Тема форума: «Обоснованная критика сайта Форнит и его админа»

обычно, когда какой-нибудь очередной обиженный решает, что нашел подходящее место в гостевой для того, чтобы облегчить свою душу от грязи, и при этом кроме собственно брызг ненависти нет никакой конкретики, я удаляю то, что загрязняет гостевую. Вовсе не потому, что мне страшно: а вдруг кто-то увидит ТАКУЮ ПРАВДУ :) а потому, что место грязи - на помойке  а не в гостевой. Или, если написано формально вежливо, то прошу высказать конкретно то, что привело к негодованию, иначе ведь просто говорить не о чем. Но не в гостевой нужно что-то обсуждать, а на форуме.

На этот раз подумал, что стоит воспользоваться случаем и завести тему о моих ошибках ведения сайта. Никогда не был против работы над ошибками и никогда не считал себя безошибочным и, тем более, нафиг идеальным. У меня до фига ошибок и проблем. Конкретно и корректно показанные ошибки - очень ценны. Итак, выкладываю ту грязь от Прохожего, что я удалил из гостевой для того, чтобы была основа для разборки конкретики с его стороны и, надеюсь, к этому подключатся все те, кто видит что-то неправильное в администрировании сайта.

Хочу только предупредить Прохожего, если он найдет силы не быть воинственным, то говорить нужно о конкретных вещах, а не давать оценку вообще ничем не подкрепленную. Такую голословную оценку невозможно обсуждать, ей можно только припечатывать. Так что если у Прохожего, допустим, и в самом деле есть намерения хоть что-то сделать для более позитивного положения на сайте, есть прямой смысл выдать конкретику. т.е. я не собираюсь затевать с ним войну здесь, перебранку и т.п. и не допущу здесь этого. Если есть что сказать - скажи, нет - вали отсюда нафиг со своими душевными проблемами. неадекватные, истерические, риторические и т.п. попытки повлиять, а не показать обоснованную суть претензий не могут быть конструктивными. Оценить стиль обсуждения, надеюсь, мне помогут те, кто тоже поучаствует в этом здесь.

Итак, в гостевой появилось явная реакция на перенесенную обиду за что-то от этого сайта, точнее - от меня на этом сайте:

Прохожий: Правильно nan’чик! Не хрен! Смотри-ка, расспоясолись!
На первый – второй рассчитайсь, в колонну по два, и, шагом марш к светлой идее (читать материалы сайта, сволочи!). Кто не допонял – в силу природной тупости – объясним, не беда, а держащих фигу в кармане в виде собственной идеи-фикс – баниии . . . .Слушай, а может их вообще стрелять к чертям собачим этих недоумков!? Чего возиться? Тем более, это доходчиво, я имею в виду бесполезность затеи, осветили Отцы – основатели, которых ты так блестяще систематизировал. Или, может, я чего-то не догнал? Так ты уж не обессудь, поправь! Ась?
Смешно! Mестами особенно! Хороший ресурс для поднятия настроения!
Такое себе авторитарное донкихотство на корпоративных началах, с претензией на всезнайство с четко поставленными задачами по искоренению шарлатанствующих эзотериков – мистиков, безумных кликуш – богомольцев и прочих приверженцев подобного рода ерунды в традициях бывших инструкторов райкомов комсомола.
Впрочем, чем не времяпровождение?! По Николашке и рубашка!
Не сдавайся, nan, без тебя и сайта «Fornit» жизнь, конечно, не закончиться, но кое-что потеряет. Дерзай!

Я ответил: все правильно :) именно так и остается реагировать лохотронщику, которому помешали людей дурить.

