Тема форума: «Что такое ИЗМЕНА с точки зрения науки???»

Обычный симптом: свои болячки перевешивать на другого :) повторю еще разок: когда хочешь чего-то от другого, нужно уметь общаться так, чтобы тому хотелось это дать, а не выеживаться. Похоже, тебе важно было именно повыпендроваться и спровоцировать, что удастся :)

Думаю, что ни у кого, кто читал тему, кроме тебя, ес-но, сомнений на этот счет не возникнет.

Мусора, плиз, больше не лей в тему, если сказать больше нечего.

Error, легко обоср@ть весь мир, сложнее - под г@вном потом различить чужих от своих, а главное, можно не заметить, как сам окажешься там же. Но учти: терять всегда проще, чем находить. Это мой тебе мой дружеский на полном серьезе совет вместо точки.

Подумал, что лучше поместить это сюда. Нан, как, на твой взгляд, адекватнее всего относиться к ревности? Я имею в виду ситуации, когда ты ревнуешь своего любимого человека к кому-либо. Это довольно актуально, ведь я уверен, большинство людей во время острых приступов ревности желали бы не испытывать это острое негативное чувство. Помню, на форуме ты как-то написал, что это очень древнее эволюционное чувство, то есть от своих корней не избавиться...
Может порекомендуешь какие-либо достоверные материалы?

На что еще хочется обратить внимание.. я считаю, что здесь часто актуальна методика выхода из зависимых состояний. Ведь часто бывает, что легкая ревность легко может перерасти в бред ревности, который будет проявляться про повторяющихся ситуациях и признаках, его провоцирующих. Особенно в ситуациях, когда партнер намеренно дает повод для ревности, потому что ему нравится, когда другой ревнует. Но ведь сама методика предназначена для того, чтобы ввести в действие уже другой заготовленный автоматизм, стереотип мышления. А он ведь должен быть выработан в процессе изменения отношения к ревности.

Поэтому, собственно, и задаю этот вопрос...

у меня в этом деле - четко наработанное убеждение: если женщина лишь развлекается, ну как съест мороженное или примет душ, то пусть развлекается, лишь бы не во вред, даже помогу, при условии, что она в глубине остается преданной, а не ищет более подходящую для нее замену. А если она - охотится для замены мужика, то помогать, конечно, не стоит :) но и удерживать уже нет смысла: она уже итак давно не с тобой.

Хм, ну интересно тогда большая просьба ответить на следующие 2 вопроса

1) Некоторые психологи вообще советуют с самого начала ввести для обоих правила и стандарты отношений, чтобы в дальнейшем их придерживаться. Ведь у каждого свое понятие ревности. Как в одной из статей "Для некоторых и безобидный флирт – уже измена. А другие смотрят и на интимную связь сквозь пальцы, только бы не влюблялся." Или создавать правила бессмысленно, вместо этого лучше давать установку в период влечения, что теперь этот человек близкий тебе, несмотря ни на что и положиться на удачу?

Вот фрагмент:"Любовь, обеты и обязательства - вот краеугольные камни интимных отношений. Но их значение и то, как они сочетаются, можете определить только вы вдвоем. Важно одно: вы должны определить для себя "стандарты" ваших отношений и придерживаться их в дальнейшем. Но и допускать чрезмерную свободу отношений не стоит. Так как в большинстве случаев внебрачные связи разрушают взаимоотношения, так как партнеры теряют доверие друг к другу. Однако и эти раны можно залечить и вернуть отношениям прежнюю силу, особенно если связь на стороне была непродолжительной."

2) Как быть в случае, если женщина создает поводы для ревности, чтобы проверить, любишь ты ее или нет? Обсудить вместе этот вопрос и если не удается прийти к соглашению - расстаться? Или как-то изменить отношение к этому(не переносить негатив на окружающее)? Но как-то сложно принять, когда ты стараешься не создавать поводы для ревности, а твой партнер не отвечает на это взаимностью, тем самым вызывая в тебе зависимое состояние ревности...

