Тема форума: «Использование чужих высказываний»

Хозяин этого сайта был в своё время участинком форума, где я была администратором. Он остался весьма недоволен удалением некоторых тем и разместил их теперь на своём сайте в анналах.

Слово не воробей, сказал он, и разместил все высказывания. Лично я своими руками полностью удалила тему "Человекообразные" по той причине, что пожалела о том, что вообще ввязалась с ним в разговор и желала забрать свои слова назад. Технически я имею такую возможность, а стало быть и полное право, народная поговорка к устной речи относилась-то. Поскольку тема без моих реплик полностью теряла консистентность, а я обладала правами администратора, я сочла самым простым удалить тему целиком. NAN, увы воспринял это как действие, направленное против него, т.е. подумал, что моей целью было удалить его сообщения. Я сожалею об этой ошибке и приношу свои извинения. Но если на старом форуме я могла удалить только свои сообщения, тут мне в этом праве отказано. По неизвестной причине. Какой ущерб я нанесла хозяину, чем лично я его обидела? Хотелось бы услышать ответ.

Но что происходит теперь - не спросив ни малейшего согласия ни единого человека, хозяин данного форума выложил копии всех интересовавших его тем у себя на сайте. Этот человек обвиняет нас в безкультурии и покушении на его мнение, но лично мне бы, к примеру, никогда не пришло в голову использовать чужие высказывания без согласия автора, потому что я уважаю право каждого человека высказывать своё мнение, изменять его или брать назад (благо Интернет это позволяет). Я обратилась к хозяину с просьбой удалить мои высказывания, и как и предполагала, получила отказ. При этом он ещё высказывает надежду на нормальные отношения со мной. Откуда ему взяться при подобном проявлении неуважения к воле другого человека?

Я не жалею о своих высказваниях, мною не было сказано ничего, чего можно было бы стыдиться, разве что отчаяние от обиды, нанесённой мне этим человеком, окчернившим моего литературного героя - неожиданно и бесцеремонно, без малейшего уважения к праву другого человека иметь своё видение мира! Человек, который обвиняет в подобном отношении других... Воистину, что посеешь, то пожнёшь, ведь вначале к "медсестричке Анечке" отнеслись вполне дружелюбно, если прочесть темы "О любви", "Про эгоизм", "О теориях" с учётом дат. Всё равно, раз темы сохранены полностью, выставлены, видимо в яростной попытке какого-то непонятного самооправдания перед кем-то, но люди того сорта, мнение которых могло бы меня беспокоить сделают выводы согласно тому, что я написала, а не тому, что могло бы видеться в моих высказываниях NAN. Откуда у него взялось представление о моей враждебности, остаётся загадкой. Пожалуй, я должна ещё упомянуть о том, что этот человек на только на форуме представился медсестричкой Аней, но и писал мне письма с непонятной целью, всё так же прикидываясь женщиной. И что дальше? После этого все красивые слова о своём оскорблённом достоинстве, в преамбуле к репродукции тем с вышеупомянутого форума лично для меня являются пустым звуком. У этого человека нет уважения к своим оппонентам, стало быть претензии на ответное уважение выглядят просто смешно.

Или может быть со мной кто-то не согласится?

И ещё, интересно, что собственно и кому атор хочет показать, выставляя эти темы на обозрение? Свою абсолютную правоту? В любом случае, я рада, что теперь у него есть свой форум: если это соожружение будет жить, рано или поздно он поймёт диллемы, перед которыми встают администраторы всех мало-мальски развитых форумов при появлении участников определёного сорта...

Вот мой ответ, который я отслал Wild Cat.

