Лица, в которых отражаются звезды

Вчера вечером как раз прикололся с аналогичного

Уже не говоря о том, что в музыке 60х-70х годов в мире был просто взрыв - ребята без консерваторского композиторского спецобразования писали тонны сложнейшей красивенной музыки.

Вот тока очень не хочется говорить, что это у людей БЫЛО время надежд. Но по поводу 60х-70-х - совершенно согласен.

???? Энтузиазм послевоенного восстановления? Энтузиазм первых успехов в технологиях? В общем, спасибо, классный вопрос.

И кстати, по поводу искалей тайн великих цивилизаций в тысячелетнем прошлом - многое из того, что они там ищут, может оказаться гораздо ближе :):):):):):)

Вот два стиха, которые мне очень нравятся, отчасти это тоже мой ответ на вопрос об источнике энтузиазма 60-х - 70-х.

Вначале было слово - и слово было Я.
Потом пришли сомнения и головная боль.
Тяжёлые ступени, холодная скамья
И тихая война с самим собой.

Водил меня Вергилий по дантевским местам. -
Сырые катакомбы, крысиные углы...
Подглядывал Меркурий - из туч да по кустам,
Шептал проклятья и считал стволы.

Он говорил мне: "Не уходи!"
Он говорил мне: "Не улетай!"
Он говорил мне: "Слушай, отдай
Свою душу в залог!"
Он предлагал мне долгую жизнь,
Он уповал на украденный Рай
И обещал мне в этом Аду
Жилой уголок.

Потом настало чувство - и чувство было Ты.
Ложь стала бесполезней, а боль - еще больней.
Вольтеровы цветочки, бодлеровы цветы,
И чёрный дым - от кроны до корней.

Не требовал поэта на жертву Дионис.
Года летели клином, недели шли свиньёй.
Кумиры разлетались, как падаль, пузом вниз.
И каждый бог нашёптывал своё.

Один говорил мне: "Иди и смотри",
Другой говорил: "Сиди и кури",
А третий пускал по воде пузыри,
Когда я жал на весло.
Один предлагал мне хлеб и вино,
Другой намекал на петлю и окно,
А третий - тот требовал выбрать одно:
Добро или зло!

Но тут случилось чудо - и чудо было Мы.
И я послал подальше всю эту божью рать.
Я взял одно мгновенье у вечности взаймы -
Я знаю, чем придётся отдавать!

Измена на измене - мир прёт своим путём.
Предвзятое как данность и целое как часть.
И Рай теперь потерян и Ад не обретён -
Всё только здесь и именно сейчас!

                                               К.Арбенин

From the pain come the dream  

From the dream come the vision  

From the vision come the people  

From the people come the power

From this power come the change

                                               P.Gabriel

Идеология нужна, грамотная, всеобщая и хорошо поставленная. И через 10-20 лет будут "все люди братья", друг за друга горой, на амбразуру за Родину и тазики с оливье. И лица станут счастливыми и умиротворенными. Сатвессна... Автоматом.

Вот.

самая обычная идеология, но - более-менее грамотная и хорошо поставленная, что-ли... пускай "американская мечта", "светлое будущее коммунизма", да хоть людоедство /эт перебор, просто для красного словца)/ и - все будут довольны и счастливы, что и наблюдалось и наблюдается в таких вещах и в некоторых местах и странах.

Американская "мечта" вообще ничего общего с мечтой не имеет

 Недавно попался новый фильм Белый Тигр очень хорошая режиссура, снят классно, характеры тех самых людей, у которых звезды переданы реалистично (я даже таких типажей знаю...). Правда слегка предвзято, но совершенно не мешает получить удовольствие.

Ну, наверное, упрощать характер американцев тоже не нужно, хотя я с ними не жил, но думаю, с мечтой у отдельных ребят все в порядке. Ты ж обратила внимание на то, что энтузиазм 60-х - 70-х был достаточно массовым. И не тока в СССР, как известно.

Так мы вообще запутаеся. Слово "духовность" у меня лично ассоциируется с бородатыми портретами Толстого и Достоевского.