Измены, как процесса, как действий каких-то в природе не существует. Измена - это реакция, возникающая у индивида, который считает себя обладающим на другим индивидом. Реакция возникает после нарущения одним индивидом правил подчинения. Правилами могут быть обязательства взятые индивидом, а могут быть "вселенские" истины типа "как ты можешь этого не понимать идиот (ка)". Например, кто-то осуждает кого-то, говоря "он изменник родине". Полагается, что оба индивида находятся в состоянии подчинения правилам, установленным "родиной". Один нарушил - он изменник.

Правила между полами могут быть разные и это не имеет значение. Имеет значение вот что... Чувство обладания, которое и вызывает реакцию ревности противоположно чувству любви (любви в чистом виде - безусловной любви, любви просто так, а не за "коврижки", а не за преданность или обязанности). Чем чище ваша любовь тем безусловней вы принимаете происходящее. К примеру супруга "сходила налево, направо". если вы считаете себя обладающим её жизнью, то конечно вы обвините её в измене. Если вы любите её безусловно вы будете счастливы, что она получила новый опыт, получила что-то приятное.
Если вы сомневаетесь, что суть в желании обладать, то задайте себе вопрос. если вы любите своего супруга безусловно, то какая вам разница, что он делает? Если же вы любите его за то, что он соблюдает маральные принципы, скажите ему об этом. Скажите, что я вас люблю с условиями: а), б), в) Понятно, что это уже не любовб получается?

вот эта мистическая фигня про чистую и безусловную любовь в реале не прокатывает :) я наблюдал немало матерых мистиков такое проповедующих, но как доходило до реальной ситуации они как-то забывали про это :) Вообще опять - голословные утверждения без понимания сути вопроса: Про любовь.

Нан, можешь, плз, ответить на мои вопросы сверху? Очень хочется разобраться

Ты решил удалить сообщение? Почему? Нужно обосновать, что когда любишь просто так, а не за коврижки, то это не мистика, а безусловная любовь? И мистического здесь нет ничего. Это нужно обосновывать?

И такой вопрос. Допустим ты пытаешься любить безусловно, но что-то мешает. Ты писал, что на практике не воходит. Причем не обязательно тебе, всем что-то мешает, одному мешает одного, а другому другое. Означает ли это что нет чистой любви, безусловной любви? А я встречал людей, от которых исходит такое чувство. Они любят и тебя, и меня просто так и им отлично! У них все получается и жизнь бьет ключем. Они никого кроме себя не учат и занимаются любимым делом. Просто живут. Себя же учить полезней, чем других. Свою жизнь строить. как ты хочешь полезней, чем ограничивать чужую.

Кстати, а может тебя пугает в слове безусловная, что это слово использую "мистики"? И вообще речь не о любви, которая влюбленность. А о любви, которая - приятие. Посмотри, как взимодействует между собой собака и кот. Они любят друг друга? Нет. Принимают друг друга? Да. Может быть дельфины учат друг друга? Или плавают в стаях за коврижки? Они и живут-то вместе потому что так выгодней им, каждому в отдельности, а не вожаку. Им и вожак выгоден. Каждому в отдельности. Уровень осознанности у них меньше, чем у человека, но природные законы те же, но чище - без выдумок, все по той же причине

Prophet: "Некоторые психологи вообще советуют с самого начала ввести для обоих правила и стандарты отношений, чтобы в дальнейшем их придерживаться.... Или создавать правила бессмысленно, вместо этого лучше давать установку в период влечения, что теперь этот человек близкий тебе, несмотря ни на что и положиться на удачу? "

правила :) ага, типа написать внутреннюю конституцию и установить кару за нарушение :) Очень полезно взаимно выяснить личное отношение к вопросу, обсудить и прийти к тому, что обоими разделяется убежденно уже после переосмысливания. Вот это убеждение и будет самым действенным. А если человек чужой настолько, что даже такие вопросы остаются недосказанными, то о каких близких отношениях можно вести речь кроме физической близости? Период влечения очень стоит использовать для того, чтобы выработать общую систему ценностей на пробах с ошибками и удачами. Если это удалось, - то это - и в самом деле - близкие люди.

