Тема форума: «О депрессии»

автор: Альдерамин сообщение 17212

Что-то не припомню , чтобы в « Анне Карениной» или « Воскресении» кто-то депрессией страдал. Были чувства , но только не депрессия.

Романы Л.Толстого - в данном случае крайне неудачный пример. Китти Щербацкая страдала депрессией после своих любовных переживаний с Левиным и Вронским, Левин периодически впадал в депрессию, от которой старался избавиться с помощью то занятий хозяйством, то выборами, то написаниями каких-то записок... Анна - это вообще клиника, тут без комментариев.
Каренин впал в депрессию после истерических вывертов бросившей его жены, и на фоне его депрессии к нему втерлись в доверие какие-то религиозные деятели и пастыри (очень напоминает эта технология то, что обсуждалось про смертниц).
Долли - скорее всего, у нее были в жизни депрессивные эпизоды, но: 1) деваться некуда, она несет ответственность за кучу детей, и переложить эту ответственность на непутевого мужа, нянек, служанок и пр. неудается. Поэтому из депрессий, если таковые кратко и возникали, быстро выходила - жизнь заставляла. 2) профилактике депрессий у Долли способствовало религиозное воспитание, которое в данном случае, противоположно примеру с Карениным, оказалось ей на благо.
В "Войне и мире" депрессией страдали Болконский, Пьер, Наташа.
Про "Воскресенье" - плохо уже помню, что там было с главным героем. Кажется, там у него тоже были какие-то моральные угрызения, которые можно причислить к депрессивным элементам. А вот Катюша Маслова - это не в счет, она оказалась в стрессово-экстремальных условиях, в которых депрессия не равивается в принципе.
Вообще, Толстой в описаниях человеческих характеров и их мотиваций был очень слаб, недостоверен. Во многом это связано с тем, что его личная жизнь была чередой постоянных противостояний истерикам его жены. Поэтому и в описаниях характеров его героев заложено очень много его субъективного восприятия.

PROSTO PSIHOLOG, читаем Карла Леонгарда - "Акцентуированные личности"

*герои Толстого отличаются друг от друга не как индивидуальности, а как ТИПЫ*

*большое впечатление производит изображение Толстым не только типических персонажей, но и типических ситуаций * (на то время)

Согласна, что замечательный Леонгард замечательно использовал тексты Толстого, в том числе для того, чтобы разработать свой замечательный и известный тест, который и поныне замечательно помогает специалистам в диагностике.

Романы Л.Толстого - в данном случае крайне неудачный пример.

Я имел в виду по отношению к мыльным операм.У Толстого есть возможность кое о чем задуматься .В мыльных операх - за нас все думают.Относительно молодежи не знаю , но бабульки очень любят мыльные оперы.Думаю , что им уже все можно.Я , например , Чехова люблю и Цвейга.У них тоже , если перевести на современный язык , многие страдают депрессией , но их приятно читать!

- BBC, 05.01.10 (Соединенное Королевство)

Depression treatment ‘too narrow’ / Терапия депрессии ''слишком сужена''
Согласно данным опроса, ¾ врачей общей практики назначают при продолжительных депрессиях антидепрессанты, даже если считают, что эффективнее была бы другая терапия. Фонд психического здоровья считает, что терапия на основе медитации (англ. Mindfulness-based cognitive therapy – MBCT) наполовину уменьшает риски рецидивов депрессии, и она должна быть более доступна. Курс MBCT обычно продолжается 8 недель, и в нем сочетается медитация с когнитивной поведенческой терапией и йогой. Он призван помочь пациентам установить более здоровые, ''принимающие'', отношения со своими мыслями и чувствами. Национальный институт здоровья и клинического отличия рекомендует использование MBCT для рецидивирующих депрессий с 2004 года. Директор Центра MBCT в Оксфордском университете проф. Mark Williams говорит, что данный метод уже показал свое мощное воздействие на здоровье. MBCT ассоциируется с повышенной активностью в префронтальной коре – области, связанной с положительными эмоциями. Согласно данным исследований, области мозга, связанные с регулированием эмоций, крупнее у людей, которые регулярно медитировали на протяжении последних 5 лет. Проф. Williams: ''В нашем распоряжении сейчас есть очень хорошая терапия для рецидивирующей депрессии, которую срочно надо распространять на всех пациентов, нуждающихся в ней''. В отчете также говорится, что MBCT может помочь в лечении ряда других состояний, в частности, расстройств пищевого поведения, тревоги и физических проблем, связанных с раком и ВИЧ.

Думайте сами.