Жаль, что с дружеского ‘ты’ дошло до ‘вы’, Тамара. Мое же отношение остается прежним.
Я проконсультировался по сути высказанной претензии. Она ничем не обоснована. Попытки удовлетворить ее или схожую претензию в судебном порядке приведет лишь к потере денег, времени и нервов.
В законе "Об авторском праве и смежных правах" есть пункты, каждый из которых дает мне право оставить копии старого форума без изменений. Например,
не являются объектами авторского права:
- Произведения народного творчества;
Статья 11. Авторское право составителей сборников и других составных произведений
Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения
Статья 20. Использование произведений путем репродуцирования
Статья 21. Свободное использование произведений, постоянно расположенных в местах, открытых для свободного посещения.
Все скопированные темы были открыты мною, и высказывания других посетителей приводить в них не менее правомерно, чем цитаты. Что касается “Человекообразных”, то с самого начала тема была объявлена как совместное литературное исследование, и участие других соавторов является его неотъемлемой частью.
Никакой “этикет“ я так же не нарушал ни в чем. Если кто-то из участников остался недовольным своими же высказываниями, то вовсе другие не обязаны закрывать глаза и делать вид, что не было такого высказывания. Но я даже нигде и не выпячиваю подобные высказывания.
Если же цель претензии – просто как-то повредить мне или моему сайту, то тем более я не могу воспринять его всерьез.
В случае, если этими замечаниями претензия не удовлетворена, я могу вынести ее на обсуждение в своем форуме и пусть народ выскажется по поводу соблюдения или несоблюдения этикета (а не закона).
Всего наилучшего,
с сожалением об утраченном, но с некоторой надеждой на будущие нормальные отношения,
Николай

Итак, не нарушая авторских прав, я свободно могу выкладывать произведения авторов при условии, что есть упоминание об авторе, и не спрашивая его согласия.
Я писал далеко не только для самих участников форума, а имел в виду и посетителей, поэтому решать одному человеку быть или не быть тому, что я говорил, тратя свое время и вкладывая свое видение, я бы не хотел позволить. Это было одной из причин создания моего собственного форума.
Непонятны намеки на мою с ней переписку, надеюсь, это - не параноя. Я могу выложить всю эту куцую переписку, в ней нет ничего предосудительного, и началась она с того, что я выслал свои ремарки на ее статью теоретического плана.
Зачем-то Wild Cat вообще берется интрепретировать мои чувства за меня, предполагая какие-то “обиды”, говоря: “…обвиняет нас в безкультурии и покушении на его мнение”. Я сам могу сказать за себя, и говорю, что ничего подобного просто не существовало.
У меня никогда не было и нет никакой агрессии или обиды к Wild Cat, это как раз видно из истории обсуждений, а есть сожаление, что она заняла такую непримиримую, непререкаемую позицию. И никакого превосходства я так же не стремился доказывать, это просто смешно, что видно оттуда же.
Wild Cat, ты спрашиваешь: “Или может быть со мной кто-то не согласится?”. Представь себе, такое может случиться, и в этом нет ничего страшного. Бывают и другие мнения, и почему бы не признать, что они тоже имеют право на существование?