Прохожий: Скор же ты, «любитель аргументов», ярлыки навешивать! Только лохотронщик этот принимал участие в «разработке» и устранении последствий деятельности всяких цвигун, кривоноговых, асахар, гробовых и прочей подобной шушеры.
Эх ты, знаток-провидец районного масштаба! Самое интересное, все, как один, «заботитесь о счастье» людей, и у каждого «самый верный» рецепт его достижения. Беда не в том, что ты кое-что знаешь, а в твоем наивном предположении думать, что именно это является самым важным и ценным. «Твое» знание – не более, чем игры во власть. Вот это и есть подлинное невежество!
Все беды от людей, которые «знают» как надо «избавлять». Уж, коль скоро стоит вопрос об избавлении «несчастного человечества», то избавить его нужно, в первую очередь, от всех «избавителей» без исключения!

Я стер это сообщение в расчете на конкретику уже на форуме и ответил: как говорится - взгляд сверху, конечно же, снисходительный, как и подобает человеку, уверенному в своей правоте :) Старик, давай, поговорим не здесь, а на форуме, честно, а не исподтишка...

Хотелось спросить по революционерской фразе: " Уж, коль скоро стоит вопрос об избавлении «несчастного человечества», то избавить его нужно, в первую очередь, от всех «избавителей» без исключения!" нет ли противоречия: ведь и ты собираешься стать избавителем. да уже сам " принимал участие в «разработке» и устранении последствий деятельности всяких цвигун, кривоноговых, асахар, гробовых и прочей подобной шушеры. ". Т.е. тебе можно, а другим избавителям нельзя? но это - навная реплика, ведь пыщущий гневом никогда не видит лаж на своей стороне. Да и сайт Форнит вовсе не ориентирован на избавление человечества или травли мистиков. Для чего сайт - однозначно написано в эбауте. Но если в каких-то конкретных случаях показалось, что такая избавительская деятельность ведется, то возникает вопроc: где это можно увидеть конкретно?
Прохожий: А ты таки жучила! Я не ошибся; реноме блюдешь и над авторитетом собственным дрожишь. Власть любишь!
Проповедник истины собственного разлива. Вы все как  близнецы - братья: кругом «сплошные козни и враги». Говоришь, честно, а не исподтишка?! Исподтишка в честную слил пост, «смягчил» отписку … и призываешь теперь к открытости?! Я не против – начинай – честно верни слитое сообщение, убери «добавки» к предыдущему, кто мешает? И потом, какая разница, гостевая или форум? Чего ты торгуешься? Я ничего не собираюсь тебе продавать.
Можешь перенести три моих сообщения и свои мысли к ним на любую страницу ресурса; если хочешь, я могу помочь, и чтобы легче было находить, расположу их на каждой … плюрализм (кстати, тобой же декларируемый) так плюрализм. Или, правда безопасней все же куцая?! Так слово или дело?
Ладно, не очкуй; главное ты сделал – прочитал. В конце концов, я тебе писал, а не твоим прихожанам. Видишь ли, лиши любого старательно и заботливо возводимого и оберегаемого, того, что дает ощущение уверенности и безопасности, силу и гордость … от этой пустоты становится страшно. Поэтому и приходиться заполнять это тем, к чему у каждого есть предрасположенность: деньги, власть, наука, мистика, искусство, эзотерика, бог, семья, инет ..... очень длинный получится список. Только это и есть; забери - ничего и не останется. Впрочем, учитывая твой возраст, надеюсь, у тебя хватило ума понять, что то, что мы называем жизнью, весьма занятная вещь! Она быстро расставляет точки над «i».

PS: Со всем написанным можешь делать что заблагорассудится. В претензии не буду. Оно не мое – оно твое.

Ну, вот, мы - на форуме. Хотелось бы получить корректное обоснование всем высказанным претензиям, но не в грубой, снисходительной форме борца за истину с врагом, а конструктивно.

Многие попадают к шарлатанам потому что в реальном мире их что-то не устраивает. Они не могут в реальном мире реализовать свои мечты. А шарлатаны дарят им сказку. Пытаясь их вернуть к реальности, nan, ты их лишаешь мечты. Причем ничего не даешь взамен, кроме негативных эмоций - так им это кажется.

