Тема форума: «Экстрасенсы»

Есть тема. На канале ТНТ по ВОСКРЕСЕНЬЯМ примерно в 20 часов (уточните по программе) сейчас будет идти в течение нескольких недель программа "Битва экстрасенсов". Я в прошлое воскресенье посмотрел первый выпуск, было интересно. Тем, кто не видел, рассказываю.
На призыв канала слетелось аж 1000 примерно т.н. экстрасенсов. Их всех для начала заводили по 10-15 человек в комнату и предварительно тестировали. Тест был такой: перед ними была черная большая ширма, а за ней - девушка-балерина. Вопрос был им - кто (или что) за ширмой? Человек 600 сказали что неодушевленный предмет и отпали сразу. Некоторые описывали с той или иной долей подробности и детализации. Оставшихся тестировал по одному профессиональный психолог, который по мнению авторов программы "собаку съел" на выявлении шарлатанов и мистификаторов (он кстати нередко бывает в программах Малахова, во всяком случае я его видел несколько раз в некоторых программах и он мне показался весьма здравым человеком). Психолог давал несколько "простых" и наглядных тестов (например: на листе набор цифр и одна закрыта - что за цифра? Требовалось, например, угадать цвет, форму и т.п.). Вобщем снова произошел отсев (при этом сами организаторы программы заявили, что психолог этот выявил в результате своих собеседований и тестов несколько откровенно больных людей среди тестируемых ).
Потом было следующее испытание-тест. На стоянку пригнали 30 авто, поставили в 2 ряда. В один автомобиль в багажник посадили человека, экстрасенсу нужно было определить - в какой машине человек. В чистом виде справились двое - определили среди 30 машин(!). Некотрые определили лишь в каком из рядов машин.
Далее. Следующий тест был такой: Нужно было рассказать все, что "увидят" с завязанными глазами о человеке: пол, возраст, чем занят, какие таланты-способности ну и т.п. - вобщем любую инфу. Несколько человек ну очччень точно описали (тестируемым был Никас Сафонов). Вобщем из всей 1000 по совокупным результатам всех тестов осталось 9 человек (двое мужчин, семеро женщин). Вот с ними на протяжении как я понял нескольких недель и будут программы, на которых они друг с другом будут соревноваться в своих способностях и возможностях.
Программа интересна, советую посмотреть и пообсуждать увиденное после каждой программы.

P.S. Мы конечно в невероятно циничное время живем и канал ТНТ - это не образовательный канал Академии Наук, но не хочется верить в 100-процентную постановку всего мною увиденного. Короче - призываю посмотреть.

Знаешь, среди всех предположений, я выбираю наиболее вероятное. А предположение о том, что режиссеры сделают все, чтобы обеспечить передачам скандально массовый успех, неизмеримо вероятнее, чем предположение о супервозможностях, которых пока НИКТО НИКОГДА толком не сумел продемонстрировать. Как режиссеры это проделают уж не так важно (могу, конечно, предложить несколько правдоподобных гипотез, но какой смысл? ), но такой передаче я не буду доверять в любом случае.

Ну да - есть такая опасность. Если есть шоу экстрасенсов, то в нем должен быть победитель - "Великий Мерлин". Ну тогда все равно есть смысл посмотреть и оценить методики тестирования и проверки этой публики.

Тестирование экстрасенсов. Борьба! Чемпион ненормален! А мой друг незнает таблицу умнажения, хотя в химии дока. Человек всегда старался залезть в мир пресказаний и волшебства, что собирать марки. Мы незнаем кто мы! Только спорим о теориях, где одна более менее подходящая становится законом. Человек получает экстросенсорные способности через страх от пережитого. Радуясь что выжил, он смотрит на мир другими глазами, забывая, что действительно жизнь. Если экстрасенсов показывают по телевидинию, делая из этого шоу, то можно показывать и пациентов из сумашедших домов, где наполеоны, ленины, и сталины, жертвы реакарнации, и они нормальные люди. Интересно конечно посмотреть на происходящие внатуре, а не в записи. Наверняка вырежут их истинное лицо.

