается. (Чего хочет грабитель? Поесть, выпить, уколоться?) Визуализируйте себе картину, когда этот человек удовлетворен. Если вам это удалось, считайте, что с проблемой покончено. Проверяйте!

Каким заморочившим самого себя идиотом нужно быть, чтобы совершенно серьезно впаривать такое людям?! Очень хочется послать его самого проверять этот способ на маньяке-мужеложце. Может и пронесет :) но вовсе не из-за того, что он двигал ушами, мысленно ублажая его :) а скорее насильник просто офигеет от такого идиотизма и побрезгует :)
Да уж идиотов хватает, а что Вы написали из книг бестселлеров?
Повторюсь, что нужно возвести метод в рамки государственной политики, и качать дармовые ресурсы из простирающего объятья мира :)
Ну конечно, же а про равновесные силы Вы конечно же не читали?
И, к сожалению, так и нет видеоролика с падающими вверх яблоками :)
Каким наивным надо быть, чтобы хотеть увидеть трюк с яблоками, да еще на видео (youtube).

Итак, Что же открыл Зеланд людям такого гениального? Да ничего.
Вера тоже кстати помогает некоторым. Правда я как физик-экспериментатор привык проверять все на себе, без наличия какой-либо веры.
Зеланд это не панацея, и у каждого из авторов подобных книг я беру понемногу, но написанное все выше достаточно критично изложено не имеет под собой почвы и в какой-то степени с изрядной долей зависти, затронуло меня, в результате я написал свою критику в адрес таких комментариев. Хотя конечно будь я не простым человеком, ничего подобного бы не писал и не тратил бы на этот бред свое время.

Айк 03.06.2009 00:51

Да все книжные этой ересью завалины. Людей жалко, которые на всё это клюют. :(

Зеланд не пишет ничего нового. Он сам это признаёт.

Другой вопрос, что большая часть этих идей, которые ему даже не принадлежат, уже продемонстрировали свою социальную опасность, спровоцировав массовые психические отклонения. См. историю месмеризма.

Нет ничего удивительного в том, что его мировоззрение помогло вам нормализовать вашу жизнь. Любое маломальский достойное оккультное учение оказывает влияние на быт и поведение человека.

Правда при этом, кроме изменившегося мышления, у юного оккультиста начинает прогрессировать параноидальное мышление, а от искренних игр с воображением развивается шизофрения. Вот и получается, что в итоге весь город собирается и начинает заряжать "положительной магнетической энергией луну" ( ещё раз см. историю Месмеризма, который по сути является основой всех этих вариаций об энергетике, флюиде и эгрегорах/маятниках ).

А техники то работают, они все "работают" - и именно от того, что работают методики, люди начинают верить в миропонимание таких вот горе Зеландов и в итоге образуются учения вроде "космоэнергетики", "инициологии", "трансёрфинга", "ДЭИР", "магнетизма" и "саентологии". Да вот только проблема то в том, что техники работают из-за особенностей психической организации человека и изобретать параноидальную теорию для объяснения их работоспособности нет никакой необходимости.

Изучайте психологию, изучите историю гипноза, нейрофизиологию и вы найдёте ровно те же приёмы, что используют авторы подобных книг, но рафинированные, очищенные от параноидальных концепций и всё также работающие (там где это объективно возможно).

А всё от того, что субстрат в обоих случаях один и тот же - мозг да тело. Да вот только в то время, как одни занимаются исследованиям, другие создают параноидальные теории, калечащие в итоге психику людей.

Не верите, что Зеланды ломают мозг? Пройдитесь по мажеским форумам, поговорите с парочкой рыцарей Апокалипсиса и убедитесь сами.

PS Школа Трансёрфинга Реальности довольно неплохо подпадает под определение секты с чертами квазинауки...

Айк 03.06.2009 01:31

Дабы не быть голословным, привожу гравиры и зарисовки из исторической хроники:

Белый человек зарядил котелок ( народ трясётся в истерическом трансе - исцеляется )
[картинка скрыта]

Белый человек зарядил дерево ( народ трясётся в истерическом трансе - исцеляется )
[картинка скрыта]

Белый человек зарядил Луну
[картинка скрыта]

За такие деяния белому человеку поставили памятник:
[картинка скрыта]

Белого человека звали Месмер. Его можно понять, его работы заслуживают внимания. Правда его теории после экспериментальных проверок так и не признала Королевская Комиссия, но мы не будем останавливаться на этом факте. Важно для нас не это, а то, что жил Франц Месмер всего-то навсего 250 лет тому назад... и мне думается, что научная мысль ушла с тех пор несколько дальше... Чего к сожалению нельзя сказать о Зеландах, ДЭИР-овцах и прочем мракобесии...

Вас всё ещё удивляет то, почему мракобесие Зеланда работает? Ну раз "работает" заряженное дерево и котелок, отчего бы не работать маятнику?

Да, кстати, история приключений Месмера заканчивается весьма печально. Из-за массовой истерии, которое вызвало его учение, на него таки обратили внимание... Подробнее тут: http://www.peoples.ru/medicine/founders/mesmer/

noovic 03.06.2009 02:02

Все верно Вы пишите. Но ведь в любое время хватало шизофреников, которые по своему трактовали любое учение. Возьмите ту же библию сколько сейчас существует последователей, при чем то что они делают никак нормальным не назовешь.
А почему Вам кажутся концепции Зеланда параноидальными? Достаточно понятным языком все человек объясняет и эти примеры работают. Цепляться за науку и пытаться объяснить не объяснимое это не выход. Так же как пытаться сказать, что мол Зеланд же говорил: Вообразил себе и стал миллионером, надо внимательно перечитывать книги, прежде всего нужно действовать, а не лежа на диване мечтать о миллионах.
Еще до Зеланда, я сделал установку по поводу своей работы, чтобы не иметь над собой начальство, ложится спать и вставать когда мне захочется, иметь много свободного времени и это не заставило себя долго ждать, прошло 3 года и у меня теперь такая работа:)
Таких примеров масса. Черные полосы я тоже исключил из своей жизни:)
Так же неправильно обплевывать фильм "Секрет", который может и снят "по - Американски" с чем я не спорю, но несет в себе долю истины. Концепция такая же как у Зеланда, только изложена на видео. В принципе любая форма оскорбления не важно кого и как (будь то мошенник заработавший много денег или честный человек получивший известность), является человеческой завистью.

Айк 03.06.2009 03:07

О шизофрении

Дело даже не в том, как трактует учение конкретный человек, а в том, на чём зиждется само учение и в каком культурном контексте оно прибывает.

О паранойи

Слабая точка таких учений - это базовые положения и, как следствие, неверные рассуждения. Случай с месмеризмом я привёл только из-за того, что его базовые положения и выводы Королевская Комиссия проверяла на протяжении двух сотен лет ( собиралась трижды ). Плюс, есть исторически задокументированные свидетельства того к каким печальным последствиям привело это учение.

Вы спрашиваете меня, с чего я так критикую Зеланда? Критикую от того, что он и ему подобные используют всё туже схему Месмера, народ ведётся и ладно бы просто отдаёт деньги, так ещё и калечит собственную психику. Уж поверьте, калечит.

О миллионере

Есть известная поговорка: "хочешь стать миллионером, напиши книгу о том, как стать миллионером". Идея "стать миллионером" является идеей фикс многих людей, на чём не ленятся зарабатывать не только Зеланды, а так же горе психологи и горе экономисты. Я думаю, что вы тоже видели предостаточно книг о том, как стать миллионером в кризис?

О том, как всё это работает

Современный человек очень внушаем двум видам фраз (проверял). Первая: "как показывает статистика". Вторая: "научно доказано / учёные заметили". Эти фразы работают, как выключатель мозговой активности, после того, как они сказаны, можно говорить всё, что угодно, человек поверит ( главное иметь авторитет ). :) Сей метод часто используется в психотерапевтических целях.

Зеланд по сути тоже старается быть вменяемо научным, что создаёт описанный выше суггестивный эффект. Вокруг доверчивого читателя формируется особый суггестивный контекст, который в дальнейшем автор использует для регуляции поведения человека. Нечто подобное (даже более выражено) вы можете найти в ДЭИР.

О магах

Большая часть мажеских фокусов не выходит за приделы феноменов глубокого транса ( описание этих феноменов можно найти в литературе по гипнотерапии ). Оставшаяся часть, как правило является элементом социального психоза, а иногда просто самообманом. Часто за "магию" принимаются простые совпадения, "не-совпадения" отбрасываются и забываются.

Я заметил, что в своих ответах вы использовали аргумент: "да кто ты такой, чтобы тебе что-то там показывали". Могу вам сказать с достаточной долей уверенности, те, кому это таки демонстрируют, на деле не подвергают демонстрацию скептической проверке и, как правило, поддерживают психотическую реальность мага. Такие люди собираются в кружки "избранных", где лелеют фантазии друг друга.

