Турбо-суслик

Здесь оставте пожалуйста свои рецензии на книгу Турбо-суслик.

Галерея идей: Турбо-суслик или ПЭАТ

Небольшая неточность: "являюсь членом международных организаций и автором 43 книг, переведенных на 82 языка. Чтобы, типа, вы не читали все, что я напишу дальше, с сомнением и недоверием, а сразу поняли, что я — реальный, крутой перец".

Это не заявление а шутка. Автор говорит: так следовало начать, задавить авторитетом, но я скажу правду, - и пишет что никаких документов у него нет.

Но общей сути это не меняет. Ясно что система такая сякая, неудачное средство.

Собственно вопрос у меня в том насколько полезна сама цель. Почему многие авторы говорят о работе с воспоминаниями (типа психоанализ)? Разве в этом есть смысл? Почему Фрейд говорил, что когда пациент вспоминал негативное событие прошлого, то сразу излечивался от психической болезни? Разве это возможно?

Многие, как их там, копируют идеи у Фрейда, порой даже через третьи лица. Поэтому интересно, что за прикол с забытыми воспоминаниями?

да, есть такой эффект, но нужно уточнить: не просто вспоминание, а осознанное вспоминание модифицирует, т.е. перезаписывает то, что ранее было в неосознаваемом состоянии. Любое осознание обязательно перезаписывает осознаваемое. Поэтому вспоминая старые вещи, мы невольно изменяем эти воспоминания.

Так вот, если что-то было в подсознаке (в ранее наработанном поведенческом автоматизме) мешающее, например - дикий протест в какой-то ситуации, страх, блокировка, то если суметь осознать нужную фазу этого автоматизма, но уже в заведомо не опасной ситуации, с авторитетным доктором, то эта фаза переосмыслится и запишется уже без блокировки прежним резко отрицательным отношением. Т.е. проблема будет снята. Но если доктор не справится, и паника (истерика, конвульсии) возникнут и в его присутствии, то негатив еще более усилистся осознанием того, что даже доктор помочь не смог. Поэтому если нет достаточного авторитета и опыта, лучше не пытаться так лечить, можно загнать проблему глубже.

Значит в принципе сама по себе работа с подсознанием не есть развод?

Года 2 назад читал суслика.Впечатление- не из приятных.Но кажется мне , что после таких самотренировок крышу может снести начисто.Да и имел общение  с теми , кто по этим "самокопаниям" занимался -неадекват полный.

nan, ты писал чтото о подсознании? Я встречался с мнением, что подсознания не существует.

автор: is1948 сообщение 17773

Заходишь в раздел "дискусии", смотришь на таблицу со списком тем, в правом верхнем углу кнопка "создать новую тему". Я тоже не сразу заметил.

автор: is1948 сообщение №17773

Безопасно однако.

Если и есть позитивные эфекты от медитации, то они не единственные, потом появляются и негативные эфекты.

С другой стороны, разве не на востоке обитают долгожители? Почему они не умерли от медитации?

is1948, Сообщение № 17773 про медитацию нарушает Правила Об использовании чужих сведений. Приведи его в порядок или оно будет удалено.

nan, что интересного можно почитать про подсознание?

Вот инфа в кубе, но она политкорректна, с точки зрения мистики.

А вот ещё инфа, но тоже политкорректная относительно нитросуслика. Что ты думаешь про Синельникова? Хотя я догадываюсь.

Википедия говорит что в научной психологии термин "подсознаниие" практически не используется.

Интересная инфа про интернет и подсознание.

Лучше сам удали. Или укажи более точную ссылку (не на главную страницу портала, а на страницу с статьёй).

Кстати, даже в самой теме (когда ты читаешь эти сторки) в верхнем, но уже левом углу, есть кнопка "начать новую тему".

Читал Синельникова " Возлюби болезнь свою" - очень ассоциируется с Луизой Хей.Достоверность - не доказуема , разве что на статистических данных можно ее проверить . А кто-нибудь  занимался этими проверками или же мы верим авторитетам?

автор: Альдерамин сообщение 17789

У Синельникова я прочитал про общение с подсознанием с помощью маятника. Он говорил что если осознанно вращать маятник, то рука будет совершать грубые движения, а маятник будет описывать некрасивую траэкторию. А если просто держать маятник в руке, подсознание будет посылать мышцам руки слабые импульсы, и внешне неподвижная рука будет акуратно вращать маятник. Можно задать мысленно любой вопрос с просьбой отвечать данет посредством вращения попротив часовой стрелке.

