Например полнолуние - повышает активность.
Это влияние электромагнитное или гравитационное ?
Вообще имеется хоть какая-то связь между работой нервов и гравитацией ?
← К списку тем раздела «Дискуссии»
| автор: arctic сообщение 28910: |
| Нашел подходящую тему, давно напрашивалось что-то подобное: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=510 Хотел туда перенести часть обсуждения "Аксиомы и постулаты", с этого сообщения /включительно/: http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=1591&sub_id=0&nopages=1&garbage_id=0&garbage=#msg9929 ...ошибка переноса. Быть может, именно там и будут все эти продолжения, про гиппокамп в том числе ) |
Думаю, / нет смысла, arctic. Гравитация является фактором не столько направляющим (влияющим на) эволюционные процессы в психике / сколько провоцирующим возникновение и прогресс эволюции всего живого вообще (в числе других прочих факторов).......
Эволюция психики, на мой взгляд, является "результатом" влияния "гравитационных" факторов уже иного характера (например, сила эмоционального "притяжения"). Поэтому, обсуждение о влиянии гравитации на эволюцию гиппокампа / не имеет предметной перспективы.
Таковы мои ощущения. Хотя,......... / кто знает...........
P.S. Под гравитацией я понимаю здесь планетарную силу тяжести.
обсуждение о влиянии гравитации
>> Класс электромагнитных раздражителей значительно неустойчивей, чем гравитационный класс.
чем это показывается?.. Электромагнитное излучение в оптическом диапазоне - основа зрительной рецепции.
Отсюда не сложно сделать вывод, что гравитация и мозг неразрывны
чем это показывается?..
| автор: nan сообщение 28935: |
| ......Электромагнитное излучение в оптическом диапазоне - основа зрительной рецепции........ |
........вопрос в том, является ли оно основой эволюции такой рецепции.........
>>уже обсуждалась похожая проблема
то, что это перемалывалось где-то не значит, что найдены приемлемые формы описания. И "Отсюда не сложно сделать вывод, что гравитация и мозг неразрывны" - говорит об этом. В каком смысле неразрывны? Автоматизмы адаптивности к гравитации передаются наследственно? Или уже адаптировавшийся мозг полностью подсел на эти автоматизмы и если вдруг тело улетит в невесомость и впредь будет там жить, уже не перестроится, а если перестроится то старые автоматизмы не окажутся не востребованным балластом?
Вот оставлял на этот счет никак не вызвавшее внимания сообщение:
Вроде преткновение изначально возникло от утверждения, что автоматизмы, использующие влияние силы тяжести передаются наследственно. Потому, как влияние силы тяжести на стадии формирования двигательных автоматизмов бесспорно. Так если посмотреть периодизацию развития, когда и за счет чего формируются двигательные автоматизмы, то это - очень далеко от даже наследственно предопределяемых ветвлений аксонов первых стадий развития мозга. Т.е. окажись организм в невесомости и не станет этих автоматизмов.
| автор: kak сообщение "Re: Ведущая модальность": |
| .......можно ли сранжировать энергию, вызывающую цепную реакцию в тех иди иных рецептивных системах, называемые модальностями. Если провести эту ранжировку, может быть можно будет увидеть закономерность, во всяком случае эволюционную.......... |
......вероятно, эволюционная (в частном случае) "закономерность" сводится к наличию у рецептивных систем различных модальностей порога чувствительности к соответствующим видам (степеням, "рангам") внешнего воздействия (модулирования),........... Что и приводит к неоднородности (динамичной неравномерности) распределения эволюционных процессов в среде........
(только начал читать тынц, поэтому предположение никак не отражает итогов той дискуссии / а лишь относится к контексту данной)
и что конкретно означает найденный факт экспресии каких-то генов под воздействием гравитации. Так и не понятно:
И "Отсюда не сложно сделать вывод, что гравитация и мозг неразрывны" - говорит об этом. В каком смысле неразрывны?
Космический полет вызывал уменьшение уровня мРНК о-тубулииа и некоторых белков внеклеточного матрикса у нормальных остеобластов крысы (Kumei et al., 2006). NICK человека теряли нормальную сеть актииовых микрофиламеитов после культивирования в ротационном биореакторе, разработанном ПАСА, причем авторы связывали эти изменения с нарушением нормальной работы семейства RhoA-ГТФаз (Meyers et al., 2005). В этом смысле полученные нами результаты согласуются с данными литературы и подтверждают концепцию о потенциальном участии определенных структур цитоскелета клетки в реализации восприятия ею физических стимулов.