Ну, раз по делу никто не высказывается и, тем более, Прохожий молчит, то поговорим о жизни :)

>Видимо прохожий неадекват с симптомом шизы( что наблюдается исходя из его сообщения) носитель "горячо любимой идеи".

мне кажется, что - нет. хотя по-началу я так подумал, ведь просто так никто не станет писать с таким сарказмом, обязательно что-то как-то зацепило. Но потом, судя по всему, вырисосвывается очень распространенный синдромчик, который можно назвать "синдром опыта власти". Когда человек по долгу работу имеет дело с определенным контингентов его проф. специфики, у него вырубается опыт распознавания неких общих черт этого контингента. Причем к действиетльным человеческим качествам это наблюдение, как правило, имеет очень малое отношение. Возникает атоматизм отношения-реагирования в отношении этих людей в меру сосбвенной испорченности. Примеров по жизни - море. Приведу для наглядности несколько :)

В совковом чудесном городе Фрунзе прославилась водитель троллебуса тем, как она общалась с пассажирами. Проблем возникали постоянно из-за давок, правила придумывались водилами самые причудливые. Ну и когда создавались условия для антисоциального поведения людей, то неудивительно, что люди в таких критических ситуациях вынуждены были быть далеко не столь идеальными как требовали каноны коммунистической морали.

- Ну, вы посмотрите, какие тупые идиоты... - это таким усталым полушепотом в микрофон на весь троллейбус, - я этим баранам ясно говорю: не лезьте в переднюю дверь, оттуда выходят! а в заднем проходе нужно не стоять, а освобождать место для других...

Люди молча тужились освободить проход, но хрен такое физ. упражнение сделаешь против вспотевших тел уже плотно заперших тонкую кишку между сидениями, нависая над головами.

- С такими козлами можно только так!... негромко произносила всесильная водила и прижимала обеими тапочками педаль тормоза к полу отчего происходила глубока утрамбовка.

Некоторые пытались жалостливо тявкать в ответ, но власть ситуации была несоизмеримой. На ене даже жаловался коллектив пассажиров в парк. Но, оказывается там она была на самом хорошем счету. Она совершенно искренне считала людей полными барано-идиотами когда в ее руках был руль. И в самом деле все выглядело именно так. Но почти любой из этих баранов был во всех отношениях, как человек, лучшее этой суперстервы во власти. Ей такое не могло прийти в голову, факты с полной очевидностью наглядно доказывали: они все как "близнецы - братья" были тупыми идиотами :)

И вдруг я повстречал эту водилу в столовой пансионата для сотрудников МВД. Я тут же узнал ее, но - лишь по лицу, хотя и оно приобрело совершенно другое выражение. Все тем же резким гортанным голосом, но добродушно промурлыкия фразы, она общалась со знакомыми и не было даже тени той стервозной шизозависимости, которая перевоплощала ее в троллейбусе.

Знал очень многих руководителей, которые так же формировали зависимые состояния общения с сотрудниками, которые все были идиотами-баранами как "близнецы - братья". Один был достаточно умным человеком и очень мучился оттого, что сознавал эту зависимость, но ничего не мог поделать: множество поводов заставляло его опять впадать в это состояние и кричать на сотрудников. Фактически он оказывался невменяемым в отношении корректного общения с сотрудниками и это неуклонно приводило к развалу фирмы и массовым увольнениям. Новые сотрудники все быстрее понимали что к чему и не задерживались.

А вот вполне тривиальный случай вне работы. Один горно-туристический инструктор взял с собой в пещеру жену. Они приехали с ней за день до того как собралась группа. Место было чудесно красивым, летний вечер на склоне горы у озера. Они так прекрасно провели его. Утром собралась группа, начали одевать снаряжение, начали поцчения нерадивых, ведь в горах оплошности не прощаются. Ну и жена его оказалась не из самых быстро ухватывающих. Так неприятно было, что она творит такую фигню еще собираясь, а что же будет в деле?.. Ну и точно: она шла как слон, сбрасывая камешки на каски внизу идущим, путалась долго с веревками и выводила парня так, что он принялся на нее покрикивать в точности так, как это всегда делал с самыми нерадивыми.

