02.04.2009 16:10
Данная тема открыта как продолжение темы начатой в обсуждении статьи "Об астрологии" и закрытой админом.
Для kak
Ответ на вопрос: можно.
"Какая-то ахинея" была попыткой показать самый простой пример градуировки в астрологии. Самый простой, по-памяти написанный, без претензий на абсолютную исину.
Поэтому ответы на эти вопросы и не собираюсь давать. Ищите и читайте сами астрологические книги, если действительно хотите что-то новое узнать для себя. Но если вам больше по душе поэзия, то о вкусах спорить не буду. :)
Для Nudnyj
Что вы говорите? :)) А что, электрон это разве не шарик такой что крутится вокруг шарика побольше? :)) Что?? p-d-f-орбиты не круглые?? Волна де-Бройля? Тунельный эффект? Соотношение Гейзенберга? :)6 Божечки, это же ересь!! На костер всех!! :)a7 :))
Нашел статистику. Выкладываю как есть.
Траекторию планеты Гоклен разделил на 12 секторов, аналогичных, хотя и не идентичных, астрологическим домам, таким образом, что планеты находятся в каждом секторе 1/12 часть времени своего обращения (8,33 процента). Это, следовательно, обозначает, что, если времена рождения какой-либо группы лиц распределены равномерно, 16,7 процентов рождений произойдет в то время, когда планета находится в любой паре секторов. Гоклен же обнаружил, что в его примере с группой выдающихся врачей гораздо больше, чем 16,7 процентов из них родились в то время, когда Марс или Сатурн находились в секторах, следующих непосредственно за точками восхода или зенита.
В отличие от множества аргументов, приводимых ранее в пользу астрологии, этот результат современная наука объяснить не может. Для проверки Гоклен провел анализ времен рождения группы лиц, избранных случайным образом по списку избирателей, родившихся в те же годы, что и выдающиеся врачи. Эти данные полностью подтвердили теоретические расчеты, т.е. во время рождения этих людей Марс и Сатурн были распределены равномерно в наблюдаемых секторах.
Как же объяснить положительный результат? Может, он был получен случайно, ведь Гоклен производил столько экспериментов, что какой-либо из них чисто случайно мог оказаться статистически верным? Поэтому для проверки необходимо было повторить исследование и, в отличие от многих других, Гоклен не преминул это сделать.
Повторный анализ был проведен по данным другой группы французских врачей - авторов важнейших исследований. В результате обнаружилось то же самое - эта группа из 508 человек также имела тенденцию рождаться "под" Марсом и Сатурном. После этого результаты исследований можно было признать заслуживающими более высокой степени доверия.
Заинтригованный полученными результатами, Гоклен расширил область своих исследований, включив в нее другие страны и другие профессии. В Германии, Бельгии, Италии и Голландии он собрал 25000 дат рождения из официальных источников. За некоторым исключением, продолжали появляться положительные результаты. Во-первых, Гоклен заметил различие между людьми науки и людьми искусства. Он сопоставил гороскопы 5100 достигших успеха представителей искусства и 3647 достигших успеха ученых и обнаружил, что наиболее отчетливо отличает эти две группы Сатурн.
Как показано на рисунке, у ученых наблюдается тенденция к рождению в то время, когда Сатурн находится в секторах, следующих непосредственно за точками восхода или зенита. Напротив, для деятелей искусства рождение в такое время менее вероятно - у них обнаружилась отчетливая тенденция не быть рожденными "под" Сатурном. Аналогично были получены контрастные результаты при сопоставлении других групп, например, военных и музыкантов. А вот для музыкантов, сочиняющих военную музыку, результат находился посредине.
2.
Второй пример относится к Марсу. Гоклен проанализировал гороскопы 3438 военачальников и выяснил, что 680 из них действительно рождены "под" Марсом вместо ожидаемых по теории вероятности 590. Более того, влияние Юпитера еще сильнее - 703 случая вместо ожидаемых 572.
На протяжении всего исследования выяснилось, что тенденция планет занимать положение в указанных секторах характерна лишь для знаменитых или выдающихся личностей. Таким же образом, как и для случайной группы лиц, результат для профессионалов, занимающих более низкое по уровню положение, дал результат, соответствующий выводам теории вероятностей. Другими словами, не было обнаружено отчетливого влияния планет на средних или не достигших успеха профессионалов. Например, для группы из 1458 ученых среднего уровня Сатурн не занимает положения в указанных секторах чаще, чем предполагается по теории вероятностей. Таким же образом ни Марс, ни Юпитер не доминируют в гороскопах 2840 военных среднего положения.
