На форум
  Автор

НОРБЕКОВ

(Просмотров: 133559)
Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
1. « Сообщение №4398, от Март 01, 2006, 05:59:24 PM»

Здравствуйте. Моя подруга увлеклась курсами М.С. Норбекова где-то год назад. Сначала её физическое и моральное здоровье значительно улучшилось. Прозанимавшись пол-года она действительно (я - свидетель) в два раза уменьшила шрам (и по длине и по цвету), перестала париться с гастритом (просто таки забыла), анализы стали показывать вполне приемлемые для жизни параметры гормонального фона, но самое главное, что тот диагноз "с которым пришла" - кератоконус (считающийся неизлечимым), через пол-года начал таки "двигаться". Ещё через месяц поверхность глаза стала приобретать сферическую форму, наконец и она смогла видеть предметы, пусть расплывчато, но в фокусе. Мы обе увлекаемся разного рода формами создания изменённого состояния (в хорошем смысле этого слова). Но так уж получается, что она занимается по одной методе, я по-другой. Эффективность при этом всегда велика, покуда мы подбадриваем друг друга и соревнуемся, сравнивая результаты. Но по большому счёту и очень переживаем друг за друга. Так вот, к чему это я. Прочитав Вашу "Правду о Норбекове". Она скисла настолько, что теперь её из пустой апатии я не могу вытащить уже с неделю. Конечно же сразу прочитала Ваш очерк сама.
В свете всего вышесказанного, не могли бы Вы мне ответить на следующий вопрос. Если Норбеков врун и обманщик, но подруга поверив в "сказку", "иллюзию" или "ложь" за пол-года реально и САМОСТОЯТЕЛЬНО вытащила себя, восприняв и услышав что-то что её сподвинуло к достижению результата. То лично мне прикажете морду бить ему, или Вам, кто своим правдо- и справедливолюбием уничтожил и растоптал Веру Человека?...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
2. « Сообщение №4399, от Март 01, 2006, 07:20:22 PM»

Да вы сами сейчас ответили на собственный вопрос:
Мы обе увлекаемся разного рода формами создания изменённого состояния (в хорошем смысле этого слова). Но так уж получается, что она занимается по одной методе, я по-другой. Эффективность при этом всегда велика, покуда мы подбадриваем друг друга и соревнуемся, сравнивая результаты.

Т.е. не в Норбекове дело, а в том, что вы серьезно хоть что-то с собой делаете.
Пред тем как решать кому набить морду в первую очередь для вас же было бы полезно понять, что же именно помогает человеку. Может быть, после этого не захочется делать поклепы на сатью, которую вы толком и не прочли. Вот, обратите внимание на эти два абзаца из нее:

Вот оно - противоречие. С одной стороны система предполагает доверие человека к наставнику и, как бы, решение проблемы вопреки личным качествам и предрасположенностям, а с другой - сентенция о том, что люди пассивно ждут помощи вместо того, чтобы самим всерьез задумываться и учиться владеть собой. И тогда нужен не наставник, дающий советы вне зависимости от конкретных условий и личных особенностей, а развитие личного опыта оздоровления, разумно использующего всю накопленную человеческой культурой информацию, которая вполне сегодня доступна. Тем, кто на такое не способен не поможет наставник, если только постоянно не будет опекать от всех текущих невзгод.

Есть люди, которые утверждают, что им помогли курсы Норбекова. Есть люди, совершенно с теми же проблемами, которые утверждают, что им помогли курсы мошенника Бронникова, и те, кому помогли сеансы белой ведьмы или просто колдовство цыганки. Им и в самом деле это помогло. Они сделали хоть что-то, чтобы вывести себя из тяжелого состояния, и этого оказалось достаточно. Не важно в чем именно заключался эффект: в вере (эффект плацебо) или каких-то упражнениях, изменивших равновесие систем организма, важно, что есть множество случаев, когда сам человек, если он этого захочет и займется собой, может повлиять на свое состояние, и результат возникнет не по причине уникальности используемого метода или особой силе целителя.
Так зачем идти к мошенникам, берущим большие деньги? Лучше уж - к цыганке: гораздо дешевле обойдется! Ведь, по-сути, Норбеков не больший специалист в глазных болезнях, чем цыганка (это скажет вам любой профессионал-офтальмолог)! Он никакой специалист и во всех других вещах кроме сценического искусства и организации доверчивых масс.
А еще лучше самому попробовать разобраться в происходящем в себе, самому применить какую-либо из множества описанных методик оздоровления, тренингов, медитаций и т.п. чтобы хоть как-то изменить существующее. В очень многих случаях, вне зависимости от конкретного выбора, будет положительный эффект. А если подойти еще серьезнее, то и эффект будет определеннее. Он может оказаться намного больше, чем даже эффект, полученный при "традиционном лечении". Только не нужно самому "лечить" тяжелые острые заболевания или идти с этим к цыганке или Норбекову. Вы можете потерять время и умереть.


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Vladislavinsk

Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
3. « Сообщение №4402, от Март 01, 2006, 08:18:35 PM»

Т.е., иными словами, Уважаемый Нан, Вы хоте сказать, что некоторое состояние Веры в Себя совершенно любой человек может создать, если где-то "на заборе" прочтёт:"Верь в себя!". Сам за себя сразу возьмётся, поверит, потрудится и - опа на. Фигня это. Слава Богу сегодня есть кому заплатить деньги, да всё таки хоть что-то уловить, не то, что во времена 75-летнего советского "дефицита" в духовных подсказках. А вот как подсказки (состояние, техники, развивающиеся посредством практики способности) использовать - право выбора каждого.
По жизни мы всегда получаем только то, что сами Душою своею искренне хотим. Нас обидели, мы в это же мгновение хотим от небес иммунитета от обид, словно говоря сердцем, прося:дайте мне силы больше не обижаться. Небеса понимают буквально: хочешь не обижаться - на тебе ситуацию конкретную, в которой раньше обидой изливался - прилагай усилия, чтобы не обидеться в ней. И дальше - повтор за повтором по циклу.
Смею предположить, что некто (в нашем случае подруга моя), когда-то сильно Душою запрсивший Пути понимания Себя (нажравшись пустоты социальных своих запросов ли, уставший от суетности того же социума, или ещё по каким причинам) встречает не столько Наставника, сколько просто человека или ситуацию, которая раскрывает его Суть. Тогда возникает необходимость навести балланс между Личностью (грубо - Лошадью) и Сутью (Всадником).
Причём Лошадь - социальная тварь, Всадник - индивидуальная сущность. Мнение о человеке (любое, прошу простить даже Ваше) - чистой воды ржание, основанное на той или иной корысти (я ухезал Норбекова - я крут; я много читал о шаманах - в сравнении со мной они полный отстой, пусть даже я элементарного горлового пения не освоил; они все на обмане научились бабло притягивать, потому от меня не умеющего этого (но желающего капусты ) пусть зависть получат,- ведь я есть сама справедливость, коли стока говна наковырял про этаких лжедобряков, а ля Понтий (Пилат) с понтами).
Принятие (или неприятие) чего-то сердцем - это Всадник. Когда любит, даже не заморачивается объяснять почему, ибо это просто так. Когда отторгает - тоже особо не разбирается, прибегая к логическому поиску изъянов. Простки молча, спокойно уходит, оставляя с Богом.
Тот кто "достучался" до нас, даже если это был конченный негодяй и методы его "достукивания" "вредоносны для общества", всё равно прекрасен, ибо побудил к действию. В таком случае своё грязное бельё он на свежесть только сам пробовать право имеет.
Нет желания, да и не было вовсе осуждать Вас за Личное мнение относительно Норбекова. Но Вам однозначно Лошадку свою обуздать стоит, а то она на Всадника Вашего сверху взгромоздилась и ещё требует овса, сигару и виски...
Сжечь животное и оголить Суть немедля...
Есть такое выраженьице, (не моё):"Если ложь твоя спасла жизнь или излечила недуг человека - благословение тебе и роду твоему, ежели правда твоя способна только губить и разрушать - проклятие не замедлит быть рядом..."
Ведь и мужик-то вроде Вы не тупой наотмашь, а уподобляетесь бабью предподъездному: кости обсасывая. Были бы Вы женщиной, порекомендовала бы что-нить поинтереснее костей... (шутка)...
И ещё, почему так грустно у Вас тут (даже гимн слезой брызжет)?...
Я не защитница Норбекова, но у него хоть повеселее...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
4. « Сообщение №4403, от Март 01, 2006, 09:43:37 PM»

Этот гимн действительно печален, и печаль эта - по таким как вы, прочитайте http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=8&action=display&threadid=293&start=0 может быть, поймете Но далеко не все так печально здесь, и в этом легко убедиться, если только у вас самой на душе не гнетет, а что-то ведь заставляет вас быть ну очень несдержанной
А у Норбекова не весело, а очень даже пошло. Правда, есть люди, которым это кажется юмором. Это у нас очень востребовано: стоит посмотреть чем нас веселят по телевизору. Значит это нужно большинству, значит - такие мы, и уже от осознания этого трудно оставаться беззаботным.
Где можно посмеяться на этом сайте? Пожалуйста:
http://www.scorcher.ru/prose/sergiy.htm
http://www.scorcher.ru/prose/striked.htm
http://www.scorcher.ru/prose/psevdomens.php
http://www.scorcher.ru/me/supergame.zip
http://www.scorcher.ru/me/stories.php
Но не обещаю рассмешить, ведь вы пришли сюда полные прведного гнева под завязку да и рафинированный смех, где рядом нет печали, бывает только в пошлых анекдотах.
Вы, безусловно, преисполнены веры в то, что говорите. Веры совершенно безусловной и безоговорочной. Во всяком случае, сказанное вами не подразумевает компромиссов и малейшего желания понять не только то, во что сами верите. И слова в статье про Норбекова для вас пролетели, не задевая. Вы их как бы и не видели.


