Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Диалог между профессором — атеистом и студентом — мусульманином»

Сообщений: 119 Просмотров: 38229 | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8
 
Dmitriy
Full Poster


Сообщений: 36
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35851 показать отдельно Февраль 02, 2013, 12:47:36 PM
ответ -только после авторизации

Случайно наткнулся в интернете на такую вымышленную историю. Хочу чтобы раскритиковали.
Диалог между профессором — атеистом и студентом — мусульманином

sawab.info/kto-na-samom-dele-obezjana/ (заменил ссылку на ту, в которой текст с абзацами, модератор)

Навигация на форуме не удобная и ограничение на количество символов, поэтому статью копировать сюда не стал, выложил ссылку.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35852 показать отдельно Февраль 02, 2013, 01:26:27 PM
ответ -только после авторизации

Полагаю, что у этого человека получилось разнести такие притчи в пух и прах :)


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35853 показать отдельно Февраль 02, 2013, 01:36:03 PM
ответ -только после авторизации

Просто хорошее видео (случайно попалось вместе с Фейнманом):


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35855 показать отдельно Февраль 02, 2013, 02:34:04 PM
ответ -только после авторизации
автор: Dmitriy сообщение № 35851:
Случайно наткнулся в интернете на такую вымышленную историю. Хочу чтобы раскритиковали. Диалог между профессором — атеистом и студентом — мусульманином

Благоразумный человек ценит свою жизнь и не критикует Ислам.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35856 показать отдельно Февраль 02, 2013, 02:38:19 PM
ответ -только после авторизации

Всякому благоразумию есть пределы, когда твою личность хотят нагнуть, пофиг, кто это - ислам, православие, коммунисты, буржуазное гламурьё. Не надо ссать, ибо если любые безбашенные одолеют, все закончится гораздо хуже.



Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35857 показать отдельно Февраль 02, 2013, 03:00:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: Dmitriy сообщение 35851
Хочу чтобы раскритиковали
Ни к чему разводить холивары с религиозниками, можно запросто запутаться (они ловкачи напускать туману), если ты не крутой спец в теме, а с тем они любят ловко перескакивать. Вроде как дервиш: закружил, заморочил голову и оставил с открытым ртом, типа доказал. Однако враки.

Вот простая комбинация, ставящая в ступор любого религиозника:

Как ты отличаешь свои фантазии от божественных откровений? Если ты действительно веришь в чудеса, можешь их продемонстрировать, или указать на кого то, кто может? Готов поспорить на самое дорогое в своей жизни, чтобы указанного тобой гуру или фетиш проверили со всей тщательностью научной методологии на действительное наличие необъяснимого чуда?

Ответ будет неутешительный для него: никак не отличает, ничего не может, никого не знает, кто может, не готов спорить. Готов только бесконечно долго свистеть как кто то где то чего то такое видел/слышал/читал.

Верить в духов не зазорно – а вот трындеть о них глупо. Религиозник этим ставит себя в дурацкое положение: заявляет о чудесах – а продемонстрировать ничего не может, кроме свиста. И получается дурак-трепло.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35859 показать отдельно Февраль 02, 2013, 05:30:09 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 35857
Ни к чему разводить холивары с религиозниками, можно запросто запутаться (они ловкачи напускать туману),
Сказочка тривиальная даже дочитывать не стал. Напомнила нечто подобное http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2326612&postcount=305 Вообще то, в реальности, разгромить всю эту детскую наивность можно было бы, без проблем.автор: Айк сообщение № 35852
Полагаю, что у этого человека получилось разнести такие притчи в пух и прах
Хм. Это ему не страшно, а многим страшно. Они, как дети, боятся темноты, и потому придумывают сказочные смыслы, цели, и свет в конце тоннеля. Как воробей находящийся на самой низкой ступени в иерархии, клюёт пустую землю, чтоб подняться в собственных глазах, почувствовав себя победителем мира.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35862 показать отдельно Февраль 02, 2013, 06:31:02 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 35859
Сказочка тривиальная даже дочитывать не стал.
Дык оно понятно, просто если начать ему рассказывать про эволюцию, он начнет вилять, сваливать, глаза закатывать. Лучше сразу, чтоб время не терять - нефиг гнать на науку, кормящую столь неблагодарную свинью, жрущую все ее няшки, и норовящую при каждом удобном случае ей нагадить. Они так боятся умереть, а не понимают, что уже давно мертвы для мира, для цивилизации, боятся бога оскорбить/прогневить - но только этим и занимаются, приписывая ему свои тупые видения/толкования, боятся душу запачкать грехами - и по уши в самых мерзких из них: жадность, корысть, эгоизм. Как алкоголик, спасаясь в бутылке, все более деградирует - так и религиозник, убегая от мира, становится обычным паразитом.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35863 показать отдельно Февраль 02, 2013, 07:30:21 PM
ответ -только после авторизации

>>> Дык оно понятно, просто если начать ему рассказывать про эволюцию

При чём тут эволюция?