Ну я бы не демонизировал их - т.н. экстрасенсов. Это насчет "их истинное лицо". Если взглянуть шире и поставить вопрос по другому - есть ли люди со способностями выходящими за рамки обыденных представлений о способностях человека? Например ребенок в 3 года в уме перемножает трехзначные числа. Он кто? Это откуда? (ответ "От верблюда" не принимается ).
Если мы допускаем, что вариации способностей (врожденные ли приобретенные ли) человека чрезвычайно широки, то есть смысл обратить на это внимание непредвзято. Насколько я понял в передаче не будут (слава те господи ) принимать участие "колдуны", "маги" и "чародеи" - то есть "способные" вмешиваться в реальность и менять её. Будут лишь те, кого условно называют "видящие", ну или "угадывающие" - тут уж как кому угодно их называть.
И ведь у этой передачи 2 варианта. Один (беспредельно циничный) - сплошная и явная постановка, имитация и подтасовка. Второй вариант - реальное тестирование "удачливых в угадывании людей" (назовем их пока так). Я не очень представляю себе промежуточный вариант.
Поживем - увидим.

Забавно, люди отказывают компьютеру, способному перемножать за считанные мгновения числа просто гиганской длинны в "превосходстве" над человеком, ссылаясь на просто невероятные скрытые сверхвозможности мозга, но упорно используют этот критерий (перемножения 2 недлинных чисел) для сравнения одного человека с другими.
))

Навряд ли в передаче расскажут об исходной, приведшей каждого из экстрасенсов на этот "подиум" необычных людей. Мы всегда удивляемся тому чего у нас нет, хотя об этом сами не знаем. Мы просто не ищем в себе талантов, распыляемся в быту. Заинтересованность человека по какой либо из тем познания в анализе уже известного, создаёт новое направление в одном и том же. Дети трёх лет с математическим уклоном, никогда не станут носителями знаний, они на всю жизнь останутся на первой лестнице в познании мира. Возьмите шахматистов Карпова, Каспарова, с детства заложенные таланты остались с ними на всю жизнь,... и всё. Каждый человек может быть носителем нового, в любом из направлений наукознания, если захочет. Экстрасенсы, это люди на грани, в промежуточном состоянии, и их способности, это анализирующий фактор восприятия, как самооборона. Это отзвуки инстинктов самохранения. Мы досих пор незнаем как собаки вычесляют человека доброго и злого.

Для N_A. Мне кажется, что люди не отказывают компьютеру в превосходстве перемножения равно как и экскаватору в эффективности копания. Дело в другом. Что нас поражает? Что подавляющее большинство из нас этими возможностями не владеет, а некто владеет ими, причем ясно-понятно, что обучиться этому он просто не мог. Поэтому компьютер нас не удивляет, поскольку он есть результат длительной последовательной и прозрачной (для заинтересованных лиц во всяком случае) деятельности человека. Он и создан (вульгарно) потому, что человек неспособен был на эти действия. И вдруг появляется на свет некий уникум, который способен (например). Даже если этот человек со временем утеряет свои возможности и закончит 10-летку со средним аттестатом, это не должно повлиять на интерес к этому явлению.

Для borabora. Насчет "исходной" - да кто ж знает-то про исходную? Их психолог в первой передаче спрашивал: когда вы это открыли в себе? что вас к этому привело? и т.п. Ну это думаю так - для общей информации, тем более источник - они сами.
Говоришь, что многим мы сами обладаем, но не ищем в себе талантов и распыляемся в быту? А как это - искать в себе таланты? В какой области? (про нераспыление в быту я даже не спрашиваю).
Насчет Карпова и Каспарова не совсем понял. Что значит "остались таланты с ними на всю жизнь.... и всё"? Известные, талантливые, успешные, разноплановые люди (спорт, политика, общественная жизнь, меценатство). Что значит "и всё"?
"Каждый может быть носителем нового в наукознании, если захочет". Это как?
И напоследок о собаках. Полагаю, что собаки не вычисляют "добро и зло" - то есть наши придуманные абстракции. Вот что они чувствуют, глядя на разных людей - да, это вопрос