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
5. « Сообщение №4404, от Март 01, 2006, 11:26:57 PM»

Премного благодарна за оценку моей персоны и её внимательности и адекватности! Видимо виднее Вам! А то, что про Норбекова не правильно написано, однозначно я не говорила и не преисполнялась. Важно ведь не что написано, а как. Меж строк видела эрудированное брюзжание умника, а Человека не заметила. Действительно мимо пролетела, как выразиться Вы изволили. Вот нет в Вас чего-то такого, что могло бы остановиться помочь и задуматься - не дура ли я. Юмор приведённый Вами - просто кладезь ботанического лоховства (простите за слово "кладезь"). Где же темперамент и обаяние, и по-возможности не в ссылках, а в режиме общения через сообщения. Где харизьма, где посыл, где раскрываемое пространство с многоуровневым смыслом и иносказанием, где межстрочье?
Пошлость говорите? А на пошлость и не пошлость Вы мир делите по тому же принципу как и перечень сект прописали? Да и почто старушку Вангу хаете? Раскольников Вы наш.
Не кажется ли Вам, Уважаемый Нан, что относительные понятия смеете в абсолют превращать, при этом не совсем понятны критерии суждений. Впечатление что Вы просто сущий (возможно конечно, что при этом едящий и пьющий). Ширма правдореза - разве это не самопиар?
И как женщине можно говорить, что она где-то там чего-то мимо пролетела, когда сам-то по существу предыдущей массаги с вопросами и просьбами: Личность - Суть, Лошадь - Всадник, да и подвоздержался?
Господь позволяет пошлости быть. Стоит задуматься почему. Ещё стоит задуматься, нужно ли так рьяно против позволительного Творцом выступать? Пушкин - никакой пошлости, Лермонтов - аналогично, Давинчи - так же, Энштейн - оно же, Бартини - тоже. Удивительно одно, как при такой суперначитанности можно оставаться таким невеждой. "Вот и маленькая ножка, вот и круглый гибкий стан, под сарочкой лишь немножко прячешь ты свой талисман" - Вы считаете здесь нет пошлости? А вот ортодоксалы теизма заявляют о полной распущенности в этой ситуации.
Такое чувство, что недопрактиковались Вы. И здесь на самом деле выступаете простки "честной давалкой" материалов, статей и книг, ориентирующих Ваших гостей на дизориентацию. За сим досвиданькаюсь, господин Библиотекарь.
С Уважением, Дуч.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
6. « Сообщение №4410, от Март 02, 2006, 05:32:19 PM»

“видела эрудированное брюзжание умника, а Человека не заметила”Да вы не только человека, но вообще ничего толком заметить не в состоянии сквозь шоры своей веры
Вы прошли психологический тест на этом сайте. Конечно же, он не был специально под вас заточен (он создан профессиональными психологами) и если выдает вам:
“Характерен уход в фантазию, отрицание какого-либо события как "неправды". "Этого не может быть" - яркое безразличие к логике, не замечается противоречий в собственных суждениях.”, то для этого есть достаточно серьезные основания. Подумайте об этом.

“Юмор приведённый Вами - просто кладезь ботанического лоховства”
Не перед каждым бисер стоит раскидывать Но к вам это не относится. Потому, что я посмотрел: вы просто не читали ничего Но сказать гадость не преминули. Это нехорошо. Вера в Бога не сделала вас лучше. Как и все известные мне люди, глубоко погрязшие в мистике, вы не в состоянии не кривить душой.
Ссылки на прозу были тестом для вас, но вы даже их не открывали Если вам ближе такой вот “юмор” Норбекова: “Ну что, очкарик! Значит, все-таки Вы решили бросить очки! А зачем? Вам эти "унитазики" к лицу!”, то, конечно, следуйте и далее своей заповеди: “Господь позволяет пошлости быть.”. Я вас осуждать не вправе. И не таю на вас зла потому, что такие люди нуждаются в очень большом сочувствии. Очень немногие в состоянии вырваться из мирка мистических иллюзий, в котором оказались и который делает их неадекватными реальности.
Но по сути темы вы толком ничего не сказали. Поэтому вам персональное предупреждение. Здесь позволено говорить о конкретных, обсуждаемых и интересных многим вещах, без пустого злословия и нападок и проповедей. Желательно по совету Спинозы: “не плакать, не смеяться, а только принимать”. Поэтому не стоит больше искать способа уязвить меня (это почти невозможно), давать мне советы как жить дальше и что думать. Иначе забаню

"Где харизьма" ну какая еще харизма после всего этого


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
7. « Сообщение №4416, от Март 03, 2006, 05:54:55 PM»

Уважаемый Нан. Дабы не вводить Вас в возбуждение преждевременно, хочу сказать, что я не такая (в ожидании общественного транспорта) слабая на фронт. И забанить меня вот так вот сразу представится лично Вам довольно затруднительным. Ни за баней, ни за сараем.
Далее, это конечно Ваше право выставить "назойливую" гостью вон. Однако... эх, как бы Вам так объяснить-то, чтобы отвлечь от занятости столь изыскательный ум, дабы всё-же и Вы меня услышали! Давайте будем "...адекватными..." людьми. Наше с Вами знакомство началось не с моего желания здесь повыдрючиваться. Есть объект - моя подруга. Есть вопрос - зачем заниматься уничтожением ЧУЖОЙ Веры, каковой бы она (Вера) ни была?

В ответ первый финт ушами: "Да вы сами сейчас ответили на собственный вопрос" (nan) - более стандартно-автоматического начала для "профессионального" психолога найти невозможно.
"Т.е. не в Норбекове дело, а в том, что вы серьезно хоть что-то с собой делаете." (nan)
Дело то всё в том, что когда "хоть что-нить с собой делаешь", совершенно начхать, кто причина, потому как реально "что-то" нащупываешь благодаря своему Усердию. К причине остаётся только благодарность. Если Вы считаете, что это могло быть мне не понятно, - это ВАШИ мозговые насекомые, а иначе - отсутствие элементарной чувствительности к людям (только предположение моё это, естессно).
Далее - "профессиональная" навязчивость с "профессиональными" статьями одновременно про наставников и про осознанную самостоятельность практикующего.
"И тогда нужен не наставник, дающий советы вне зависимости от конкретных условий и личных особенностей, а развитие личного опыта оздоровления, разумно использующего всю накопленную человеческой культурой информацию, которая вполне сегодня доступна." (nan). Считаю необходимым для себя, дуры тряпочной, уточнить смысл фразы. Что значит "...вполне сегодня доступна". Смею предположить, далеко не все люди способны рыться в книгах, сайтах и т.п. столь упорно, сколько Вы. Ещё меньше способны различить зёрна от плевел (Вы сам Нан приводите списки вредоносных организаций, однако очень малый процент сможет сделать это "прореживание" трезво и без эмоций). Личности же обладают совершенно другими возможностями донести, что ЗАНИМАТЬСЯ и ТРУДИТЬСЯ над СОБОЙ Н Е О Б Х О Д И М О ! ! ! И это доходит даже до меня, которая вообще читать-то не умеет. (Простите, неужели Вы никогда в жизни не встречали Человека у Которого учились чему-то для постижения Своего Состояния? Не итересовались, как поступать если в процессе "нагрузок", что-то тревожит, излишне будоражит и т.п.?)

Хотелось бы охарактеризовать Ваш "конкретный" ответ на моё первое письмо Вашими словами из сообщения выше:"Но по сути темы вы толком ничего не сказали."(nan) А о какой такой сути мне необходимо было поведать, кроме как получить простой человеческий ответ, а не пафосно-напыщенную от своей гордыни отписку "профессионала"?

Следующий Ваш ответ особенно конструктивным в контексте опять же моей повторной просьбы за близкого человека не был. Были ссылки на очень смешные и совершенно не занудные истории (Признаюсь честно, на беспалом отце Сергии я и остановилась. Видимо до юмора настоящего и "не пошлого" не доросла ещё.) Но, надо отдать должное Вашей Личности: хоть и колкий был вопросец и жёг, в ответе Вы были весьма галантны.

А вот потом вдруг Нан стал уже и ротом пенить:
"Это нехорошо."(nan) – начали с низкого старта, и не выкладывались сразу, но зато открыли мне глаза. Раньше я почему-то, дурочка, считала что не бывает ни хорошего, ни плохого.
"Как и все известные мне люди, глубоко погрязшие в мистике, вы не в состоянии не кривить душой."(nan) – это очень похоже на оценку. Но, буквально здесь же фраза: "Я вас осуждать не вправе."(nan) Можно предположить некоторые отклонения от "адекватной" трезвости восприятия мира в одном случае или просто полный дисконтроль себя в гневе. (Здесь ничего страшного, все мы Человеки). Однако следом идёт: "И не таю на вас зла потому, что такие люди нуждаются в очень большом сочувствии"(nan). Методом исключения получается всё-таки первый случай (предрасположенность к стремлению на территорию огороженную зелёным периметром). Но, прямо-таки следующим же предложением: "Очень немногие в состоянии вырваться из мирка мистических иллюзий, в котором оказались и который делает их неадекватными реальности."(nan) Наш достопочтимый модератор чётко следует древней мудрости: "В чужом глазу соломинку заметя, в своём не замечает и бревна". Иначе это видится как защита в форме атаки. Совершенно оригинальный метод психологии. Думается, надо патентовать.
"Поэтому не стоит больше искать способа уязвить меня (это почти невозможно)."(nan) Однозначно лукавите, батенька. Самодовольные понты это. Корм для смотрящих Вам в рот.
"давать мне советы как жить дальше и что думать."(nan) Действительно, здесь более уместно ответить Вашими же словами: "Не перед каждым бисер стоит раскидывать."(nan) За это величайшее сорри.
"Вера в Бога не сделала вас лучше."(nan) Вот, ёлки-палки, и Вы весь. Здесь без каких-либо комментариев.