- Internet (nu.nl), 19.01.10 (Нидерланды)

Sporten halveert kans op depressie / Занятия спортом в два раза снижают вероятность депрессии
У людей, занимающихся спортом, вероятность развития психического расстройства в два раза меньше, чем у тех, кто спортом не занимается. Люди, уже страдающие психическим расстройством, восстанавливаются быстрее, если они занимаются спортом. К такому выводу в результате исследования пришли исследователи Тримбос-института (Нидерландский институт психического здоровья и зависимостей). Исследование было выполнено по запросу Министерства здравоохранения Нидерландов. Одна из рекомендаций ученых правительству – выделять больше денег на спортивные программы для групп населения, чувствительных к психическим проблемам. В частности, это депрессии, тревожные расстройства, напр., фобии, и алкогольная зависимость. Исследование идет с 1996 года. В период 1996-99 отслеживались произвольно выбранные 7000 нидерландцев. Ту же группу посмотрели и сейчас. Позитивный эффект занятий спортом лучше всего виден у пациентов с тревожными расстройствами. Пациенты со ''свежими'' психическими проблемами после трех лет показали в полтора раза более быстрое восстановление, чем пациенты, не занимавшиеся спортом. Ученые отмечают, что для достижения положительного эффекта достаточно заниматься спортом 1-3 часа в неделю.

Думайте сами.

- De Pers, 02.02.10, p. 11 (Нидерланды)

‘Epidemie van depressies’ blijkt fabeltje / ''Эпидемия депрессий'' оказалась выдумкой
Количество людей, страдающих психическими расстройствами, в последние 14 лет не выросло. Об этом свидетельствуют данные отчета о втором исследовании NEMESIS, которые будут опубликованы в ближайшее время. NEMESIS – это крупномасштабное исследование психического здоровья примерно 6000 нидерландцев (в возрасте от 18 до 65 лет), которое выполняет Национальный институт психического здоровья и аддикций (Тримбос-институт). Первое исследование было выполнено 14 лет назад. Интересно, что люди, проживающие в сельской местности (в маленьких деревнях – 8%), страдают от депрессии чаще, чем горожане (5%). В прошлом исследовании все было ровно наоборот. Ученые связывают это с тем, что в прошлом жизнь в деревне текла медленнее. А теперь, с приходом Интернета и возрастающей мобильностью населения темп жизни в деревне возрос. Важно, что наше психическое здоровье не ухудшилось. И в прошлый раз, и сейчас, исследователи оценивают количество людей, страдающих психическими расстройствами, в 18%. Для всех Нидерландов это составляет около 2 млн. человек. ''Эпидемию депрессий'', о которой много говорилось в последнее время, цифры не показывают. В то же время растут листы ожидания в службах психического здоровья. Руководитель отд. эпидемиологии Тримбос-института Ron de Graaf предполагает, что ''здесь определенную роль играют финансовые соображения. По крайней мере, результаты исследования показывают, что количество людей, прибегающих к помощи служб психического здоровья в связи со своими проблемами, не выросло''.

Думайте сами.

автор: is1948 сообщение 17285

Согласно данным опроса, ¾ врачей общей практики назначают при продолжительных депрессиях антидепрессанты, даже если считают, что эффективнее была бы другая терапия. Фонд психического здоровья считает, что терапия на основе медитации (англ. Mindfulness-based cognitive therapy – MBCT) наполовину уменьшает риски рецидивов депрессии, и она должна быть более доступна (...)Думайте сами.

OK. Давайте подумаем.

Почему большинство врачей в UK (и не только) назначают пациентам для лечения депрессии антидепрессанты?

Мне так видится. Ибо психотерапевтическое воздействие, как способ лечения депрессии (старая добрая "классическая когнитивная терапия") проводится индивидуально с каждым пациентом, а специалистов на всех пациентов просто не хватает, поэтому существуют большие листы ожидания для пациентов.

И если врачи откажутся от лекарственной терапии (перестанут выписывать пациентам антидепрессанты) в пользу психотерапевтических методик, то большинство из них остается без помощи.

А свой вопрос, почему "терапия на основе направленного внимания" или "терапия, близкая к медитации" или "терапия, которая основывается на буддистской технике медитации" не стала "золотым стандартом" психотерапии, то есть не заменила когнитивную терапию, переадресуйте компетентным экспертам.

автор: is1948 сообщение 17288

''Эпидемия депрессий'' оказалась выдумкой. Количество людей, страдающих психическими расстройствами, в последние 14 лет не выросло (...) В то же время растут листы ожидания в службах психического здоровья. Руководитель отд. эпидемиологии Тримбос-института Ron de Graaf предполагает, что ''здесь определенную роль играют финансовые соображения. По крайней мере, результаты исследования показывают, что количество людей, прибегающих к помощи служб психического здоровья в связи со своими проблемами, не выросло''. Думайте сами.

Я то согласен. Только давайте от набора слоганов, речевок и лозунгов и закидывания темы интернет - ссылками наконец перейдём к диалогу.