Бедная беззащитная женщина? там, где вопрос решается не маханием кулаков, женщина обычно имеет 100 очков вперед перед мужчиной и часто этим пользуется, уповая на беззащитность
Я прекрасно знаю, что в душе ты стремишься к светлому и справедливому, что ты – внутреннее на стороне света, но много есть в тебе от тех революционеров, которые знают только один путь: подчинить других выполнению своих идей и воли. Все знают, что к добру это не приводит. Ты – самобытный человек и в тебе есть много хорошего. И, несмотря на раздутую конфронтацию, я даже рад видеть тебя здесь, хотя причина появления не очень радует. Вот оно – мое отношение. Больше ничего в нем нет Но я НЕ СУДЬЯ никому, как и никто не может быть судьей другому, кроме Бога и Прокурора
Зачем я разместил темы? А зачем я вообще в них участвовал? Зачем вложил часть самого себя? Разве многое в них не интересно? По-моему, очень даже интересно.
Ты говоришь: “Я НЕ ЖАЛЕЮ о своих высказываниях, мною не было сказано ничего, чего можно было бы стыдиться ”. Я то же не считаю, что в них есть что-то постыдное. Так в чем проблема? Я бы только был польщен, если бы мои высказывания были размещены на другом форуме. И что за детские обиды насчет того, что я не так поиграл с твоим персонажем? Если ты“…пожалела о том, что вообще ввязалась в разговор и желала забрать свои слова назад” то зачем же ты продолжила свое участие в Человекообразных в теме ‘Коснись моей души’? И я так и не понял, а какое отношение вообще мои письма имеют к вопросу? И что в том, что я надел маску Анечки в том форуме? Это ужасно и недопустимо? Да, во мне немало такого, что может показаться необычным, а людям с зашоренным восприятием - даже недопустимым. Но меня это не волнует. Умные легко все поймут, а с глупыми общение долгим не бывает.
Со стороны все наверняка выглядит дико: проблема-то высосана из пальца. Но я не побоюсь выглядеть оправдывающимся дураком и говорю с желанием объяснить тебе.
Кроме нас в тех темах, были и другие участники. Тебя там, в общем-то, было не так уж много, но нить связки через твои высказывания не позволяет вырезать куски без объяснений, что же там было. Ты могла нормально все в своих высказываний скорретировать в том форуме, и тогда бы все по ходу утряслось, но предпочла рубить сплеча.. Ты вволю порулила там, но давай ты не будешь админить на моем сайте? Я не желаю уродовать свою историю высказываний, вырезая куски, без которых все покроется дырявыми лоскутами, только потому, что этого захотела ты.
Я не отбираю “право распоряжаться собственными высказываниями”. Кто я такой, чтобы давать такое право или отбирать его? Но я вовсе не твоя удаленная рука, которой ты можешь управлять по собственному желанию. Просто в жизни не всегда удается скорректировать прошлое, а скорее всего, вообще не удается. Я тоже бы сейчас много сказал по-другому, но это невозможно теперь скорректировать, не исказив общий смысл. Да и нужно ли стремиться к такому?
Чем-то это напоминает ситуацию, когда смотрят фотоальбом, девушка видит свою изображение в детстве и восклицает: “мама, давай порвем эту противную фотку!”.
Если в тебе нет никакой агрессии, если ты не жалеешь о своих высказываниях, нам нечего стыдиться, давай понимающе улыбнемся друг другу и закончим эти никому не нужные выяснения.

Ммм... Николай, мне кажется, вы видите тоже нечто, чего нет - мою агрессию к вам. Возможно, вы также невнимательно прочли мой постинг. Я объяснила причину удаления "человекообразных" (т.е. это было вовсе не против вас), если вы хоть что-то в состоянии понять. И я извинилась. Я хотела бы знать, по какой причине мне отказано в удалении моих реплик с вашего сайта. Я хотела бы распоряжаться своими словами. Я об этом хотела бы знать. Мне неприятно, что вы распоряжаетесь моими словами по своему усмотрению, и если вы считаете, что ведёте себя благороднее, чем мы там, с учётом вот этого, то на каком основании? Вот что меня интересует.

Безусловно, в ваших письмах под видом ко мне под видом Анечки не было никакой крамолы, кроме обмана по части личности автора этих писем.

И да, я знаю, что вы со мной несогласны. Но никак не могу понять в чём. Я вижу, что вы несогласны пойти мне навстречу и удалить МОИ реплики из вышеупомянутых цитат. По какой причине? И как я могла бы ваше отношение ко мне после этого трактовать как доброжелательное? Сославшись на законы РФ, вы отобрали у меня право распоряжаться собственными высказываниями, и тут же сетуете на потрею доверия с моей стороны. А вам непонятно, что мне это чисто по-человечески неприятно? Но раз вы отказываете мне в этой просьбе, вы преднамеренно обращаетесь со мной совершенно без всякого уважения. Откуда же мне взять уважение к вам после этого? Уважение не появляется из воздуха. Вот поясните, если вам и вправду жаль потери доверительности. Я открыта - закрыты и обижены вы. Какова вообще причина размещения копий данных тем? А главное - какова причина отказа убрать МОИ постинги оттуда? Где же ваша доброжелательность и в чём?