Я поясню свою позицию по экстрасенсам, например, возвращаясь к сравнению с "экскаватором".
Вот именно - нас удивляют люди способные делать что-либо более эффективно, чем большинство. Копать ямы человек не может быстрее экскаватора, и считать быстрее компьютера в силу своих физиологических ограничений. Но копать ямы быстрее большинства как перемножать числа быстрее большинства он, несомненно, может научиться. Именно научиться, я не согласен лишь с тезисом, что этим навыки появились сами собой без каких либо влияний окружающей среды. Да возможно есть какая-то врожденная предрасположенность и явление, конечно, заслуживает внимания но…

Все умения не могут обойти объективные физиологические ограничения. И если в копании эти ограничения очевидны (размер и конфигурация ладошки, верхний принципиально непреодолимый мускулатурой предел усилия и скорости сокращения, предел прочности кожного покрова с учетом ороговения и т.д.), то в перемножении чисел все уже не так очевидно. И теме не менее, очень часто все преподается именно как способность нарушать все мыслимые и немыслимые рамки, и в дальнейшем не редко используется как подтверждение существования мистических и невероятных способностей, не более реальных, чем способность обогнать экскаватор по капанию проходить сквозь стены или предсказывать будущее.

Я не отрицаю редкие удивительные способности людей к вычислениям, запоминанию и т.п., более того, я в свое время создавал тему про синестезию,
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=361
которая, по моему мнению, может служить, конечно, не исчерпывающим объяснением, но правильным направлением "копания" вполне возможно.

Ну да, понятно. Нас не удивляет мастер из NBA, который лепит подряд десяток трехочковых бросков (мячом в корзину диаметром чуть более этого самого мяча). Мы говорим - ну наловчился чувак, долгими-долгими повторениями. Когда мы знаем, как он этого достиг, то для нас его способности не являются чудом.
Вот небольшая цитата из твоей темы про синестезию. "В общем-то те или иные таланты во многом (но далеко не во всем) проистекают из базы наработанных детекторов. Тут виноваты родители." Я вот далек от мысли, что родители детей с "невероятными" способностями сознательно и технологично воспитывали в них эти способности. Иначе бы технология была бы известна и описана, а значит воспроизводима. Тогда что - случайное попадание? Случайное попадание в десятку, когда все вокруг в основном лепят в 2 и 3, а то и в "молоко"? Ну допустим.
Предположим, и экстрасенсы являются неким примером "попадания в десятку", примером случайного взращения нетиповых свойств. Поэтому и хочется эдак по-большевистски сказать "Наша задача - из случайности вывести закономерность"

Ну, скажем, меня точные броски в кольцо удивляют больше, чем перетягивание вагонов зубами, или недавнее выступление по телевизору 3 летнего мальчика возводящего в квадрат 2 значные числа, видимо запомнив все варианты – вопрос привычки, интереса или опыта в этой области. Но, разумеется, я не считаю чудом ничего из вышеперечисленного.

Я понял слова Nan'а про родителей так: их "вина" лишь в том, что они непосредственно влияют на генетический кода ребенка, передавая свой по наследству. Код, согласно которому, при формирование мозга определяются те или иные пропорции между числом и, возможно базовой топологией детекторов восприятия. Обучение ребенка родителями не имелось в виду. Пусть он меня поправит, если я ошибся.

Обучение необычным способностям - это реализация потенциала, одного (или нескольких) из многих "заложенных" от рождения. В моем понимании это вовсе не целенаправленное осознанное влияние родителей. Это может быть специфическое влияние внешней среды, например банально стоящее в квартире пианино, регулярная зубрежка вслух стихов старшей сестрой, или наблюдение за папой занимающимся рисованием или игрой в карты с соседом.

