Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Про (не)честные выборы»

Сообщений: 39 Просмотров: 15462 | Вся тема для печати
1 2 3
 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28194 показать отдельно Март 08, 2012, 03:52:34 PM
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №28192

 >> Вертикаль власти непозволяет кристаллизации: партии не создаются

Да ну??... нет партий?

Nan, тут то на что ты ответил вопросом можно переформулировать и так, а http://ru.wikipedia.org/wiki/Система_с_доминирующей_партией есть?


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28198 показать отдельно Март 09, 2012, 09:13:38 AM
ответ -только после авторизации

Типа стал бы Зюганов президентов и КПРФ стала бы доминирующей :) Другие партии просто недоделаные, не имеющие достаточного электората и вообще у нас партии не востребованы так как в америке, где они завязаны буквально на всем.

Мне кажется, партии  у нас - лишь средство политической игры. В них, как в организаторах религии, рулят главари, задающие все своей пастве: как и о чем думать. Такой уклад, определяемый, опять же, общей культурой, даже на несистемной оппозиции проявляется: организаторы митингов решают за всех какие требования кричать, какой документ будет в результате, а с трибуны (и не только) самым зомбирующим образом заводят толпу.

Партии углубляют и закрепляют разделение общества по каким-то исповедуемым ценностям без даже хорошего обоснования этим ценностям - в точности как в организованных религиях. Никто из паствы не специалист и, значит, просто верит потому, что ему это пришлось по душе по каким-то доступным ему признакам (в том числе по признакам воздействия организаторами).

Партия - слишком долговременное образование, чтобы выполнять роль социального фокуса внимания на какой-то текущей проблеме. А вот митинги в мирно-демократическом выражении - могут брать на себя такую роль, но без зомбирующих организаторов, а с теми, кто просто берет на себя формальную функцию заявок и проведения, но не зомбирования и накачки мозгов. И к таким митингам всегда всласть будет с очень большим интересом прислушиваться, хотя вовсе не значит, что в случае ошибочного понимания момента массами - выполнить желаемое. Но это будет сигналом попытаться показать все обоснования этого ошибочного понимания, чтобы развить более адекватное.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: , skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28201 показать отдельно Март 09, 2012, 10:12:31 AM
ответ -только после авторизации
Ну теперь я полностью упокоен.
автор: nan сообщение 28198
.............партии у нас - лишь средство политической игры. В них........... рулят главари, задающие все своей пастве: как и о чем думать. ............. организаторы митингов решают за всех какие требования кричать, какой документ будет в результате, а с трибуны (и не только) самым зомбирующим образом заводят толпу.
Партии углубляют и закрепляют разделение общества............ в точности как в организованных религиях. Никто из паствы не специалист и, значит, просто верит................ по признакам воздействия организаторами.


Действительно, "партийная диктатура" / не самый образцовый стиль социального управления......... Но иногда он оказывается самым адекватным тем реалиям, в контексте которых он проявляется............ Мы находимся "Здесь", "Сейчас" и "Потому что". В этом отношении, Путин / однозначно в тренде.


А это / отличный акцент:
автор: nan сообщение №28198
Партия - слишком долговременное образование, чтобы выполнять роль социального фокуса внимания на какой-то текущей проблеме. А вот митинги в мирно-демократическом выражении - могут брать на себя такую роль


.......... / и до этого берега мост ещё очень долго будет строиться.....................


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28208 показать отдельно Март 09, 2012, 04:15:24 PM
ответ -только после авторизации

Вероятно это так в некоторых моментах, о которых ты nan упомянул. Но эти возникшие протестные настроения движения и прошедшие митинги выявили кроме прочего то что есть часть общества(она не большая и преимущественно в столицах) которая хочет изменения самой такой системы с постоянным односторонним доминированием с несменяемостью(типа де факто) и тем что из этого следует и получается.

автор: nan сообщение №28198

Партия - слишком долговременное образование, чтобы выполнять роль социального фокуса внимания на какой-то текущей проблеме. А вот митинги в мирно-демократическом выражении - могут брать на себя такую роль, но без зомбирующих организаторов, а с теми, кто просто берет на себя формальную функцию заявок и проведения, но не зомбирования и накачки мозгов.

Ну вот можно глянуть заметку от редакции здесь http://www.novayagazeta.ru/politics/51397.html (как бы из известных оппозиционных изданий) вроде бы есть такое понимание насчет мирно-демократического выражения. Т.е. понимают что в обратном случае это вред и путь к маргинализации. Но опять же накачка-то мозгов это дело такое… на митингах. Причем не только на оппозиционных, но и на тех что контр-митинги.

автор: nan сообщение №28198

И к таким митингам всегда всласть будет с очень большим интересом прислушиваться, хотя вовсе не значит, что в случае ошибочного понимания момента массами - выполнить желаемое. Но это будет сигналом попытаться показать все обоснования этого ошибочного понимания, чтобы развить более адекватное.