Вы можете пояснить своими словами, какая связь существует между приведёнными вами следующими утверждениями:

1) ''Эпидемия депрессий'' оказалась выдумкой. Количество людей, страдающих психическими расстройствами, в последние 14 лет не выросло

2) В то же время растут листы ожидания в службах психического здоровья

3) Руководитель отд. эпидемиологии Тримбос-института Ron de Graaf предполагает, что ''здесь определенную роль играют финансовые соображения"

sister:Вы можете пояснить своими словами, какая связь существует между приведёнными вами следующими утверждениями:
1) ''Эпидемия депрессий'' оказалась выдумкой. Количество людей, страдающих психическими расстройствами, в последние 14 лет не выросло
2) В то же время растут листы ожидания в службах психического здоровья
3) Руководитель отд. эпидемиологии Тримбос-института Ron de Graaf предполагает, что ''здесь определенную роль играют финансовые соображения"


Это не мои утверждения, а результаты проведенных исследований.
По 1: Исследование проводилось медицинским учреждением и поэтому для определения диагноза «депрессия» использовались жесткие критерии, описанные в международной классификации болезней. И из исследования выходит, что случаи депрессии, как вполне определенного психического заболевания, не увеличились. Вне медицинской документации, каждый понимает под депрессией, все, что ему вздумается.

Поэтому возникает ситуация 2 - возросло количество самостоятельно обращающихся, которые решили, что у них депрессия, или их уговорили, что она у них есть.

А третье - не имеет отношения к Российской дествительности, поскольку имеются ввиду сложные финансовые отношения между пациентами, врачами и страховыми организациями в Нидерландах.

автор: is1948 сообщение 17329

Это не мои утверждения, а результаты проведенных исследований

Давайте уж называть вещи своими именами. Это не результаты проведенных исследований, а плохенький перевод статьи из голландского таблоида "De Pers"
"Пресса", если перевести название ежедневной газеты на русский язык. Правильно?!

setser: Давайте уж называть вещи своими именами. Это не результаты проведенных исследований, а плохенький перевод статьи из голландского таблоида "De Pers"
"Пресса", если перевести название ежедневной газеты на русский язык. Правильно?!

Все-таки, в статье отражены результаты исследования. С отчетами можно ознакомится на сайте Тримбос-инсититута. Если тебя не устраивает перевод, можешь это сделать сам. Источник указан точно. Если хочешь дискутировать, говори по существу, то есть о депрессии. И нечего придираться к стилю изложения материала.

Я ни с кем не играю в "а ты купи слона!". И не собираюсь обсуждать то, что публикуется в жёлтой прессе (таблоидах). И мне не важно, будет ли это материал из российской газеты "Жизнь" или британской "The Sun" или бесплатной голландской "De Pers". Мне неинтересно тратить своё время на домыслы и сплетни жёлтой прессы.

Если бы вы хотели познакомить оппонента (?) с результатами исследований некого голладского научного института, то надо было и давать ссылку на материалы, опубликованные на сайте этого научного учреждения, а не вводить в заблуждение, ссылаясь на статью из таблоида.

Это во - первых.

Во - вторых, я всё, что хотел сказать по теме, уже всё сказал.

Вы ведь читаете по английски?

Вот вам ссылки на материалы, размещённые на ресурсе ВОЗ, крупнейшей международной медицинской организации

Depression. What is depression? Депрессия. Что такое Депрессия?

Myths and Misconceptions about Depression Мифы и Заблуждения о Депрессии

Или любой человек самостоятельно может найти, прочитать и составить своё мнение по сабжу посредством поисковика Гугл: The World Health Organization has identified depression as the fourth leading cause of disease burden, which is defined as years patients must live with a disability. It's estimated that about 121 million people worldwide suffer from depression.The disorder is now being diagnosed more frequently and the WHO estimates that depression will become the first cause of disease burden worldwide by the year 2020...

setser - Давайте уж называть вещи своими именами

вот он и назвал.

понимаю, что вы настолько далеки от медицины, что эти прописные истины вы не воспринимаете,

автор: is1948 сообщение 17329

1: Исследование проводилось медицинским учреждением и поэтому для определения диагноза «депрессия» использовались жесткие критерии, описанные в международной классификации болезней. И из исследования выходит, что случаи депрессии, как вполне определенного психического заболевания, не увеличились. Вне медицинской документации, каждый понимает под депрессией, все, что ему вздумается. Поэтому возникает ситуация 2 - возросло количество самостоятельно обращающихся, которые решили, что у них депрессия, или их уговорили, что она у них есть. А третье - не имеет отношения к Российской дествительности, поскольку имеются ввиду сложные финансовые отношения между пациентами, врачами и страховыми организациями в Нидерландах

однако is1948 в три тезиса легко уложил все то, что было на 11 страницах.

я за такую лаконичность уважаю :) я бы не смогла :)

Добрый вечер. Интересные вы темы подымаете. А можно ли выйти из состояния депрессии самостоятельно? Услуги психотерапевтов стоят очень недешево. А социальных кабинетов у нас нет. Или я ошибаюсь?