Тема форума: «МММ»

Захотелось разобраться в одном вопросе, который для многих вроде красной тряпки – МММ. Тырнет гудит: одни вопят, другие смеются, третьи нагло врут. Народ пишет примерно так:

МММ лохотрон – дураки несут туда деньги, прельстившись на 30-40% в месяц - их кидают. И поделом. Ха, ха!

Враки. Решил рискнуть ради науки – закинул 5 000, вынул 9 000. Значит не врут. Но может разводят по типу: первый раз дадим, а потом кинем. Ну что ж, добавил еще 6 000, итого стало 15 000 и должны выдать типа под 25 000, посмотрим. Пропадут – и черт с ними. Однако уже сейчас можно говорить, что называть это лохотроном нельзя – таки бабки шуршали у меня в руках, а своим тактильным ощущениям я верю.

Вывод: деньги таки выводятся, но пока не ясно, до какого предела.

Дураки надеются разбогатеть, ничего не делая. Вот Буратино тоже хотел – и что же вышло? Ха, ха!

Опять враки. Как минимум один из этих дураков не пытается разбогатеть таким образом – это я. Мой доход с тырнета – это калымы и сапа, и как бы неплохо выходит, безо всяких авантюр. Мне просто интересно разобраться, кто на самом деле стоит за Мавроди. Мне не жалко 15. И вообще, как мне сейчас кажется, большая часть из тех людей, что просаживают в казино сотни тыров, тоже не надеются разбогатеть – они так щекочут себе нервы. Но когда случается скандал – пальцем кажут именно на неадекватов, которые всерьез решили поправлять свои финансовые дела через рулетку. Это не правильно – где статистика и здравый смысл? Чтоб просадить сотню, ее надо сперва заработать. Чтоб просаживать не жалея, таких сотен надо иметь много. А вот те кто вопят про лохотрон – вот они скорее всего и жаждут так обогатиться, но … боятся рисковать. Потому предпочитают вопить.
Для чистоты эксперимента не буду приплетать сюда знакомых, и знакомых-знакомых, которые уже «пол года как в теме и в плюсе» - хотя таковые имеются. Кроме того, тут выяснилась одна деталька: такая знакомая получила 20 сразу же за то, что привела 5 рефов.

Вывод: собрали до кучи весьма разношерстную компанию от неадекватов до авантюристов – и обвинили всех в общей глупости. Так нельзя - надо отделять мух от котлет.

Допустим 1 человек вложил 100руб, надеясь через месяц получить 200. Чтобы такое случилось, в течении месяца в пирамиду должен вложиться еще 1*100. В следующий месяц первый уже получит 400, а второй 200. Для этого надо пригнать еще 6, итого 8, в следующий месяц (800 + 400 + 6*200) выходит уже 24 новых барана – и т. д. Вообщем, пирамида прогрессивно растет и очень скоро банально не хватит народу даже не прокорм верхушки. Пирамида рушится, и все основание остается ни с чем.

Тут уже полувраки. Во первых, почти то же самое можно сказать про любой банк: чтоб его обвалить, достаточно относительно небольшой части вкладчиков разом потребовать свои деньги обратно. Все остальные останутся с носом. Конечно, они могут судиться и рядиться, но… это уж как повезет.
Во вторых, глядя на тот же банк видим: одни и те же вкладчики не только снимают, но и ложат в него новое бабло. И МММ-щики делают аналогично. Прельстившись первым призом тут же ложат все обратно, и часто с добавкой. Те, что по спокойнее, снимают вложенное, а потом уже просто %. То есть пирамида держится за счет жадности верхушки первых вкладчиков. То есть пока первые не потребуют свои набежавшие миллионы - она будет держаться.

Вывод: эту раскладку про то как быстро рушатся пирамиды я прочел от какого то эксперта (!) и по ходу он… дурак или засланный казачок.

Наживаться на глупости людей нехорошо! Ведь большая часть пирамидчиков останется ни с чем.