Если в основе движения лежит механизм регулирования с помощью гравитации, то нет сомнений, что он влияет на всю надстройку из других модальностей.
| автор: kak сообщение 28945: |
| ......Диапазон у гравичувствителных элементов не дискретен........ |
На всякий случай.
Если это повлияет на смысл интерпретации, / в моём посте, слова «различных модальностей» играли роль смыслового дополнения (уточнения текущей смысловой дифференциации) к понятию «рецептивных систем». Поэтому, желательно, чтобы мысль читалась в такой расстановке синтаксических акцентов:
.........«сводится к наличию у» + «рецептивных систем различных модальностей» + «порога чувствительности»........,
а не
.........«сводится к наличию у» + «рецептивных систем» + «различных модальностей порога чувствительности».........
В этом смысле, речь идёт не о дискретности диапазона гравичувствительных элементов в рамках какой-либо одной рецептивной системы / а о качественной дискретности (дискретности порогов чувствительности-срабатывания) всего комплекса рецептивных систем различных модальностей (в число которых, как частный случай, входят и гравичувствительные системы).
Отражением такой качественной ("модальностной") дискретности рецептивных систем может служить классическое противопоставление различных вариантов (видов-степеней-"рангов"....... "модальностей"?) взаимодействия (или внешнего воздействия) / каждому из которых соответствует свой особый, специфический диапазон ("дискрета") из всего спектра возможных вариантов модальностей рецептивных систем (в т.ч. и систем гравичувствительных элементов):
- гравитационное;
- электромагнитное;
- сильное;
- слабое.
Думаю, что в этом ключе / дифференциация "рычагов" внешнего влияния на те или иные эволюционные процессы (и даже / провоцирования их возникновения) выглядит достаточно объективной.
К сожалению я не знаю, что такое мышлениеДумаешь, я знаю? )
вопрос на засыпку. Если беременность и роды пройдут в невесомости, то что будет типа с "базовым гравимеханизмом психики"? Ребенок сдохнет? Или сможет нормально развиваться, но уже без адаптивнсоти к гравитации?
Подвид вопроса: механизмы предполагаемого гравибазиса заложились наследственно как часть системы адаптивнсоти или система адаптивности - более гибка и может фунцициклировать и без гравитации (света, запаха, звука)?
| автор: kak сообщение 28950: |
| Для skuLL: «На всякий случай» ничего не понял из сентенции модальность и - гравитационное; - электромагнитное; - сильное; - слабое. |
kak!!..... [картинка скрыта] И с какого ты бодуна взял в кавычки моё смягчающее уточнение?..................... Я тут, панимашь, уже три месяца хожу беременный от твоих закидонов про "универсальность вселенских механизмов" / а ты на меня обижаться вдруг вздумал........... Ты чо, отец. Вернись в "струю"! [картинка скрыта]
Поэтому, видать, и не понял мои "сентенции" (вот спасибо, кланяюсь))............ Да я и объяснить-бы готов (но зачем?.... / тебе?!) / тока тогда мне другие слова выдумывать придётся......... Не говоря уже о новых сентенциях. %)
Перечитай на досуге. Мож, носом тыкнёшь в что-нть (как всегда)..... Маякни, чтоб я понял, что кто-то из нас не в космосе...........
Подвид вопроса: механизмы предполагаемого гравибазиса заложились наследственно как часть системы адаптивнсоти или система адаптивности - более гибка и может фунцициклировать и без гравитации (света, запаха, звука)?
а я думаю (уверен очень не безосновательно), что с психикой все в поряде будет в невесомости, просто двигательные реакции не будут учитывать силу тяжести. А в остальном адекватность будет проверятся и корректироваться постоянно во всем и сформируется вполне такой нормальный сапиенсик.
с психикой все в поряде будет в невесомости
| автор: nan сообщение 28952: |
| .....Если беременность и роды пройдут в невесомости, то что будет типа с "базовым гравимеханизмом психики"? Ребенок сдохнет? Или сможет нормально развиваться, но уже без адаптивнсоти к гравитации?......... |
......Ребёнок не сдохнет, / потому что у него останется инертность, которая будет стимулировать естественные вегетативные реакции вестибулярного аппарата под воздействием центробежных сил в моменты радостных "каруселей" вокруг мамы и папы......... [картинка скрыта]
А если серьёзно, / тему влияния гравитации на эволюцию мозга отражаю примерно в следующих художественных конструкциях.