Прошу простить меня за столь резкие нахальства. Я на самом деле такая везде и всегда. Печалюсь, что возможно при других обстоятельствах всё таки можно было почерпнуть что-то ценное от Вас и поделиться своим жизненным опытом, когда и говна пришлось поесть, и отчаяться, и вновь приобрести себя (уверяю Вас что без особого фанатизма от кумиризма к кому-либо), о потерях и приобретениях, в общем… Ещё раз извиняйте дядька. И видимо, прощайте.

P.S.: А тест Ваш под моей личиной проходил мой драгоценный супруг (непрофессиональный непсихолог). И хотя помимо оценки говорилось о том, что имела место быть нечестность тестируемого, всё таки более мило и близко именно следующее: “Характерен уход в фантазию, отрицание какого-либо события как "неправды". "Этого не может быть" - яркое безразличие к логике, не замечается противоречий в собственных суждениях.” – это точное определение главы семейства, отца двух детей, уважающего и заботящегося о родителях сына, нежного и любящего мужа, обожающего детей мецената и просто руководителя собственной организации численностью штата в полторы тысячи человек.
Искренне спасибо Вам за всё, Нан.
С Уважением, Дуч (дура умеющая читать).



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
8. « Сообщение №4417, от Март 03, 2006, 07:49:21 PM»

Профессионалы-психологи - это не я, вы ошиблись. Мое личное отношение к психологии (http://www.scorcher.ru/mist/psi/psi.htm ) заставляет довольно скептически относиться к подобному тестированию, но не могу не признать, что в очень многих случаях выводы верны и о них стоит задуматься (а не считать клеймом).
Предоставляю вам оставаться при своем мнении (во многом предвзятом) в отношении меня это - часть вашей веры в то, что те, кто всерьез полагаются на науку, а не на бога, не могут сказать ничего стоящего. Это - ваша беда, и вряд ли что-то смогу с этим поделать.
Но отвечу на вопрос: "зачем заниматься уничтожением ЧУЖОЙ Веры". Лучший способ сохранить свою веру - не соприкасаться с миром, закуклиться и ни о чем не думать. Я не собираюсь поддерживать здесь эффект плацебо для всех тех, кто уже соприкоснулся с мошенничеством и получил лечебный эффект из ничего. Но я и не занимаюсь уничтожением ничьей веры. Каждый делает выбор сам, и здесь предоставляется возможность узнать о многом (к вопросу, что "не все люди способны рыться в книгах, сайтах"). На этом сайте выложены интересные фактические материалы, выложено то, чего люди достигли всей своей историей развития научных представлений, а не взаимно противоречивые мифы, здесь выложены суждения и сопоставления очень многих умных людей (а не проповедников), обобщавших эти материалы. Тем, кто держится за веру, сидит на эффекте плацебо, вход сюда противопоказан поэтому, плиз, воспользуйтесь механизмом уничтожения этого сайта http://www.scorcher.ru/hruk/hruk.php для того, чтобы ваша подруга, не дай бог, сюда не заглянула. Тем более, что вам тоже я помочь вряд ли в состоянии. Слишком вы "такая везде и всегда".
Искренне (без приколов и злобы, как бы вы ни хотелось быть уверенной в противоположном) желаю вам надеяться не только на Бога и Норбекова.



Ласточка (гость)
9. « Сообщение №4421, от Март 04, 2006, 10:01:03 AM»

Удивляюсь тому, как немного нужно любому из нас, чтобы взять в руки камень и бросить его " в не свой огород"...
Дуч! Nan в той же степени излагает свое мнение, что и ты.... Но, твоя энергетика "забивания камнями" - вне конкуренции
С чего это - вдруг??? Ведь,- когда ты читаешь точку зрения древних философов, которые не могут с тобой поспорить,- наверняка накал твоих ментальных посланий намного ниже...
Не могу отделаться от ощущения какого-тот личностного отношения к Nanу...


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
10. « Сообщение №4422, от Март 04, 2006, 05:10:55 PM»

Приветствую Вас, Уважаемая Ласточка.
Но, твоя энергетика "забивания камнями" - вне конкуренции
Разве мы уже на "ты"? И зачем же напрямую не пообщавшись со мной меня оценивать? Странненько как-то это всё.
С чего это - вдруг??? Ведь,- когда ты читаешь точку зрения древних философов, которые не могут с тобой поспорить,- наверняка накал твоих ментальных посланий намного ниже...
Предполагаю, что "читать точку зрения древних философов" сегодня представляется невозможным. Ознакамливаться с этой "точкой зрения" благодаря посредничеству кого-то, кто согласно своей призме восприятия перечитал, перевёл и написал не даёт возможности даже близко познать первоисточник. А в случае моей переписки с Нан я как раз таки получаю прямой и неискажённый контакт. Посему, кажется мне, Ваше сравнение несколько неуместно, но возможно Вы мудрее.
Не знаю, будет ли желание у Вас понять Дуч, но изучая жизни окружающих меня людей я однажды поняла следующее. Так уж получилось, что все мои сегодняшние знакомые - это люди совершенно разные по натуре, темпераметру, благосостоянию и т.п., но объединяемые одной фишкой. Каждый из них когда-то вдруг понял, что очень долгое время раньше познавал сам Мир (науки, социум...), но совершенно не углублялся в изучение своей реакции на это.
Тот, кто стремился вычитать что-то сначала из самоиздата или зарубежных изданий, позже из продукции растущих как грибы типографий, а далее и из всей мирной паутины становился интересным, но оставался несчастным. Их реакция на Мир в большинстве жизни неосознанно начинала соответствовать вычитанному. Там не было Себя.
Тот же, кто сердцем желал и порой алогично встречал людей продвинувшихся в самопоиске, очно и напрямую имел возможность от них брать. Ведь есть же разница, если:
1. Вы, Ласточка прочитали про Василия Ивановича Пупкина, который умеет ладонью резать бумагу, купюрой реально разрезать какрндаш или даже камень.
2. Вы же совершенно "случайно" встречаете его же и общаетесь. Неожиданно своим состоянием совершенно неспециально, просто потому, что "вы татая есть" (не хочу не на кого ссылаться, но Нан определил это для меня диагнозом почему-то) Вы вызываете некоторое желание у Васи что-то интересное вам показать (в смысле не части тела, а кое-какие способности). Вы смотрите, офигеваете и говорите сначала: как вообще такое может быть, а потом: научи. А вот дальше-то и начинается самое интересное. Покуда Вы этому чему-то учитесь, то в процессе выясняется, что есть ещё над чем в себе поработать. И дух, и тело, и разум.
Я могу не быть ЭТИКЕТкой, гневиться, проявлять нездоровый сарказм. Но, если я уже умею не зависеть от эмоций при этом, то остаюсь созерцательно спокойной. Это происходит потому, что есть готовность жечь свою Личность и самостоятельно и (или) при помощи Нана, Ласточки и ещё более сотни Человек своих родных и знакомых. Такая динамика, поверьте мне, не может не сделать меня счастливой. Потому как Сути моей становится свободнее и спокойнее.
Не могу отделаться от ощущения какого-тот личностного отношения к Nanу...
Вы так говорите, словно сами при делах. Поверьте ничего из Личности (ни дух, ни разум, ни тем более тело) нас не близит. А вот Сути моей Нан простки не понравился, потому как не хочет, чтобы Люди "обзаводились" Верой в Жизнь.
С Уважением, Дуч (дура умеющая читать).


