Тема форума: «Разбор полетов Грофа и не только... »

>Я думаю, что не каждого человека можно "посадить" на эту пакость. Не
>представляю себе, чтобы хирург, который каждый день разрезает человека и
>помогает ему выкарабкаться на этот свет, втихаря вечерком кетамин
>принимал.

Ну, все правильно. А кто говорит, что это надо всем? Я лишь говорю о том, чтобы "социум" отстал, наконец, от тех кому это надо. Я же не лезу в жизнь хирурга, и не говорю ему что можно после работы, а что нельзя. Кто я такой чтобы ему навязывать свои убеждения? Но такого же отношения я жду и к себе. А те, кто пытаются агрессивно меня на путь истинный наставить получают от меня увесистые пинки. Я всего лишь защищаюсь и сам первый никогда ни на кого не нападаю. А поболтать в рамках доброжелательной дискуссии на форуме - всегда плиз...

>Когда дети хватаются за наркотики - это все-таки безответственность
>родителей,

Глупость ты Ласточка сказала. Дети никого не спрашивают. 18 лет исполнилось - они уже не дети, а совершенно самостоятельные люди. А если безумные родители думают, что имеют хоть какое-то моральное право лезть в жизнь взрослых детей, то дети отвечают пинками. И они совершенно правы. Ведь это вечный конфликт "отцов и детей"...

>а если - взрослые, да и еще дают сами себя увлечь в эту бездну, то это
>уже явно у них голова слабенькая на предмет - я сам по себе. И все эти
>разговоры про свободу воли хороши, если бы человек жил в пустыне и никого
>не касался.

Ты переводишь разговор в рамки представлений о добре и зле, принятых в одном отдельно взятом социуме. Да и то, не во всем, а маленькой его части... А эти представления очень относительны. У меня, например, другие представления о добре и зле. Давай поговорим серьезно. Но список первоисточников моих - это более 200 разных книг, в число которых входят и священные тексты большинства религий, и большое количество работ по сравнительной мифологии, труды по психологии и психоанализу и т.д. Ты просто плавать как школьница будешь в этой полемике... Да, ты, собственно, "краткий список литературы" видела... Это действительно был "Краткий список"...


>Скажи-ка мне, Кот, - а за что тогда в Китае наркоторговцев расстреливают?

За то, что они торгуют наркотиками Закон в Китае такой... В России, к счастью, законы другие. Да и в Америке тоже...

>Опять "огнем и мечом" все это выжигать?

Ласточка, да мой сайт - это как раз попытка мирного решения вопроса безо всяких "мечей и огней". Я поэтому с вами тут и болтаю на форуме, пытаясь сбить с вас вашу научную спесь. И что-то как-то у вас не очень получается со мной разговаривать на равных в рамках спокойной дискуссии. Чуть что - вы сразу все обижаться... Ах, он негодяй! А этот "негодяй" и не думает останавливаться. Думаешь я зря что ли статью о "Новой психоделической революции" написал, Вересковый Мед собираю и начал опять активно публиковаться?

Я имела ввиду детей - 12-17-летних, которые в школе на дискотеках все это впервые пробуют...

А что - родители способны что-то здесь сделать? Если что-то в этом мире возможно, то оно рано или поздно случается. И всякие "люди в черном" типа Николая с этим ничего поделать не могут. Они скорчерами всякими могут пугать всех сколько влезет, но толку от этого - круглый ноль. Здесь надо искать другие подходы. И лично мне кажется, что нельзя скрывать информацию. Хочешь кушать - кушай. Но ты рискуешь очень сильно, так как... А дальше ваши с Николаем аргументы. Но если очень сильно хочется, то есть и безопасные методы типа тех, которыми Институт Трансперсональной Психологии занимается. А запреты приводят только к тому, что все это полностью уходит в подполье, и проконтролировать что там происходит совершенно невозможно. Тот, кому взбрело в голову марку ЛСД-шную кушать, тот ее все равно съест. И барыги никогда не переведутся. Собственно, все спецслужбы мира пытаются бороться с наркоторговлей. А толку то? Ничего сделать с ней не могут. К тому же нынче наркотики можно свободно купить в любой аптеке (DXM) или найти осенью на любом подмосковном поле, если к барыгам лень идти...