Это пожалуй единственный аргумент, хотя тоже весьма спорный. Я не буду приводить примеры про то, что любой бизнес можно подвести под обман (прибавочная стоимость например). Так заявлять нельзя, потому что получается слишком расплывчато – нужно ставить границы: в какой степени, в чем конкретно. Кроме того, упускается из вида добровольное согласие на то, чтобы меня «обманули»: я знаю, что скажем яблоки у торгаша стоят дороже, чем на оптовом складе, но мне лень туда ехать и лень разбираться, сколько я на этом сэкономлю и сколько он накрутил. А потому позволяю торгашу меня малость надуть.

Кроме того, можно глянуть на банки, крутящие аферы с деньгами вкладчиков и не шибко страдающих по поводу возможных рисков. Им выходит можно.
Вообще, вот такая мысля: банк ворочает моими деньгами без моего согласия и даже не ставя меня об этом в известность. Я может не хочу ими рисковать – а он ворочает. И более того – наживет некислые % из которых мне дает жалкие крохи. Все это под предлогом надежности – но вот думается, что стоит хорошенько поклацать калькулятором, то выйдет, что мне полагалось бы платить куда больше %, чем платится в реале. Банк ворует мое бабло – ему можно, потому как по закону. Они рискует за счет меня – не своими уставными капиталами, а моими вкладами.

Подытоживая:
МММ – не лохотрон, тут не все так просто. Ну и понятно, если какой то дурак полетит закладывать квартиру, чтоб вложиться и нажиться, прочитавши мой опус – значит он и вправду дурак. И я тут не при чем. Мне чисто любопытно поразмыслить и послушать ваше мнение. А вдруг допустим, это афера самих банков или государства. Бабло где хранится? В банках. Типа народ шустренько переложил свои сбережения на один МММ-ский счет.

автор: Palarm сообщение 30493:

деньги таки выводятся, но пока не ясно, до какого предела

.........вчера на рыбалке сидел и мыслил о том, какая же всё-таки ценная штука этот прикорм...........

автор: skuLL сообщение № 30494

.........вчера на рыбалке сидел и мыслил о том, какая же всё-таки ценная штука этот прикорм...........

Я вообще то надеялся, что ты что нить скажешь более существенное, чем

- Ну ты и дурак! Вот не ожидал...

Ну например по поводу существующей финансовой системы банков, по поводу к чему приведет ее замена на мавродийские пирамиды (по моему к армагедону), и вообще, кому выгодно мутить такие аферы, кто за этим стоит? Если Мавроди так круто оттягивает на себя вкладчиков из банков - почему его до сих пор не грохнули?

автор: sergish сообщение 30496

Только давай не называть это "заработать". "Выиграть", как в казино - так будет правильнее.

А я говорил, что пытаюсь заработать? Я уже плюнул на эту 10-тку.
Просто почитав коменты в тырнетах пришел к выводу, что из всех доводов только один более-менее корректный: это довольно грязный бизнес, за счет заведомого облома последних вкладчиков.

И походу правда, лучше про это не мутить. Уж очень скользкая это тема - жадность и стасть к халяве. Вдруг и вправду, кто то кинется вкладывать - и будет уже не смешно. Nan, грохни тему.

автор: Palarm сообщение 30497:

Я вообще то надеялся, что ты что нить скажешь более существенное, чем - Ну ты и дурак! Вот не ожидал...

.........ну разве я такое говорил?......... )))   (........блиин.......... / вроде бы уже почти родные все.........)

Palarm, я тут просто в жёсткой пене жрать готовлю, и поэтому не очень успел даже дочитать твой пост до конца / не то что ответить на все его тезисы.........

Извини, родной, что сразу не предупредил (хотя, сообщение отмечено как важное, / но оно ведь явно имело юмористический оттенок)........... / как всегда всё пишу в расчёте как для самого себя, а это не всегда уместно....... Каюсь.

Позже обязательно почитаю, и если почувствую потенцию ответить / буду более предметным. К сожалению, сразу не вник во всю строгость темы (даже правила мимо внимания пропустил)....... Ещё раз извини за поспешность и задание неверной тональности обсуждению.

автор: sergish сообщение 30502:

ты лаконично выразил самую суть. Это Palarm как-то ангажированно среагировал

........там было много других моментов / поэтому "претензию" считаю заслуженной......... )

автор: sergish сообщение 30499

Ты исследователь и это понятно.

Не, это была очередная хитрожопая попытка оправдать свою жадность. Каюсь, повелся на халяву и развел философию про сути и смыслы.