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
11. « Сообщение №4423, от Март 05, 2006, 08:59:41 AM»

Итак, разговор-то оказывается, не про Норбекова, а про меня о том, что я не нравлюсь Дуч, а точнее, не соответствую ее вере (на самом деле тема о Норбекове здесь: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=12&action=display&threadid=257&start=0 )
Пора прекращать эту фигню.
Как она себя называет, дура умеющая читать мимоходом попрогандировала мошенников и пошлятину от имени Бога и все это время исходила желанием покрепче втереть мою морду в грязь
Все, наипоследнее предупреждение: еще что-то в подобном неудержимом аллюре и больше сообщений этой дуры здесь не будет Пока оставляю ей шанс по-другому посмотреть на вещи, попытаться говорить об интересующих всех вещах, пусть о Боге, о вере, о чем угодно, но с умением обсуждать, а не изрыгать всякий пустой флуд.
Кстати, в непомерной наглости указанная мадам, даже не соизволив взглянуть в правила форума, обосновано устанавливающие традиции общения, начинает поучать старожилов как им следует общаться.
Про веру в жизнь, про смысл жизни: http://www.scorcher.ru/art/life/life.php но сомневаюсь, что вот так сразу у Дуч хватит на это интеллекта, так что, в случае если она решится послушать не только свою веру, рекомендую начать с более простого: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php а еще лучше с только что опубликованной новой статьи http://www.scorcher.ru/art/theory/evolition/evolution.php


Ласточка (гость)
12. « Сообщение №4426, от Март 06, 2006, 03:56:52 AM»

Ох, Nan! Хотела ответить этой Даме на Вы ....- но ты меня опередил
Но, может - не надо, так уж резко??? Ну, не понял чел.... Ну, не впервой же тебе растолковывать ей, ему, им -ит.д. - об этом...
Милая Дуч! Вы правы! С Nan меня связывают более , чем три года общения по Инет-сети, хотя, в реальности мы ни разу, к сожалению, не встречались...
В начале жизни этого форума Nan сделал, -по моему вероощущению, -так много для спасения Веры и Веры в жизнь для очень дорого мне человека, _ что, знаеТЕ ЛИ, - я спешу убедить Вас в причастности, for me к Метальной Жизни этого Инетовского Персонажа ... (Nan, sorry
Дама! Придя в чужой дом, Вы даже не потрудились понять, кто в нем живет и "от куда "растут его ноги"....
Попробуте сходить по ссылкам, которые дал Вам Nan, если Вам не лень,
И, -- sorry?-- если Вашей подруге так плохо после чтения материалов нашего сайта, то ей нужна, Жесткая Медпомощь - к сожалению....
Мало ли сайтов и Инете, и по -пути в газетных киосках,- от которых тошнит до депрессии....
Но, так бывает - когда не хочешь разобраться в себе, Праведница Вы Наша


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
13. « Сообщение №4429, от Март 06, 2006, 01:46:22 PM»

Спасибо за ссылки. Прочитала (пусть не люблю, но умею-таки).
Чёрный кот внёс непредвзятой адекватности. Всего лишь потому, что изучает именно Себя в Мире. Продвинулся парень. Уже красив, уже мудр, уже трезв. Путь не жжёт, но искрит однозначно. К тому же абсолютно спокоен относительно стараний некоторых "принудить", "склонить" и "перетянуть" на свою сторону людей умных, красивых и искренних.
Может, конечно мне показалось, но так старались Нан и Ласточка совместно "развести" Чёрного кота на союзнический настрой.
Когда с нами дуют в одну дудку:
"Так вот на "мастерской" я был неприятно поражен: Норбеков лгал. Причем вся ложь касалась исключительно его личных заслуг, достижений и материального положения. А также заслуг и достижений его учеников. Все остальное было нормально: упражнения работали, в целом было довольно интересно, но я напрягся..."
Мы радуемся, как щенята, что нашли однодумцев:
"Вот теперь достаточно материала, чтобы поставить Норбекова рядом с Бронниковым, что я и сделаю в ближайшее время. Оздоровительная система его - всего лишь плагиат, как песня, в которой везде слышатся другие знакомые песни, так что заслуги тут особой нет. Я видел, как он начинал и какие средства использовал."
Когда же что-то не совсем соответствует нашему напыщено-циничному мнению:
"Николай, твои комментарии почитал. Пока читал, наконец, понял, что же именно мне не нравится в твоем стиле подачи информации: ты свято веришь в то, что упомянутые в "списке авантюристов" люди - лжецы, обманщики и негодяи (или психи, на худой конец), с которыми надо бороться всеми силами. Отсюда и твой непримеримый стиль изложения, изобилующий негативными эпитетами и язвительными "шпильками". Вот эта однобокость и агрессивность мне как раз и не нравится."
Мы стараемся исправить "заблудшего":
"Кот! Ты не исправим Такое ощущение, что после захода солнца тебя просто кто-то зомбирует и ты не в состоянии что-либо осмыслить..." (Ласточка, Вы просто чудо...)
Если не получается с наскоку подключаем подмасливание:
"Тогда ты подменяешь вековое мудрое - Мы с тобой одной крови - на банальное преходящее -Мы с тобой одной стаи... " (Вы себе льстите, Ласточка)
"Дама! Придя в чужой дом, Вы даже не потрудились понять, кто в нем живет и "от куда "растут его ноги".... "
Вот за это реальное сорри. Кипешнуло за близкого. Конечно, подруга сама выбрала себе судьбу пострадать от "безверия" как только зашла на Ваш сайт. Очень сожалею, что ещё вчера, в Прощённое Воскресенье, не попросила прощения у Вас, Нан и у Вас, Ласточка. Я действительно испытывала некоторый негатив и, возможно, проявляла несдержанность. Но если таковое возможно, не гневитесь. Зачем так заводиться, если Вам пишет дура без интеллекта. Неужели Ваши нервы достойны тратиться на таковую? Благодарю, если буду прощена так как прощаю сама. Прощайте.
Дуч (дура умеющая читать).
P.S.: А она всё-таки вертится. (В смысле, что оттуда, откуда и у всех, я полагаю, "растут его ноги").



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
14. « Сообщение №4430, от Март 07, 2006, 09:14:09 AM»

Ничего щенячье мне не чуждо
Ну, а тот конкретный эпизод просто оказался последним довеском к решению написать статью про Норбекова. С тех пор минуло немало всего, и убеждение в мошенничестве оного только крепло. Вообще за эти годы обстругивания мистики мне пришлось столько раз столкнуться с мошенниками, что вырисовались их общие неотъемлемые черты, прямо как родовые пятна. Они все они друг на друга похожи и повадками и формами деятельности и побуждениями. И так резко отличаются от действительно честных исследователей, что эту пропасть никак и ничем не скроешь.


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
15. « Сообщение №4433, от Март 07, 2006, 01:59:29 PM»

Да, дорогой Nan (без сарказма, поверьте). Именно таки в точку.

Есть аферисты с недвижимостью разных мастей:
1. Снимают квартиру, подделывают пакет документов, находят покупателя по объявлению (естесственно не одного), берут предоплату за старт - и на вырученные средства занимаются празднеством.
2. Находят бомжа и делают размен его кв. на "домик в деревне" + канистра спирта - и на вырученные средства занимаются празднеством.
3. Берут землеотвод, нагоняют техники, собирают долевые инвестиции, возводят пустые (без сетей) коробки - и на вырученные средства занимаются празднеством.
4. Строят коттеджные посёлки в эко зонах - и на вырученные средства занимаются празднеством.
5. Возводят некачественный дом с воровством на всех стадиях строительства, продают, как элитное жильё - и на вырученные средства занимаются празднеством.
6. Прокладывают очередное транспортное кольцо с "кроением" денежных средств в пользу своего кармана ещё на стадии проектирования - и на вырученные средства занимаются празднеством.
"...мне пришлось столько раз столкнуться с мошенниками, что вырисовались их общие неотъемлемые черты, прямо как родовые пятна. Они все они друг на друга похожи и повадками и формами деятельности и побуждениями."

А есть честные "недвижильщики":
Строят потому как видят Себя в этом. Думая о надёжности, функциональности и доступности для людей. А даже если какие особые миллионы и зарабатывают, без колебания сразу благотворительно жертвуют. Но таковых не то что мало, реально единицы.

Впрочем, каждый из "негодяев" в какой-то момент может неожиданно "прозреть" и "исправиться". Тоже случаи, конечно единичные, однако ребёнку в детском доме совершенно "по-барабану", кто меценат - дядька честный по-жизни или не очень.

Если руку на сердце, то весь современный Мир есть одна большая полисекта. Этакая бизнесо-политико-обманно-программноритарная пирамидно-финансовая группировка тварей, гнид и скотов (простите ещё раз за хамство). Где людей искренних ищущих и честных - пара-тройка процентов и то загибаю я, видимо. Эти люди (а не на блюде) с детства, на самом деле, пробиваются сквозь грязь и невежество невежд. А с приходом мудрости понимают, что такое вынужденное пожизненное ежедневное сравнение своего "Я" с окружением привело к пониманию величайшей ЦЕННОСТИ этого самого "Я". А как следствие - уход и от самаих сравнений, сомнений в силах и духе, да и ото всяких остальных страданий длинною в жизнь.
Есть другой вариант - воевать с суками. Но действительные и честные исследователи не смогут взять количеством. А качеством взять "не дадут" "сильные мира сего". Это далеко не оскарбление, Nan. Это стон, за страну и за мир.
Однако РЕАЛЬНУЮ власть исследователи Могут ощущать в руках. Пример - Бартини. Даже сидя в концлагере он "управлял" и ставил в зависимость от себя всех, кому чудилось, что управлял прототипом Булгаковского Воланда.

Так что моё мнение, с сектами надо не арессивно сражаться посредством опровержений, а нежной и здоровой иронией подтрунивать, иначе сложно различить грань между сектой "Бесплатное счастье всем Землянам" и секты против этой секты "На Земле счастья нет вообще".

Ещё раз простите, это только моё мнение. Я, если честно, была бы даже очень рада, если бы из такого разумного движения как Ваше получилось что-то дельное и более сильное, но жизнь не спешит обнадёжить меня в этом.

С Уважением, Дуч (дура умеющая читать).