3.
Гоклен заинтересовался утверждением Кеплера о том, что гороскопы детей и родителей связаны друг с другом. Гокленом было рассмотрено время рождения 15000 пар и их детей. И Кеплер оказался прав! Если один из родителей или оба родились в то время, когда какая-то планета проходила восход или зенит, то и дети рождались тогда, когда та же самая планета находилась в этих же точках небосвода. Особо сильным оказалось влияние Луны, Венеры и Марса, далее следуют Юпитер и Сатурн. Влияния же Солнца, Меркурия и остальных планет не было выявлено. Очень важным является и то, что это исследование демонстрирует влияние планет на рядовых людей, в то время как все предыдущие обнаруживали какой-либо эффект лишь для людей выдающихся.
4.
С самого начала Гоклен посылал свои результаты другим ученым для оценки. Так, в Бельгии существует группа из 30 астрономов, демографов, статистиков и других ученых, известных под названием "Комитет по научному исследованию сообщений о сверхъестественных явлениях" (сокращенно "Комитет Пара"). Цель его создания такова - исследование доказательств сверхъестественных явлений. Девизом их служит: "Ничего не отвергать заранее, ничего не принимать без доказательств". Однако на практике они показали себя способными скорее опровергнуть, чем подтвердить исследуемое сообщение.
После пятнадцатилетнего рассмотрения, не найдя серьезных ошибок в методах и расчетах Гоклена, комитет решил провести под своим наблюдением повторный эксперимент, выбрав для этой цели знаменитых спортсменов. Ранее, как мы видели, Гоклен обнаружил, что по отношению как к контрольной группе спортсменов среднего уровня, так и к теоретически ожидаемому значению, имеется тенденция к расположению Марса в одной из важнейших точек небосвода (либо на восходе, либо в зените) при рождении 1553 спортсменов-чемпионов. Этот эксперимент было проведен повторно для новой группы, в которую вошли 533 спортсмена-чемпиона из Франции и Бельгии. Был получен примерно тот же результат. В первоначальном эксперименте 21,4% чемпионов родились в момент прохождения Марсом этих точек небесной сферы, а в повторном - 22,2% (ожидаемое значение согласно теории вероятности составляет 16,7%). И теперь, после двух экспериментов, вероятность случайного получения такого результата составила один к нескольким миллионам.
Однако несмотря на явное повторение этих результатов, Комитет Пара убежден не был. В коротком заявлении, опубликованном в 1976 году, содержались намеки на то, что результаты могут быть объяснены неким демографическим артефактом, и было сообщено, что "Комитет Пара не может принять выводов исследований Гоклена, основанных на гипотезе, в которой Комитет усматривает неточность". На роль рефери в том же 1976 году был приглашен известный статистик Марвин Зилен, который предложил провести решающий тест. Он указал, что в идеале следует составить контрольную группу из спортсменов с приблизительно теми же местом и временем рождения. Если результаты Гоклена связаны с каким-то демографическим артефактом, то для такой группы также должно быть зарегистрировано влияние Марса. Гоклены приняли это предложение и составили гороскопы для 16756 человек, родившихся в течение того же времени, что и 303 чемпиона. В результате анализа этих вновь сформированных данных оказалось, что 66 из 303 чемпионов (22%) родились при нахождении Марса в зените и на восходе. Этого влияния не было зафиксировано для контрольной группы - в ней под влиянием Марса рождены были около 16,7%. Эти результаты весьма эффектно показывают несостоятельность возражений критиков Гоклена.
Невзирая на второе очевидное подтверждение, Комитет Пара совместно с журналом "Гуманист" решили провести еще один эксперимент. Им захотелось посмотреть, будет ли зарегистрировано аналогичное влияние Марса для американских спортсменов-чемпионов. Исследование, проведенное Американским Комитетом по сверхъестественным явлениям, столкнулось с некоторыми трудностями, так как большинство штатов отказались предоставить необходимую информацию, ссылаясь на законы США. Вместо 605 американских чемпионов были получены данные только для 128. Из этой группы под влиянием Марса родилось 20,3% чемпионов. Однако эта выборка была оценена, как слишком малая, и была увеличена путем включения в нее дополнительной группы. К сожалению, в нее вошло много спортсменов более низкого класса. Для этой, суммарной группы (теперь объемом 408 человек), не было выявлено значительного влияния Марса и Комитет Пара пришел к отрицательному заключению.