ЧЕЛОВЕК / в отличие от обезьяны, будучи "животным" преимущественно прямо-ходячим, редко висящим на деревьях вниз головой, имеющим специфическую активную систему кровоснабжения и лимфоциркуляции, предусматривающую определённые окислительно-восстановительные процессы в жидкостях организма, / физиологически, под влиянием динамических перепадов в таких процессах, обусловленных гравитацией, более предрасположен к тому, чтобы в самой верхней части его тела (голове) интенсивно произрастал и активно эволюционировал особый орган, максимально чувствительный к специфике таких перепадов. Причём, учитывая, что человек спит преимущественно на спине, / самая важная часть этого органа должна находиться в передней (/ верхней, в положении лёжа) части головы.
В этой связи, роль силы притяжения играет чуть ли не ключевую функцию в эволюционных анатомических особенностях конституции человека.
Влияет ли это на психику? / вполне возможно............ чисто психологически. :)
Не буду говорить про нерушимость метаболизма в невесомости, я не располагаю фактическими данными по этому вопросу, но в отношении обусловленности психики могу дожать эту тему: если ребенок выживет и не будет серьезной патологии, мешающей вообще развитию мозга, то с психикой все будет в абажюре.
То, что сам метаболизм оказался не приспособленным к невесомости - одно, а утверждения типа что гравитация вошла в базовые системы рецепции и основы механизмов психики - совсем другое. Второе неверно. И более жизненные системы восприятия могут быть с рождения не использованы: клинические наблюдения слепо-глухо-немых показывают нормальную адаптивность на основе оставшихся сенсорных систем. Можно радиться в пещере, и, да, солнца будет не хватать, а у нас витамин D продуцируется только так, ну, пришлось бы жрать его в таблетках, как и аскорбинку, но не делать предположения, что психика станет ущербной в пещере без света и т.п.. Думаю, что так же можно обойти и лажи невесомости, заставив продуцировать то, что нужно другим путем. Это нет принципиальных запретов.
Для справки:
СКЕЛЕТНАЯ МЫШЦА В БЕЗОПОРНОМ МИРЕ, ссылка
nan: «Думаю, что так же можно обойти и лажи невесомости, заставив продуцировать то, что нужно другим путем. Это нет принципиальных запретов». Конечно, если психика это отдельная субстанция, иногда соприкасающаяся с телом (метаболизмами), тогда ты прав.
а утверждения
>>Конечно, если психика это отдельная субстанция, иногда соприкасающаяся с телом (метаболизмами), тогда ты прав.
Нет, не поэтому. Психика не зависит от тела настолько, насколько система адаптивности может быть реализована на другой элементной базе. Наша психика во многом социально обусловлена, хотя в ее основе есть первичная система значимости, основанная на рецепции поддержания гомеостаза. Однако, этой рецепцией может быть и поддержание нормы зарядки наших литий-онных аккумуляторов и норма температурного режима микросхем и т.п. На любой такой базе будут возникать адаптивности социальной коммуникабельности.
>> Блажен, кто верует.
мое утверждение основывается не на вере. Ты передернул, сорри. У меня есть вполне определенные и уже не раз приводившиеся доводы того, что составляет основу механизмов адаптивности личности и границы возможности этих механизмов.
>> сближает тебя с ребятам из «Россия 2045»,
упрек не принимается. ты не хочешь (не можешь) увидеть разницу, сорри.
>> пока, есть много темных пятен в механизмах развития субъекта, а значит и сомнений, что такой процесс возможен.
Какой именно процесс? О переносе личности речи не идет. Речь шла о том, как возникает личность на основе другой элементной базы.
>>реализации нет и, по-видимому, не будет вообще-то в природе можно наблюдать очень много разных реализаций и довольно большое разнообразие их, хотя все и строится на основе клетки, но насколько же по разному. А в сопоставлении гипотетических доводов относительно неприродных реализаций важное значение имеет целостное непротиворечивость представлений о механизмах адаптивности, обеспечивающая таковую адаптивность, принципиальное видение того, как это происходит, без непоняток типа: "я не знаю, что такое мышление". В нашем обсуждении у тебя такового я не вижу. К сожалению пока даешь лишь туманные и самые общие утверждения.
Есть подозрение, что та гравитационная составляющая, которая относится к земле, не вся, есть другие (темная энергии, материя и еще нибудь-чего), которые пока нами не идентифицируются, но участвуют в процессах. ИМХО. Отсюда, во всяком случае, мой интерес, что бы понять есть это и если есть, то как участвует. Ищу черепах.
| автор: arctic сообщение 28957: |
| ..........могу предложить ........ вариант "рождения" человека ......... в интернете /там ........ проверка на адекватность просто не требуется ....... и отпадет за ненужностью, а значит, и многие из механизмов останутся невостребованными в виде атавизмов и могут трансформироваться во что-то другое............ |
Очевидно, что это и так уже происходит: «Человек и Социальные сети / Twitter etc.»