Простите, но мне кажется, вы видите лишь собственные обиды и не замечаете вовсе, что другим людям доставляете неприятности. Если вы совсем слепой и это письмо опять вызовет поток самооправданий вместо желаемых мной услышать доверительных объяснений, на этом наше общение закончится.

Пользуясь моей беспомощностью, вы конечно же можете делать что угодно, вероятно вам это страшно приятно - вот женщина просит, почти умоляет, а я ей так гордо -"нет, не удалю! Вы же когда-то меня удалили! Почувствуйте на своей шкуре теперь!" (а мои объяснения и извинения при этом превращаются в бесполезное унижение)
Ну, тем, кто всё это и то может прочесть предоставляю судить в меру своей распущенности о том, кто тут проявляет какие чувства... Вы ведь грешите всем тем, в чём обвиняете других - в частности суждением о других по домыслам :-) Вы обо мне составили совершенно превратное представление и кажется даже понять не хотите, о чём я вам толкую. Ну, посмотрим, я-то допускаю возможность собственной ошибки, всегда! ;D

Мой сайт хрюкнул Dream Walker. Для самоощущения силы ему нужно обманывать других и себя в магических способностях, которых на деле ни фига нет, вот и приходится прибегать к вполне земным приемчикам. Слов нет до чего же доходят потуги навязать другим свои искаженные представления и при этом так чудовищно оскорбить женщину.
Пару месяцев назад еду в атобусе в подмосковный городок. Рядом плюхается взъерошенная бабка с сильнейшим запахом пива и еще чего-то. До нас добирается кондуктор и вспыхивает яростный спор. Вообще я довольно часто наблюдал такие стычки, особенно впечатлило как отмазались ФСБ-шники, всего за пять минут крутого крика. А тут вопли совсем рядом да + запах от спора явно усиливается. Я сую кондуктору деньгу за бабку. Вроде все? Фиг! Я, оказывается, сломал бабке кайф. Она как танковую башню разворачивает ко мне свой нос и взгляд просто убивает.
- Ты чо, сынок, думаешь, что я нищая?
Короче, вскоре я перестал оправдываться, но еще долгие минуты приходилось сдерживать дыхание и рвущийся мат.
Вообще в последнее время меня все чаще приучают не играть в игры, которые я не понимаю или вообще бессмысленно понимать. И я убеждаюсь, что многие “колдуны” зашли слишком далеко за грань нормального. То, о чем я говорил не раз. И в постоянных конфликтах с действительностью то и дело пакостят другим направо и налево. При этом своих грехов не видя в упор.
История обсуждений останется памятником тем колдунам, которые вообразили из себя фиг знает что, а на самом деле ничего из себя не представляют.

Всё бы ничего, одна только проблема - вы не понимаете, что мир, который вы видите - ваше зеркальное отражение, и в сущности вы обвиняете других именно в таких недостатках, которые у себя в упор видеть не желаете, или даже тут же превращаете их в достоинства. Неинтересно разговаривать с человеком, который признаёт правильным только своё мнение и действующими только свои правила, который один хороший, а о других еруднду всякую думает и ни на секунду не пытаясь поставить себя на место другого, чтобы попытаться понять - может там вовсе не такая глупость, как вам вообразилось свысока своих лет, учёности, начитанности и опыта? Счатсливо оставаться, самый правильный человек на земле! ;D Пойду поковыряюсь в песочницах с такими же разгильдяями, как я, с которыми можно действительно поговорить, а не тупо поспорить, доказывая, кто из нас правее - вот уж действительно тупейшее занятие!
Пока-пока! 8)

Цитирую кошечку:

>Слово не воробей, сказал он, и разместил все высказывания. Лично я своими
>руками полностью удалила тему "Человекообразные" по той причине, что
>пожалела о том, что вообще ввязалась с ним в разговор и желала забрать
>свои слова назад. Технически я имею такую возможность, а стало быть и
>полное право, народная поговорка к устной речи относилась-то. Поскольку
>тема без моих реплик полностью теряла консистентность, а я обладала
>правами администратора, я сочла самым простым удалить тему целиком.