Есть кружки Зеландов, есть кружки ДЭИР, есть кружки оборотней, вампиров и даже драконов, про кружки спасателей всего человечества от 2012 года я даже не упоминаю, их вообще превеликое множество. =/

Зеланд в этом смысле является типичным представителем этой мажеской субкультуры со своей группой фанатиков, усердно ласкающих фантазии друг друга и почитающих его, как авторитета давшего им откровение.

При этом, нужно отметить, что в силу особенностей восприятия "магических учений", все мало мальски уважающие себя классические мистические школы передают свои знания по линии преемственности от ученика учителю. При этом акцент делается прежде всего на то, чтобы человек не ушёл в неадекват под прессингом свалившегося на него (в ковычках) "знания". Никакой речи об открытых публикациях быть не может.

В случае Зеланда нет даже этого. Людям предлагается просто сырое мировоззрение, расшатывающее психику и засчёт этого регулирующее поведение. Это мовитон (плохой тон) даже для мистиков =/

Впрочем, Зеланд сам открыто говорит о том, что его книги от сохи и знание пришло к нему СВЫШЕ - это, по его мнению, плюс :)

Вывод:

Вы сами можете написать подобную книгу/книги. Такие книги можно клепать, как пряники. И надо отметить, что многие подростки-бездельники в свободное от института время пишут очередное откровение в таком стиле.

Однако... в силу усиленного экспериментирования с собственной психикой и всё более нарастающего отдаления от реальности у таких людей (подростков) появляются симптомы нервного истощения, появляются различные заболевания ( из-за нарушения естественной саморегуляции организма ), часто тупеет и стекленеет взгляд ( так как для веры в то, что ты будешь миллионером только от того, что веришь, нужно уж очень сильно выпасть из реальности ). В общем, другие люди (по крайней мере я) довольно быстро замечают, что перед ними одержимый какой-то идеей параноик.

При этом даже не обязательно говорить с таким человеком. Достаточно просто понаблюдать за ним, для такого рода людей характерны моменты ритуального поведения, которые часто идут в разрез с контекстом того места, в котором они находятся. ( Идея маятников, к слову, вполне провоцирует такое ритуальное поведение ).

В общем,
Зеланд - это не забавно. Это очередной человек использующий осознанно или нет социально опасные методы манипулирования поведением людей.

ПостСкриптум: когда вы поймёте, что потратили несколько лет своей жизни на чужое безумство, не торопитесь резко прерывать занятия. Расшатанная психика может нуждается в некоторой волевой регуляции. У вас могут появится галлюцинации: визуальные, кинестические или звуковые - это нормально. В этом случае найдите для себя ряд простых психотерапевтических упражнений, не избегайте нагрузки на ЦНС, просто делайте её более умеренной.

noovic 03.06.2009 12:54

О паранойи
C моей психикой пока все в порядке:) Насчет калечить как я и говорил выше найдутся последователи, которые вверх тормашками перевернут текущее учение.

автор: Синь сообщение 14185

да кто ты такой, чтобы тебе что-то там показывали

Эту фразу я привел для примера. У меня в свое время были учителя по Тай-Дзы, спросив одного из них, т.к. это был хороший мой приятель и раньше я не знал что он занимается этим: Скажи а чего ты уже достиг? Он мне ответил чего я достиг не важно, важно чего сможешь достигнуть ты. (конечно эту фразу можно трактовать мол как замануху, но это толковать будут люди у которых многое в жизни плохо) Но на любую демонстрацию нереальных способностей человека тратится огромное количество энергии. И я не был еще на том этапе, чтобы мне что-либо демонстрировать, кроме того к некоторым вещам человек должен прийти сам.
Приведу простой пример влияния людей на самое простое на вещи, подмеченный мной не один раз: У меня есть приятель страшный пессимист. Он как и я неплохо разбирается в компьютерах, ремонтирует их, настраивает операционную систему, программы и пр. Приходя ко мне он пытается найти ошибки в работе например моей новой системы и находит их, "НО" совершает те же действия что и я на 100%, и еще более интереснее эти ошибки остаются после его ухода.
Теперь еще один пример, есть у меня другой товарищ который слабо разбирается в ПК, и постоянно ему не нравится как работает его компьютер, он находит какие-либо ошибки и когда я к нему прихожу пытается их показать мне, но они не возникают. Что это? Всеобщая шизофрения или все таки человек способен воздествовать на окружающий мир?

О том, как всё это работает
Конечно человек внушаем такими фразами. Но ведь мы с вами не знаем была ли статистика или нет. Из этого исходит просто проверить. Я все стараюсь проверять, любое учение.

А что Вы думаете о Карлосе Кастанеде? Еще одно шизофреническое учение?

Я конечно прекрасно понимаю, что достаточно много появилось сумасшедших в текущее время и про 2012 год тоже слыхал и про правительство мира. С одной стороны смешно, но это все же больные люди и смеятся с больных нельзя.

Насчет написания подобной книги конечно может и смог бы написать, но зачем дублировать то что уже есть?

Насчет ритуального поведения я не слогласен по поводу маятников, зачем впадать в крайности? Насчет желания стать миллионером тоже крайности, впадать только в веру чтобы стать. Нужно не верить, прежде всего нужно знать. К примеру кидая бумажку издалека в мусорный ящик не замечали, когда хотите попасть обязательно промахиваетесь, а когда просто кидаете так как будто делаете это в 10000 раз не раздумывая и уверенно обязательно попадете. Все это проверено;)

И что тогда по Вашему не безумство? Какие учения верные? Мне как то сказал мой учитель, самое правильное учение это учение сердцем. Как уже кто поймет это другой вопрос. Но за свою жизни пробовал заниматься и йогой, и кастанеду пробовал, но только одно подошло больше всего.

Айк 03.06.2009 14:01

На большую часть ваших возражений я ответил выше:

***
Большая часть мажеских фокусов не выходит за приделы феноменов глубокого транса ( описание этих феноменов можно найти в литературе по гипнотерапии ). Оставшаяся часть, как правило является элементом социального психоза, а иногда просто самообманом. Часто за "магию" принимаются простые совпадения, "не-совпадения" отбрасываются и забываются.

Я заметил, что в своих ответах вы использовали аргумент: "да кто ты такой, чтобы тебе что-то там показывали". Могу вам сказать с достаточной долей уверенности, те, кому это таки демонстрируют, на деле не подвергают демонстрацию скептической проверке и, как правило, поддерживают психотическую реальность мага. Такие люди собираются в кружки "избранных", где лелеют фантазии друг друга.
***

Так как вы физик-экспериментатор, то я думаю, вам не составит труда разъяснить о какой энергии вы говорили в данном случае и разъяснить откуда у вас такая информация (цитата): "на любую демонстрацию нереальных способностей человека тратится огромное количество энергии."

О другом:

Думать сердцем - это один из классических методов манипуляции человеком, в 90-х годах сей чуть модифицированный лозунг: "голосую сердцем" - использовался в предвыборной компании Бориса Ельцина. Как вы, возможно, догадываетесь, думать сердцем нельзя. Эта метафора просто формирует суггестивное трансовое состояние, не более того.

В контексте ТайЦзи "сердце" - означает не физический орган, а телесно-ориентированное восприятие. Смысл фразы вашего друга не может быть ясен в рамках русского языка, поскольку в данном случае имеет значение иероглиф. ( более точную расшифровку я напишу в следующем сообщении ). Определение слова "телесность" вы можете посмотреть вот тут http://www.firstjob.ru/?ScienceView&ID=51

Дон Хуан появился во времена движения NewAge, Хиппи и распространения LSD. Это художественное произведение закономерный продукт своего времени.

О восточных учениях.

Как я сказал выше, мистическое направление часто может быть вполне осмысленным в контексте своей культуры. Большая часть восточных мистических учений ориентированна на телесное (внутреннее), невербальное восприятие мира: "внутренний мир на один лёгкий выдох реальнее мира внешнего". Акцент делается на телесность. Метафоры вроде "прана" или "ци" используются с одной стороны, для регуляции вегетативных функций организма по средством образов, с другой стороны - нуждаются в дополнительной дешифровке. Объективное наличие или отсутствие "ци" не играет никакой роли. За сим, в такого рода учениях нет конфликта между социальным знанием (наукой) и телесным, индивидуальным, невербальным знанием.

Большая часть широко известных восточных методик являются частью куда более серьёзных, древних и комплексных систем. Людей, которые знакомы с этими комплексными системами в России крайне мало. Думаю, что ваш друг с такого рода системами не знаком.

Проводить аналогию между Зеландами и восточными мистическими течениями нельзя. Поскольку у них разный фокус "социальное знание" и "телесное знание". Когда метафоры использующиеся в контексте микрокосма переносятся на макрокосм ( а именно это делают Зеланд и ему подобные ) возникают параноидальные учения, отделённые от реальности и ломающие психику людей.