И кстати, приведенное обсуждение играет сейчас несколько не в твою пользу, / в егошнем контексте ты выражал (я вскользь пробежался по теме) несколько иное отношение к предмету (если я верно истолковал твои слова выше)..........
Правда, / надо отметить: имели место оговорки с твоей стороны о том, что (относительно) адекватная "жизнь" в виртуале, вероятно, возможна / но только, видимо, в рамках условий пребывания в нём (т.е. без применимости приобретаемых навыков к контексту реала)....... Такая интерпретация твоей позиции значительно смягчает (если вообще не рассеивает) возникший сейчас диссонанс мнений. (.........наверное, о нём тебе "кричала" твоя "лампочка"...... [картинка скрыта])
| автор: kak сообщение № 28959: |
| .......хотелось бы о тебя более подробных объяснений для текста о модольностях.......... |
Постараюсь, / но позже. Если по ходу обсуждения не исчезнет необходимость в этом..........
| автор: kak сообщение № 28959: |
| .......Есть подозрение, что та гравитационная составляющая, которая относится к земле, не вся, есть другие (темная энергии, материя и еще нибудь-чего), которые пока нами не идентифицируются, но участвуют в процессах...... Отсюда, во всяком случае, мой интерес, что бы понять – есть это и если есть, то как участвует. Ищу черепах.......... |
kak,......... ну аж разрывает "ткнуть тебя носом" (при всём уважении) в приведенные тобою же собственноручно "модальности гравитации" в виде «"других" гравитационных составляющих»........ Может быть в этом / собственном контексте, ты "поймёшь", во-первых / то, о чём я гутарю, а во-вторых / то, что наши с тобой интересы в этом ключе совпадают.........
Ну и к слову, / обрати внимание на то, что текущая фаза обсуждения была спровоцирована и сосредоточена на вопросе влияния именно гравитационных сил планеты на эволюцию:
| автор: skuLL сообщение № 28912: |
| ........P.S. Под гравитацией я понимаю здесь планетарную силу тяжести........... |
И роль именно этой "гравитационной составляющей" лично я всё ещё воспринимаю слишком "скептически", для того чтобы рассматривать её в качестве реально значимого фактора в регуляции эволюционных процессов....... Скорее, я внутренне склонен думать (и отмечал это раньше), что планетарная гравитация является фактором, который лишь инициирует, стимулирует, "потенциализирует" (провоцирует возникновение) эволюционных процессов в любой среде, достаточно чувствительной к его воздействию (имеющей "подходящую" модальность рецепции), / не внося своим влиянием никаких "тонких" (специфичных) "настроек" в эти процессы, т.е. таких настроек, которые проявляются, например, в работе психики, / и являются результатом влияния совершенно иных "гравитационных составляющих":
| автор: nan сообщение № 28974: |
| ......Наша психика во многом социально обусловлена, хотя в ее основе есть первичная система значимости, основанная на рецепции поддержания гомеостаза. Однако, этой рецепцией может быть и поддержание нормы зарядки наших литий-онных аккумуляторов...... |
......Хотя, / признаюсь: в моё понимание закрадываются ощутимые "коварные" предчувствия / что не всё так гладко........... Впрочем, / с тобой так всегда: как только мозг начинает упиваться ясным пониманием чего-то, / приходит kak со своими "черепахами" и рубит нафиг голову с плеч. Потом в полной темноте приходится искать новую........ Прям, / Христос-меченосец, блин. [картинка скрыта]
адекватная "жизнь" в виртуале, вероятно, возможна / но только, видимо, в рамках условий пребывания в нём (т.е. без применимости приобретаемых навыков к контексту реала)Да, именно так я и подразумевал. Хотел еще привести в пример кино "Газонокосильщик" и этого дурачка, который туда и свалил - в эту всемирную паутину и так там и остался навсегда, но, как-то оно забылось, пока писал )
приведенное обсуждение играет сейчас несколько не в твою пользуВот тут, как б, уже не "угадал" - вообще не кстати )
основанная на рецепции поддержания гомеостаза.
автор: kak сообщение 28971
| СКЕЛЕТНАЯ МЫШЦА В БЕЗОПОРНОМ МИРЕ, ссылка |
Kak, поменяй ссылку еще раз, пожалуйста, а? Вот на эту:
http://www.maikonline.com/maik/showArticle.do?auid=VAFF25M5VY&lang=ru
Там в ПДФе, но, думаю, у всех есть такая программка.