Я сразу это проверил, и поначалу всё соответствовало модели Синельникова (которая точно существовала и до него). Но поигравшись несколько минут я научился сознательно вращать маятник в любом направлении малыми напряжениями мышц. Я сознательно делаю невозможное (по словам Синельникова).

Любая психическая практика подвластна эмпирической проверке. В данном конкретном случае я обнаружил несостоятельность базового метода Синельникова, который по идее должен обеспечивать комуникацию(а именно обратную связь) с подсознанием.

Насколько я понимаю, ты, по сути, доказал, что можешь волевым усилием обмануть наблюдателя. Но ты не доказал того, что эта методика не может использоваться для обхода влияния основных сознательных процессов. :)

Возможно, но как я могу получать ответы от подсознания, если маятник крутится так, как я хочу?

:) Для начала стоит понять, как ты сможешь понять, что вот этот ответ исходит от "некоего" подсознания, а этот нет. Для этого нужно определиться с темы свойствами, которые ты возлагаешь на некое подсознание (плохо понимаю, что ты понимаешь под этим словом) и потом продумать серию экспериментов, которые бы позволили отличать ответы подсознания, от ответов сознания. :)

Ну, например, так на вскидку из головы.

Предположим, что "некое" подсознание способно различить две бумажки, которые якобы отличаются только цветом (на деле отличий всегда больше).

1. Зовёшь друга, он будет ассистентом

2. Подготавливаете бумажки различные только цветом;

3. Закрываешь глаза;

4. Друг тебе в случайном порядке подаёт бумажки;

5. Ты их отгадываешь, то методом маятника, то так, по простому;

6. Смотришь, есть ли отличие;

7. Научаешься делать что-то, что должно способствовать работе подсознания (Бог его знает, кто что под этим словом понимает);

8. Смотришь, есть ли отличие;

9. Меняетесь местами, теперь друг делает тоже самое, тоже с закрытыми глазами. Сравниваете.

10. По результатам думаете, какое место заняло плацебо, как повлиял помощник и далее по списку.

11. Зовёте ещё друзей. Лучше если примерно одного возраста, пола, образа жизни и прочее по списку - некоторые называют всё это лаконично "студент-обыкновениус" :)

12. Просите их отгадать бумажки, ничего про чудо маятник не рассказываете, собираете статистику.

13. Рассказываете и снова собираете статистику.

14. Предлагаете проделать доп упражнения и снова собираете статистику.

15. Прикидываете влияние косвенных условий на результаты. Например, усталость и прочее. Корректируете то, что надо. Проводите доп. эксперименты.

16. Собираете ещё группу, которой рассказываете про чудо маятник перед всем кругом экспериментов (это для того, чтобы учесть влияние убеждений)

17. Постоянно помните о том, что и ассистент и рассказчик, тоже могут влиять на группы, если ожидают каких-либо результатов.

18. Делаете вывод об эффективности метафоры и полезности упражнений.

19. Важно, конечно, вести правильное обсчитывание результатов экспериментов, учитывать погрешность. Всегда помнить о плацебо эффекте (о роли ожидания результата), ну и далее по списку :)

Замечу также, что этим экспериментом, ты скорее всего не доказываешь существование некоего подсознания, а лишь проверяешь то, как рассказ о новом методе давания ответов с использованием ряда суггестивных понятий и серия упражнений влияют на результат для людей примерно одного возраста, пола, образа жизни и прочее по списку в случае. если экспериментатор (тобишь ты) старается оставаться нейтральным до результата. Чтобы исключить фактор тебя, будут нужны доп эксперименты :)

Ах да, лучше будет, если ты будешь рассказывать каждому "студенту-обыкновниусу" всю прелюдию отдельно, так как в группах есть свои чудные эффекты, народ ведёт себя иначе :)

Если лень всем этим заниматься самостоятельно, то можно ознакомится с исследовательскими работами по теме. Надеясь на то, что исследователи провели корректный обсчет результатов, учли все возможные влияния на результат и сделали корректные, недалеко идущие выводы :)

>что интересного можно почитать про подсознание?

я же не знаю, что именно тебя интересует :) Вообще слово "подсознание" очень неудачное, так что еще Фрейд его замел на "бессознательное", т.е. то в мозгу, что не осознается. А такого там два уровня: то, что активно, но не осознается и то, что в памяти, но пока не активно, ждет своего часа. Все, что пока не осознается, наработано твоим жизненным опытом и ничего более.

Статья про бессознательное есть на сайте: Бессознательное как явление организации памяти мозга.

Снельников - махровый мистик. Даже обсуждать его бред не хочется... В том числе про маятник, который шизики используют для поиска геопатогенных зон и т.п. именно так объясняя.