Восточная система, когда это настоящая восточная система, обладает несколькими чертами: она до бесстыдства комплексная, древняя, в ней есть чёткая линяя преемственности, знание передаётся по методу мастер-ученик, от ученика требуется систематическое посещение тех мест, где находится "сердце" такой системы, требуется знание языка и культуры страны.

То есть Восток и Зеланд - это вообще о разном. Не надо смешивать культурное достояние с паранойей горе Зеландов.

Айк 03.06.2009 14:13

Дополнение к написанному выше сообщению:

Более точное понимании слова "сердце" в контексте традиционных китайских учений:

http://psylib.org.ua/books/_sengs01.htm

"Слова доверия сердцу", написанные третьим патриархом дзена Сэнцанем (ум. в 606 г.), представляют собой первое четкое и ясное изложение доктрины дзен-буддизма. "Сердце" – буквальное значение слова "синь", подразумевающее сердцевину, естество, сущность человека. Другой ряд смысловых значений этого слова связан с понятием веры: "синь" означает способность вызывать доверие, быть несомненным, очевидным. Таким образом, "синь" – это несомненная для человека, непосредственно-очевидная сердцевина его существа – феноменальная реальность, обнаруживаемая за словом "я". "Доверие сердцу (синь-синь) – это то, что один из последующих патриархов дзена Линьцзи (яп. Риндзай, ум. в 866 г.) назвал "верой в себя" (цзы-синь), которая единственно позволяет человеку преодолеть зависимость от чужого авторитета и внешних условностей, опереться на свои собственные силы и не искать просветления вне себя, вне своего сознания (см.: Абаев Н.Б. Чань-буддизм и культурно-психологические традиции в средневековом Китае. Новосибирск, 1989, с. 229). На европейские языки термин "синь" обычно переводится как "ум", "разум", "душа", "дух", "сознание", "сердце". Наиболее адекватной представляется комбинация двух последних вариантов перевода (см.: Психологические аспекты буддизма. Новосибирск, 1986, с. 43).

Центральным моментом дзен-буддизма является утверждение тождества сердца (синь) и природы (син) человека. "Син" – это природные качества вещей, внутренне присущие им как формам проявления всеобщего естественного процесса – "хода вещей", Пути (дао). Природа человека едина с природой вещей, поэтому "великий Путь не труден": нужно лишь довериться своему сердцу, следовать своей природе – и, по словам Линьцзи, "не стремиться к чему-то особенному".

"К человеку, который верит в изначальную чистоту своей природы и полностью полагается на нее, доверяет ей, не пытаясь навязать ей нечто чуждое и постороннее, внести в нее какие-то "усовершенствования" приходит совершенно естественно и легко, так же легко, как вода устремляется вниз, а облака плывут по небу. Но главная трудность заключается именно в его необычайной простоте и легкости, в его "сверхъестественной естественности", так как, стремясь быть естественным, человек попадает в парадоксальную ситуацию, из которой очень трудно выбраться...: ведь в самом стремлении быть естественным уже есть нечто искусственное, нечто надуманное, нечто глубоко чуждое истинной природе человека. Стараясь избавиться от этого стремления "не иметь стремлений", он запутывается еще больше. (...)

Человек прилагает отчаянные усилия, чтобы вырваться из этой "двусмысленной" (парадоксальной) ситуации, но все усилия оказываются тщетными и приносят новые мучения до тех пор, пока он неожиданно не обнаружит, что порочным был сам метод решения поставленной задачи, построенный на дуализации явлений действительности, и что если отказаться от этого метода, то исчезнет и сама проблема. "Просветление", которое завершает долгие месяцы и даже десятилетия мучительных поисков, снимает все проблемы, все оппозиции, и человек приходит к предельно простому и ясному выводу, что между "стремлением" и "нестремлением", "деянием" и "недеянием", "да" и "нет" в действительности не существует никакого противоречия... (Проблема человека в традиционных китайских учениях. М., 1983, с. 64).

PS: совпадение моего ника и китайского иероглифа "Синь" - это случайность.

nan 03.06.2009 16:44

не стану ничего добавлять к обстоятельным сообщениям Синь. Совершенно очевидно, что у Синь и noovic настолько разные весовые категории понимания, что noovic очень стоит внимательно прислушиваться к сказанному Синь...

Только замечание по Правилам, требующим обоснования высказанным важным утверждениям. Ты, noovic, сделал утверждение, что именно статистически доказал себе существование эффекта по Зеланду. Прошу показать методику и результаты.

noovic 03.06.2009 18:58

автор: Синь сообщение 14187

Дон Хуан появился во времена движения NewAge, Хиппи и распространения LSD. Это художественное произведение закономерный продукт своего времени.

Вот так и думают. Скажем так эти книги в то время оказали сильное влияние на Хиппи культуру, когда люди массово употребляли LSD и прочие препараты начитавшись Кастанеду, размышляя тем самым что познают мир глубже.
Приведу простой пример того, что это не художественное произведение, а реальные
практики проверенные мной.
Ко мне как-то когда я учился в университете и не читал подобной литературы зашел мой приятель начитавшись Кастанеды, я его читать не хотел, потому как магов и прочих пишущих причислял к шарлотанам и пр. мошенникам. Он сказал один нюанс что есть два типа людей сновидящие и сталкеры. Мы решили проверить к какому типу отношусь я. Причем прошу заметить много всего он мне не рассказывал, т.к. я не особо горел желанием выслушивать доводы про Кастанеду. Дал мне один советик перед сном когда ложился спать, пытаться оставаться в сознании и затем как наступит сон попробовать посмотреть на свои руки. На третий день у меня все получилось. Более того я пошел дальше, перейдя к полному контролю своих снов. Скажете худ. произведение? А как же работающие практики? После я прочел всего Кастанаду, и сделал один вывод данная методика не подходит людям европейского происхождения. Она действительно несет корни индейской культуры. До принимания галлюциногенов я не дошел, потому как это уже лишнее.

автор: Синь сообщение 14187

Большая часть широко известных восточных методик являются частью куда более серьёзных, древних и комплексных систем. Людей, которые знакомы с этими комплексными системами в России крайне мало. Думаю, что ваш друг с такого рода системами не знаком.

Уверяю Вас знаком. Эти методики, которые я изучал не изложены в книгах. А методы позаимствованны у учителей из Китая. И таких учителей действительно несколько.

Про сердце я и не говорил "думать". И смешивать не собираюсь разные системы. Просто стараюсь заимствовать из разных учений некоторые аспекты. Как раз то что Вы изложили выше про сердце имелось ввиду мной. Но это наверное другой разговор. И думаю совпадение слова Синь у Вас не спроста;) Видно что глубоко тоже чем то занимались.
А психика людей как раз ломается именно потому, что они начинают понимать все буквально. Разве нет? Достаточно прочитать хотя бы трактат "О пути и потенции" Лао Дцы, что там можно понять буквально? Хотя конечно перевести такую книгу непросто, а уж тем более не просто понять изходя из нашего восприятия мира.

nan
Касательно методики я описал выше в своих сообщениях, к некторым вещам описанных у Зеланда я пришел сам. Пример может служить нахождение работы, которую я хотел иметь. Разве много людей работая могут позволить себе просыпаться когда захочется и иметь много свободного времени?
Что еще надо показать? Падающие яблоки в небо на видео? Или достаточно привести еще примеры?

noovic 03.06.2009 19:24

Кроме того я хотел бы увидеть людей или массы помешанных на Зеланде. Чего никто к сожалению не приведет. Верить или не верить в то или иное учение дело личное. А вот проверить работает ли оно или нет куда интереснее. Как сказано любое совпадение воспринимается как успех, а если эти совпадения сбываются с вероятностью около 100%?
Случайность?

Айк 03.06.2009 22:59

О себе

С Синь правда совпадение =/ Откуда знаком - любознательность...

О Кастанеда и прочем подобном

Вы путаете практику и само учение. Практика осознанных сновидений не является его изобретением.

К слову, есть мнение, что осознанные сновидения довольно вредны для здоровья. Особенно, когда практикуются часто.

С таким же (даже большим) успехом вы можете усмотреть мистическое учение в книгах Коэльо, оккультные истины в книгах Пратчетта и психоделические откровения в работах Хаксли. Литературы подобного рода предостаточно. Ну и разумеется не нужно забывать о Ктулху :) Культисты всегда будут готовы вам переслать по почте очередную сверх секретную версию Некрономикона, почему-то на латинском языке :)

О работе

"Разве много людей работая могут позволить себе просыпаться когда захочется и иметь много свободного времени? "

Такой образ жизни могут вести раздолбаи, художники, программисты, владельцы интернет магазинов, игроки на биржах и многие-многие другие. Наличие свободного времени - это не повод для гордости =/

О Зеланде и статистике

Дабы не быть голословным, привожу статистику скачивания сей литературы с одного из известных российских ресурсов.