Ну читать же невозможно, растянуто по горизонтали все, как глиста. Ну правда )))
Вообще, к вопросу об уже существующем разнообразии реализаций в отношении влияния гравитации, чтобы не тыкать в мысленные эксперименты с космической невесомостью, тут на земле космонавты тренируются в море. Ну и всякие дельфины демонстрируют довольно круто организованную адаптивность без характерных специфик метаболизма поземлеходящих.
| автор: nan сообщение 28990: |
| .........Вообще, к вопросу об уже существующем разнообразии реализаций в отношении влияния гравитации, чтобы не тыкать в мысленные эксперименты с космической невесомостью, тут на земле космонавты тренируются в море. Ну и всякие дельфины демонстрируют довольно круто организованную адаптивность без характерных специфик метаболизма поземлеходящих.......... |
nan,........
Не то чтобы я был склонен критиковать твою позицию в данном вопросе, / но справедливости ради: разве то, что в море, это / невесомость?.... в контексте обсуждаемых явлений, конечно....... [картинка скрыта]
разве то, что в море, это / невесомость?
А что это? :) Что на орбите гравитационное поле есть (Земля-то рядом), но веса нет, что в море - та же гравитация, но веса нет, - типа неВесомость. Ни мыцам не требуется компенсация при управлении, ни клеткам что-то, что активирует экспрессию генов.
Просмотрел материал по ссылке Kak про "ведущую модальность" в поведении и дальнейшем развитии человека. Впечатление могу выразить анекдотом:
Мужик проторчал на отдыхе в номере с красоткой 2 недели, в день отъезда раздвинул шторы, и:
- Ух ты! Тут еще и море!
...другой мир, другой язык и совершенно другое понимание чего-либо. Моя мимолетная и сиюсекундная мысль была типа "влезть, все это просечь и попонтоваться потом" так и осталась обрывком. Хотя, вроде и можно было все это претворить в жизнь, при желании. Вот только зачем? )
Впрочем, на одном из участников - Ирина@Д, фокус внимания задержался несколько больше, даже глянул ее тему - "Природные основы индивидуальных различий", так как, есть ощущение, что человек ищет что-то родственное тому, что есть на Форните, в плане психики имею ввиду. Но, настолько все загружено и захламлено тем, что уже имеется, что придти к чему-либо путному /данному человеку/ вероятность оч небольшая )
Ах, о чем это я?... - Kak, не тот это ресурс для этой, данной и нашей темы, а поэтому никакого значения он на нее не произведет, кроме самого примитивного вывода-вопроса - "Так существует ли ведущая модальность, влияющая на поведение и психику человека и без которой его развитие пойдет /или пошло БЫ/ по совсем другому пути? А если да, то...?..." Там никто и ничего так и не прояснил, наскока я понял. Даже теретически.
А тебя там просто не поняли, впрочем, даже и не пытались это сделать. И это, в общем-то - нормально )
......Пацаны, / реально, прописаться очень хочется (пока тут вокруг все спят), но приходится думать пьяным в какашку.... Поэтому, прошу лояльности..........
| автор: arctic сообщение № 28995: |
| Тут в частном уже контексте, а не глобальном. А именно - в контексте приведенной Kak ссылки на статью про опорно-двигательный аппарат и иже ) |
Несколько реплик по поводу цитаты. Но не адресно к автору / а ко всем спикерам в рамках темы.
1) Здесь вроде как само собой напрашивается вполне ясное понимание формальной "несравнимости" понятий невесомость и безопорность / в том смысле, что: невесомость / это качество (параметр) состояния системы, характеризующегося (как бы так выразиться) внутренней реакцией системы на внешнее силовое воздействие, обусловленной фактором массы системы (тавтология плещет, но блин, слова в кучу не шибко ложатся......); а безопорность / это как бы качество (параметр) взаимодействия системы с внешней средой. Хотя / спорить нет смысла: оба параметра прямо влияют друг на друга. Поэтому, это так / общий тезис.
..........Признаюсь, в процессе ревизионного перечитывания п.1 я сам мало что понял (видать, главная идея потеряла актуальность). Поэтому, будет очень справедливо, если его не поймёт никто. Так что перескакивайте дальше...........