Nan, мне кажется ты отчасти идеализируешь нашу власть :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28209 показать отдельно Март 09, 2012, 06:09:55 PM
ответ -только после авторизации

Мы все так или иначе "идеализируем" :) в данном конкретном случае чисто исторический опыт дает корреляцию повышенного внимания властей с "народными волнениями". Серьезных поводов для такого внимания слишком много. Вот и сейчас массовые выступления послужили причиной очень существенного изменения отношения и политики к массам. Да и недавно сам Удальцов сделал акцент на том, что если соберет более 100 тыщ, то будет услышан, нет - придется довольствоваться более подспудными мерами.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28248 показать отдельно Март 13, 2012, 10:28:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: minski сообщение № 28180:

Я привёл ссылку на статью и некоторые тезисы из неё ввиду предполагаемой важности изложенного в ней в контексте твоих утверждений о важности научного подхода в управлении. Автор этой статьи, однако, доказывает важность понимания того, что

- методология социально-политических наук существенно отличается от методологии естественных наук;

- ей присущи черты идеологии;

- по отношению к исследуемой действительности она имеет не только (и не столько) описательный, сколько формирующий характер;

- т.о. владение лидера научной методологией в области социальных наук может говорить исключительно о его эффективности формировать действительность в соответствии с разделяемой им идеологией, не способной претендовать на какую-либо объективность; вместе с тем, факт владения пресловутой методологией придаёт ему надутости

- осмысливаем, что не так, надметодологически :):):):):)

В таких подходах, что можно взять как пример этого(?) под видимостью научности, собственно методология научная(то что под ней понимается) строго говоря как бы и не причем: http://psyfactor.org/lib/sociology2.htm.  Это больше соответствует "методологии" PR, методам пропаганды (например те же  наводящие или формирующие вопросы в социологических опросах).  По существу- технологии PR, методы воздействия(формирования) на общественное мнение.

Глядя на результаты тех или иных исследований общественного мнения, соцопросов, как бы не лишним иногда будет поинтересоваться конкретной методологией :) использовавшейся в этих исследованиях; методикой опроса, с выборкой, структурой предложенных вопросов etc. Но в том виде как их иногда публикуют в прессе, не всегда есть и возможность с этим ознакомиться в этом же источнике.


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28255 показать отдельно Март 13, 2012, 03:02:37 PM
ответ -только после авторизации

Ну вот... Уже неделя прошла как Путин стал президентом, а жизнь не меняется... Один сплошной застой....

Даже снег не тает... 



Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28317 показать отдельно Март 15, 2012, 12:15:49 PM
ответ -только после авторизации

Поскольку у нас самая передовая в мире система подглядывания за выборами, то значит у нас самый легитимный в мире президент. Жаль, что не все это понимают... так же хорошо, как я это понимаю



Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29735 показать отдельно Май 07, 2012, 10:24:41 AM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 193

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29736 показать отдельно Май 07, 2012, 12:28:51 PM
ответ -только после авторизации

 

Сижу вот 7 мая 2012 года и читаю:

автор: nan сообщение 29735:

Апофеоз: «Марш миллионов» 8 мая 2012 в Москве

Куча фоток с завтрашнего дня...

Голову сломал, но мелодию не угадал:

Это шутка юмора такая, с датами конфуз, съемки с репетиции или я отстал от времени?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

сорри, это я по запарке, исправил на 6 мая :) Вот еще: Марш ста тыщ



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29764 показать отдельно Май 09, 2012, 08:04:15 PM
ответ -только после авторизации

Хорошие фотографии. А где кульминация? Где кровавая развязка?



Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29765 показать отдельно Май 09, 2012, 09:00:01 PM
ответ -только после авторизации

а в обсуждении галереи есть про это :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29771 показать отдельно Май 10, 2012, 04:58:35 PM
ответ -только после авторизации

Мне не нравится, что общество всё более радикализируется:

«В Госдуме спросил у Дмитрий Пескова, пресс-секретаря Путина, не перебрал ли он лишнего, когда сказал на «Дожде» о том, что полиции надо было действовать жестче 6 мая. Песков ответил: «Еще слишком мягко сказано было. За раненного омоновца надо размазать печень митингующих по асфальту».

В CNN Путина назвали не иначе, как царем; Time включил Навального в сотню самых влиятельных людей мира; журналисты открыто говорят о цензуре; ситуация с деятельностью РПЦ не лучшая. Теперь ещё и насилие. Каждый день читаю новости о том, что в Москве задерживают по 400-500 человек за несанкционированные (?)гулянья(?)? шествия.

Хочется верить, что все-таки найдется какой-то компромисс...


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 29772 показать отдельно Май 10, 2012, 05:24:11 PM
ответ -только после авторизации

Чем больше будут борзеть нисчемнесогласные, тем печальнее будет общая атмосфера, но надеюсь, что как в сирии не дойдет до боев и наши горячие не будут затариваться оружием как сирийская оппозиция.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47810 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...