Тема форума: «Лица, в которых отражаются звезды»

Вчера вечером как раз прикололся с аналогичного

Уже не говоря о том, что в музыке 60х-70х годов в мире был просто взрыв - ребята без консерваторского композиторского спецобразования писали тонны сложнейшей красивенной музыки.

Вот тока очень не хочется говорить, что это у людей БЫЛО время надежд. Но по поводу 60х-70-х - совершенно согласен.

???? Энтузиазм послевоенного восстановления? Энтузиазм первых успехов в технологиях? В общем, спасибо, классный вопрос.

И кстати, по поводу искалей тайн великих цивилизаций в тысячелетнем прошлом - многое из того, что они там ищут, может оказаться гораздо ближе :):):):):):)

Вот два стиха, которые мне очень нравятся, отчасти это тоже мой ответ на вопрос об источнике энтузиазма 60-х - 70-х.

 

Вначале было слово - и слово было Я.
Потом пришли сомнения и головная боль.
Тяжёлые ступени, холодная скамья
И тихая война с самим собой.

Водил меня Вергилий по дантевским местам. -
Сырые катакомбы, крысиные углы...
Подглядывал Меркурий - из туч да по кустам,
Шептал проклятья и считал стволы.

Он говорил мне: "Не уходи!"
Он говорил мне: "Не улетай!"
Он говорил мне: "Слушай, отдай
Свою душу в залог!"
Он предлагал мне долгую жизнь,
Он уповал на украденный Рай
И обещал мне в этом Аду
Жилой уголок.

Потом настало чувство - и чувство было Ты.
Ложь стала бесполезней, а боль - еще больней.
Вольтеровы цветочки, бодлеровы цветы,
И чёрный дым - от кроны до корней.

Не требовал поэта на жертву Дионис.
Года летели клином, недели шли свиньёй.
Кумиры разлетались, как падаль, пузом вниз.
И каждый бог нашёптывал своё.

Один говорил мне: "Иди и смотри",
Другой говорил: "Сиди и кури",
А третий пускал по воде пузыри,
Когда я жал на весло.
Один предлагал мне хлеб и вино,
Другой намекал на петлю и окно,
А третий - тот требовал выбрать одно:
Добро или зло!

Но тут случилось чудо - и чудо было Мы.
И я послал подальше всю эту божью рать.
Я взял одно мгновенье у вечности взаймы -
Я знаю, чем придётся отдавать!

Измена на измене - мир прёт своим путём.
Предвзятое как данность и целое как часть.
И Рай теперь потерян и Ад не обретён -
Всё только здесь и именно сейчас!

                                               К.Арбенин

 

From the pain come the dream  

From the dream come the vision  

From the vision come the people  

From the people come the power

From this power come the change

                                               P.Gabriel

автор: ctaci сообщение 31422:

в их глазах светится Мечта?

Идеология нужна, грамотная, всеобщая и хорошо поставленная. И через 10-20 лет будут "все люди братья", друг за друга горой, на амбразуру за Родину и тазики с оливье. И лица станут счастливыми и умиротворенными. Сатвессна... Автоматом.

Вот.

самая обычная идеология, но - более-менее грамотная и хорошо поставленная, что-ли... пускай "американская мечта", "светлое будущее коммунизма", да хоть людоедство /эт перебор, просто для красного словца)/ и - все будут довольны и счастливы, что и наблюдалось и наблюдается в таких вещах и в некоторых местах и странах.

автор: ctaci сообщение 31430

Американская "мечта" вообще ничего общего с мечтой не имеет

С чего ты взяла?? Спроси у любого американца, он те все расскажет про свою "американскую мечту", а твои мысли про твою же духовность покажутся ему непонятными.
Так что, наверное не стоит, вот так, несколько неосторожно, говорить за целый народ со своей позиции, а американцы там, мексиканцы или папуасы, это уже совсем не главное )

автор: ctaci сообщение 31433:

Сколько таких примеров, которые переметнулись к нам. Например: он или она были в детстве бедными и несчастными, но много трудились, или ещё что, и стали миллионерами, стали сытыми и счастливыми. Мечта где?

Ну, наверное, упрощать характер американцев тоже не нужно, хотя я с ними не жил, но думаю, с мечтой у отдельных ребят все в порядке. Ты ж обратила внимание на то, что энтузиазм 60-х - 70-х был достаточно массовым. И не тока в СССР, как известно.

автор: ctaci сообщение № 31430:

русскому человеку духовность присуща

Так мы вообще запутаеся. Слово "духовность" у меня лично ассоциируется с бородатыми портретами Толстого и Достоевского.

В общем, хочется поговорить не об отдельном "русском" или "советском" явлении энтузиазма, а конкретно об этом времени 60-х - 70-х, когда, очевидно, много где в мире был необычный подъём. Зажили раны мировой войны, повысилось благосостояние, появились новые надежды. Ну, предположительно, набросаю список:

- отсутствие угрозы военного уничтожения;

- рост личного благосостояния;

- глобальные успехи человеческого сообщества, в том числе и национальные (НТР, начало исследования космоса, продление жизни, средства от тяжёлых болезней);

- действующие социальные лифты - гарантия признания обществом личных заслуг, честная конкуренция;

- социальные гарантии;

- идея равенства перед законом и в основных социальных правах;

- общечеловеческие цели (сохранение мира, изучение и охрана окружающей среды, борьба с болезнями и нищетой, повышение образованности, защита животных, исследование космоса)

В порядке бреда: кризисное состояние, война, напряг - ценность коллективных усилий вырастает.  Люди больше участвуют в чужих нуждах, сами весьма зависят от окружающих.

В мирном состоянии - больше можно заниматься "личным хозяйством", возникает отчуждение. Но даже цезарю для того, чтобы быть счастливым хозяином половины мира, нужны зрители. Т.е. счастье связано с тусовкой?

автор: minski сообщение 31436

В общем, хочется поговорить не об отдельном "русском" или "советском" явлении энтузиазма

Очень ценное и своевременное замечание. А то наряду с духовностью мы уже и энтузиазм(такое же общечеловеческое качество) пытаемся сделать чисто русским эксклюзивом. Заявления о неординарности каких-нибудь национальных черт какого-нибудь народа всегда меня настораживают. Немцы педанты, японцы трудоголики, американцы бездушные прагматики, латиносы лентяи, а мы на белом коне...аж светимся от духовности и энтузиазма. Ну ладно, это тоже когда-нибудь пройдет, взросление - вещь неумолимая. Хотелось бы добавить к тому, что написал minski, что энтузиазм сродни вере. Да это и есть вера помноженная на оптимизм(недостаточная информированность). Наивно?- Да. По-детски?- Да. Глупо? - Нет, нет и нет! Потому что это состояние дает ощущение полноты жизни такой силы, что я даже не знаю, что еще может с ним сравниться. И еще...может кто припомнит, какие великие открытия или исследования были сделаны не энтузиастами?

автор: ctaci сообщение 31457

каждый ... должен

"Каждый" это кто конкретно? СЛИШКОМ уж расплывчато, хотя вроде и "правильно", на первый взгляд в таких смысловых оборотах.
А если есть он, этот "кто-то конкретно", то почему он должен /обязан?/ делать то, что ему говоришь Ты, допустим? Должен проникнуться твоей же мечтой? А если у него своих немеряно? Тогда он может начать втыкать их тебе, в свою очередь. а значит что? - Конфликт на почве взаимных непоняток по поводу этих личных "мечт".
Вот и весь тебе расклад, Жизненный кстати, а не "сказочно-духовно-мечтательный" )