Гоклены указывали, что эта проверка их работы была недостаточно "чистой", поскольку в стремлении увеличить объем выборки был нарушен главный принцип отбора - в опыте должны участвовать только выдающиеся спортсмены. И что интересно, для той самой дополнительной группы из 280 человек влияние Марса было зарегистрировано лишь для 11%, что существенно ниже случайного уровня. Остается загадкой, почему для этой группы посредственных спортсменов характерно столь малое число рожденных "под Марсом".
Используя объективные критерии успеха, например, звание олимпийского чемпиона, Гоклен разделил общую группу спортсменов на достигших большего и меньшего успеха, и вновь обнаружил, что влияние Марса ограничено группой достигших большего успеха. Оно было значительно выше для 88 выдающихся спортсменов, чем для оставшихся 320, хотя и достаточно известных, но не достигших самой вершины. Более того, среди 20 олимпийских чемпионов, входящих в выборку, влияние Марса зарегистрировано для 35%.
Не все результаты согласуются с традиционной астрологией. В частности, Венера и Меркурий не фигурируют в натальных картах музыкантов и художников, как было бы предсказано большинством астрологов. Солнце же не обнаружило своего влияния вовсе, что полностью противоречит традиционным постулатам астрологии.
Оригинал на http://astrologic.ru/library/Eysenck.htm
Надеюсь приведенные выдержки немного вас взбодрили. :))
Выводи со статьи:
Для kak
Мало того, что я не получил ответа на поставленный вопрос,
так в сообщении от астролога пошла какая-то ахинея:
Ответ на вопрос: можно.
"Какая-то ахинея" была попыткой показать самый простой пример градуировки в астрологии. Самый простой, по-памяти написанный, без претензий на абсолютную исину.
Разве личность это не.....?
А что есть различие между....?
А эстетический вкус не есть.....?
Поэтому ответы на эти вопросы и не собираюсь давать. Ищите и читайте сами астрологические книги, если действительно хотите что-то новое узнать для себя. Но если вам больше по душе поэзия, то о вкусах спорить не буду. :)
Для Nudnyj
"Движения електрона вокруг ядра напоминает движение планет вокруг Солнца."
Просто к сведению: да ни в малейшей степени, это очень наивное представление.
Что вы говорите? :)) А что, электрон это разве не шарик такой что крутится вокруг шарика побольше? :)) Что?? p-d-f-орбиты не круглые?? Волна де-Бройля? Тунельный эффект? Соотношение Гейзенберга? :)6 Божечки, это же ересь!! На костер всех!! :)a7 :))
Толковой статистики ты привести не можешь. У ученых связи не выходит, но исследования они проводят (с твоих слов) неверно, у астрологов связь выходит, но в добросовестности их скудной статистики сомнений вагон.
Нашел статистику. Выкладываю как есть.
Траекторию планеты Гоклен разделил на 12 секторов, аналогичных, хотя и не идентичных, астрологическим домам, таким образом, что планеты находятся в каждом секторе 1/12 часть времени своего обращения (8,33 процента). Это, следовательно, обозначает, что, если времена рождения какой-либо группы лиц распределены равномерно, 16,7 процентов рождений произойдет в то время, когда планета находится в любой паре секторов. Гоклен же обнаружил, что в его примере с группой выдающихся врачей гораздо больше, чем 16,7 процентов из них родились в то время, когда Марс или Сатурн находились в секторах, следующих непосредственно за точками восхода или зенита.
В отличие от множества аргументов, приводимых ранее в пользу астрологии, этот результат современная наука объяснить не может. Для проверки Гоклен провел анализ времен рождения группы лиц, избранных случайным образом по списку избирателей, родившихся в те же годы, что и выдающиеся врачи. Эти данные полностью подтвердили теоретические расчеты, т.е. во время рождения этих людей Марс и Сатурн были распределены равномерно в наблюдаемых секторах.
Как же объяснить положительный результат? Может, он был получен случайно, ведь Гоклен производил столько экспериментов, что какой-либо из них чисто случайно мог оказаться статистически верным? Поэтому для проверки необходимо было повторить исследование и, в отличие от многих других, Гоклен не преминул это сделать.