.
Топ 20 самых скачиваемых книг раздела "Аудиокниги" и всех его подразделов

1. -, 11999 (*) Дмитрий Глуховский - Метро 2033 (аудиокнига MP3 на 2 CD)
2. -, 10397 (90) Стругацкие Аркадий и Борис - Обитаемый остров [Александр Резалин, 2006, 192 kbps]
3. -, 10302 (*) Вадим Зеланд - Трансерфинг реальности (пять частей) (Аудиокнига)
4. -, 10081 (*) Вадим Шлахтер - Эротичиское Манипулирование [2005]
5. -, 9755 (*) Наталья РОМ "Скрытое управление человеком НЛП в действии" [Наталья РОМ, 2008]
6. -, 9206 (*) Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей"
...

Отдельная статистика по разделу "философия и религия":

.
1. -, 10302 (*) Вадим Зеланд - Трансерфинг реальности (пять частей) (Аудиокнига)
2. -, 7055 (*) Карлос Кастанеда. Полное собрание сочинений.
3. -, 4499 (*) Вадим Зеланд - Форум сновидений [Михаил Черняк, 2007]
4. -, 4089 (20) Вадим Зеланд - Вершитель реальности (аудиокнига) [Михаил Черняк, 2008]
5. -, 3887 (*) Ф. Ницше - "Так говорил Заратустра"("Also sprach Zarathustra")
6. -, 3231 (29) Вадим Зеланд - Трансерфинг реальности. Форум Сновидений 2 [Маслаков В.И., Соловьева Е. Е., Черняк М.М., Шейченко С., 2008]
7. -, 2610 (7) Фридрих Ницше - По ту сторону добра и зла
8. -, 1974 (5) Н.К. Рерих- Семь Великих Тайн Космоса
9. -, 1687 ( Лекции по философии.Курс Философии для ВУЗов и лицеев. [Илья Бобылев]
10. -, 1589 (7) Карлос Кастанеда - Учение Дона Хуана [Алексей Россошанский, 2007]
...

В топе религии и философии, вы не найдёте аудиокниг о христианстве или буддизме ( хотя такие книги есть ), не найдёте аудиокниг Гегеля или Рассела, зато большая часть топа оказывается завалена работами Зеланда.

Можно провести сравнительный анализ по популярности на основе данных поисковых систем:

.
В феврале месяце в поисковую систему Yandex было 30000 по запросу "Трансерфинг", по слову "вадим зеланд" - 15000.
Итого: 45000 запросов за месяц.

православие - 110000 за месяц
христианство - 75000
буддизм - 46000
вуду - 20000
викка - 4000

На форуме автора 230.000 сообщений. Так что популярность есть и ей могут позавидовать многие религиозные учения.

noovic 03.06.2009 23:57

автор: Синь сообщение 14195

О себе

О Кастанеда и прочем подобном

Вы путаете практику и само учение. Практика осознанных сновидений не является его изобретением.
=/

Почему путаю? Практику я испробовал с начала, пока не читал Кастанеды. А учение прочитано было в одной из его книг. Да он не первооткрыватель этой пркатики. Т.к. у меня есть книга "Даосская йога сновидения", практика существует не одну сотню лет. Но его учение было описанно другим более понятным языком. Пока не начал интересоваться, для меня сновидение в то время было открытием. А кроме этого при длительных практиках бывали и внетелесые выбросы. Вы не читали всего Кастанеду? Хорошие книги, даже если рассматривать как художественное произведение.
автор: Синь сообщение 14195

К слову, есть мнение, что осознанные сновидения довольно вредны для здоровья. Особенно, когда практикуются часто.=/

Поэтому я и прекратил данное занятие:(
автор: Синь сообщение 14195

О работе

"Разве много людей работая могут позволить себе просыпаться когда захочется и иметь много свободного времени? "

Такой образ жизни могут вести раздолбаи, художники, программисты, владельцы интернет магазинов, игроки на биржах и многие-многие другие. Наличие свободного времени - это не повод для гордости =/

К раздолбаям я не отношусь. Свою работу люблю и гордиться чем-то не собираюсь. Сказали пример по Зеланду, я его привел, а именно визаулизация целевого слайда. Приводя еще разные примеры из своей жизни и в том числе отождествление их с теорией Зеланда, получится так что я горжусь или хвастаюсь, а мне это не нравится. Пару примеров я привел, касательно остального можно ведь и проверить самим.
Строго всем его книгам и законам не следую, но некоторые вещи работают на 100%.

автор: Синь сообщение 14195

На форуме автора 230.000 сообщений. Так что популярность есть и ей могут позавидовать многие религиозные учения.=/

Конечно Зеланд повторюсь не панацея и грустно, что народ брезгует остальным.
Не знаю насколько велико количество помешательств на Зеланде. Но многие люди находятся в восторге от его книг и говорят что теория работает. Вот пример отзывов: http://woodash.ru/?p=940

Касательно насмешек над разного рода литературой, не только Зеланд и Кастанеда тому пример, но и религизные писания. Есть очень хорошая Даосская фраза: Когда низкий человек слышит о Дао, он смеется. Если бы он не смеялся, это не было бы Дао.

И на последок очень приятно было с Вами пообщаться. Продолжим дискуссию завтра.

Айк 04.06.2009 01:50

Я таки с Зеландов не смеюсь, как вы заметили. Я их ругаю и на то у меня есть причины, которые я озвучил выше.

Ответ почему практики Зеландов работают я написал в самых первых сообщениях этого топика.
Ответ на то, почему практики Зеландов опасны и ссылки на аналоги в истории я тоже дал в первых сообщениях.

Сейчас вы наблюдаете истерию вокруг его работ, это нормальное закономерное явление. Горе Зеланды были и будут всегда. Что печально, так это то, что опять пострадает простой народ, наивно верящий эдаким чудотворцам от сохи.

Подробнее о том, как в итоге страдает простой народ вы можете прочитать вот в этой работе:
http://magazine.mospsy.ru/nomer3/shig01.shtml

Понимаете ли в чём дело, у меня нет индивидуальной неприязни к Зеландам, я иногда листаю их книги, хоть и не воспринимаю их измышления всерьёз. Зеланды меня не беспокоят... Я волнуюсь за людей, которые доверяются такого рода людям. Волнуюсь, от того, что знаю насколько это опасно: опасно для здоровья человека, для социальной интеграции человека.

Альтернатив Зеландам море. Большая часть его вменяемых измышлений есть в том числе и в НЛП ( DHE, NHR ), есть там и продуманная методика работы с кадрами, формирования "будущего" и многое другое. НЛП-шники по сей день анализируют работу магов, шаманов, успешных людей и формализируют полученные результаты, доводя их до относительно безопасного вида. ( впрочем, в НЛП море своих недостатков и проблем ). В других направлениях психотерапии, опять таки можно найти различного рода аналоги, было бы желание...

Я предполагаю, что у вас есть хорошее образование физика, а значит, есть всё для того, чтобы изучить научную мысль в областях психологии, психотерапии, нейрофизиологии, кибернетики, социологии. Да, книги могут показаться более скучными, но благодаря им вы научитесь распознавать паттерны магических техник и понимать в чём фокус. Будите видеть не только плюсы в работах Зеландов, но и куда более опасные минусы.

К слову, вы не ответили на вопрос nan о статистической достоверности ваших результатов... А ведь вопрос интересный. Интересна методология эксперимента, выбранные методы обсчёта результатов.

PS Касательно Кастанеды, я знаком с его работами только косвенно. Я искренне считаю, что есть гораздо более интересные книги для прочтения. Но о вкусах не спорят. Тут, как говорится, дело ваше :)

Хороших Снов :)

nan 04.06.2009 09:25

noovic: "не смог сидеть спокойно и видеть насколько критично и не обоснованно поливают грязью от зависти человека написавшего замечательные книги... Не имел времени заниматься всей статьей..."

Самое главное, что можно сказать о такой вот реакции - то, что человек настолько высоко ценит Идею, что все, попирающее ее в его глазах воспринимается с праведным негодованием, без малейшей возможности и желания разобраться в обоснованности критики. Зато рвутся в бой предположения о низкой и подлой сущности критикана. Априори Идея - замечательная, а все кто критикуют - мерзавцы. Очень хочется очернить их, не глядя, хотя бы заявив об их зависти.