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
16. « Сообщение №4434, от Март 07, 2006, 02:12:42 PM»

А ещё, скажите пожалуйста, почему это я, Дуч - член, а Вы, Nan - гость?
Ведь как то странно выходит: не гость у члена, а наоборот...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
17. « Сообщение №4436, от Март 07, 2006, 07:29:44 PM»

Я гость только до тех пор пока не авторизовался. Система делает предположение о том, кто вошел на страницу и на форуме в списке присутствия поначалу будет гость.
Надо сказать, что у меня нет больше желания обращаться с подчеркнутой вежливостью (с этой змеиной вежливостью ) "на Вы", и я беззаботно с удовольствием перехожу к доброжелательной форме обращения.
Дуч, у меня здесь не "движение" все куда как пристойней. Здесь место, где есть очень немало систематизированной, реферированной информации и обобщений по основным мировоззренческим вопросам. Не в зомбирующей форме, а для того, чтобы каждый, кто захочет разобраться получил первоначальные сведения для собственного сопоставления и развития уже своих личных представлений.
А аферисты - лишь очень малая часть всего этого. Но все прекрасно познается в сравнении. Нобрекову очень, конечно, далеко до такого матерого мошенника как Грабовой. Вот тот перекрыл всех нахрапистой наглостью. А я еще не поместил его в свою коллекцию.
Он, конечно же, академик фиг знает каких академий (как и Норбеков), он тоже сделал секту, только настоящую, бесспорную (у Норбекова только методы охмурения-овладения сектантские), его длань направляется мистической силой (как и у Норбекова), только куда круче: он сам И.Христос, елки, и все чудеса вплоть до воскрешений ему по плечу. Он охмурил куда большую кучу народа как "целитель", в том числе и окружение президента и рекламирует себя несоизмеримо наглее и шире. Он не гнушается выманивать деньги у людей, сломленных горем по только что умершим близких. У Норбекова нет такого запала и он не дошел до таких крайностей. И я никак не могу согласиться, что с такими приемлемо "с нежной и здоровой иронией подтрунивать".
Вообще, ну их нафиг
Поздравляю тебя с Весной и желаю, чтобы рядом всегда были близкие и понимающие люди
« Последнее редактирование: 2006-04-01 19:31:34 nan »



Ласточка (гость)
18. « Сообщение №4439, от Март 08, 2006, 09:04:17 AM»

Честно говоря, Дуч, прощения просить у нас не за что... Ваши эмоции понятны...
Мне ,наверное , повезло, но у меня множество друзей и знакомых ИЗУЧАЮТ себя в этом мире, и на мой взгляд это свойство и отличительное качество по настоящему умных и интересных людей ( а не только Черного Кота, как вы изволили заметить ) Так что не разделяю вашего пессимизма по поводу устройства этого мира.
А Вы, дорогая, торопитесь с выводами и оценками.....но, каюсь, - может это Ваш путь познания себя? Если вы тем более умеете признавать свою неправоту


Род: Женский
J.E.N.
Sr. Poster


Сообщений: 162


E-Mail
19. « Сообщение №4552, от Март 28, 2006, 03:53:13 PM»

Т.е. не в Норбекове дело, а в том, что вы серьезно хоть что-то с собой делаете.
Пред тем как решать кому набить морду в первую очередь для вас же было бы полезно понять, что же именно помогает человеку. Может быть, после этого не захочется делать поклепы на сатью, которую вы толком и не прочли. Вот, обратите внимание на эти два абзаца из нее:

Вот оно - противоречие. С одной стороны система предполагает доверие человека к наставнику и, как бы, решение проблемы вопреки личным качествам и предрасположенностям, а с другой - сентенция о том, что люди пассивно ждут помощи вместо того, чтобы самим всерьез задумываться и учиться владеть собой. И тогда нужен не наставник, дающий советы вне зависимости от конкретных условий и личных особенностей, а развитие личного опыта оздоровления, разумно использующего всю накопленную человеческой культурой информацию, которая вполне сегодня доступна. Тем, кто на такое не способен не поможет наставник, если только постоянно не будет опекать от всех текущих невзгод.

Есть люди, которые утверждают, что им помогли курсы Норбекова. Есть люди, совершенно с теми же проблемами, которые утверждают, что им помогли курсы мошенника Бронникова, и те, кому помогли сеансы белой ведьмы или просто колдовство цыганки. Им и в самом деле это помогло. Они сделали хоть что-то, чтобы вывести себя из тяжелого состояния, и этого оказалось достаточно. Не важно в чем именно заключался эффект: в вере (эффект плацебо) или каких-то упражнениях, изменивших равновесие систем организма, важно, что есть множество случаев, когда сам человек, если он этого захочет и займется собой, может повлиять на свое состояние, и результат возникнет не по причине уникальности используемого метода или особой силе целителя.
Так зачем идти к мошенникам, берущим большие деньги? Лучше уж - к цыганке: гораздо дешевле обойдется! Ведь, по-сути, Норбеков не больший специалист в глазных болезнях, чем цыганка (это скажет вам любой профессионал-офтальмолог)! Он никакой специалист и во всех других вещах кроме сценического искусства и организации доверчивых масс.
А еще лучше самому попробовать разобраться в происходящем в себе, самому применить какую-либо из множества описанных методик оздоровления, тренингов, медитаций и т.п. чтобы хоть как-то изменить существующее. В очень многих случаях, вне зависимости от конкретного выбора, будет положительный эффект. А если подойти еще серьезнее, то и эффект будет определеннее. Он может оказаться намного больше, чем даже эффект, полученный при "традиционном лечении". Только не нужно самому "лечить" тяжелые острые заболевания или идти с этим к цыганке или Норбекову. Вы можете потерять время и умереть.


Вот, Нанушка, хорошая цитата, которая показывает твою истинную натуру. Ты ведь именно здесь и пишешь о том, что человек, доверяющий своему учителю и его методике, ВЕРЯЩИЙ В РЕЗУЛЬТАТ, так настраивает свой организм, что в конце концов излечивается.
Подобных зомбирующих практик хватает. Допустим, есть грамотные психологи, которые учат людей именно корень проблем видеть и заниматься собой самостоятельно, полностью осознавая себя и свои проблемы. Они учат концентрации, объясняя, что это такое, а не просто, как Покровский, предлагая ПОЧУУУУВСТВОВАТЬ.
Те, кто предлагает подсесть на ощущение, производят зомби. Ты тоже требуешь к себе исключительного доверия и поклонения учеников. Ты -ГУРУ. Ты - пасёшь овец. Не думал, что с тобой могут сделать то же самое, когда ты даже подозревать не будешь? А не думал, что лично я могу внушить тебе не излечение от усього, а неизлечимую болезнь и смерть? А мозг при этом ничего не воспринимает? Ну да! Норбеков тебе об этом ничего не сказал. И не скажет! Главное подсесть на кайф октавы!




Род: Женский
J.E.N.
Sr. Poster


Сообщений: 162


E-Mail
20. « Сообщение №4553, от Март 28, 2006, 04:28:00 PM»

Вот ещё один нюансик, который тебе следует учесть. Это я ответила уже одной "учительнице", которая меня за это отправила в бан. Не признала я её гениальность целителя и знатока человеческой психики:

А причём тут эго??? Вот только объясни мне, как может человек вообще заниматься лечением людей, если он не шарит в анатомии и физиологии элементарной для начала? Другое дело, что то, что мы имеем в виде болезни, традиционные медики видят иначе чем те, кто занимается целительством. Орис вообще учит людей НЕ болеть, а не лечит уже готовые болячки. Парацельс говорил, что необходимо лечить не болезнь, а больного. Это может означать только одно - причина одного и того же заболевания у разных людей индивидуальна и прежде чем браться, необходимо узнать, что за человек перед тобой. В традиционной медицине не существует тенденции к тому, чтобы люди не болели. Весь огромнейший, богатейший, накопленный веками исследовательский материал, практика и опыт, всё это применяется только в корыстных целях. Врачам не выгодно, чтобы люди перестали болеть ВООБЩЕ. Тогда медики остались бы без работы!!! Вот поэтому на информационном пласте существует стойкая установка - БОЛЬНЫХ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО. Вот в чём разница, собственно. Хотя, те же знахари, разве они хотят, чтобы люди не болели? А они не хотят на завод пойти работать в один прекрасный момент??? Вот потому Сергей Цвелёв взял за правило себе не лечить, а учить не болеть. К этому должны стремиться и все остальные.


И ещё одному типчику ответ, больно духовным себя считающим:

Ты хочешь знать, здорова ли я? Дык глянь на это фото и попробуй догадаться! Ты знаешь, мне действительно 34 года!
А если мы с тобой вспомнили об Иисусе, то нельзя не отметить его притчи и высказывания. тоесть то, что действительно невозможно обойти вниманием из-за явного наличия Мудрости. Первое - это то, что Господь повелевает Солнцу всходить над добрыми и злыми и посылает Свой дождь на праведных и неправедных. Тоесть все люди равны перед Богом, а по Принципу Единства Мира, выведенного масонами, всё во Вселенной взаимосвязывающе и взаимоопределяюще. Поэтому нельзя и людей делить на плохих и хороших. Если ты видишь подонка или просто кого-то ниже себя - ищи причины в себе. Это тебе про раба Спартака. Вряд-ли Иисус его счёл бы низшим. Стыдись, дитя моё!
Второе - не Sudи, да не Sudим будешь. Это, надеюсь, без комментариев ясно.
Итак???
Кстати, ты мне на вопрос о том, что такое душа не ответил... Изволь!