"Как быть в случае, если женщина создает поводы для ревности, чтобы проверить, любишь ты ее или нет? "

а это - из области экспериментирования в период узнавания :) Тут нужно суметь вызвать нужную оценку у нее после случившегося, что и закрепит элемент общей системы ценности.

 

bio: "Почему? Нужно обосновать, что когда любишь просто так, а не за коврижки, то это не мистика, а безусловная любовь? ...Это нужно обосновывать? "

прикинь: да!.. нужно обосновывать то, что ты говоришь, а не вываливать на головы неопределенные понятия. Использование неопределенных понятий - это и есть основа мистики: Мистика: понятие и сущность.

И Правила обсуждения на этом сайте напрямую и однозначно запрещают делать это, о чем тебя уже предупреждал, но безрезультатно. Если ты даже не можешь понять и учесть простые Правила, то о какой адекватности обсуждений с тобой можно говорить?.. Ты в прошлом сообщении наделал немало важных, но совершенно не обоснованных и просто не определенных утверждений о разных вещах (даже про науку зацепил) и решил, что это - достаточно? Нет, такие сообщения будут сливаться как мусор без последующих оправданий.

" И мистического здесь нет ничего. "

Именно для новомодной эзотерики характерны те формулировки о чистой любви, что ты использовал: " (любви в чистом виде - безусловной любви, любви просто так, а не за "коврижки", а не за преданность или обязанности). Чем чище ваша любовь тем безусловней вы принимаете происходящее... Если вы любите её безусловно вы будете счастливы ". Это взято из библейского "Бог - есть любовь", хотя эзотерики топчут библию, но красивое высказывание переделали под себя. Об этом было: Бог - есть любовь.

Как и в случае попыток рассуждения про веру, нужно понимать суть психического явления, обозначаемого словом "любовь", а не вываливать свои субъективные глюки об этом. А у тебя с этим - большой пробел в понимании. Ты просто не готов к адекватному обсуждению этой темы на требуемом уровне обоснованности.

Сколько людей - столько и мнений, и нет никакой ценности в этих мнениях без того, чтобы не было видно: а почему именно такое возникло, т.е. - без обоснования.

1.

у меня в этом деле - четко наработанное убеждение: если женщина лишь развлекается, ну как съест мороженное или примет душ, то пусть развлекается, лишь бы не во вред, даже помогу, при условии, что она в глубине остается преданной, а не ищет более подходящую для нее замену.

Вот здесь хотелось бы разобраться. Нан, а ты не думаешь, что так как раз и рискуешь больше всего разрушить отношения между вами и подорвать свое доверие к ней? То есть ревность ведь происходит из опасения того, что можешь потерять любимого человека. Ведь часто происходит, что мужчина разрешает своей девушке встретиться с другим мужчиной, чтобы она обрела нового друга. А потом выясняет, что между ними возникло влечение и она ему изменила...
Интересно, на чем лежит твое четко отработанное убеждение? Просто у меня самого есть желание выработать адекватное отношение к подобным ситуациям.

2.

Период влечения очень стоит использовать для того, чтобы выработать общую систему ценностей на пробах с ошибками и удачами. Если это удалось, - то это - и в самом деле - близкие люди.

То есть получается в этом основная причина конфликтов во многих парах? То есть если не использовать этот период, то потом все пойдет по следующей схеме: из-за того, что самые важные вопросы о понимании верности, любви остались недосказанными, в дальнейшем в соответствующих случаях будет возникать непонимание со стороны одного из партнеров и это в дальнейшем будет приводить к конфликтам...Обиды накапливаются и не забываются. Становиться все легче провоцировать ссоры. И тогда людям становиться уже гораздо сложнее принять друг друга...