В этой притче:

1. Диспут идёт с профессором философии, а не ученым

2. Этот философ пытается логически вывести, что некоего сверхсущества нет (видимо, Канта он не читал)

 

>>> нефиг гнать на науку, кормящую столь неблагодарную свинью

Этот подход может использовать и любой религиозный институт: вера в авторитет и трепет перед ним.

 

За место этого нужно было показать религиозному человеку неадекватность механизма веры для корректного познания и описания мира и объяснить ему, что нельзя доказать, что нет невидимого розового единорога, который очень хорошо прячется.

Спор между религиозным человеком и ученым - это спор о методе познания и описания мира, а не о том, как мир устроен.

Ложное начинание - Вера - даёт ложное описание мира, вот и всё.


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35864 показать отдельно Февраль 02, 2013, 10:15:21 PM
ответ -только после авторизации
автор: kovip сообщение 35859:
Сказочка тривиальная даже дочитывать не стал.

Зря. Там есть несколько смищных моментов. Некоторый фрагмент этого сочинения представляет собой подражание вымышленному "Диалогу студента Эйнштейна с профессором." Но остальное... Несколько цитат:

"Мусульманский студент говорил мягко, он не кричал профессору в лицо и не толкал его."

Ну действительно, нетривиальная деталь. Однако ничего не говорится о том, не взрывал ли студент профессора, скажем через какое-то время после диалога.

"Если бы вы потрудились сделать честные и правдивые исследования, то вы обнаружили бы, что западные страны просто списали все истинные научные труды мусульманских ученых, а затем построили на них свои открытия, передавая их как свои собственные, которые и привели к современному научно-техническому прогрессу. Вам не нужно верить мне просто на слово! Просто напишите в “Исследовательский центр по науке” в Индии и они с удовольствием вышлют вам всю необходимую литературу, чтобы доказать эту точку зрения."

Если это действительно так, я советую Исламским ученым понять и простить "плагиатчиков", и основать несколько баз на Марсе для наглядной демонстрации своего технологического превосходства. Кстати не стоит слишком смеяться. Это заявление о плагиате представляет собой проявление патриотизма, и не абсолютно безосновательное. До налаживания прочных всемирных быстрых информационных связей наука развивалась параллельно во многих регионах. Многие открытия эпохи возрождения представляли собой независимое переоткрытие разработок Арабского мира, Индии, Китая, и даже некоторых древних империй. Это установили позднее, по мере развития исторических исследований. Как говорил Станислав Лем в "Сумме технологий", "Поразительная это вещь – изучать историю и узнавать из нее, как близко разные народы подходили к самому преддверию «технологического старта» и как они останавливались у его порога." Эта остановка имела место быть многократно, и в том что она не случилась в Европе и Америке - возможно есть какая то заслуга людей, проживавших там. Это ведь тоже достижение.

Было бы забавно прочитать в этой истории "Этого студента звали Эйнштейн", или, зачем скромничать, "Этого студента звали Дарвин". Но авторы почему-то не порадовали нас в этом плане. А я до последнего надеялся. А может они в курсе что мы в курсе что Эйнштейн и Дарвин не Мусульмане.

"Я скоро должен спешить в мечеть на молитву". Пару раз повторяется. Странно. Я думал Мусульмане могут молится где угодно. Их молитвенные коврики, расстеленные в самых неожиданных местах, давно вошли в современный фольклор неисламских стран. Это даже не столько смешная, сколько любопытная деталь данного сочинения. Возможно этот оборот речи был использован просто чтобы добавить в текст ещё пару упоминаний Ислама.