Ещё мне кое-что понравилось у вас. Когда картинка в левом верхнем углу не открывается (так настроен обозреватель), то видна надпись: "Fornit - сайт о магии и науке..."
Забавно! И магия, значит, кое у кого объясняется фундаментом?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
21. « Сообщение №4556, от Март 28, 2006, 09:43:24 PM»

Да, очень часто приходится говорить о магии с точки зрения науки. И тогда от магии ничего не остается кроме романтических мечт.


Род: Мужской
IamRussian
Full Poster


Сообщений: 49
22. « Сообщение №4665, от Апрель 26, 2006, 04:18:23 AM»

Очень смешная тема. Спасибо Норбекоманкам - посмеялся всласть.

nan, сочувствую. По моему опыту форумных перепалок, пытаться дезомбировать человека через интернет почти всегда бесполезно. Один единственный раз мне удалось пошатнуть веру одной жертвы "жидоедской" идеологии, может хоть перестанет принимать абсолютно всё на веру,.. а может попадёт под пресс других зомбимэйкеров, что безусловно печально.

Кстати, если заменить в теме все слова в постах Норбекоманок, содержащие "Норбеков", на слово "Хозяин моих души и тела" или, скажем, "Великий повелитель моего разума", то читать тему станет ещё смешнее.


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
23. « Сообщение №4670, от Апрель 26, 2006, 12:45:37 PM»

Чтой-то после форумных перепалок перепалился чучка. То есть был когда-то пламень, а теперь то ли уголь, то ли пепел.
Всегда, когда человек со стороны вдруг читает чью-то "перепалку" и уже перед чтением имеет своё мнение, то в процессе он конечно же на стороне соответствия этому самому мнению. Этим он убивает целостность массаг, желая видеть, предположим норбекоманку в любой, кто поднимает одноимённую тему (я так понимаю, ИамРуссиан вообще парень весьма весёлый, поскольку шуточное узрение созвучия слов "норбекоманка" и "наркоманка", считает оригинальным и остроумным).
Тама ведь в первом посте моём есть такое: "...она занимается по одной методе, я по-другой." В контексте это значит, что к Норбекову лично мне, открывшей тему, на самом-то деле ни пусто ни густо. Густо мне за подруженцию (вернее было густо, на момент: "Март 01, 2006, 05:59:24 PM", сейчас консистенция разжижилась до нормы: чувиха теперь понимает, что ОНА ЕСТЬ (и пить, и гадить) САМА МОЖЕТ; сегодня низкий поклон Nan за это,- то что произошло за прошедший период превратило её в удивительно спокойного человека с сохранением общительности и обаяния болтушки).
И вообще, ИамРуссиан, совершенно бы никто не обиделся, если бы Вы в Пасхальную неделю начали с поздравлений русских христиан. Незазорно это делать и сегодня, в среду, и завтра и послезавтра. Набросились, злокопытцем "весело" стучите. Ну его нафиг. Бросайте ружьё да всплывайте поскорее.
Христос Воскресе!


Род: Мужской
IamRussian
Full Poster


Сообщений: 49
24. « Сообщение №4671, от Апрель 26, 2006, 02:57:03 PM»

Ээээ... Дуч... Вас так обидело так обидело отсутствие поздравлений по поводу Православной пасхи, вы наверное очень религиозны?

А как вы, девочка, относитесь к такому библейскому тезису, как "Не сотвори себе кумира"?

И ещё, ну так, в порядке бреда, вам, девочка, не показалось ли странным, что не у всякого гостя есть член?
А ещё, скажите пожалуйста, почему это я, Дуч - член, а Вы, Nan - гость?
Ведь как то странно выходит: не гость у члена, а наоборот...


Успехов в нелёгком пути Норбекомании.


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
25. « Сообщение №4674, от Апрель 26, 2006, 05:45:13 PM»

Ээээ... Дуч... Вас так обидело так обидело отсутствие поздравлений по поводу Православной пасхи, вы наверное очень религиозны?

Да вроде и не цепануло даже. Простки несмотря на навязанный совком атеизм моих родителей и их нерелигиозность, всё равно и яйца красили и кулич трескали. Семейный праздник был и не тока семейный. С Друзьями встречались, яйцами стучались. Несомненно, что сейчас это событие лично для меня стало нечто большим, но это скорее тока моё личное дело.
На Вас никто не обиделся если бы поздравили, никто не обиделся, что и не поздравили. С чего ж это обиду-то держать? Вот если б Вы написали, что я дура читать не умеющая, конечно бы обиделась, поскольку я дура умеющая читать или сокращённо: Дуч. А Вы, ИамРуссиан, читать умеете? (То, что дурень уже вижу, иначе как объяснить, что пытаетесь "юморить" над моим:
А ещё, скажите пожалуйста, почему это я, Дуч - член, а Вы, Nan - гость?
Ведь как то странно выходит: не гость у члена, а наоборот...
таким вот образом:
И ещё, ну так, в порядке бреда, вам, девочка, не показалось ли странным, что не у всякого гостя есть член?
если именно этот контекст идёт межстрочно. Рожая каламбур (телом бел, а калом бур), смысл указанный Вами я и подразумевала. Теперь можно считать шутку дошедшей и до Вас. И даже приятно, когда мужчина считает мудрую и скрытую заслугу женщины яркой и героической своей заслугой. (На самом деле приятно.)
Таки возвращаемся напрямую к озвученному уже вопросу. Вы, дурень, читать умеете?
Попробуйте ещё разок, не надо стесняться, не надо сдаваться - надо пробовать, пока не получится. Итак, вернёмся к моему предыдущему посту:
Тама ведь в первом посте моём есть такое: "...она занимается по одной методе, я по-другой." В контексте это значит, что к Норбекову лично мне, открывшей тему, на самом-то деле ни пусто ни густо.
Это означает, что согласно моему первому в этом подразделе, стартовому посту есть такое: "...она занимается по одной методе, я по-другой." И говорит это о том, что к Норбекову лично мне, открывшей тему, на самом-то деле ни пусто ни густо. Посему к "успехам в нелёгком пути Норбекомании" особой тяги не имею. Еслиф чё не смогёте прочитать опять, обращайтесь,- добром не обделена: помогу чем могу.
С Уважением, Дуч (дура умеющая читать).



Род: Мужской
IamRussian
Full Poster


Сообщений: 49
26. « Сообщение №4675, от Апрель 26, 2006, 06:15:51 PM»



Дура умеющая читать, я рукоплескаю твоей... эээ... тираде. Какая экспрессия. Какое буйство ума.

Ну хорошо, попытаюсь донести на ваш недосягаемо высокий, женский, интеллектуальный уровень, слишком простую для вашего понимания вещь.

Если ты защищаешь веру своей подруги в Норбекова, то это значит, что ты автоматически защищаешь и самого Норбекова. Ну а кто ты сама после этого, как не Норбекоманка?

ЗЫ Одно из двух - или антинорбековские материалы на этом сайте настолько сильны и убедительны, что в мановение ока разрушили веру в Норбекова у твоей подруги и результат его "леченья" или... вот такая вот крепкая вера в Нобекова и вот такой вот высокоэффективный результат "леченья" был у твоей подруги.


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
27. « Сообщение №4676, от Апрель 26, 2006, 07:11:29 PM»

Последовательность событий примерно такова: дружка получает результат по здоровью, результат держится пол-года, далее она "нюхает" здешнее пространство, уходит в дипрессуку, возопиит СЕРДЦЕМ СВОИМ (видимо совершенно чуждое Вам, ИамРуссиан понятие), возопиит неизвестно к кому или к чему обращаясь, но искренне: отчаяние, все дела - это сжигает в ней мнение, что у неё есть мнение, она начинает слышать своё сердце, а не башку напыщенно-интеллектуально-эрудированную, а по большому счёту просто тупую башку (себя узнаёте?), потом начинает ДЕЙСТВОВАТЬ в соответствии со стремлениями (и в этом проявляет завидное усердие). Через два месяца результат - ВЕРИТ В СЕБЯ (доказывает отношением к окружающему миру и реальными действиями в СВОЕЙ жизни).
Таки для тех, кто не понимает, что рации устанавливаются на танках а не на лампах и полупроводниках, пробуем довести ещё раз. Норбекову спасибо, что попался на её пути; пусть посредством обмана, вранья, да чего угодно явился причиной возникновения её СОБСТВЕННОГО желания направлять внимание на и внутрь СВОЕГО ТЕЛА. Да, привязалась, обожествила, закумарилась (сорри, закумирилась): слабость присущая не только ей одной в этом мире. Nan спаибо за это интернет пространство, её отрезвившее, пусть даже и жёстко отрезвившее (до полуторамесячной апатии). Для неё теперь какая разница. Ни будь любого из факторов, результат не был бы таким как есть. Встретила человека, с ним счастлива, сейчас счастлива: глаза не соврут. (Дай Бог женщине рядом с Вами находящейся так же светиться, серьёзно, без сарказма говорю). Я сорвалася здеся - моё право. Сегодня говорю искреннее спасибо тому, кого вчера готова была разорвать как Тузик грелку. Такая Я.
Вы же, ИамРуссиан, даже оскорбить как ни пыжитесь - не можете. Слабость Ваша от неуверенностей внутренних, прикрытая немеренным самомнением и банальной гордыней, просматривается весьма прозрачно. Неспокойный дурень, бросай ружьё, да всплывай поскорей.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
28. « Сообщение №4677, от Апрель 26, 2006, 08:22:51 PM»

Сорри, твари божьи, полюбите-ка ближнего, типа друг-друга хоть на минутку, чтобы за это время осознать, что приколы - дело, конечно, классное, но лучше бы по делу, а не в тщетных попытках натереть спинки друг другу
Кстати, вскоре на этом сайте появится фундаментальное исследование Про Любовь. И там, среди прочих интересных штуковин, есть и такая вот проверка М и Ж на крепость разума в контексте взаимной оценки маскулинности и фемининности. Оччень увлекательно будет потом сопоставить с тем, что тут происходило между вами



Род: Мужской
IamRussian
Full Poster


Сообщений: 49
29. « Сообщение №4678, от Апрель 26, 2006, 09:46:24 PM»

nan, сомневаюсь, что мне хочется любить всех "тварей божьих".