2) Что касается конкретного примера "морской безопорности", / то здесь банальный случай, когда т.н. "опорность" рассеяна по всей контактной площади тела, и уж не обессудьте / но даже в воде человек чувствует разницу между положениями тела "вниз" или "вверх" головой........ / это ли не есть действие силы гравитации на внутренние системы организма, в строгом соответствии с третим законом Ньютона?......... Если да / то о какой тогда невесомости может вестись речь в случае с погружением в воду? О "визуально-поведенческой", что ли? :)
Короче: (волны этанола подсказывают мне, что) подлинная невесомость возникает при таких условиях пребывания (функционирования) системы, в контексте которых исчезают любые тенденциозности ("целенаправленного" гравитационного характера) в её свойствах и активностях (как внутренних, так и внешне проявляемых), инициируемые (обусловлавливаемые) факторами, не зависящими от самой системы (лежащих вне её механизмов функционирования)..............
3) В качестве наглядной конструкции, представим себе глубокий окиян воды, стоящий на промышленных мега-весах. В результате экспериментального вброса в окиян человечка, приобретшего состояние нирваны (визуальной и тактильной невесомости), весы показали перепад давления (веса) на энную дельту килограммов. Вопрос: какова будет регистрируемая величина перепада давления на мега-весы, если масса человечка равна центнеру?.................. Рискну заметить, что если человечек испытывает подлинную "невесомость" / то величина перепада обязна быть ничтожно нулевой (по определению невесомости, экспериментальный человечек не может быть весомым фактором, влияющим на показания мега-весов). Однако, опыт показывает, что весы скакнули ровно на сотню кг., / что бы это значило?.............. Что в состоянии якобы "невесомости" человек давит на весы?......... Вопрос / риторический.
| автор: nan сообщение № 28996: |
| ........Что на орбите гравитационное поле есть (Земля-то рядом), но веса нет, что в море - та же гравитация, но веса нет, - типа неВесомость......... |
......притяну за уши крутых вики-дядек (и акцентировано выделю мысль, которую сам выразить не спроможен):
........Хотя для земного шара сила тяготения Солнца почти в 200 раз больше, чем сила тяготения Луны, прили́вные силы, порождаемые Луной, почти вдвое больше порождаемых Солнцем. Это происходит из-за того, что приливные силы зависят не от величины гравитационного поля, а от степени его неоднородности (градиента). При увеличении расстояния до источника поля градиент уменьшается быстрее, чем величина самого поля. Поскольку Солнце почти в 400 раз дальше от Земли, чем Луна, то и приливные силы, вызываемые солнечным притяжением, слабее.......
Таким образом, учитывая что вес есть сила, обусловленная действием гравитации, / на орбите вес действительно будет "слегка" слабее, нежели на поверхности матушки-планеты. И это будет действительное обезвешивание. А то, что выше обозвалось "отсутствием веса в море", / это................... скажу по айнстайновски: [картинка скрыта] (см. п.3)
Если я вдруг чего не понял / прошу понять и простить........ А при остром желании / и объяснить. Потому как умом чую, что раз уж nan чё-то ляпонул / значит обязан иметь на то увесистые аргументы...........
| автор: nan сообщение № 28996: |
| ......Ни мыцам не требуется компенсация при управлении, ни клеткам что-то, что активирует экспрессию генов.......... |
Вопрос о мышцах / слегка спорен: к примеру, мышечное сопротивление внешней нагрузке (гравитации) провоцирует выделение стимулирующе-компенсаторных комплексов нейро-веществ, "помогающих" с увлечённым энтуиазмом преодолевать препятствия потенциалистого (гравитационного) характера. Так что, психо-физиологическая роль влияния таких внешних "провокаций" на мышечный тонус / налицо....... Однако, принципиально / этот вопрос достаточно условен и вполне усвояем в рамках ветвления темы.
А вот что касается "экспрессии генов" (спецом взял в кавычки эти страшные слова) / вынужден глупо промолчать, потому как не удосужился изучить вопрос в достаточно объективной степени, чтобы противопоставляться здесь квалифицированным мнениям / как nan-овскому, так и kak-овскому.......... В этом диапазоне рассуждений у меня с этими мнениями "различные рецептивные модальности"............... Посему, буду рад наблюдать развитие дискуссии в этом направлении.
В этом отношении, добавлю: начал очень сильно ценить в подходе kak-а вот это целеустремлённое отрицание объектного взаимодействия, которое (отрицание) провоцирует поиски корня всех вопросов.......... Поиск "дна" бокала........... Это заразно.......