Повторный анализ был проведен по данным другой группы французских врачей - авторов важнейших исследований. В результате обнаружилось то же самое - эта группа из 508 человек также имела тенденцию рождаться "под" Марсом и Сатурном. После этого результаты исследований можно было признать заслуживающими более высокой степени доверия.
Заинтригованный полученными результатами, Гоклен расширил область своих исследований, включив в нее другие страны и другие профессии. В Германии, Бельгии, Италии и Голландии он собрал 25000 дат рождения из официальных источников. За некоторым исключением, продолжали появляться положительные результаты. Во-первых, Гоклен заметил различие между людьми науки и людьми искусства. Он сопоставил гороскопы 5100 достигших успеха представителей искусства и 3647 достигших успеха ученых и обнаружил, что наиболее отчетливо отличает эти две группы Сатурн.
Как показано на рисунке, у ученых наблюдается тенденция к рождению в то время, когда Сатурн находится в секторах, следующих непосредственно за точками восхода или зенита. Напротив, для деятелей искусства рождение в такое время менее вероятно - у них обнаружилась отчетливая тенденция не быть рожденными "под" Сатурном. Аналогично были получены контрастные результаты при сопоставлении других групп, например, военных и музыкантов. А вот для музыкантов, сочиняющих военную музыку, результат находился посредине.
2.
Второй пример относится к Марсу. Гоклен проанализировал гороскопы 3438 военачальников и выяснил, что 680 из них действительно рождены "под" Марсом вместо ожидаемых по теории вероятности 590. Более того, влияние Юпитера еще сильнее - 703 случая вместо ожидаемых 572.
На протяжении всего исследования выяснилось, что тенденция планет занимать положение в указанных секторах характерна лишь для знаменитых или выдающихся личностей. Таким же образом, как и для случайной группы лиц, результат для профессионалов, занимающих более низкое по уровню положение, дал результат, соответствующий выводам теории вероятностей. Другими словами, не было обнаружено отчетливого влияния планет на средних или не достигших успеха профессионалов. Например, для группы из 1458 ученых среднего уровня Сатурн не занимает положения в указанных секторах чаще, чем предполагается по теории вероятностей. Таким же образом ни Марс, ни Юпитер не доминируют в гороскопах 2840 военных среднего положения.
3.
Гоклен заинтересовался утверждением Кеплера о том, что гороскопы детей и родителей связаны друг с другом. Гокленом было рассмотрено время рождения 15000 пар и их детей. И Кеплер оказался прав! Если один из родителей или оба родились в то время, когда какая-то планета проходила восход или зенит, то и дети рождались тогда, когда та же самая планета находилась в этих же точках небосвода. Особо сильным оказалось влияние Луны, Венеры и Марса, далее следуют Юпитер и Сатурн. Влияния же Солнца, Меркурия и остальных планет не было выявлено. Очень важным является и то, что это исследование демонстрирует влияние планет на рядовых людей, в то время как все предыдущие обнаруживали какой-либо эффект лишь для людей выдающихся.
4.
С самого начала Гоклен посылал свои результаты другим ученым для оценки. Так, в Бельгии существует группа из 30 астрономов, демографов, статистиков и других ученых, известных под названием "Комитет по научному исследованию сообщений о сверхъестественных явлениях" (сокращенно "Комитет Пара"). Цель его создания такова - исследование доказательств сверхъестественных явлений. Девизом их служит: "Ничего не отвергать заранее, ничего не принимать без доказательств". Однако на практике они показали себя способными скорее опровергнуть, чем подтвердить исследуемое сообщение.
После пятнадцатилетнего рассмотрения, не найдя серьезных ошибок в методах и расчетах Гоклена, комитет решил провести под своим наблюдением повторный эксперимент, выбрав для этой цели знаменитых спортсменов. Ранее, как мы видели, Гоклен обнаружил, что по отношению как к контрольной группе спортсменов среднего уровня, так и к теоретически ожидаемому значению, имеется тенденция к расположению Марса в одной из важнейших точек небосвода (либо на восходе, либо в зените) при рождении 1553 спортсменов-чемпионов. Этот эксперимент было проведен повторно для новой группы, в которую вошли 533 спортсмена-чемпиона из Франции и Бельгии. Был получен примерно тот же результат. В первоначальном эксперименте 21,4% чемпионов родились в момент прохождения Марсом этих точек небесной сферы, а в повторном - 22,2% (ожидаемое значение согласно теории вероятности составляет 16,7%). И теперь, после двух экспериментов, вероятность случайного получения такого результата составила один к нескольким миллионам.