Вот я и говрю, что коэффициент интеллекта наших власть имущих находится на уровне первоклассников. Я вообще телевизор иногда как кинокомедию смотрю. Как политика покажут какого-нибудь, меня ржать тянет. Да я по его физиономии рассказать могу обо всех его секретах и т.д. Это точно - страна идиотов... ;D

Вот ссылка на серию статей, о которой я говорила выше
Ссылки по теме:
ИЗВЕСТИЯ.RU НаркоМуравейник-1. Жизнь в городе поломанных судеб

ИЗВЕСТИЯ.RU НаркоМуравейник-2. Как город умирал от героина

ИЗВЕСТИЯ.RU НаркоМуравейник-4. Трудная исповедь вырвавшихся

ИЗВЕСТИЯ.RU НаркоМуравейник-5. Люди, которые знают жизнь без наркотиков

ИЗВЕСТИЯ.RU Уральские милиционеры разгромили реабилитационный центр после публикации в «Известиях»

http://www.izvestia.ru/special/article37082

Вообще-то, Кот, каждый нормальный человек о своих маленьких детях думает, как их от этого оградить. А тебе, что - это непонятно? Людям твоей ментальности надо это объяснять, как и то, что у вас дети сиротами при живых родителях растут.?
И еще момент: твои советы на этой теме можно рассматривать и как пропаганду.....
- Федеральный закон «О наркотических средствах и психотропных веществах». Статья 46 этого закона запрещает пропаганду наркотических средств и психотропных веществ

А где ты видишь здесь пропаганду? Я говорю, что они нравятся лично мне, и то не все, а лишь грибы, которые растут на соседнем поле. Грибы - это не вещества. Это грибы. А DXM - это лекарство "Туссин Плюс". Кроме того, разве закон запрещает мне рассказать о том как я съел грибы и что из этого вышло? Я журналист, и это моя работа. И пускай все идут к чертям... Я же честно сказал - все это чертовски опасно. Какие ко мне могут быть претензии?

>Вообще-то, Кот, каждый нормальный человек о своих маленьких детях
>думает, как их от этого оградить

Вот поэтому я полнейший псих, так как понимаю, что детей от жизни оградить никак нельзя, так как они сами туда рвутся всеми четырьмя лапами. И если дети чего-то захотят, то никто им не помешает это сделать... Большинство это делают втихаря. Но если что-то происходит втихаря, разве этого нет? Это родителям спокойней думать, что ничего нет. То есть "нормальные люди" - это те, которым важно собственное спокойствие. Им неохота думать ни о чем. И их полностью устраивает то, что дети им спокойненько вешают лапшу на уши, и делают все по своему. Честно, я от таких "нормальных" буду держаться как можно дальше. Мне с ними не по пути, так как все это называется "лицемерие".

Для меня - нормальные родители - это не те, которых ты имеешь ввиду. Тебе так удобней рассуждать, поэтому ты так и говоришь. И все ты прекрасно понимаешь, просто свою душу зажал в тиски, чтобы больно не было.... И ищешь оправданий. А их нет. как нет человека, ради которого ты был бы способен отказаться от психоделиков. А в ответе newone тебе:
"Насчет грибов ясно. Буду, конечно, поосторожнее в дозах. Грамотный ситтер есть, так что я спокоен… почти.
Об экстракции DXM уже всё узнал, всё готово, теперь только Туссина купить осталось. А есть ещё какие-нибудь препараты, содержащие DXM, продающиеся свободно в аптеках?
Ну то, что «наши» марочки не содержат PCP – это точно. Симпсонами сейчас барыжат (там около 600 ед. ЛСД). Сильно ли «марочные» трипы отличаются от грибных?
Винта пробовать не буду. " Это - что ? разве не от тебя уже идет? И не из твоего опыта вытекает? И я тебе таких фраз много наковыряю из твоих высказываний, мистер Черный Кот