Это - симптаматика фанатичной веры, приводящей к появлению блаженных. Очень хорошо это было сказано в разговоре о другой Идее:

Сижу в лаборатории. Так случилось, что один в комнате. Стук в дверь. Входит женщина средних лет. Глядя на нее, я сразу подумал: "Религиозная фанатичка". Не знаю почему, но есть нечто универсальное в облике фанатичек всех религий, сект и идей, что безошибочно позволяет распознать их. Женщина ищет Лидию Николаевну. Лидия Николаевна - заведующая нашей лабораторией. Лидии Николаевны нет на месте, и я спрашиваю, что ей передать. В ответ женщина достает из сумочки книгу. "Это", - говорит она, "Подарок от авторов. Лидия Николаевна как-то интересовалась, чем мы занимаемся. В книге есть ответы на все ее вопросы". Я типичный книголюб, то есть при слове "книга" мне сразу же хочется узнать, о чем она, кто авторы и, если понравится, сколько стоит.
- Так о чем книга? - задаю вопрос.
- О, книга о творчестве великого русского ученого Шипова!
При этих словах лицо женщины приобретает вдохновенный вид, а в глазах зажигается огонь.
- О каком Шипове идет речь? О том, который торсионщик? - голос явно выдает мое отношение к торсионным полям.
- Да, он ведет пионерские исследования в области торсионных полей. А Вы (С какой интонацией было произнесено это "Вы"! Так, наверное, катакомбные христиане разговаривали с легионерами Юлиана Отступника.) имеете что-нибудь против?
Имею ли я что-нибудь против "трудов" господ Шипова, Акимова и иже с ними? Да я столько имею, что и на три часа разговора не хватит! Да я сейчас такое скажу!.. Два ледяных кристалла смотрят мне в лицо, губы сжаты в ниточку, уши, я это чувствую, залиты воском. Чтобы я не сказал, мои слова не будут услышаны... Но я все равно сказал. Одну фразу. Не самую умную. Дескать, не всякий, кто пишет толстую книжку с тензорными обозначениями и квазинаучной терминологией является настоящим ученым. Долгая пауза. В ледяных кристалликах глаз отражается тупая говорящая лягушка. Лягушке не доступны вершины духа, до которых поднялись Шипов с адептами. Лягушка - это я. Книга положена на стол Лидии Николаевны. Холодное прощание. Женщина уходит. Я остаюсь в лаборатории один.

Оказывается, даже улыбнуться нельзя над Идеей, чтобы не вызвать негодования адепта. Немедленно готова и отмазка даже на такой случай: "Есть очень хорошая Даосская фраза: Когда низкий человек слышит о Дао, он смеется. Если бы он не смеялся, это не было бы Дао." конечно, ни мистики-даоссы, ни тот, кто такое всерьез цитирует не понимают физиологического назначения смеха да и пофиг. Смеются над Идеей только низкие, недостойные твари :)

Стоит ли быть настолько убогим, блаженным, чтобы оставаться на уровне таких доводов?.. При этом человек явно желает добра, стремится к лучшему, но ЧТО делает с его разумом Идея... Сам он грешит скоропостижными утверждениями: "любая форма оскорбления не важно кого и как (будь то мошенник заработавший много денег или честный человек получивший известность), является человеческой завистью..." но сам пытается оскорбить при этом :) Или: "когда стали сбываться вещи на 80-90% стало понятно, что это работает" но на просьбу показать методику сбора и обработки статистики, а так же сами данные нет вразумительного ответа, а лишь глупости с полным не понимаем того как получаются чудесные совпадения. А ведь в явно прочитанной статье Про фильм Секрет (The secret) есть корректная и простейшая методика проверки. Или: "К Вашему сведению серьезные люди не показывают такие вещи и яблоки в воздух для маленьких детей как Вы не пускают" при том, что Зеланд самым наипрямейшим образом посулил это. Или: "я хотел бы увидеть людей или массы помешанных на Зеланде. Чего никто к сожалению не приведет." просто стоит разуть глаза от шор веры и посмотреть как пишут про Зеландовские Идеи и Секрет.

"А психика людей как раз ломается именно потому, что они начинают понимать все буквально. Разве нет?"

нет. Вот как и почему ломается психика от веры: Вера и сумашествие, Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями, Блаженные).

"И что тогда по Вашему не безумство? Какие учения верные? Мне как то сказал мой учитель, самое правильное учение это учение сердцем."

Ты хоть оглянись, куда зашел, что это за сайт. Просто для себя, не для спора и праведной победы. Ты же заявил, что всегда внимательно изучаешь все учения. Ну так поизучай, найдешь очень много интересного и вне критики, а по работе психики и методологии исследования. Вот эта самая методология и выработана веками для того, чтобы мочь разобраться в твоих вопросах не на основе желаемого и безусловной веры, а используя разумный скептицизм в отношении любых сведений.

noovic 04.06.2009 13:29

автор: nan сообщение 14201

noovic: "не смог сидеть спокойно и видеть насколько критично и не обоснованно поливают грязью от зависти человека написавшего замечательные книги... Не имел времени заниматься всей статьей..."

Самое главное, что можно сказать о такой вот реакции - то, что человек настолько высоко ценит Идею, что все, попирающее ее в его глазах воспринимается с праведным негодованием, без малейшей возможности и желания разобраться в обоснованности критики. Зато рвутся в бой предположения о низкой и подлой сущности критикана. Априори Идея - замечательная, а все кто критикуют - мерзавцы. Очень хочется очернить их, не глядя, хотя бы заявив об их зависти.

Дело не в оценке идеи. А в бездарно написанной статье простым подростком, которому не дает спокойствие продажи и популярность Зеланда, отсюда и простой полив грязью.

автор: nan сообщение 14201

конечно, ни мистики-даоссы, ни тот, кто такое всерьез цитирует не понимают физиологического назначения смеха да и пофиг. Смеются над Идеей только низкие, недостойные твари :)

Ясно все кругом идиоты:)) Кроме всего понимающего nan. Хорошая отмазка. Особенно слово "пофиг":)1 Зависть к сведению очень тонкая штука и проявляется по разному.

Синь многое правильно написали и мне было приятно пообщаться, Вам точно не грозит зависть;) Насчет изложенных минусов я согласен. Касательно насмешек над Зеландами ни в коем случае не имел ввиду Вас. Думаю если бы Вы нашли время написать полезную критику в адрес Зеланда, у Вас бы получилось намного лучше, чем у того подростка:) А Ваши советы учту и по возможности обязательно займусть прочтением данной литературы. Еще раз спасибо за хорошее общение

Касательно методики проверки изложенной здесь http://www.scorcher.ru/art/mist/film_secret/the_secret.php
Честно говоря ни чего из того, что изложенно в данной методики мне не нужно:) Зачем делать заказ на то, что явно не нужно? Касательно работы визуализации слайдов, один простой пример, который явно мало кому будет под силу, отчего и кажется некоторым, что это очень просто: Попробовать представлять себе каждый день свою будущую машину и для начала не самую дорогую (для проверки), причем делать это каждый день (дома, на работе, и т.д.), представлять как садишься в нее и едешь. Попробуйте честно для себя и могу поспорить черз пару тройку дней вы забудете о вашей мечте:)
А вот по своей статистике, когда сильно хочу какую-либо вещь достаточно дорогую, на которую и близко не было денег, но я об ней думал, собирал информацию, и в итоге я ее приобретал, по сроку время не засекал, но приблизительно проходило от 2-х до 6- и месяцев. Можете считать это случайностью, как Вам угодно. Убеждать я в этом никого не собираюсь. Таким образом у меня появилось несколько таких вещей. Есть еще такая фраза: мысль материальна. Каждый может считать это бредом или очередной уловкой мошенников. Продолжайте так считать и ничего в вашей жизни не изменится.
Спасибо за внимание.

Айк 04.06.2009 15:54

Господин noovic, если верить вашей логике, то вы только что бросились в бездумные оскорбления nan из-за завести и ненависти. =/

Разумеется написание таких разоблачающих статей связано в первую очередь с популярностью того или иного автора. Параноидальных статей в интернете очень-очень-очень много, книг тоже, однако массовую истерию вызывают не все. Поскольку нет возможности написать критику на каждую параноидальную статью, то поступают так: пишут критику на самые популярные среди масс работы, а так же описывают характерные черты параноидальных работ.

Поэтому вас не должно удивлять, что для критики был выбран именно Зеланд. Это разумный и рациональный выбор.

Касательно того почему для вас работает раскадровка.

Ответ скорее всего будет связан с одной из функций лобных долей. Далее цитата: "Лобные доли наделяют организм способностью строить нейронные модели событий как предварительное условие того, чтобы эти события состоялись; модели чего-то, что еще не существует, но что вы хотите осуществить." На деле не всё так просто, но писать более подробно нет времени.

Визуализация/планирование будущих событий и действий - это естественный элемент в жизни человека. С точки зрения психотерапии Зеланд опять таки не предлагает ничего нового, разве что допускает ряд ошибок: а именно зацикленость на достижении какого-либо результата может печальным образом сказаться на вашем самочувствии. Поэтому обычно используются более гуманные методы.

О материальных мыслях

Это оккультизм =/ Ошибочность положения проверить несложно.