Вообще, хоть эти перепалки и очень веселы, но довольно быстро утомляют.

nan, я тут полистал некоторые темы на форуме... у меня просто нет слов. Где... нет, не так... каким чудом твой сайт притягивает такое количество "клиников"???
Хотя ты и сам, явно не без греха - этакий НеоФома неверующий. Для тебя же ничего святого нет. Местами ты такой ортодоксальный нигилист, что просто весело становится - такие перлы отжигаешь.

Кстати, патологоанатом разума, ответь - почему, по моим наблюдениям, на всех этих Норбековых, ОШУ, Мегрэ и прочих всякоразных "Изменителей сознанья" так сильно и бесповоротно клюют, причём фемины чаще???

Мне много с кем приходилось довольно бесплодно общаться, и я так и не могу понять почему люди ведутся на откровенную муть. Причём это мало зависит и от интеллекта и от знаний.

Дурдевочка умеющая читать, ну всё - хватит. Я уже всё понял. Отдохни, прими ванну и чашечку валерьяночки. И не надо больше оправдываться. Мир "дому" твоему.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
30. « Сообщение №4679, от Апрель 27, 2006, 07:39:44 PM»

IamRussian, у меня столько самых разных убеждений, что этикетка отрицающего все нигилиста ну никак не наклеивается Надо сказать, что очень многие здесь уже пытались втиснуть меня в футляр своих обо мне представлений, но всякий раз не помещалось столько, что приходилось пересматривать дизайн этого футляра.
И, конечно, мы все не без греха, в том смысле, что всегда находится тот, кто посчитает грехом увиденное, это я про свои "перлы"

Почему фемины чаще? Не замечал такой корреляции. Псих-тест на этом сайте прошли М и Ж поровну и примерно в таком же соотношении среди них мистики и рационалисты. Последних на 25% больше, чем мистиков
В статье О религии делается вывод:
К этому моменту должно бы стать понятны причины того, почему такие составляющие религии как религиозное чувство и вера являются неотъемлемым этапом развития каждого человека и присутствуют в основании психики любой личности, какими бы формальными взглядами она ни обладала. Это - очень важные социальные составляющие, влияющие на творчество, мотивирующие неудовлетворенность существующим и поиск того, что наполняет линую жизнь смыслом.
Но, как и все, что выходит за рамки, обусловленные естественной необходимости, безусловная вера во что-то, чрезмерная зависимость от авторитетов, говорит о том, что человек не сумел пойти дальше данного этапа развития своего жизненного опыта и остался зависим от всех тех условий, которые его определяют.


Индивид повторяет развитие вида. Чем проще индивид, тем раньше он останавливается в своем развитии И, конечно, дело не в том, каковы его отдельно взятые интеллектуальные способности и умения, а важно целостное развитие всего мировоззрения.



Гость (гость)
31. « Сообщение №4686, от Май 01, 2006, 11:20:49 AM»


Уважаемые! Еще одна дура, и даже почти не умеющая читать (по русскому больше тройки не имела...)

Вопрос к умнику. Что первее, яйцо или курица? И, пожалуйста, объясните с доказательствами, конечно, материалистическими, по умному...

У меня сын учится на программиста (4 курс). Так вот, он говорит, что чем больше мальчишки начинают разбираться в программировании, особенно отличники, тем труднее к ним "на козе подъехать".
Похоже здесь "из той же оперы"...

Вот эзотерики, те более изобретательные. Они все больше "любовью" обвалакивают, и делают свое дело лихо, хотя многие из "учителей" просто неучи и неудачники в прошлом. А вот, поди ж ты... столько людей за собой ведут. А вы, умники, чего добились? Отрицая все, что не укладывается в вашу систему миропонимания, по принципу, тот, кто думает, не так как я, тот - дурак? Так чем вы лучше эзотериков?

Есть у меня несколько мечт... Одна из них. Ученые, принимают во внимание то, о чем
говорят эзотерики и доказывают, доказывают... их правоту, или отрицают, но аргументированно. И что-то мне подсказывает, что ни эзотерики, ни ученые ничего не могут доказать в некоторых вопросах (возвращаясь к курице и яйцу).

Так чего особенно выпендриваться и тем и другим? Вся эта история (с деятельностью эзотериков и ученых), мне напоминает бизнес, основанный на удовлетворении потребностей меньшинства (бизнес для богатых, см. умных), и бизнес для большинства (см. бедных и дураков). И тот и другой приносит доход и зачастую, бизнес "по копейке с дурака", гораздо прибыльнее.

Очень интересно прочитать будущую тему, про любовь!






Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
32. « Сообщение №4687, от Май 01, 2006, 02:28:47 PM»

Я не могу всякий раз не балдеть, констатируя как очередная "дура" (зачем они так настойчиво себя называют?) сидит за компом, имея возможность связаться со всем светом по инету и почте, базарит по мобильнику как только пожелает, использует современные контрацептивны, разогревает еду в микроволновке, проходит самые современные обследования, летает в самолетах и т.п., но при этом, закрыв на все глаза, с апломбом вопрошает: "А вы, умники, чего добились?". И при этом не задается вопросом: "А мистики чего добились"? Ну хоть что-то они дали людям кроме полчищ мошенников, эксплуатирующих доверчивость и светлые чувства?? Только не нужно кивать на искусство, там все равны и там не мистика, а фантазия, которая может быть сколь угодно безграничная.
Ладно, бог с ними, с убогими
Итак, запрошенный материал про яйцо и курицу: http://www.scorcher.ru/mist/reality.php
а еще лучше вообще посмотреть мировоззренческую тематику http://www.scorcher.ru/collection/0_content.php
Более конкретно о теме курицы-яйца в контексте сотворения мира: http://www.scorcher.ru/journal/show_news.php?id=121
Ну и про теорию чудес: http://www.scorcher.ru/journal/show_news.php?id=119

И, наконец, обещанное Про Любовь: http://www.scorcher.ru/art/love/love.php



Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
33. « Сообщение №4688, от Май 01, 2006, 02:59:09 PM»

Уважаемые! Еще одна дура, и даже почти не умеющая читать (по русскому больше тройки не имела...)
И зря Вы вовсе за мой русский. Насколько позволяет рассуждать-таки моя скудоумность, в школах ЧИТАЮТ литературу, а русский пишут. Школа моя - с золотом, потому, Гость судите тщетно. Полвека Земелюшку топтать а так и не определиться: то ли умный, то ли красивый. Стыдитесь, батенька, с репризками своими пустенькими.
Nan, что-то Вас так и не понять сердцем-то (умом Россию тоже сложно). Очень хочется верить, что это иннет пространчтво сделано Вами по доброте душевной и во благо людское, а не для пустого самоутверждения.


Гость (гость)
34. « Сообщение №4689, от Май 01, 2006, 06:32:35 PM»


Дуч! Я ведь не о Вас, а о себе (о русском). Нисколько не сомневаюсь, что у Вас-золото, просто "умники" талдычут одно и тоже, как тетерева на току.

Эх... Вот так , не понимая друг друга и идем нестройными рядами, кто куда... Похоже, что так задумано. Вот вопрос, а кем? Правда, здесь, возможно, моя вина, не могу излагать... с русским то..., да и с литературой только на балл выше.

Nan! Надо же, и на "курицу с яйцом" ответ у тебя нашелся! Щас прочту (с интересом).

Я просто ждала ответ того умника, который Дуч дурой обозвал, ну да ладно.

Сама себя дурой не считаю, хотя и умницей тоже, так, среднестатистический человек, нет - женщина, у "умников" и это имеет значение , и ученых уважаю не меньше эзотериков (каждый делает свое дело, и есть некоторые, что и хорошо), так что, не стоит так на меня ...

Nan, а вообще то я Наив, помнишь такую? Забыла под каким паролем и адресом заходила... Я читала, читала, почти все, что у тебя и писать не решалась, не потому, что дурой себя считаю, а потому, что никак не "сочиню" что-нибудь стоящее, да и неинтересны тебе мои "перлы", видишь, ты как из пулемета "выстрелил" своими аргументами.
Если честно, хочется сотрудничать в вопросе "отрезвления от оглупления" эзотерических мошенников, но отрицать очевидное, извини, глупо это, даже для таких умников, как ты и этот..., который Дуч дурой обозвал. Конечто, очевидное, это я не про Норбекова, а есть некоторые другие, не лезут на обозрение общества. Вот бы ученым объяснить, открыть новое. Это их задача, а не отрицать то, что объяснить не могут.
Или они все могут объяснить? А nan&


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
35. « Сообщение №4690, от Май 01, 2006, 08:27:24 PM»

Привет, Наив, нет ничего проще попросить систему выслать забытый пароль в окошке авторизации.
Ты заинтриговала: что же такое "очевидное" ты знаешь? И кто это скрывается так с этим очевидным, что его ни фига нет "на обозрении общества"? Давай уж конкретнее, поисследуем феномен может приз в миллион баксов ему светит за показ способностей представителям фонда Рэнди?