В общем, хочется поговорить не об отдельном "русском" или "советском" явлении энтузиазма, а конкретно об этом времени 60-х - 70-х, когда, очевидно, много где в мире был необычный подъём. Зажили раны мировой войны, повысилось благосостояние, появились новые надежды. Ну, предположительно, набросаю список:

- отсутствие угрозы военного уничтожения;

- рост личного благосостояния;

- глобальные успехи человеческого сообщества, в том числе и национальные (НТР, начало исследования космоса, продление жизни, средства от тяжёлых болезней);

- действующие социальные лифты - гарантия признания обществом личных заслуг, честная конкуренция;

- социальные гарантии;

- идея равенства перед законом и в основных социальных правах;

- общечеловеческие цели (сохранение мира, изучение и охрана окружающей среды, борьба с болезнями и нищетой, повышение образованности, защита животных, исследование космоса)

В порядке бреда: кризисное состояние, война, напряг - ценность коллективных усилий вырастает.  Люди больше участвуют в чужих нуждах, сами весьма зависят от окружающих.

В мирном состоянии - больше можно заниматься "личным хозяйством", возникает отчуждение. Но даже цезарю для того, чтобы быть счастливым хозяином половины мира, нужны зрители. Т.е. счастье связано с тусовкой?

В общем, хочется поговорить не об отдельном "русском" или "советском" явлении энтузиазма

каждый ... должен

>> Отодвинуть, например меркантильность, эгоизм подальше

а эти проявления - всегда плохо? Вот если плохое проявляются по отношению к врагу: беспощадность к врагу, ярость - то это становится хорошим, а в более дипломатическом плане и меркантильность.

>> Мир можно сделать лучше, каждый только с себя должен начать.... оглядеться и вперёд...

Когда я совершенствую какой-то навык для конкретной цели (осваиваю матчасть, учусь точно бить, совершенствую навыки эффективного обучения чему-то и т.п.) то это приносит желаемое при должной настойчивости. Но делать что-то лучше вообще... короче было об этом: Самосовершенствование

И почему же не посылаем? Ведь если сравнивать показатели цивилизованных стран, то мы далеко не на первом месте. Почему не выручает русская духовность?

Ctaci, очень весёлый взгляд на улучшение мира. Кормить котов, например, растительной пищей, молоко добывать из воздуха. Может я что-то пропустил, уже изобрели способ стать сытым, кроме пожрать? :)

Я повторюсь еще, что не связываю особенности общественного климата 60-70х с конкретным СССР. В мире что-то шевельнулось. Вот, я могу только в близкой мне области побредить. Вместо холуйской музыки большое количество людей начали сочинять, как чувствовали, и рок-музыка приобрела характер общественного движения (в то время, по-моему, вообще возникло очень много обществнных движений). Затем многие из активистов и лидеров поостыли или стали рабами привычек. В 80-х музыкальный мейнстрим снова стал холуйским. Вот, в сущности, о чём речь. Я не жил в 60-е и был весьма бессознателен в 70-е, но для меня есть признаки, выделяющие именно это время. Так что с этим

не соглашусь, потому что в 50-х я не вижу таких явлений, и мне равноедино, пытаться идеализировать 50-е или 60-е, в которых я равно не жил. Эти люди (рубеж 60-х - 70-х), поколением старше меня, среди них очень много прикольных, к сожалению, попадались среди них совсем уж безответственные фантазёры, нарки.

Возрастная ностальгия же, бывает у людей. Что интересно память в оценках иногда корректируется(со смещением акцентов и фрагментарным "забыванием") последующим так, что то, что когда-то особо не радовало, а даже и наоборот теперь предмет собственно ностальгии  http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/ku1.html

считается что существует процесс дезинтеграции взаимосвязей нейронов мозга о прошлых негативных опытах, чем старше опыт тем он более "очищен" от негативного эмоционального заряда, якобы позитивная составляющая опыта менее подвержена разрушению

Как раз в тему

иметь свои мечты

какие великие открытия или исследования были сделаны не энтузиастами?

Быть может в их глазах светится Мечта?