Меня несколько удивляется тот факт, что образование в области экспериментальной физики согласуется у вас с такого рода идеями. Хотя, возможно, у вас есть основания для такого рода размышлений. В этом случае хотелось бы узнать почему вы так думаете и какие данные из экспериментальной/теоретической физики могут подтвердить обоснованность вашего положения: "мысль материальна".

В прошлом году я слышал такое утверждение от девушки, с симптомами шизофрении (какое-то время её лечили в одной из клиник). По её словам, после того, как её друг дал ей ЛСД её приступы прекратились. При этом сидя возле костра, она совершенно искренне удивлялась, почему когда она думает о яблоке, яблоко не появляется. Девушку было жалко, молодой человек, который давал ей психоделики, фактически манипулировал ей любым удобным ему способом. =/

Могу предложить вам эксперимент с кирпичом. Вы начинаете думать о крепкой-крепкой стене вокруг себя, в это время ваш добрый товарищ бросает в вас кирпич. Если ваше утверждение верно и "мысль материальна", то ваша воображаемая стена остановит кирпич. о_О

О последних строчках вашего сообщения

"Можете считать это случайностью, как Вам угодно. Убеждать я в этом никого не собираюсь." - в этом случае совершенно не понятно зачем вы начали дискуссию на этом форуме. Хочу заметить, что Вы создали тему именно в разделе "Дискуссии", а не в разделе "Имею Мнение" или "Я в танке".

nan 04.06.2009 18:17

статью про Зеланда написал я, как и все статьи сайта, не подписанные конкретным автором и без ссылки на первоисточник. И я давно не подросток. Так что, noovic, ты продолжаешь лажаться со своей проницательностью.

Короче так. Учитывая, что , несмотря на конкреные просьбы, ты так и не делаешь корректных обоснований сказанному, а вываливаешь здесь необоснованный, примитивный флуд, все подобные твои сообщения будут сливаться в мусор. Можешь называть меня завистливым. дураком, идиотом, можешь меня нарисовать на стенке и потыкать воинственно копьем, мне это - пофиг, я от этого не изменюсь и не стану тем, кто тебе мерещится. Ты, главное, не для меня, а потому как эту тему читают на форуме люди, пришедшие не за проповедью, риторикой или делать ставки в cпоре, а чтобы прочесть ОБОСНОВАННОЕ мнение, то, что пишешь, ты должен (именно должен по правилам, которые тебе пофиг, но я этого не допущу) обосновывать корректно, а не для лохов. Как -очень понятно написано в правилах.

Все, это было предупреждение администратора сайта.

домовик 04.06.2009 20:31

Синь

Ну и разумеется не нужно забывать о Ктулху:)

ксатит да :)
[картинка скрыта]
Надпись на латыне гласит "Вот Святой Патрик, победивший ужасное чудовище Ктулху к вящей славе Господней"

noovik

Зависть к сведению очень тонкая штука и проявляется по разному.

вот какой интересный момент, не знаю как в этом случае, но я просто пару больных на голову(мое личное, не объязательно правильное мнение) в интернете встречал, так вот, их объединяет одно - им все завидуют. Абсолютно невозможно доказать такому человеку что ты ему не завидуешь. Причем аргументы твои он воспринимает только через эту призму, тоесть не воспринимает, типа "зачем тебя слушать, ты просто завидуешь". Почему не предположить что я просто, без задней мысли счиатю его дураком? мы же не конкурирующие предприятия, зачем мне ему завидовать?! Это, господа, у меня никак в голове не укладывается

Lekandria 14.09.2009 08:35

nan писал

Оказывается, даже улыбнуться нельзя над Идеей, чтобы не вызвать негодования адепта

Да ни Боже мой, какое негодование, автор статьи - всего лишь человек "исходящий желчью" (а он между называет это улыбкой :))) то ли от зависти, то ли просто от злобы на весь мир. Ну не будет, человек, довольный жизнью и самодостаточный поливать других людей грязью, ЗАЧЕМ??? А ни лучше ли это время, силы - потратить на себя, любимую, ребенка... (может тоже книгу написать... как жить "по моему" и верить только в труд, труд, труд, потому что он сделал из обезьяны человека)?!
Мне нравится Зеланд, я знаю лично людей, которым удалось добиться много с помощью его книг, НО даже не защищая конкретно его - поражена, сколько помоев вылито на головы авторов каких-либо идей да не хочешь - НЕ ВЕРЬ, твое право :).
Как в песне: "Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу..."
Авторы каких-либо учений - по моему мнению - исследователи, поскольку если жить не думая: а как устроена жизнь, сознание, разум, а есть ли параллельные миры, а почему один живет очень хорошо, а другой бомж и проч. - то это, простите, жизнь овоща.
А если Зеланд написал свои книги, токма для обогащения за счет нас - лохов, так молодец парниша, кто как может - так и зарабатывает.
Я не призываю никого любить, боготворить, "выводить на чистую воду" - каждый живет так как хочет (трудиться - лежать на диване, читать Зеланда - читать Донцову).
Просто поразилась желчности с какой автор статьи отстаивает свою точку зрения, прикапываться к каждой строчке (это ж надо), такую бы энергию, да в мирных целях (напр. пиратов в Самали остановить... все больше пользы :))):)

nan 14.09.2009 09:14

сколько же помоев ты вылила на голову автора критики мошенника Зеланда :) Наверное, исходишь желчью на весь мир если что-то в нем не разделяет твои фанатические идеи :) Ты сама хоть одну книжку написала? Автор - да. Ты хоть сама что-то поняла в устройстве мира? :) Только лютая, несдерживаемая ненависть, которую ты здесь пролила! Ну, и хоть что-то кроме этой ненависти ты сказала конкретного, по-существу? :)

Просто поражаюсь твоей желчности!!! ну хоть бы какая-то польза от тебя, нет, только Зеланда и Донцову читаешь на диване! и сколько же ЗЛОБЫ :)

Lekandria 14.09.2009 09:28

nan в теме "Еще один миф об обществе будущего - индиго" писал:

В принципе нет такого судьи, мораль которого и правда жизни безупречна, должна приниматься за идеал беспрекословного подражания. Поэтому никто не может навязывать человеку свои представления силой. Даже "извращенцам" гомикам. Даже тем, кто курит травку или просто из своих религиозных верований решил совершить "переход", выбросившись из окна. Но свое мнение, точно поэтому же, вправе высказать каждый.

Вот Ваши слова отличные - но не вяжутся со статьей "Чудо-мистик Вадим Зеланд" - видя Вашу агрессию на мое высказывание (всего лишь обыкновенная критика - заметьте без грубых слов, оскорблений) похоже, что Вы то как раз склоны "навязывать человеку свои представления силой".
А Ваш ответ, не более чем - "сама дура" :)c5

nan 14.09.2009 09:48

агрессия была как раз таки с твоей стороны, ты этого не заметила? так обычно и бывает. А с моей стороны было высказывание своего мнения о Зеланде, что я, на основании 29-й статьи декларации прав человека, безусловно, имею право делать, да еще на своем сайте. Тебе это режет глаза? Ну, какого же фига ты тогда зашла на этот сайт, несмотря на Большое Фиолетовое Предупреждение? :) А раз зашла, будь добра, положи свое негодование на полку (пока в гостях находишься у меня :) и говори конкретно: что именно в моем, обоснованном конкретными вещами мнении о конкретных высказываниях Зеланда не правильно. Вот тогда можно будет говорить предметно, а не в стиле "сам дурак".

иду в лес на фотосъемку, пока, до вечера...

Pai Mei 14.09.2009 10:15

Напишу и я (что-бы не создавать одинаковые темы - напишу здесь, но не для дискуссии, а просто выскажу свое мнение:)6). Так вот, как всем известно я - простой обыватель (поэтому не судите строго:)n10). Прочитал две книжки "Трансерфинг реальности". Книжки позитивные (имхо). Помогают покопаться в себе (на начальном этапе копания). И, хотя остается ощущение, что некоторые идеи не оригинальны (маятники и др.) - тем не менее книжка в целом (и в деталях) позитивная, и помогает. Здесь не важно - сами Вы на позитив настраиваетесь, или с помощью какой-нибудь книжки (имхо). Так что в целом я благодарен автору (как благодарен я всякому автору хорошей книжки). Вот:)n8.

usr 14.09.2009 10:32

К сожалению свобода слова привела к тому, что слова любого дурака, который строит свои рассуждения на аксиомах, которые сам же выдумал, могут быть приравнены к словам людей, которые опираются на научные знания.

Теперь, когда Зеланда уличили во лжи, и у вас нет аргументов в его защиту, вы апеллируете к политкорректности, и говорите, что каждый может верить во что хочет.

Свобода слова - это здорово, но не нужно понимать ее как свободу от ответственности. Человек за свои слова должен отвечать.

А если Зеланд написал свои книги, токма для обогащения за счет нас - лохов, так молодец парниша, кто как может - так и зарабатывает.