Поэтому вот это, arctic,......
| автор: arctic сообщение № 28997: |
| ......На орбите невесомость искусственная, в силу того, что аппарат как б всегда "падает", а в воде - за счет уравновешивания силы Архимеда. Одно и тоже это, или есть в этом разница - не так важно.......... |
........возбуждает резкий энтузиазм разобраться: а так уж ли искусственна невесомость в состоянии свободного падения..... / возможно, это всё-таки и есть та истинная невесомость, при которой ниодна клеточка "аппарата" не ощущает никаких целенаправленных внешних силовых воздействий, и как следствие / внутренних инерционных реакций на такие воздействия?......... Ну и если уж эти инсинуации вызывают вопросы и сомнения, / значит они всё-таки важны......... ;)
Ну и вообще, / я-то думал, что тема обречена на склонение к беспредметности, а тут / вон сколько намололи............. [картинка скрыта]
На орбите невесомость искусственная
Давайте поразбираем мои доводы более обстоятельно. Доводы к утверждениям, которые я у kak воспринял в целом таким образом:
1. в невесомости организм вообще долго не жить не может, тем более начать развиваться с нуля и, тем более, сформировать какую-то психику (проявление механизмов, обеспечивающих личную адаптивность) потому как есть вот такие работы: ссылка1, ссылка2,
2. и если я так верю в противоположное, то где примеры таких реализаций.
Соотвественно, я привел пример морских животных, как выходящих за рамки описанных затруднений с людьми по приведенным ссылкам. Конечно же не идеальность собственно имитации невесомости, а именно конкретно действующие факторы имеют значение. Смотрим по первой ссылке, где говорится про "безопорность", а не, как заметил skuLL, идеальную невесомость:
К.Э. Циолковский предсказывал, что в условиях космического полёта мышцы конечностей и туловища будут умень шаться в объёме, атрофироваться, что действительно происходит с мышцами космонавтов, если они по тем или иным причинам не выполняют предписываемый им режим физических нагрузок. Связано это с повышением интенсивности распада белка, снижением уровня его синтеза.
...уже в первые часы-дни полёта мышцы (преимущественно осевые мышцы голени, в наибольшей степени - камбаловидная мышца, содержащая до 85% медленных волокон, мышцы позвоночника и шеи) теряют тонус, жёсткость и упругость. Мышцы становятся мягкими, податливыми, рыхлыми. Кроме того, в мышцах космонавтов, а также крыс, отправленных в полёт на биоспутнике, наблюдается процесс, обратный тому, что происходит при постоянной повышенной активности мышц: резко усиливается интенсивность синтеза изоформ миозина быстрого типа и снижается (а не прекращается совсем, т.е. нельзя говорить о летальности) экспрессия медленного миозина [3].
... В последние годы стало ясно, что почти все феномены мышечной пластичности можно попытаться объяснить на основе совершенно нового класса явлений, именуемого процессами сигналлинга, или молекулярной сигнализации.... если волокно длительно активно сокращается, но не несёт тяжёлой нагрузки, то синтезируются митохондриаль-ные белки, медленные изоформы миозина; если волокно сокращается, периодически повторяя генерацию околомаксимальных усилий, активизируются гены ростовых факторов, запускающих интенсивный синтез белка на рибосомах. Если же волокно вообще не сокращается, то постепенно снижается интенсивность синтеза ростовых факторов, зато резко активируются гены, кодирующие синтез расщепляющих белки ферментов - протеаз, принадлежащих преимущественно к группе ферментов убиквитин-протеасомного цикла.
... Чтобы понять, как работают сигнальные системы, которые передают информацию о механическом состоянии мышечного волокна к белкам, регулирующим экспрессию генов в случае, когда мышца оказывается в невесомости, надо проследить, какие механизмы помогают двигательной системе человека "узнать" о том, что он попал в совершенно новые условия существования.... Было показано, что для двигательной системы, определяющей вертикальную позу человека и животных, основным механическим сигналом, свидетельствующем о положении тела в гравитационном поле, служит сила реакции опоры, воспринимаемая чувствительными нервными окончаниями (рецепторами) глубокой кожной чувствительности, главным образом, в коже стопы.
Про упоминаемый ранее кальций:
Концентрация кальция существенно увеличивается уже после трёх суток вывешивания Какова же роль накопленного кальция?... Именно накопление кальция и служит пусковым стимулом в целом ряде молекулярных сигнальных систем, обеспечивающих присущие интенсивно работающей мышце изменения характера генной экспрессии.... стимуляторы синтеза медленного миозина имеются в ядре, а ингибиторам вход туда воспрещен. Путь для синтеза открыт. Волокно превращается из быстрого в медленное.