тем больше соблазн начать воплощать то, о чем мечтаешь, действовать

А некоторым даже всю свободу дай - им лучше на печи помечтать...А те, кто готовы действовать, те и преграды будут преодолевать (им же надо куда-то энергию девать

Коллектив энтузиастов, под руководством такого человека как, например Чингис-хан, может многого добиться в жизни

Посмотрел по наводке, фильм понравился, но прохавал я его не совсем до конца, начиная с эпизода обеда немцев после подписания акта о капитуляции я потерялся в нюансах. Если это так, как я подумал, то фильм достаточно неожиданный для меня, воспитывавшегося в крайнем неприятии гитлеровского нацизма.

Прикольно, накануне я посмотрел нечто весьма близкое по теме - финский свежак "Железное небо", тоже не без умысла кино, хотя более кондовое и не такое медитативное, но ржачное.

автор: nan сообщение 31432:
Недавно попался новый фильм Белый Тигр
Посмотрел по наводке, фильм понравился, но прохавал я его не совсем до конца, начиная с эпизода обеда немцев после подписания акта о капитуляции я потерялся в нюансах. Если это так, как я подумал, то фильм достаточно неожиданный для меня, воспитывавшегося в крайнем неприятии гитлеровского нацизма.

Я как дурак ждал, когда станет понятно, кто там в этом тигре и где он все время прятался. :)

Гитлеру в рот вложили хороший монолог. Именно таким он и должен был быть. Приятно, что нету в кино патриотической бравады, и актов мордобития на патриотической почве. Все в меру философски, вполне логично (за исключением акта чудесного исцеления) и удачно заправлено музыкой Вагнера в конце.   

В монологе фюрер заметил ..."придумают сотни воспоминаний...". Если бы он сказал "придумают легенды", это был бы более точный намек на тему фильма. 

автор: nan сообщение 31432:
Недавно попался новый фильм Белый Тигр

Посмотрел по наводке

а как классно, естественно играл этот ясновидящий? мне именно это больше всего понравилось. Режиссер сделал почти гениально почти все в фильме.. :) концовочка, да, слишком многозначительна... но тут бы любая конкретика могла опошлить, а гениальной конкреитики найти не удалось... Это - слишком большая удача - еще и гениально кончить :)

А вот появись такой ясновидящий на Форните, что бы ты с ним сделал? :)

если бы он так же карсиво плел свою историю, это было бы очень интересно, он точно не склонен был бы отмазываться и всегда готов показать то, что считает важным (он и показывал в фильме без малейшей фигни)

как классно, естественно играл

>>Кино ж все-таки

Кино - предполагаемый вариант реальности и не требующий обоснований в силу преобладания художественности (и только в таком случае), а сомневаться при восприятии чудесного творения просто противопоказано и противоестественно, как задавать скептические вопросы при просмотре картины, изображающей прекрасного ангела с потрясающей реалистичностью выражаемого момента :) Если познание и вера - несовместимы, то в не меньшей степени любовь не совместима с сомнением :)

Я точно помню как он отмазывался в фильме. Например, на вопрос "ну откуда ты это знаешь?" он многозначительно отвечал "знаю", не приводя при этом никаких доказательств своей уверенности. Лет 8-10 назад я бы наверно проглотил этот момент - "ну надо же, какой проницательный чувак!". А сегодня, когда я слышу нечто подобное без указаний на конкретные признаки, дающие соответствующее убеждение (а я это регулярно слышу и дома и на работе и в нете) мне хочется дать такому проницательному в лоб :)

Я бы тоже захотел в реале дать такому в лоб, если бы он только этим "я знаю" и ограничивался, но он блин всем все демонстрировал. Пусть бы так же вели себя в реальности ясновидящие и реальность бы все расставляла на свои места, но они же отмазываются чтобы ничего строго не показывать. Вот этот момент хотелось бы чтобы все мистики воспринимали как позитивную тенденцию: раз знаешь, раз уверен в силах и раз сказал об этом другим, то давай, подтверждай сказанное делом.

Так это... они - ангелы, тоже ж люди, тока как бы с небольшими такими типа сзади крыльями )