Не согласен. Воров надо наказывать, даже если они воруют с помощью обмана своих сограждан.

nan, всем не угодишь - особенно фанатикам со сверхценными идеями. И не нужно к этому стремиться. Лично от меня тебе большое уважение и любовь.

Айк 14.09.2009 13:18

Большая часть подобной литературы создаёт в краткосрочной перспективе хорошее настроение, чем и затягивает, а вот уже далее могут начаться проблемы. За что ты, Pai Mai, благодаришь автора, я не понимаю. Тебе следует благодарить космос, ведь именно космос, по словам автора, послал ему информацию касательно трансерфинга [картинка скрыта] или я ошибаюсь? [картинка скрыта]

Pai Mei 14.09.2009 21:05

Конечно-же в освоении истины первоисточник ВАЖЕН... Могу сказать только то, что на ДАННЫЙ (т.е.Fornit) ресурс меня привело стечение обстоятельств, среди которых (обстоятельств:))) было прочтение в том числе "трансерфинга"...Это я все к тому, что кто ищет - тот всегда найдет. З.Ы. Хотя для МУДРОГО (в абсолюте:)6) ресурса, каким безусловно является Fornit не хватает спокойствия некоторым адептам:)5. Ведь сам факт обсуждения здесь Зеланда и пр. на руку Зеланду (:)6 если это только не трюк NANa;) для привлечения тех, кто интересуется Зеландом. А запросов на Зеланда в поисковиках много). А вобче (перехожу на албанский)) создателю данного ресурса надо создать систему (аля НЛП) для применения накопленных знаний в повседневной жизни обычными трудящимися, а также для личного обогащения. У америкосов есть НЛП, у японцев есть TQM (нет, не TQM. Короче их философия корпоративного воспитания духа), а у нас...... Хотя с другой стороны, большинство (к сожалению) не интересуется саморазвитием (личностным). Да и у Nan видимо нет цели доказывать (доносить) до всех свои мысли. А зря (имхо). Неплохой советский Бендлер Эриксонович мог бы получиться. Извиняюсь - совсем расслабился:)n1

Айк 14.09.2009 21:58

Об НЛП мы говорим довольно таки активно, уже четыре листа накопилось, общий вывод довольно печальный, но предсказуемый:

http://scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=778

Зеландов критиковать надо, а вот нужно ли их защищать, не знаю, не уверен.

NAN, вроде бы, не наркоман, в New Age замечен не был, пистолет к голове форумчан не приставляет, говорит чётко, туманных слов и сложных конструкций в предложениях не использует, не верует в то, что транс всегда терапевтичен и, похоже, как-то настороженно относится к строительству коммунизма, так что не думаю, что ему грозит быть советским Бендлером Эриксоном, по крайней мере очень на это надеюсь :)

Pai Mei 14.09.2009 22:19

Советский в данном контексте звучало как - "наш", но никак не коммунистический. Я просто не идеально излагаю свои мысли (иногда меня не может понять одновременно и марсианин, и масаракшовец:().:)....:)n1

Гдетыгдеты 15.09.2009 07:33

Но ведь в любое время хватало шизофреников, которые по своему трактовали любое учение. Возьмите ту же библию сколько сейчас существует последователей, при чем то что они делают никак нормальным не назовешь.

Это по-видимому означает, что Месмер - шарлатан, а Зеланда будут помнить на века. Однако Месмеру повезло косвенно открыть свойства гипноза, а насчет Зеланда я сомневаюсь, что его вспомнят уже в следующем поколении. Сколько их таких было? Искренне надеюсь, что Вадим хотя бы попадет в энциклопедию шарлатанства начала 21 века.

Кастанеда действительно интересен как художественное произведение. Борхес тоже мистик, но его не воспринимают как провидца, интересно, почему?

Айк 15.09.2009 10:00

Месмер не открыл (?)свойства(?) гипноза. Если я правильно помню (могу и ошибааться) он даже не делал никак внушений, люди просто впадали в некую вариацию транса.

http://www.koob.ru/shoifet/neraskritie_tayni_gipnoza - по-моему, хорошая книга по истории гипноза.

Я бы не хотел, что кто-либо из современных психонавтов, блаженных попал когда-либо в какую-либо энциклопедию с оскорбительным названием. Мне бы просто хотелось, чтобы люди меньше верили чужим умозрительным фантазиями и не ломали себе психику упражнениями, которые придумывали фантазёры в своём фантастическом мире.

Зеланд? Я думаю, что он правда верует в то, что пишет. Я за людей волнуюсь, которые во всё это вляпываются...

nan 15.09.2009 10:14

"Зеланд? Я думаю, что он правда верует в то, что пишет."

Безусловно, он же довел свою психику до состояния разговоров сам с собою, общаясь с Космическим разумом. Но это не мешает ему не гнушаться любыми средствами для зомбирования других, вплоть до осознанного вранья и подтасовок (в точности как это делают все истовые эзотерики, что очень хорошо демонстрировалось на примере Е.Блаватской: вот и вот)

Эксклюзивно для Pai Mei:

"Позитивное впечатление" - это самое первое, чего добиваются все мошенники. Кто же иначе клюнет на их приманку? Поэтому во всех таких книжках, фильмах, тренингах создается атмосфера эйфорической легкости получения очень желаемого, что заглатывается очень немалым процентом людей с благодарностью.

Есть, конечно и такие люди, что воспринимают это как фантастику, сознавая субъективность, получают то удовольствие, что вообще можно извлечь из данного "творения". Но, в отличите от действительно художественного творчества, как правило, эта продукция - очень ущербна, вульгарна и просто бездарна, - весь расчет на тех, кто поверит в "научность" утверждений о легкости достижения заветного. Я бы куда лучше и мощнее и короче мог бы написать то, о чем Зеланд кропал в нескольких тамах, повторяя по сути одни и те же мантры для зомбирования. Вот такие повторения на все лады - особенно хорошо видны в фильмах типа Секрет.

bio 07.01.2010 19:54

nan, откуда берется злобность я спрашивать не буду, не мое дело, но раз уж ты написал, могу сказать, что я её почувствовал с излишком. Но злость часто у тебя возникает, как я погляжу, раз уж мы на ты я могу тебе это сказать чисто по человечески. Контролируемая, правда. Злость опасная штука. Она жрет не хуже страха. Только злость возникает от того, что что-то идет не по моему. Если все время не так, то злость можно научиться контролировать. А можно её не иметь [картинка скрыта]

Зеланд прекрасный человек, как и все люди. Он, а также Симорон, кастанеда Морихей Уэсиба, Литвак тот же (тут где-то пишет кто-то про него) и другие гуру психологии и философии... Вот он описал давно известные законы, но несколько под другими углами, с другими словами и вообще говоря более интересно, чем запуганные собой же мистики некоторые и эзотерики. Трансерфинг работает. Это я могу точно сказать [картинка скрыта] ) И еще как [картинка скрыта] )

МУСОР, риторика, треп....

nan 28.01.2010 20:27

Вот еще одно интервью с Зеландом :)

bio 29.01.2010 12:35

Все это очень трагично. Вы Nan с острым пером, что-то упускаете. Вы это и сами знаете вот и роете это привычной вам кайлой. Но раз ей ничего не нарыли до сих пор, не порали сменить орудие труда?

Ребята, работает трансферфинг и нестолько он сколько подход, о котором и у него и многих других замечательных просвятителей и философов сказана. Если база таже, то работает. Nan на самом деле вы не понимаете, что вот и я долго не решался об это сказать. Нет такой потребности у меня вам об этом говорить. У меня все хорошо!!! Но вы развели очень опасную для себя в первую очередь возню с линейкой и пером.

Желаю вам крепкого здоровья, чтобы вас любили и вы нашли то что ищете!!!

Храни вас науку, тьфу ты [картинка скрыта] )

Все фанаты, которые кроме как божиться ничего вымолвить не могут, но очень тупо ходят доказать свою веру просто верой, - ВОН ИЗ ЭТОГО САЙТА :)

w.Thyme 29.01.2010 19:24

Так вот, как всем известно я - простой обыватель (поэтому не судите строго ). Прочитал две книжки "Трансерфинг реальности". Книжки позитивные (имхо).

Прочитала 3 книжки Зеланда и 38 книг Донцовой.
Донцова - лучше. позитивного мышления, доброты, тепла - больше. И никаких притензий быть духовным учителем.