Просто напомню, что написал статью после того, как ты заявил: “На счет "вреда" ты меня не убедил совершенно.”
И скажу, что делаю это не столько для тебя, сколько для тех, кто колеблется или зашел не так далеко в неадекватность, которая вынудит его отделиться от общества. Стоит задать себе вопрос: “хочу ли я войти в одно из новообразований, отделившихся от общества?”
Я, например, не хочу стать тибетским монахом и десятилетиями тренировать свой ум в нереальных абстракциях и свой пенис для нереальных возможностей, которые никогда не реализуются. Я не хочу быть среди одичавших индейцев, пусть даже став их шаманом, чтобы погрузиться в их дикие и совершенно мне не нужные обряды чуждой культуры. Я не хочу стать зеком и блюсти понятия. Я не хочу стать раковым больным и вступить в общество взаимной поддержки. Я не хочу стать ни бомжем, ни наркоманом, ни алкоголиком, ни чем другим, что будет мне чуждо в своей основе.
Я люблю приключения и очень хочу попасть на необитаемый остров, в район УстьНеры, в Ширмахер на Антарктиде, в путешествие по Амазонке или Нилу. Но я не хочу остаться там навсегда и начать новую жизнь, покончив со старой. Ведь это была бы смерть того моего Я, которое развилось в прежнем окружении и соответствует ему, и рождение нового Я, которому еще только предстоит учиться и приспосабливаться. И, решая за это свое не состоявшееся Я, планируя его будущее, я не желаю ему судьбы отверженного от общества.
Конечно, если тебя выбросило штормом в море, и ты попал на необитаемый остров к дикарям, то другого выбора просто нет. Но есть выбор: начать ли применять психоделики или наркотики, заниматься Раджа-йогой или уверовать в мистику. У меня нет никаких причин входить в эту дверь, откуда нет возврата.
Тот же кто уже там оказался и при этом пытается доказать свою правоту тем, кто избежал пока что этой участи, мягко говоря, неправ. Безусловно, все эти люди имеют право на существование, о другом нет и речи. Так же имеют право жить и любить друг друга сексуальные меньшинства.
Но вот такие соц.группы сексуальные маньяки, бандиты и т.п. не могут рассчитывать на благосклонность общества потому, что активно паразитируют на нем. И общество, как может, борется с ними. Наркоманы тоже жили бы втихаря и спокойствии, если бы им не было жизненно необходимо увлекать других лохов, в основном молодых, в наркоманию потому, что они обычно живут на доходы от продажи наркотиков. А кому нужно, чтобы у него в семье начались проблемы? Проблемы же с наркоманами, как и с алкоголиками, неизбежны, я, например, хорошо прочувствовал это на своей шкуре. Поэтому как бы ни заявляли маньяки, бандиты или наркоманы свои права на существование, но они живут слишком вразрез с остальным обществом. И главное слово тут говорит не закон, а гласное и негласное отношение большинства. Вот проститутки у нас – под вопросом если половина общества категорически против, то другая половина – в общем-то за. Тут паритет, основанный на текущем состоянии культуры.

Насчет защитных функций от наркотиков, дело не в том, что “Николай, если современная наука что-то не знает, это не означает, что этого нет в природе.” Зачем ты пользуешься такими детскими приколами в разговоре со мной? Поэтому и я не буду долго тебе всерьез объяснять, что на то, чтобы сформировать существенные изменения в мозговых механизмах, органах и т.п. нужен срок эволюции, превышающий период злоупотребления наркотиками человеком и вообще период увлечения фантазированием. Мозг человека практически не отличается по существующим механизмам не только от мозга обезьяны, но и от мозга собаки. Вот это уже точно известный в науке факт, который и вызывает неразрешимые до сих пор затруднения в классификации у физиологов. Количественные изменения в массе мозга – зависят от заложенной генетически программы развития массы тела (мозг должен обеспечивать управление всем этим телом и чем его масса больше, тем и мозг должен быть больше). Незначительные различия в топологии отдельных органоидов мозга никак не приводят к различиям реализуемых ими механизмов. Так же как, например, наличие более 50 видов гемоглобина крови человека не влияет на его функцию связывания кислорода. Поэтому я и привел более образный и очевидный пример с дубинкой, от которой нет защиты у мозга. Хотя череп и можно назвать такой защитой, но явно недостаточной и только если люди в течение очень долгого времени будут постоянно проламывать себе черепа, то в ходе естественного отбора у них череп станет непробиваемым. Ты лично оказался с более крепким черепом, который труднее пробить легкой дозой психоделика, но и для тебя есть достаточно крепкая дубина. Да и легкая оставила уже определенный след, который разительно виден окружающим (может быть не тебе самому¨- кто же самому себе признается?).

Для Ласточки:

Вот видишь, newone винта пробовать не будет. А DXM он все равно экстрагирует и все равно его выпьет. Ты хочешь чтобы он попытался его из Колдрекс Найт вытащить? Это прямая дорога на кладбище... Так лучше дать человеку нормальную информацию, чтобы в живых остался и радовался бы жизни. Не понравится ему DXM - он больше его принимать не будет (это по статистике в 30 проц. случаев происходит). Не впечатлит его все это - тоже забьет на DXM (30 проц людей остаются равнодушными к диссоциативам). Ну, а если он попадет в те же оставшиеся 40 процентов, что и я, то будет долго экспериментировать с DXM, пока не превысит лимит 50 трипов. И все. Никаких тебе глюков... Пей DXM - ни пей. Ничего не будет....

>Просто напомню, что написал статью после того, как ты заявил: “На счет
>"вреда" ты меня не убедил совершенно.”

Ну, как видишь, ты меня до сих пор не убедил совершенно. То, что ты пишешь справедливо лишь в рамках той системы ценностей, которая мне абсолютно чужда. Тебе нравится в ней жить - живи на здоровье. А я буду жить так, как хочется мне. Будет у нас настроение поболтать на форуме - я всегда "за"...


