Тема форума: «Древние Боги, моя вера.»

А вы подумайте немного)) а то у вас шаблонное мышление. Его надо ломать, а то реальность так и не увидите. Все по чужим шаблонам пространство-время мерить будете.

Попробуйте хотя бы предположить - почему слова разные? Вы же в какой-то теме поратовали за понятификацию))) Вот и вперед!
Во! Нашла http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=7&action=display&threadid=1029&start=0

setser, мой вам совет: при разговоре с кем-либо убирайте зеркало из-под носа))
И не заменяйте отсутствующие аргументы хамством. Не в первый раз, кстати

Щас нафлужу , чет сегодня у меня несет

Чтобы удивляться банальностям – нужно их неадекватно воспринимать. Поэтому творческая личность – всегда шизофреник. И подобно алкоголику, познавшему свой алкоголизм и вшившему себе в задницу «Торпедо», продвинутому шизоиду нужно балансировать свою неадекватность твердым мировоззрением. Чтобы в очередной раз улетая в Глюкландию не потерять из виду грешную землю. Иначе ведь можно улететь навсегда.
Трясет при явлении чуда – займитесь наукой, колбасит от вида розового заката – займитесь искусством, хочется заявить о себе, содрогнув вселенную – займитесь творчеством.
От того, куда направится нервный зуд, зависит, что в итоге может получиться: ученый, художник, изобретатель, нашедший свое место, творящий и получающий от этого радость – или мистик, бесконечно размышляющий, спорящий с другими такими же, как из небытия рождается бытие.

"Ihre sogenannte Religion wirkt blos, wie ein Opiat: reizend, betäubend, Schmerzen aus Schwäche stillend" Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы

Действительно. Все дело в функциях, которые выполняет вера для человека.

Например, в теме, в основном, прозвучало понимание веры, которая связана с ориентацией и следованием. Это, в частности, доверие - чужим утверждениям, чужому опыту, или - восприятие, видение реальности с целью ориентации и приспособления, "вкладывания" в нее, следования, соответствия данности.

Такие представления связаны, обычно, прежде всего, с устоявшимися ассоциациями человека, его роли, положения, места в реальности, как гносеологического субъекта - явления, которое познает существующую реальность как она ЕСТЬ, как предоставленную, лежащую перед ним ДАННОСТЬ. Т.е., есть реальность с ее ДЕЙСТВУЮЩИМИ, проистекающими, изменяющими и определяющими эту реальность процессами, событиями, явлениями, и есть некий субъект, который ее только наблюдает, стремится познать, как она есть на самом деле. сама по себе и - приспособиться к ней, соответствовать.

Но человек сам по себе - одно из таковых явлений той самой реальности, которое также есть действующим, изменяющим и определяющим ее. Он - сам реальность. Потому одной функции познания, знания - мало.

Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего. Потому вера часто и не нуждается в знании, что она действует в иной сфере - той, где знания как раз нет, потому что ту реальность, что охватывает вера. человек не познает, а СОЗДАЕТ. Поскольку действует, взаимодействует с реальностью таким образом, как верит - как оно есть. И тем самым преобразует и изменяет реальность сообразно своей вере. Не приспособляется к ней, а приспособляет сообразно своей воле.

Когда вера как воля подменяется доверием - т.е. принятием, соответствием, следованием предоставленной волей, верой других, то это и означает создание реальности сообразно той воле, которую принимаешь.

Здесь, в частности, имеется и грань между верой как таковой и религией. Поскольку религия является оформленной и предоставленной программой, как НАДЛЕЖИТ верить, какую волю и к чему иметь, как действовать. Т.е., религия - это система подчинения, следования, и переводящая человека из состояния субъекта воли в состояние субъекта следования, а вера превращается в знание - знание О воле, О требованиях, которые она выдвигает - чужих. Знание и доверие догматам, представлениям. системе ценностей традициям и т.п. и требование следования и соответствия.

Происходит превращение человека как субъекта в объект.

Действительно, вместо силы и способности создания нового - слабость и подчинение.

автор: oldsatana сообщение 18730

Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего.

Значит ли это, что имеющего веру огонь перестанет обжигать, а горы по его хотению послушно поскачут в море?

Значит ли это, что имеющего веру огонь перестанет обжигать, а горы по его хотению послушно поскачут в море?

Существуют обряды нестинарства - хождения по углям
А вообще - зависит от силы веры и от того, во что именно вера.

Самое простое: если ты веришь, что это невозможно, то ты этого делать и не будешь. Никто не откроет даже своего ларька на рынке, если будет верить, что это невозможно, что у него не выйдет и т.п. Даже не попытается. Это останавливает, делает действие невозможным.

Ориентация на данность (так всегда происходит, так есть, так все делают, я никогда этого не делал, так всегда происходит) - знание. Как быть с действиями, событиями, решениями, которые еще не происходили?

автор: oldsatana сообщение 18733

Существуют обряды нестинарства - хождения по углям

Ага. Еще лежание на битом стекле, глотание шпаг, кожное зрение и т. п. А как насчет посидеть скажем 5 минут в мартеновской печи? Если есть вера - не все ли равно?
автор: oldsatana сообщение №18733

Самое простое: если ты веришь, что это невозможно, то ты этого делать и не будешь

Где то в далекой пещере сидит могучий гуру, могущий летать, но не хотящий - ибо нефиг перед дурнями бисер метать. Кто не понял - тот дурак. Кто не верит - жалкий плебей.
Как насчет полетов сумасшедших с высотки - они почему то разбиваются, хотя наверное верят, что сподобились птицам.