Вообще если сравнивать с байкой про диалог Эйнштейна, то можно заметить что тут есть значительное творческое расширение, добавлено много новых аргументов, повышен эмоциональный накал и драматизм, придуманы новые оскорбления профессора. Браво.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
автор: Айк сообщение 35863
За место этого нужно было показать религиозному человеку неадекватность механизма веры для корректного познания и описания мира и объяснить ему, что нельзя доказать, что нет невидимого розового единорога, который очень хорошо прячется.
Это может сработать только если вера для него малозначима, как временная подпорка в минуты слабости. Но если она пустила глубокие корни, если это хорошо отлаженный механизм утешения, оправдания - не сковырнуть его нипочем. Ведь получится большая дыра в сознании, заполнить которую ему нечем, и он будет стоять до последнего.
автор: Айк сообщение № 35863
Спор между религиозным человеком и ученым - это спор о методе познания и описания мира, а не о том, как мир устроен.
Нет. Это спор человека, который хочет убедить себя любым способом в своей правоте, и другого, который хочет проверить на истинность свои догадки. Абсолютно полярные цели - никогда они не придут к общему мнению. Как только речь заходит о духах, мозг верующего переходит на какой то особо-глючный режим, где нет ни логики, ни здравого смысла - одна слепая вера.
автор: Айк сообщение № 35863
Этот подход может использовать и любой религиозный институт: вера в авторитет и трепет перед ним.
Они постоянно его используют, пытаясь приравнять свою веру в духов и доверие науке. Но в отличие от духов, достижениями науки буквально нашпигован весь наш быт: их можно пощупать, попробовать - а в духов можно только верить. Любой здравомыслящий человек сделает очевидный выбор - чему можно уверенно доверять, а в чем сомневаться. А религиозник, как я говорил, к таковым не относится - вот на них и рассчитаны такие тупые байки про профессоров стоящих с "разинутым ртом".

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35866 показать отдельно Февраль 03, 2013, 01:45:13 PM
ответ -только после авторизации

>>> Это может сработать только если вера для него малозначима

Это притча :) В притче это сработает.

 

>>> Но в отличие от духов, достижениями науки буквально нашпигован весь наш быт:

Palarm, ты неправ.

Ты ничего не слышал о геополитике, внутренней политике, культуре, нравственности? Мне правда нужно тебе напоминать, какую роль сыграла религия в становлении нашего государства? От религии невозможно отказаться даже в наше время, её роль во внутренней жизни практически любого государства по-прежнему значительна.

Напоминаю:

К слову, не стоит использовать эмоциональный язык и яркие зазывающие образы в суждениях, это ниша мошенников и миссионеров, а на нашей стороне правда, любому, даже самому отчаянному фанатику предстоит столкнуться с ней лбом :)


Метка админа:

 
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 2771

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35870 показать отдельно Февраль 03, 2013, 05:19:41 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 35866
От религии невозможно отказаться даже в наше время, её роль во внутренней жизни практически любого государства по-прежнему значительна.
Я разве говорил "избавиться"? Всего лишь заметил, что вступать в споры с верующим на религиозные темы бессмысленно - он всегда будет стоять до последнего потому, что отступать ему некуда.

Метка админа:

 
kovip
Infra Real


Сообщений: 1361

Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35871 показать отдельно Февраль 03, 2013, 07:12:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: Palarm сообщение 35870
Я разве говорил "избавиться"? Всего лишь заметил, что вступать в споры с верующим на религиозные темы бессмысленно - он всегда будет стоять до последнего потому, что отступать ему некуда
Но, отступают же. Конечно очень редко. И не в тот период, когда смерть из области мировоззрение переходит в область мироощущения.
Но, если совсем руки опустить, то может случиться и так http://www.ntv.ru/video/440966/

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35875 показать отдельно Февраль 04, 2013, 01:15:43 AM
ответ -только после авторизации

Обратите внимание что жанр "Беседа с инакомыслящим" - очень древний жанр. К нему прибегают в религиозной литературе, и в атеистической. Хорошее начало, но не знаю как продолжить эту мысль.

Поскольку это очень древний жанр, то поспешу сообщить что нашел один из наидревнейших образцов его. "Паяси сутра" называется. Вероятно составлено в пятом веке до нашей эры, и уже имеет ряд характерных признаков, хэпиэнд например, самый адский из виденных мною хэпиэндов. Другая характерная причина - острая антинаучность некоторых идей, происходит из-за древности текста, тогда эти антинаучные мысли были передовыми новинками развития науки.

Почему в пятом веке до нашей эры? Ну это часть буддийского канона. Фрагмент сутта-питаки. А сутта-питака и виная-питака были составлены на первом буддийском соборе. А этот собор происходил в пятом веке до нашей эры.

Вот блин обидно. Говоришь "Библия написана стопитсот лет назад", отвечают "Нет, там недавно правки внесены". Говоришь "Буддийские сутры написаны стопитсот лет назад", отвечают "Да ну пофиг, стопитсот так стопитсот". Не настал ли момент изменить такое положение дел, и утешить меня опровержением древности буддийских канонов? Ладно, не важно.


Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...