Если у вас, леди, с памятью все в порядке, то вы должны помнить, что и я был админом на том самом форуме. И вы, наплевав, не только на нормы существования форумов в Инете, но и на то, что я в момент удаления Нана с форума мило с ним общался, все за всех решили. С моей точки зрения Нан был одним из интереснейших собеседников - именно поэтому я здесь продолжаю с ним общаться. Кроме того, в той самой злополучной теме "Человекообразные" были и мои реплики и своего согласия на их удаление я не давал. Кстати, что вы делаете здесь, раз Нан настолько неприятен? На посмешище себя выставляете со своими дурацкими претензиями? Короче, до свидания, леди. Не хотите нормально общаться с другими людьми - не надо. Дрим Волкеру привет - будет выпендриваться, я тоже свои зубы покажу. Мало не покажется...

Сначала я хотел написать вот что:

Похоже, Wild Cat, ты права насчет песочницы! Такие высказывания действительно очень характерны для детей, жутко обиженных ничего не понимающими взрослыми
Я считаю себя самым правильным? Ха-ха в любом смысле! Не берусь я обвинять и судить никого хотя бы потому, что не называю себя Богом, Творцом и т.п.
Кстати, я знаю много интересных игр и могу рассказать классную сказку

Но, зачтя откровения киллера, хочу сказать совсем другое:

Каждый развивает какие-то свои индивидуальные способности так, что если у кого-то более развиты одни способности, то у другого – другие. Если два человека не просто тупожерствуют в жизни, то несомненно, что у каждого из них есть то, что не так развито у другого. И я ни в коем случае не желаю противопоставлять “интеллект”, как его понимает киллер, тем твоим достоинствам, которыми обладаешь ты. Ведь это тоже интеллект, только в другой области.

Для Киллера ;D Вообще-то, это не Кэти все начала - а ваши совместные кошачьи усилия - когда вы оба с легкостью убили самый первый форум -где нас, практически. было трое , и вы - две кошки- решили, что вы в большинстве, не спросив никого ;D - А дурной пример заразителен - Смешно наблюдать за таким расфуфыриванием хвоста и злобного шипения , Хоттабыч вы наш... ;D

Спасибо Ласточка!

Ну и чем обязана такой ненависти, пушистенький???? ;D Раз за разом охавиваешь меня и охаиваешь, и теперь, когда я взбунтовалась против этого охаивания, за это охаиваешь ещё больше? Ты безгрешен? Ты никогда не делал ошибок? Я ведь извинилась перед Наном, зачем ты встрял уже после этого? Вот во что превратилась дружба? Вот во что превратиласб благодарность и понимание? Или ты не знаешь, что я и кто я? За что ты так со мной обошёлся и теперь так обращаешься???? Или ты просто не умеешь иначе? По-доброму, по-хорошему, по-уважтельному? Когда-то ведь вроде начинало получаться...

НАН, моё мнение и вас возросло, пусть вы по-прежнему не всё понимаете в моих поступках... В общем-то этой темой я пыталась просто прощупать меру вашего собственного уважения к чужим мнениям и личностям. На мой взгляд, разницы никакой (прошу обратить внимание, что я не выгораживаю себя, а ставлю нас на одну доску, надеюсь, не обидитесь, разве что хотите оказаться выше

Но вот смешивать и путать меня с другими персонажами этой некрасивой истории не нужно, хорошо? Мне кажется, поскольку я с ними общаюсь, иногда вы меня принимаете за их придаток? Их зеркало? Не стоит. Я отвечаю только за себя и за свои действия. И я готова многих понять, просто не люблю, когда мне навязывают свою точку зрения, как и вы. А что касается отношений - почти всегда каждому кажется, что прав именно он. Я готова понять и простить даже своих обидчиков (хотя не значит, что и вновь позволю себя обижать). А вы?

Или я просто страдаю от собственной глупости, ненароком вмешавшись в чужую драку?...