Как определить - верит человек или притворяется? С какой силой верит - на пол кило горы сдвинуть хватит, или может на целую тонну?
Как проверить себя - достаточно уверовал, чтобы начать ходить на работу через окно, или еще подождать, потренироваться?
Как узнать - во что надо верить, чтобы не терять понапрасну время на ереси?
автор: oldsatana сообщение №18733

Как быть с действиями, событиями, решениями, которые еще не происходили?

Так же как с крышей, когда стены еще строятся. Вот как со стеной разберутся - можно за чердак приниматься.

Странно.... как так можно жить с мыслью, растекающейся по древу? Остается только верить))) в то, что эмоционально-интуитивные определения и отрицание шизоидных фантазий у гуру-индивидуумов не позволят попасть в дураццкое положение. Господа-хорошие))) Неверие - это тоже вера))

Щас попробую перевести наиболее здравую мысль oldsatana Сообщение № 18730 Вера - это воля, которая позволяет человеку ПОЛАГАТЬ новую реальность, не то, что уже дано и есть. не просто вновь и вновь повторять данный, имеющийся у него опыт, а - нечто новое, что выходит за рамки данного и уже существующего. Потому вера часто и не нуждается в знании, что она действует в иной сфере - той, где знания как раз нет, потому что ту реальность, что охватывает вера. человек не познает, а СОЗДАЕТ. Поскольку действует, взаимодействует с реальностью таким образом, как верит - как оно есть. И тем самым преобразует и изменяет реальность сообразно своей вере. Не приспособляется к ней, а приспособляет сообразно своей воле.
oldsatana, в вашем топике скорее выражена мысль о творческой трансформации реальности, а не о вере.
Вера касается тех вопросов, на которые человек не может повлиять, потому как не знает где и как выглядит начало и каким будет конец.
"Вера не нуждается в знании" - сомнительное утверждение, которое тоже веры не касается, а касается уже религии, как метода подчинения и управления массами. Шаблон защиты от разрушения основ религии.
"...преобразует и изменяет реальность сообразно своей вере. Не приспособляется к ней, а приспособляет сообразно своей воле." Это все о творчестве)))
Человек верующий смиряется с той действительностью, которая ему дана. Какая воля к преобразованию? Господь с вами)))
Человек, живущий у подножия горы может только верить, что очередная сель обойдет его дом стороной или верить в то, что эта гора - не спящий вулкан.... Но преобразовать и приспособить этот мир согласно своим представлениям о нем человек не может.
Творческий, который верит в то, что дом на склоне горы не смоет сель нуждается в знании, он может строить гипотезы, предполагать, но пока задницу не оторвет от медитации - он ни на йоту не изменит мир одной своей волей.
Вера - это замена знанию, которое в силу определенных причин временно недостижимо, но в силу необходимости заменяется эмпирически достигнутыми выводами, на которые можно опираться в обиходе.

Ага. Еще лежание на битом стекле, глотание шпаг, кожное зрение и т. п. А как насчет посидеть скажем 5 минут в мартеновской печи? Если есть вера - не все ли равно?

Не все равно.
У меня там сказано:

Но человек сам по себе - одно из таковых явлений той самой реальности, которое также есть действующим, изменяющим и определяющим ее. Он - сам реальность.

Как и ВСЯКОЕ другое явление реальности, человек изменяет и полагает ту реальность и так, как это сообразно ЕМУ. Ну, вода - ей свойственно течь и намачивать или растворять. Потому что она - вода.

Вы ведь не выдвигаете к воде требования летать или забивать гвозди?

В данном случае вы стремитесь утвердить ту реальность, в которую вы верите - сообразно вашим потребностям и стремлениям, в границах ваших представлений. Ведь, ПОЧЕМУ вам требуется это отрицать?

Как проверить себя - достаточно уверовал

В том и дело, что это - не проверяется. Достаточно - это когда для тебя очевидно, что так есть. Не возникает вопросов.

Как узнать - во что надо верить, чтобы не терять понапрасну время на ереси?

А вот этот вопрос - как раз пример стремления подчиниться, подмены веры доверием. Потому что ересь - это отклонение от указки. А этот вопрос - вопрос о указке. которая сказала бы и подсказала, как и во что верить, что именно волить нужно. Чему подчиниться.

Однако, вы задали вопрос о жгущем огне, а по огню ходят. И ходят именно те, кто верит, что это возможно. Почему? Потому что такова их воля.
Кто не верит, что это возможно, тот не только не может, но даже и не пытается. Если ы никто в это не верил. и если бы ни у кого не было на то воли, то в реальности не существовало бы людей, которые это делают. Верящие и волящие в это - создают реальность, в которой хождение по огню существует. Реальность изменяется.
http://historic.ru/news/item/f00/s02/n0000206/

Когда-то не верили, что самолеты могут летать.
_________________
Сверхъестественного не существует. Это все - естественные вещи.

Поэтому так часто верующие попадают в весьма сложные ловушки, где их вера не может ответить на вопросы, которые ставит жизнь))))