... Это направление исследований находится в самом начале своего развития. Есть несколько правдоподобных гипотез, интересных экспериментальных подходов, некоторое количество накопленных данных, часто взаимно противоречивых.
Итак, есть некоторое количество данных по состоянию в "безопорности", а точнее, как это подчеркивалось, если они по тем или иным причинам не выполняют предписываемый им режим физических нагрузок. Т.е. речь идет о банальных явлениях дезадаптации, которые протекают вовсе не только в невесомости, а при любой безопорности, в бездействии. А вот если выполняют предписываемый им режим физических нагрузок то все типа в абажюре. Из данной статьи никак не вытекают намного более радикальные утверждения kak о незаменимости гравитационной "модальности" (очень уж многозначительно и недоопределено это емкое слово...) в формировании систем метаболизма. Оказывается реально мышцы "узнают" про безопорность всего лишь: основным механическим сигналом, свидетельствующем о положении тела в гравитационном поле, служит сила реакции опоры а не воздействием гравитации или условного поля силы тяжести.
По второй ссылке - намного более драматическая, уже вовсе ничем не обоснованная кроме высказывания личного мнения отдельных исследователей Так считает Жиль Клеман, сотрудник Международного университета космоса в Тулузе (Франция) в форме атаса (с элементами конспиралогии: Данные опубликованы только сейчас, так как сами космонавты потребовали засекретить их на десять лет.). Оказывается, В полёте особых проблем со здоровьем не было, но на Земле оказалось, что людям трудно стоять: кровь не доходит до мозга и сознание отключается.
Более радикально звучит осторожно высказанное в предыдущей ссылке: На крысах показано, что уже через 12 часов невесомости у животного почти перестают работать гены, отвечающие за синтез главных мышечных белков — актина и миозина.... Ещё серьёзнее радиационная угроза.
В общем, статья написана в жанре вызывать сильные чувства обывателя к определенной теме.
В плане же примера реализации - морские высшие животные, вообще ничего эти статьи не дают, но механизмы, которые в них описаны, явно к этим животным не относятся.
Принцип эквивалентности ускорения
«силы зависят не от величины гравитационного поля, а от степени его неоднородности (градиента)»
По поводу модальностей. Для построения ИИ: «Необходимы разномодальные регулярные источники, связанные (возможно регулярностью) явными функциями. Они формируют среду с динамически равновесными ориентирами, с некоторой стандартизацией», http://www.nimb.info/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=908
но даже в воде человек чувствует разницу между положениями тела "вниз" или "вверх" головой........ / это ли не есть действие силы гравитации на внутренние системы организма, в строгом соответствии с третим законом Ньютона?........Ещё бы! Ведь, закон Архимеда производная от гравитационного воздействия.автор: kak сообщение № 29040
эта СИЛА как бы отсутствует для вас, но она то не исчезла,Эта СИЛА, исчезла. Тело стало частью потока и потому движется вместе с ним, именно потому, что на него не действуют ни какие силы. Не надо пытаться абсолютизировать относительно существующие сущности.автор: arctic сообщение № 29047
А значит - не одна гравитация "повинна" в зарождении и развитии жизни и всего остального, мало того, какие бы ни были эти силы, любые, самые фантастические, процессы мышления-адекватности-сравнения-выбора пошли бы по похожему пути.Вчистом абстрагировании, это, пожалуй выглядит так: равнодействующая всех сил, существующих относительно данного объекта определяет направление и скорость изменения в каждый момент времени и точке существования в его пространстве существования.
Отсюда уже глобальный вывод - совершенно неважно, какие это силы, сколько их и как они проявляются. Важно только их взаимодействие друг с другом, а результат будет примерно одинаковый ВСЕГДА. В плане психики и "мышления".
Вот это и есть основа всего и, может быть, нижняя черепаха )
По поводу модальностей.Не влезая в подробности вынужден заметить, что введение равнодействующей исключает существование "ведущей модальности". Чисто логический вывод.
>>По поводу модальностей. Для построения ИИ: «Необходимы разномодальные регулярные источники, связанные (возможно регулярностью) явными функциями. Они формируют среду с динамически равновесными ориентирами, с некоторой стандартизацией…», http://www.nimb.info/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=908
Это напоминает определения типа: жизнь - есть способ существования белковых (?) тел. Ничего не проясняющие, но создающие впечатление понимания. Конечно же, чтобы говорить о том, что нужно для чего-то необходимо, как минимум, четко разобраться в сущности этого, а про интеллект много рассуждений, но практически вакуум понимания...