>часто происходит, что мужчина разрешает своей девушке встретиться с другим мужчиной, чтобы она обрела нового друга. А потом выясняет, что между ними возникло влечение и она ему изменила...

если у женщины есть потребность в "новом друге", то она - не твоя женщина, а так... :) все зависит от значения слова "друг" - какие мотивации в это вкладывает человек. Я уже, блин :) говорил, что если человек не ищет кого-то получше, а уже твердо для себя решил, что этот партнер - с ним навсегда, то не возникнет и описанных тобой ситуаций. Если нет,  то это - просто приятельские отношения, не претендующие на достаточную доверительность. Салажки этого не понимают, это приходит , чаще всего, слишком поздно ("я такой дурой была!"), они задирают для себя планку: я достойна лучшего, т.е. в самой сути вопрос ставится коммерчески, и это -  не честные отношения.

>часто происходит, что мужчина разрешает своей девушке встретиться с другим мужчиной, чтобы она обрела нового друга. А потом выясняет, что между ними возникло влечение и она ему изменила...

бывает и без такого периода формируется высокая взаимная доверительность. Конечно, без периода влечения сдать близкими неизмеримо сложнее, но только по-началу.

автор: nan сообщение №16355 автор: nan сообщение №16355

они задирают для себя планку: я достойна лучшего, т.е. в самой сути вопрос ставится коммерчески, и это - не честные отношения[/quote существуют- ли в природе честные отношения. Вот в чем вопрос
	о себе или хорошо, или ничего Метка админа:

nan - админ Род: Сообщений: 12298 E-Mail личная фото-галерея Оценок: 39 список всех сообщений clons	История редактирования (1) Сообщение № 16357 показать отдельно Январь 23, 2010, 08:22:27 AM ответ -только после авторизации да, в природе есть прекрасные примеры честных, взаимнодоверительных до уровня предельной близости отношений между людьми, но гораздо чаще - между другими животными (или животными и человеком, в которых, подчас, человек бывает предателем), не достаточно хитрозадыми для формирования у себя коммерческого отношения к партнеру, еще даже до того, как найден сам партнер.
	p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно. Метка админа:

Бетельгейзе Newbie Род: Сообщений: 7 список всех сообщений clons	Сообщение № 16358 показать отдельно Январь 23, 2010, 10:36:08 AM ответ -только после авторизации " прекрасные примеры честных, взаимнодоверительных до уровня предельной близости отношений между людьми" мне встречались в формате декларации Когда показная сторона отношений говорит " смотрите - мы не ревнуем друг-друга" "у нас здоровая (нормальная) семья" ну или что-то в этом роде. Из своего имхо-опыта я знаю одну штуку. Если не ревнуешь - значит не любишь. (о...сори...любовь конечно же земная,без претензий на безусловную) Гдето я прочла фразу "самые крепкие браки - между лицемерами"....что-то в этом есть. Потому как, кто-то в этой теме справедливо заметил, существует безполая ревность....например к компьютеру или увлечению...ревность к тому, что ты не в фокусе
	о себе или хорошо, или ничего Метка админа:

1 2 3 4 Статистика:

Всего Тем: 1928 Всего Сообщений: 47875 Всего Участников: 5219 Последний зарегистрировавшийся: Geo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов

Последняя из новостей:

Эгоцентризм – основа субъективности. Когда механизм становится переживанием? Две половинки мозга и одна субъективность: Формирование субъективного опыта в онтогенезе.

Все новости

Обнаружен организм с крупнейшим геномом Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека. Все статьи журнала	Тематическая статья: Формирование субъективного опыта в онтогенезе Все тематические статьи
Рецензия: Работы А.Иваницкого, комментарии Все рецензии	Топик ТК: Дифференциатор состояния организма Все топики ТК

Пользователи на форуме:

---

Из коллекции изречений: >>показать еще...

---