Мне грустно, что люди так мало ценят друг друга и так яростно выдирают друг из друга клочья.... :'(

Знаете, легла я спать и не спится мне... Может зря я это всё тут вам понаписывала? А может, и нет... Слова не имеют для меня непреложной ценности, важно новое понимание, которое они могут принести... Я не принесла сюда ничего хорошего, и мне нечего принести, что было бы хорошо и на ваш взгляд, и на мой, а по моему убеждению, тогда не стоит и приходить, уж плохого и так все друг другу сверх меры в жизни друг от друга получают...
Забудьте все мои обвинения и претензии - я была неправа, я не имею права ничего ни от кого требовать. Я могу лишь быть благодарна, когда что-то дарят. А раз дать нам друг другу нечего, разойдёмся по-человечески

Спасибо вам Николай, за то, что, сами того не ведая, помогли расставить все точки над i в кошачьей истории!

Спасибо, пушистый, за всё, чему ты меня научил, ведая и не ведая!

Спасибо и вам, Ласточка, за поддержку и участие!

Я прошу у каждого из вас искренненго прощения за все причинённые вам лично мною неприятности и неудобства. Пожалуйста, для меня это важно. Простите?...

Я рад, что хоть немного отпустило а прощать мне нечего – я тебя ни в чем не обвинял и даже неудобно, что ты так говоришь. Не стоит по этому поводу нагнетать патетику и тем более так пессимистично заявлять, что “дать нам друг другу нечего”, ведь ты сама тут же сказала, что это дало нам! Безусловно, общение многое дает и просто хотелось бы, чтобы оно было доброжелательным. Я рад был бы видеть тебя на этом форуме.

Да, мне тоже что-то без вас грустно, Кэти! Да и равновесия инь-янского сложно добиться с этим распоясовшимся БКэтом ;D Его, как всегда заносит без нашего участия. Иногда хочется вспомнить про свою другую ипостась Эльзы, чтобы хвост, а заодно и язык прищемить этому коту ;D. А зарвавшемуся грубому мужланскому БКэту теперь долго придется свое реноме подчищать - хамство всегда досадно, особенно у неглупых людей. А также избыточное самомнение ;D >

Спасибо большое, Ласточка, Спасибо, Николай. И за приглашение тоже спасибо. Всё может быть, хотя пока у меня просто нечего вам сказать. Но прошу понять - не теперь. У меня свой путь. Не такой, как у Кота, не такой, как у колдунов, совсем не такой, как у вас. Я в нём достаточно уверена, но совершенно никому никогда не имела мысли его навязывать. Нахожу понимание - получаю удовольствие от общения. Уроки жизни же часто болезненны, но их я тоже принимаю с благодарностью, хотя на мой взгляд понять и больше обогатиться можно как раз не путём споров, а открытого общения близких душ. Но может быть, я и не права. Боль - более строгий учитель Что делать, когда не понимаем по-хорошему, жизнь вбивает в нас мозги палкой! К тому же, занята я почти всё время, и его не хватает на всё... А пессимизм мне не свойственен: те, кто знает меня хорошо и долго, считают меня неисправимой оптимисткой! ;D
Ещё раз спасибо, и удачи!

P.S. Надеюсь получить и прощение вашего друга. Понятия не имею, чем я так сильно его обидела, но наверняка он считает, что у него есть причины для такого поведения, как и любой человек в подобном случае. Поэтому и прошу простить мне всё, что бы это не было - я никогда не имела ни малейшей мысли причинить ему вред, зло или боль! ???

Кошечка Пушистая, очень раз тебя видеть Ты меня ничем не обидела, на самом деле - я руководствовался теми же самыми соображениями, что и ты изложила выше. Если я тебя обидел - ради бога, прости. Но ты же знаешь, что у меня бывает иногда дурное настроение и я становлюсь совершенно невыносим. (как, впрочем, каждый из нас). Но что с демона, хоть и бывшего, возьмешь... Давай, запускай скорей свой новый форум - я к вам обязательно заскочу пообщаться. Вот только Николая новым богом сделаю А то он еще сомневается...

Кстати, очень занятно - на моем сайте ваши с Николаем банеры находятся по соседству