>И скажу, что делаю это не столько для тебя, сколько для тех, кто
>колеблется или зашел не так далеко в неадекватность, которая вынудит его
>отделиться от общества. Стоит задать себе вопрос: “хочу ли я войти в одно
>из новообразований, отделившихся от общества?”

О, и правильно делаешь. Я поэтому твой баннер и повесил, и к тебе на форум приполз. Я считаю, что любой человек имеет полное право получить любую разностороннюю информацию. Психоделики - это далеко не однозначная и простая штука. Посему каждый человек, интересующийся этой темой, или удумавший попробовать грибочки, имеет право познакомиться с самыми разными мнениями. У меня на сайте - одна сторона, у тебя на сайте - другая сторона. На форуме - открытая полемика. Каждый может почитать и сделать выводы. Вот и все. Я веду себя, кстати, как нормальный журналист, который делает "тему номера". Одна статья - "за", другая - "против". А читатели сами разберутся. Это азы журналистской этики...

>Я, например, не хочу стать тибетским монахом и десятилетиями тренировать
>свой ум в нереальных абстракциях и свой пенис для нереальных возможностей,
>которые никогда не реализуются.

А кто ж тебя заставляет? Ты с какой луны свалился?

>Наркоманы тоже жили бы втихаря и спокойствии, если бы им не было жизненно
>необходимо увлекать других лохов, в основном молодых, в наркоманию потому,
>что они обычно живут на доходы от продажи наркотиков.

Николай, ну что за ересь ты говоришь? Какой доход от продажи грибов? У нас все знают в поселке где эти грибы растут. И все туда своих друзей бесплатно приводят. Никаких доходов здесь нет и в помине... Причины употребеления любых психоделиков и грибов в частности те же, что и занятий Раджа йогой, которой я, кстати, занимаюсь с 18 лет...

А ты своему сыну, который без тебя вырастет, потому что твоя бывшая жена к тебе его на пушечный выстрел не подпустит, как будешь потом все это объяснять, почему он сиротой вырос ? "Знаешь, сынок, я захотел психоделиками увлечься , а твоей маме это не понравилось? " - Так? Все идейные маразматики всегда своих детей подставляли под удар - ну еще всякие революционеры хоть с грехом пополам, но наскребали какие-то высокие идеи ! А твои высокие идеи - свобода безумия, умными фразами прикрытая, якобы для реализации своей личности, - это еще хуже, чем эти парни, которые просто для кайфа все это жрут и потом дождь в голове слушают! Они хоть мессий из себя не изображают, так как достаточно циничны для этого. Боюсь, что для постановки диагноза в твоем случае, учитывая твое графоманство, особенного труда не потребуется...

Ласточка, не ты ли еще год назад мне говорила, что "нормальный мужик должен работой заниматься, а не с ребенком сидеть"? Я своей работой и занялся, раз никому не нравилось, что я несколько лет подряд вкладывался в ребенка по полной программе, причем, фактически в гордом одиночестве. При этом никаких психоделиков не было. Точнее, они были крайне редко (от силы 2-3 раза в год), причем, жена моя все знала, и все происходило при ней. А так сидел я с ребенком дома, лечил его когда он болел, гулял с ним, кучу книг мы перечитали, кучу игр переиграли, музыке я его учил, еду для него готовил, спать укладывал и т.д. Да еще и денег кучу успевал зарабатывать и карьеру нехилую сделал журналистскую. Но это никому не нравилось. Все мне мозги полоскали на тему того что "настоящие мужики" себя так не ведут. А жена ушла от такого "ненастоящего мужика" к другому "настоящему мужику". Ей захотелось острых ощущений и крепких мужских рук. "Ладно" - сказал я, - "послушаю ка я умных людей и займусь работой". Не буду страдать. И занялся. Но это опять никому не нравится. Да пошли вы все на хрен. Ясно?

Ага, вот об этом и шла речь Кажется, все уже сказано и информации для размышления любой почерпнет достаточно!
Вот ведь, наверное, как хреново таким отщепенцам как новый Иегова-Кеша! который без всякого LSD привел себя в изоляцию. И ему, конечно, очень хочется иногда послать всех этих овец, баранов, файлы отстойные, но, чего у него не отнимешь, так это умение держать себя в руках. Он не посылает на хрен не только близких людей, но и вообще никого! Только вот отформатировать грозит если что не так

Это и называется философский развод? ;D Не умеешь ты, Кот, удар держать! ;D За свои слова надо отвечать...

Ласточка, в данном контексте держать удар - значит воевать с отсутствующим.