Однако несмотря на явное повторение этих результатов, Комитет Пара убежден не был. В коротком заявлении, опубликованном в 1976 году, содержались намеки на то, что результаты могут быть объяснены неким демографическим артефактом, и было сообщено, что "Комитет Пара не может принять выводов исследований Гоклена, основанных на гипотезе, в которой Комитет усматривает неточность". На роль рефери в том же 1976 году был приглашен известный статистик Марвин Зилен, который предложил провести решающий тест. Он указал, что в идеале следует составить контрольную группу из спортсменов с приблизительно теми же местом и временем рождения. Если результаты Гоклена связаны с каким-то демографическим артефактом, то для такой группы также должно быть зарегистрировано влияние Марса. Гоклены приняли это предложение и составили гороскопы для 16756 человек, родившихся в течение того же времени, что и 303 чемпиона. В результате анализа этих вновь сформированных данных оказалось, что 66 из 303 чемпионов (22%) родились при нахождении Марса в зените и на восходе. Этого влияния не было зафиксировано для контрольной группы - в ней под влиянием Марса рождены были около 16,7%. Эти результаты весьма эффектно показывают несостоятельность возражений критиков Гоклена.
Невзирая на второе очевидное подтверждение, Комитет Пара совместно с журналом "Гуманист" решили провести еще один эксперимент. Им захотелось посмотреть, будет ли зарегистрировано аналогичное влияние Марса для американских спортсменов-чемпионов. Исследование, проведенное Американским Комитетом по сверхъестественным явлениям, столкнулось с некоторыми трудностями, так как большинство штатов отказались предоставить необходимую информацию, ссылаясь на законы США. Вместо 605 американских чемпионов были получены данные только для 128. Из этой группы под влиянием Марса родилось 20,3% чемпионов. Однако эта выборка была оценена, как слишком малая, и была увеличена путем включения в нее дополнительной группы. К сожалению, в нее вошло много спортсменов более низкого класса. Для этой, суммарной группы (теперь объемом 408 человек), не было выявлено значительного влияния Марса и Комитет Пара пришел к отрицательному заключению.
Гоклены указывали, что эта проверка их работы была недостаточно "чистой", поскольку в стремлении увеличить объем выборки был нарушен главный принцип отбора - в опыте должны участвовать только выдающиеся спортсмены. И что интересно, для той самой дополнительной группы из 280 человек влияние Марса было зарегистрировано лишь для 11%, что существенно ниже случайного уровня. Остается загадкой, почему для этой группы посредственных спортсменов характерно столь малое число рожденных "под Марсом".
Используя объективные критерии успеха, например, звание олимпийского чемпиона, Гоклен разделил общую группу спортсменов на достигших большего и меньшего успеха, и вновь обнаружил, что влияние Марса ограничено группой достигших большего успеха. Оно было значительно выше для 88 выдающихся спортсменов, чем для оставшихся 320, хотя и достаточно известных, но не достигших самой вершины. Более того, среди 20 олимпийских чемпионов, входящих в выборку, влияние Марса зарегистрировано для 35%.
Не все результаты согласуются с традиционной астрологией. В частности, Венера и Меркурий не фигурируют в натальных картах музыкантов и художников, как было бы предсказано большинством астрологов. Солнце же не обнаружило своего влияния вовсе, что полностью противоречит традиционным постулатам астрологии.
Оригинал на http://astrologic.ru/library/Eysenck.htm
Итого: картина получается не больно радостная.
Надеюсь приведенные выдержки немного вас взбодрили. :))
Мой вывод: астрология - вольная необоснованная фантазия, чьи уши торчат из древних суеверий, и являющаяся на данный момент социальным злом.
Выводи со статьи:
Нам не кажется, что выводы, основанные на таком количестве случаев и проверенные столько раз, окажутся случайными или ошибочными. Задача теперь заключается в получении объяснения, каким образом планеты связаны с характером и склонностями людей. Вероятно, следовало бы расширить область экспериментов на неисследованные до настоящего времени факторы, например, на аспекты между планетами.
Вероятно, пришло время совершенно недвусмысленно заявить, что нарождается новая наука. Припомните: "И в навозной куче есть-таки, кажется, жемчужное зерно".