И тут одна девушка, знакомая жены, сказала ей: как ты терпишь! я бы нафиг его послала уже!

Парень услышал и его как ледяной водой облило. Он офигел от мысли, насколько же абсурдно он поступает :) Видно было, как он ошеломлен и пытается следить за собой. Хорошо, что все закончилось благополучно :)

Вот такой наиболее правдоподобный диагноз у меня вырисовывается в отношении Прохожего. Его утверждения приобретают смысл только в контексте некоей обще-поголовной оценки человеческих свойств тех, с кем ему, похоже, и в самом деле приходилось иметь дело. Но эти свойства не имеют никакого отношения к индивидуальным человеческим качествам этих людей и не делают их "близнецами-братьями". Вне такого контекста эти утверждения - абсурдны и трудно понять, чем обосновываются. Он не имеет представления о ценности знаний и том, что нужно социуму (он не является специалистом, изучающим такие вопросы), не имеет данных о том, чтобы утверждать: Все беды от людей, которые «знают» как надо «избавлять». но делает уверенный вывод эксперта :) Уж, коль скоро стоит вопрос об избавлении «несчастного человечества», то избавить его нужно, в первую очередь, от всех «избавителей» без исключения!

Конечно же, они нифига не разобрался что за сайт на который он попал, но увидел ясные для него признаки что и тут все узнаваемо как у близнецов-братьев :) Он не сделал попытки понять суть того, что здесь говориться в статьях, да он вряд ли смог бы, для этого нужно иметь немалую предварительную подготовку, а ее он никак не продемонстрировал. Ну и фиг с ним... таких много как близнецов-братьев :)

Andrey777 интерпретировал, и мне тоже кажется, что Прохожий это имел в виду: Пытаясь их вернуть к реальности, nan, ты их лишаешь мечты. Причем ничего не даешь взамен, кроме негативных эмоций - так им это кажется.

Это - уже о другом синдроме, типичном когда человека лишается очень значимого для себя, того, с чем была связана немалая часть его жизни: он лишается большой части самого себя. Когда наркомана (в том числе алкоголиков, что в нашей культуре более распространено) удается вытащить из зависимости, то они ощущают огромную пустоту, смерть себя прежнего без оптимизма и понимания того, как жить дальше. Ему, фактически, нужно учиться жить заново. Это - по любому очень тяжелая хирургическая опрерация после которой остается почти беспомощное существо. Хорошо, если есть достаточно близкий человек рядом, тогда все просто. А если нет, то не каждый сможет выкарабкаться. И почти каждый свяжет этот негатив с тем, кто так или иначе оказался причиной или инструментом ампутации.

Если человек споткнулся о табуретку, он со злостью пинает ее, Хотя табуретка нафиг не причем, а пнув ее, человек возвел блок избегания не своей неуклюжести, а сделал врагом часть внешнего мира. Если следовать такой тенденции, пинать невинные предметы и окружающих людей, то вскоре весь мир может стать враждебным к нему и человек замыкается в глухом депресняке. Это - очень неправильно. Следует четко ориентировать негатив на неверность своего собственно поведения, которое и вызвало негатив. Вот тогда избегаться будет такой неверный вариант поведения.

 

В общем, какую ни на есть пользу извлекли из ситуации :)

Извините, наверное я совсем не по теме. Но открыть тему не решилась, а для гостевой, как показалось слишком объемно. Поэтому зашла по дате, чтобы скорее прочитали.

Уважаемый nan! У меня к вам несколько вопросов и возможно предложение.