И ведь в чем прикол: на адалт не повелся, на наркоту не повелся (типа: да ты что!) - а тут сломался Жажда халявы не истребима. Как грится, не пялся в бездну, а то она глянет в тебя (или как то там по другому).

Стало быть порочность таких систем вроде пирамид МММ не в том, что они лохотронят вкладчиков, а в том, что они возбуждают у них низменные инстинкты. Причем так тонко и ловко это может быть, что и сам не заметишь, как зарвешься и начнешь подставлять кого то. В бизнесе хоть и присутствует доля обмана ради наживы, но всегда есть % гешефта для обманутого - он всегда что то получает, товар или услугу. Здесь же большинство не получает ничего - верхушка просто обворовывает основание пирамиды. И не важно, сами они отдали, или у них вывернули карманы - все равно выходит, что они лишились денег не получив ничего взамен. Причем все дружно в этом участвуют - неудачники тут же кинутся в новую пирамиду, чтоб "вернуть свое" - и вернув станут теми, кого они совсем недавно костерили. Ну прям, как грится по религиозному, только сатане такое и придумать.
То же самое, что наркоту провезти или порнушку малолеткам толкнуть – становишься участником этой гнусной системы, хотя вроде бы и ничего такого не делал.

МММ-щики утверждают, что можно делать деньги из воздуха. Как бы да. Но сразу вспоминается сказка про ленивого сына, которого отец отдал в обучение. Поначалу мастера, видя его бестолковость, жалели и платили ему просто так. Отец кидал деньги в огонь - сыну было пофиг. Пока один мастер не заставил его конкретно отпахать за них. Вот тут сын взвыл и кинулся в камин выгребать свои гроши:
- Ты, что! Это ж деньги!

Вот именно так и выходит - деньги должны чего то стоить тому, кто их заработал. Иначе они ему только во вред пойдут, как и всякая другая халява.

А с другой стороны: глядя на ковыляющих к проходной людей, которые по 30-40 лет отпахали за копейки, угробили здоровье и точно зная, что ничего им не светит в этой жизни – может это их шанс: поставить все на кон и окончательно сдохнуть или сорвать кубышку и оторваться на последок?
Психологи тут начнут канючить про то как все всегда можно изменить в любой момент – но это в теории. Большинство людей не способно меняться, они боятся изменений и предпочитают плыть по течению.
С одной стороны небоскребы и миллиарды, осевшие в карманах кучки олигархов – с другой толпы нишебродов, которым ничего не светит. Может Мавроди и вправду пытается расшатать эту систему уравняв всех при помощи фортуны?

Опять не сходятся пазлы. Вот кидал бы всех Мавроди, а сам бы курил бамбук на Папаях/Гавайях – все бы было просто и понятно. А тут блин замутил свою МММ – хрен поймешь…

Стало быть порочность таких систем вроде пирамид МММ не в том, что они лохотронят вкладчиков, а в том, что они возбуждают у них низменные инстинкты.

А может тут как с водкой: одни просто веселятся - другие деградируют. Кто виноват? Водка?

Вот казино к примеру: один сорвал джек-пот, другие продулись, и может даже просадили квартиры, машины. Совеститься ли тому, кто выиграл - ведь он "захапал" их деньги: некоторые из проигравших больные игроманы, некоторые только начинают подсаживаться, и проигрыш их еще больше обозлит и раззадорит, есть и те, кому пофиг.

Имхо, никак тут не подойдешь с одной гребенкой. Походу, моральная сторона этого вопроса суть базовая аксиома вдолбленая с детсва - плохо/хорошо - и все тут! Логикой ее не осилить, стало быть все споры по поводу этичности казино, пирамид и вообще, степени грязности бизнеса не подлежат обсуждению - это просто принимается или отвергается конкретным челом. Спорить об этом бессмысленно, как о вкусе и цвете.

Походу подобрались к ацкой теме: что такое хорошо и что такое плохо. Никто этого не знает, но каждый готов спорить об этом.

автор: sergish сообщение 30509:

производит впечатление человека, которому роскошь - по барабану. Главное процесс, игра. Да и не умеет ничего больше, наверно.

+ "правовое государство"........ :)