Но моя основополагающая мысль все та же. Есть вещи, которые объективно не возможно реализовать никаким случайными талантами в силу их противоречия известной физической картине мира. И все слова о том, что нам до конца не известно как устроен мир, в качестве оправдания возможного существования способностей предсказывать будущее, лечить по фотографии, левитировать усилием воли, ходить сквозь стены и читать мысли на любом расстоянии я воспринимаю не иначе как ложь, осознанную или нет.
)

Согласен - необычным возможностям способствуют специфические сочетания генов. Недавно по "Эху Москвы" была программа с участием спортивного врача и генетика. Речь шла о спорте высших достижений, результаты в котором уже находятся на грани нынешних человеческих физических возможностей. В программе озвучилось, что выявили с полсотни генов, отвечающих за некоторые наши параметры, востребованные в профессиональном спорте. И что можно тестировать-выявлять талантливых детишек в начале спортивного пути. Создается, правда, при этом как обычно масса побочных морально-этических проблем. Ну да я не об этом. Так конечно - если на это сочетание генов накладывается внешняя среда и опять же чуть ли не случайное внешнее направление развития, заданное родителями, то получается гений или же скажем весьма способный человек.
Вопрос. Возможно ли таковое генное сочетание, которое позволит появиться человеку с невиданными доселе предрасположенностями? Возможно ли такое специфическое воздействие на него внешней среды, которое бы как катализатор проявило бы его способности? Согласись - неясность общей картины устройства мира не позволит отмахнуться от пусть малой, но вероятности этого. И наш человеческий разум - не демонстрация ли это сверхвозможностей среди обычного животного мира?

Исходной у Карпова, Каспарова, являются шахматы, из этого вышли политика, общественная жизнь(не понимаю!), меценатство. У экстрасенсов исходной является сама их жизнь, где резкое изменение её привело к созданию человека мученика, а по нашей жизни и изгоя. Не зря говорят, человек не от мира сего. Эти люди создают вокруг себя вакуум, где информация из вне анализируется подсознательно. Я думаю, что человек впитывает информацию на генетическом уровне, от покаления к покалению, где отложенная информация анализируется подсознанием, как сравнение ранее происходившего с увиденным в настоящем. Человек незнает откуда делает правельные выводы и удевляется сам себе. Постепенно познавая свои возможности, он создаёт в себе отметку, выключатель. Это может быть какое либо действие, в основном просьба о помощи, у как бы созданного внутри себя своеобразного ангела хранителя, в общении с ним он и получает интересующию информацию об увиденном.
Экстрасенсы видят слайдами, и слогают ответы из мазаики информационнго фона прошлого. Человек живёт в повторяемости своих действий прошлого, и хорошо считывается в настоящем.

Редчайший случай, когда я не согласен ни с одной твоей буквой

Исходной у Карпова, Каспарова, являются шахматы, из этого вышли политика, общественная жизнь(не понимаю!), меценатство. И что из этого? В чем их "и всё"?
У экстрасенсов исходной является сама их жизнь, где резкое изменение её привело к созданию человека мученика Какого ещё мученика?, а по нашей жизни и изгоя. С чего ты взял?? Не зря говорят, человек не от мира сего. Понесло... Эти люди создают вокруг себя вакуум, где информация из вне анализируется подсознательно. Я думаю, что человек впитывает информацию на генетическом уровне, от покаления к покалению, где отложенная информация анализируется подсознанием, как сравнение ранее происходившего с увиденным в настоящем. Человек незнает откуда делает правельные выводы и удевляется сам себе. Постепенно познавая свои возможности, он создаёт в себе отметку, выключатель. Электрический? Это может быть какое либо действие, в основном просьба о помощи, у как бы созданного внутри себя своеобразного ангела хранителя, Ого!.. в общении с ним он и получает интересующию информацию об увиденном. А тот откуда её берёт?
Экстрасенсы видят слайдами, Kodak? и слогают ответы из мазаики информационнго фона прошлого. Человек живёт в повторяемости своих действий прошлого, и хорошо считывается в настоящем. Ужас...

Но вообще - спасибо за версию.

А почему дети похожи на своих родителей? На своих предков! Разве не может человек получать информацию через гены, о жизни, глазами своих предков?