Nfnmzyf 21.02.2010 13:01

Что ж, каждому своё. Даже у Донцовой свои поклонники. А вот моё мнение: в книгах Зеланда - истина, которую он угадал, как Мастер у Булгакова. И ему веришь. Но не всем она даётся, с этим ничего не поделаешь.

usr 20.04.2010 23:45

Зеланд занялся продвижением чудо-фильтров для воды:

аквадиск

А вот чел посмеялся над этим аквадиском:

аквадиск

Firstpeople 14.03.2012 08:47

Может хватит вместо реального понимания устройства мира тратить время на Зеланд – онанизм?
Вы так всю свою жизнь продрочите вокруг отвлекушек обворожительно умных но бесполезных….
Хотите нормально жить?
Ответ как это сделать - вокруг вас. Зеланд отвлекушка для умных людей. Чтобы не заметили, в какой безнадежной жопе вы находитесь, и чтобы даже не подозревали, что выход совсем в другом месте. Или среди вас нет увидеть это людей? Ни одного????

Приношу извинения за такое жесткое обращение, но... Это единственный способ привлечь внимание настоящих людей к настоящему делу, которое дает деньги за участие строительства нового мира без обмана в это безнадежное время с обезьяньей рекламой ловушек, лохотронов...
С искренним уважением к настоящим личностям...
Р.S.
Среди вас есть хоть одна настоящая личность?
Прошу прочих не кидаться банановыми шкурками, какашками и не визжать до упоения о том как они счастливы живя в такой мерзкой по отношению к вам системе …
в действительности по уши сидя в изматывающей несправедливо трудной жизни…
вместо желанной и той, которой они достойны и которая больше всего нужна каждому из вас.....

Подробности по скайпу, за скайпом обращайтесь в личку.

C уважением, Нина

W - E 14.03.2012 09:24

А какое оно? Реальное устройство Мира?! Просветите нас, Уважаемая.

alexfox 14.03.2012 09:40

автор: Firstpeople сообщение № 28266:

настоящих людей к настоящему делу

Это так сейчас МММ позиционируется?

sergish 14.03.2012 15:22

автор: alexfox сообщение 28270

Это так сейчас МММ позиционируется?

Да, похоже, "настоящие люди" - это обращение к потенциальным вкладчикам. Грамотный подход.

alexfox 14.03.2012 16:31

По мейлу из профиля гугл выдает некую рекламку МММ 2011 с этим мейлом и ссылкой на сайт мавроди.) Таких сообщений аналогичных шаблонных как здесь раскидано по другим форумам и с аналогичными темами "зеланд", "инсайдер". Целевая аудитория видимо одна:) Подход как водится у сетевиков, такой и в сети

Firstpeople 14.03.2012 18:28

А какое оно? Реальное устройство Мира?!

Хочешь узнать? Постучись в скайп.:)n1

W - E 15.03.2012 09:28

автор: Firstpeople сообщение 28299:

Хочешь узнать? Постучись в скайп.

Чтобы вы меня " Дошираком " пичкали? Спасибо, но я на Диете. Ищите Дураков в другом месте.

P.S. : Если вы действительно МММ - щики, поменяйте свою Рекламу на Щитах, я как Профи грю, Мавроди выглядит глупо.

arctic 15.03.2012 12:43

автор: Firstpeople сообщение 28299

Хочешь узнать? Постучись в скайп

А чо, и постучись, WEdancer! Такая проверочка те будет, по ощущениям сразу поймешь. Ну типа как что-то такое начинает засасывать, как в трясину. Или когда хочется прыгнуть с балкона 10 этажа... Может, и знаешь, о чем я, просто примеры другие.
Ну, такое необъяснимое и почти уверенное предчувствие скорого и халявного щастия. Ток смотри, проверка эта - как русская рулетка, риск все равно присутствует )))

W - E 15.03.2012 12:44

Мне такой развод не интересен.

arctic 15.03.2012 12:47

Я про само ощущение, эмконтекст, чтоб почувствовала его, запомнила и зафиксировала, на будущее. Хотя... да, не тот случай, как-нить потом )

Firstpeople 15.03.2012 13:45

P.S. : Если вы действительно МММ - щики, поменяйте свою Рекламу на Щитах, я как Профи грю, Мавроди выглядит глупо.

А почему решили что с ммм?...... Я сама с ними не дружу. В очередной раз убеждаюсь как люди боятся всего нового! А мне все новое интересно! Главное не пройти мимо фортуны на твоем пути! От :)n3 к :)n3

arctic 15.03.2012 14:02

автор: Firstpeople сообщение 28324

не пройти мимо фортуны

Да никада и ни в жисть! Вона скока их, сами летят на огонек, чисто мотыльки. К примеру:
Елена Фортунова
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=6&action=display&threadid=520&start=30#msg24755

W - E 15.03.2012 14:11

А почему именно Скайп? Это настолько секретно, что вот так, да? Или просто начнется конкретный прессинг на мои глаза, уши и все остальное? Если бы реально было такое Общество, за место в нем, люди бы боролись, а вы мышеловки по Сайтам ставите. Нафига? Обещаете золотые горы и райскую Жизнь. Ага. С подобной бредятиной сталкивался Каждый. Это не то место, говорю вам! Идите на другие Сайты, там куча недалеких Девочек и наивных Людей. Или в противном случае, я действительно постучусь в Скайп и потом всю переписку выложу сюда, покатит?

Firstpeople 15.03.2012 14:19

Или в противном случае, я действительно постучусь в Скайп и потом всю переписку выложу сюда, покатит?

С удовольствием приму в друзья! Не слабо! От:)n3 к :)n3

W - E 15.03.2012 14:23

Давайте Вы ко мне? wedancer. [картинка скрыта]

Palarm 15.03.2012 14:59

автор: Firstpeople сообщение 28324

В очередной раз убеждаюсь как люди боятся всего нового!

Я эту хрень прошел еще в лохматых 90. "Амстердам клуб" - одна из самых первых пирамид - и я повелся. Хватило одного раза, чтобы понять, где находится бесплатный сыр. Был потом еще Форекс - и там щеки важно надували, как можно быстро и круто обогатиться тыкая мышкой по монитору.
И сколько бы мне не пели про то, как можно заработать ничего не умея и ничем особым не утруждаясь - увы, все способы, которыми я сейчас зарабатываю требуют немалых усилий и постоянного повышения квалификации. Личный опыт однозначно твердит: лохотроны все это. Лучше потратить энергию на обучение полезным навыкам, чтобы продать себя подороже на виртуальном рынке.

Учиться всегда интересно - но не способам мухлежа.

W - E 15.03.2012 15:03

Дальнейшее Общение с Мадам считаю бессмысленным. Сорри меня. Сайт грит сам за себя.

http://epfreedominvest.com/

alexfox 15.03.2012 17:15

автор: WEdancer сообщение № 28332:

Сайт грит сам за себя. http://epfreedominvest.com/

Ужосс то какой http://kompra.com/post/2460;jsessionid=DAA9D4AD3328F2478455BEB601F55B90

arctic 15.03.2012 17:31

автор: WEdancer сообщение 28332

Дальнейшее Общение с Мадам

Глянула у alexfox ссылку, да? WEdancer? )
И, самое интересное, что эта тетенька, которая те навяливала "постучаться в скайп", не поняла ни слова, о чем мы тут все разговариваем, благодарностев понаставила, как видишь. А ведь про НЕЁ разговариваем-то, обсуждаем тут чего-то сами с собой. Но, абсолютно каждый о своем, мы - о своем, она - о своем, дам почти 100% за это - что вообще и ни во что не въехала.
Она так и будет далее стучать по бревну и талдычить о своем... мож уже и не здесь, просторы-то бескрайние.
Понимаешь теперь, насколько все может быть примитивно и глупо... )))

Firstpeople 23.03.2012 09:08

автор: arctic сообщение 28335

Глянула у alexfox ссылку, да? WEdancer? )
И, самое интересное, что эта тетенька, которая те навяливала "постучаться в скайп", не поняла ни слова, о чем мы тут все разговариваем, благодарностев понаставила, как видишь. А ведь про НЕЁ разговариваем-то, обсуждаем тут чего-то сами с собой. Но, абсолютно каждый о своем, мы - о своем, она - о своем, дам почти 100�а это - что вообще и ни во что не въехала.
Она так и будет далее стучать по бревну и талдычить о своем... мож уже и не здесь, просторы-то бескрайние.
Понимаешь теперь, насколько все может быть примитивно и глупо... )))

Извините за вынужденное отсутствие!
Пришла а тут такое! [Удален фрагмент текст с нарущением Правил]

arctic 23.03.2012 09:34

автор: Firstpeople сообщение 28514

Голосуя за бан вы баните свое будущее

Во, нарисовалась... а ты отними у меня мое будущее, вот тогда и посмотрим - кто кого. Попробуй... чо будет?..

* забрал жизнь, не отходя от кассы, даже не думая. Ну грю ж - самому нужна. Гы..! )))

sergish 23.03.2012 09:59

автор: Firstpeople сообщение 28514

Надеюсь вам не надо объяснять кто такой инвестор.

Ну вот так всегда - самое главное объяснять не надо! Про инвесторов и их инвестпроекты поподробнее, пожалуйста. Это гораздо интереснее, чем эмоции по поводу компромата и прочей сантабарбары в отношениях:)