Я ознакомилась (правда поверхностно) с некоторыми статьями на сайте и немного побродила по форуму. Знаете это замечательно. Но самое главное, что этим заинтересовался мой шеф. У него небольшой пунктик на собственном здоровье, из-за чего он пытается быть в курсе многих инновационных проектов в этой области и готов посильно финансировать какой-либо интересный и перспективный. Зная это, я даже приготовила ему небольшой отчет по прочитанным материалам вашего сайта.

Он просто пришел в восторг и был поражен вашей осведомленностью функционированием нашей психики. Но больше всего его поразила ваша, как он сказал, уникальная способность всего по нескольким предложениям, а главное заочно суметь поставить собеседнику диагноз. Почти дословно: «Этот парень просто человек-рентген. Что там Кашпировский! Тот зная заранее поставленный врачами диагноз пытался заочно лечить, а этот умудряется заочно диагностировать во время разговора да еще и в теме, которая никак не касается здоровья оппонента. Вот это диагностика, вот это действительно интересно».

Один из возникающих вопросов. Ограничивается ли ваш, не побоюсь этого слова, дар диагностикой только «верхних этажей» нашего организма. Я подразумеваю т.н. психическую сферу или же вам также доступны и более «приземленные» его области? Будет не совсем уместно обнаружить у будущего возможного спонсора какой-то синдром или зависимое состояние. Для знакомства хватило бы и небольшой предрасположенности к склерозу, например.

И главное, как вам видятся дальнейшие перспективы развития этой многообещающей деятельности, а также пути сотрудничества с потенциальными инвесторами? Существует ли возможность обучать этому тех, кого это могло бы заинтересовать? Кроме того. Оказывают ли влияние на ваши способности какие-либо внешние факторы: территория, климат, время суток, лунные циклы и пр. а также имеет ли к этому косвенное отношение ваше первое образование? Где-то на сайте я прочитала, что вы химик.

И последнее. Это мой личный вопрос. Неужели в стране столько неадекватных личностей? Ужас, что с нацией творится? А вам представляю как достается, они же на вас прямо как мухи.

Ладно буду заканчивать. Вы с двух-трех фраз диагностируете, а я вон уже сколько написала. Боюсь как бы не определили меня куда. Извините, что отняла время. Но предложение обдумайте. Спасибо.
Да, чуть не забыла! Могу ли я и если да, то где и как поставить вам оценку? Все же 22 лучше чем 21.

ыыы, а можно мне ответить? Ну плззз?
Мнение администрации может не совпадать с этим топиком.


“как вам видятся дальнейшие перспективы развития этой многообещающей деятельности, а также пути сотрудничества с потенциальными инвесторами?”

Видятся весьма многообещающими. Первая из поставленных задач сохранение и передача Истинного Учения о Критическом Мышлении уже решена. Необходимо привлечение людей, понимающих Истинный Смысл Учения, к числу которых, несомненно, относитесь вы. Да, вообще говоря, задачи стоят широкие. Нужно и наставить людей на путь Истинного Понимания Мироздания, и уберечь сомневающихся, необходимо соотнести вопросы современной морали с Учением, кроме того, раз и навсегда ответить на вопрос о Смысле Жизни. Ответы на эти и другие вопросы уже есть, их нужно лишь донести до людей, что и будет на ближайшее время основной задачей.

Также необходимо внести ясность, что такие, гарантированные конституцией свободы как свобода совести и вероисповедания, являются для Учения основополагающими и непреклонными. Поэтому, во-первых, будут нещадно критиковаться все так называемые учения, извращающие у людей Истинное Понятие о Мироздании. Во-вторых, планируется, что не долее чем через сто лет все мистические учения, в том числе и религии, останутся без адептов и будут забыты за не надобностью, оставив место лишь Истинному Учению о Критическом Мышлении.

Ответы на вопрос “ограничивается ли ваш, не побоюсь этого слова, дар диагностикой только «верхних этажей» нашего организма”, а также информацию для спонсоров можно найти здесь http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=8&readonly=1 и здесь http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Чак_Норрис


Разрешите мне ответить и на ваш личный вопрос. Вы совершенно правы – неадекватов очень много. По сути, адекватны только вы, остальные же ведут себя совершенно неясным образом.


ЗЫ. Черт возьми, надеюсь меня за это не забанят)))))

Гостья, спасибо за столь высокую оценку, но, возможно, она основывается на поспешном впечатлении :)

Я не обладаю ни даром, ни способностями ставить вот так диагноз "всего по нескольким предложениям". Но, если вижу совершенно определенные признаки чего-то хорошо знакомого, то, конечно же, делаю предположительные выводы. Именно так было в конкретном случае с Прохожим. Конечно, я могу делать допущения и в менее очевидных случаях, но это - всего лишь мое мнение, которое может быть ошибочным. Та версия понимания механизмов психики, что мной используется, дает возможность судить о многих наблюдаемых проявлениях психики, так что речь стоит вести не о личных способностях, а о понимании этих механизмов, которые довольно подробно описаны на сайте.

> Для знакомства хватило бы и небольшой предрасположенности к склерозу, например.

ценю хороший юмор :)

> Существует ли возможность обучать этому тех, кого это могло бы заинтересовать?

Весь вопрос в том, сможет ли человек достаточно глубоко понять суть описанных механизмов? В принципе там нет ничего заумного, но достаточно много требует подготовительных представлений.

> Неужели в стране столько неадекватных личностей?

в рамках своего хорошо обкатанного опыта люди - вполне адекватны. Другое дело, когда они пробуют себя вне таких рамок. В норме в таком случае требуется приобретение недостающего опыта или его корректировка. Если человек делает это естественно, а не искусственно, то такая корректировка приведет к адекватности желаемого и получаемого, а вот если привносится субъективность, фантазии без проверки реальностью, то суждения так и остаются далеки от того, что на самом деле возможно в реальности. Сорри за лаконичную фразу :)

 

mitry, я надеюсь, что в статейке http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=8&readonly=1 ты разглядел, что написано в  P.S. Предупреждение для слабонервных? Если да, то прикол клевый получился :)

Всё-таки фантастика и труд претендующий на научную значимость - это не одно и тоже. Так что аналогия, по-моему, неудачная.

К слову, есть забавное мнение о художественных произведениях - оно таково - даже сам автор произведения не осознаёт в полной мере глубины отражённых им образов и смыслов. Но это так, к слову.

Вообще-то довольно часто случалось, что авторы приходили на форум отстаивать свою идею Яркий пример - Гаряев. И я же не виноват, что его доводы оказались несостоятельными и он во всех отношениях проиграл. А если бы он не воевал, а честно обсуждал, то, даже не будучи правым, не оказался бы в положении проигравшего.

Вообще-то было бы только очень хорошо, если бы авторы выходили на обсуждение, но не агрессивно-военными методами, а корректно. Тогда яснее и точнее становился бы результат, даже и без того, чтобы кто-то оказался полностью неправым. А ведь были и такие вполне корректные обсуждения, от которых проистекала особенно большая польза. Получалось как бы коллективное исследование.

Мне вовсе не нужно "последнее слово", но если происходят военные действия в отстаивании истины, то приходится к этому прибегать вплоть до бана. Это - уже не обсуждение чего-либо, а препятствие недопустимому.

Есть также пожелания - перейти на ЖЖ и писать на английском, но это уже из области фантастики 

!!! :)

Ага, еще про сайт, если уж зашла такая тема - по моему статьи плохо систематизированы, невнятные названия, нету иерархии, а нужно чтоб от основного и к мелочам, вместо этого много повторений про основы во всех статьях.

+1

Много хлама, например статью Лема читал один единственный человек - я, потому что она в таком тупике, что ее только яндексом найдешь, как у моей покойной бабки на чердаке - много чего есть но найти ничего нельзя

Я читал на латышском всю книгу - дома стоит. А за наводку спасибо. :)