Ласточка (гость)
36. « Сообщение №4691, от Май 02, 2006, 06:01:01 AM»

Немного - не в тему... Дуч! Мне так нравится Ваш стиль изложения своих мыслей и ощущений, что.. - очень хочется почитать еще.. - что-нибудь, где-нибудь, , - Но, если можно, -не на форумах...


Гость (гость)
37. « Сообщение №4692, от Май 02, 2006, 08:28:48 AM»


Nan, привет! Про "очевидное", это опять сказка, "про белого бычка". Как не понятно это : не продается, не продается, не продается... Уж сколько писала, и на твоем форуме тоже... Я хочу, чтобы ученые объяснили, как такое возможно... Например, на той неделе. Сестра позвонила мне (сама она врач, кстати, заслуженный врач России, и не в награде дело, она действительно очень хороший врач, из тех, которые уходят...) и сказала, что у ее внука лимфоденит на шее, я ей - слева и два "зерна", который выше- побольше. Сестра в ответ, в который раз удивилась и подтвердила, что так оно и есть. Я стала астральными (или не знаю какими руками эти "зерна" массировать, что на физике, разумеется нельзя делать), через два дня этих "зерен" след простыл. Помню, когда сын был маленький, все средства и мед.процедуры позволяли это сделать за гораздо больший срок.
Так вот, я не знаю, как такое может быть и я ли помогла, но увидела то точно. Но мне не нужно все это никому доказывать, для меня это очевидно! Я хочу лишь понять, как все это объяснить, и не с точки зрения "неучей" экстрасенсов и их "учителей", а с точки зрения ученых. Понимаешь меня, nan?
Кроме того, за мою многолетнюю практику и всяческие обучения, накопилось много примеров большой опасности занятий и экстрасенсорикой и эзотерикой, естественно, не поверхностной, а когда хочешь "докопаться"... И мои "вылазки" в ин-ет имеют цель предупредить, уберечь и т.д. ...
А про фонд, который за миллион хочет купить чудо, а получить от этого выгоду в миллиард, уже не раз слышала...не греет. Мне хватает моего заработка, обычного, земной профессией, на которую училась в институте и не прозябаю, как многие гении-отличники, которые учились со мной в матем. школе и которых я искренне уважаю.

Наив.


Гость (гость)
38. « Сообщение №4693, от Май 02, 2006, 04:18:23 PM»


Nan! Насчет "курицы и яйца". Цитата из статьи : "А с первопричиной, учитывая принципиальную познаваемость мира, человек способен будет разобраться рано или поздно (или никогда, если исчезнет до того ).
Итог, в любом случае, когда существовали яйцекладущие ихтиозавры, еще не было птиц "

Ну и ответ! По сути, нет ответа, и дальнейшие рассуждения про восприятие и пр....
Вот и я о том же!
А ученых и я уважаю, некоторых даже люблю... Но на этот вопрос увы, никто пока не ответил, даже самые гениально-отличники! Поэтому и "возникают" Иванушки-дурачки, неучи, которые по чьему-то велению... умников и переигрывают! Прости за неумность.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
39. « Сообщение №4694, от Май 02, 2006, 09:03:28 PM»

Все очень просто, если заумничать с чудесами: пусть твоя заслуженный врач предоставит тебе возможность у нее в клинике поставить чистый опыт с контрольной группой. Десятерым ты "зерна" пытаешься силой мысли свести, а других как бы не замечаешь а потом время выздоровления сопоставь.
Ну, понятно, тебе эти хлопоты не нужны, не в доказательствах дело и вообще тут дело такое бескорыстные, что чудо только как бы случайно происходит (подсматривает, если не случайно, то - фиг вам!) Да?
Только вот если это только для тебя очевидно, то и не нужно другим об этом говорить в расчете, что поверят и ученых просить, чтобы объяснили
Насчет фонда ты не права. Они не миллиарды на этом загребут, а триллионы, во! (вот уже больше десяти лет никак загрести не могут, хотя желающих до фига). Если найдется тот, кто сумеет это объективно доказать, то весь мир перевернется, настолько это важно, а не миллиарды кто-то загребет, вот ради каких ставок это организовано и не нужно тут подходить с простецкой точки зрения
А насчет яиц, это почему же нет ответа? Наверное потому, что увидеть не захотела? Можно конкретно, что тебе непонятно там?



Гость (гость)
40. « Сообщение №4695, от Май 02, 2006, 10:04:08 PM»


Добрый вечер, nan! Видишь ли, я как маленькая девочка, по сравнению с гигантами, которым действительно незачем "доказывать"... И главное, я так до сих пор сомневаюсь, а я ли это вижу и делаю... и все хочу найти объяснение с точки зрения науки. Ну а насчет опытов...
Я работала в небольшой группе целителей в поликнинике телецентра в Москве, под руководством "учителя", но затем ушла...и не знаю чем все закончилось. Параллельно за этими приемами следил профессор медицины, но я так и не узнала о результатах.
Да примеров таких опытов сколько угодно: Джуна, Ванга, Мзия и т.д....но ученые так ничего и не доказали, ни да, ни нет.
Я все хотела испытать сама и пошла учиться, и получалось. Но только разочаровалась я. Вылечишь мужика, а он оказывается в бандитской группировке, побросал троих жен с детьми, так ему бы мучаться, а я ему - облегчение. Словом не зная причины, нечего лезть. Пошла учиться искать причину и привело меня к В.П.Гочу. Ну ты, nan, тут хоть из кожи вылезай со своими антиаргументами... это ЧЕЛОВЕК, но тоже со своими "индивидуальными особенностями", и не мне о них судить, словом, и за ним я не пошла дальше, хотя повторяю, его труды достойны серьезного изучения. Естественно, не только на мой взгляд, у него много последователей среди ученых.
Так вот, я все мечтаю когда же ученые просто признают, что "ЭТО ЕСТЬ" и будут "плясять от этой печки", а не станут на всех углах разглагольствовать о псевдонауке, ничего не доказав, а основываясь на выводах, наподобие: этого не может быть, потому, что не может быть никогда.
Насчет курицы и яйца. А что мне может быть непонятно в этой статье? Вопрос то остался открытым! И цитату из этой статьи я привела. Демагогия чистой воды. Во где никаких фактов, а ты ведь на них опираешься, так будь последовательным.
Ну не курица первична. Так что первично? С чего жизнь то зарождалась? Знаешь, я маленькая, лет восьми спорила со своими ровесниками, родными братом и сестрой (детьми священника), что человек ...из обезьяны, а они надо мной смеялись. Сейчас, что бы мне кто не ответил на этот вопрос и я посмеюсь, потому, что на этот вопрос НИКТО НЕ СМОЖЕТ ОТВЕТИТЬ! Ну поспорь со мной или приведи статью, где есть такой ответ !


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
41. « Сообщение №4697, от Май 03, 2006, 06:36:25 PM»

"Да примеров таких опытов сколько угодно: Джуна, Ванга, Мзия и т.д....но ученые так ничего и не доказали, ни да, ни нет. "
Вот этих всех как раз и поймали на мошенничестве У меня есть статьи об этом. И вовсе незачем из кожи вылезать, чтобы отсеять вранье и безосновательную самоуверенность от правды. И делается это не словами, а делами.

"я все мечтаю когда же ученые просто признают, что "ЭТО ЕСТЬ""
НИКОГДА настоящие ученые ничего не примут на веру. Потому что наука использует метод познания, абсолютно противоположный вере на слово

"этого не может быть, потому, что не может быть никогда" – это типичная фраза мистиков, а не ученых. И мистики, как обычно это проделывают, валят свои болячки на науку.

"Ну не курица первична."
Тоже типично заявление мистиков, путающих субъективную и объективную реальность. Курица и яйцо – абстракции, придуманные людьми, для обозначения довольно неопределенных субъективных понятий. Сама прикинь и ты не сможешь провести границы между яйцом и курицей. Когда цыпленок сидит в скорлупе, сердце у него бьется, то он еще яйцо или курица? Все зависит от того, как ты сама это назовешь. В природе нет такой проблемы: что из чего происходит потому, что в природе нет объектов, которые можно выделить из окружающего (наверное, довольно непривычная и непонятная для тебя мысль, но ты даже саму себя не сможешь выделить из окружающего, проведя четкую границу: вот здесь еще не я , а здесь – точно чистая я). В мире изменяется последовательность состояний элементарных составляющих вещества, динамика которых и проявляется как жизнь со всем тем, что свободны выделить из нее наши органы чувств. И этой последовательности пофиг то, как это выделанное назвала другая совокупность составляющих реальности в твоем лице.
Но в статье было показано, как подступиться к оценке даже субъективно ограниченных абстракций, то, что ты назвала демагогией просто потому, что тебе захотелось так это назвать

"НИКТО НЕ СМОЖЕТ ОТВЕТИТЬ!"
Не горячись с подобными утверждениями: глупости все это



Марина (гость)
42. « Сообщение №4741, от Май 19, 2006, 07:08:25 AM»

Оч. интересная дискуссия. Прямо любопытная такая. А какой накал страстей.
Темка любопытная. В целом, г-жа Дуч права. Ну вот есть такие бяки, которые не хотят верить в силу Учителя. Да и сам Норбеков говорил (был у меня любопытный опыт посещения его курсов), что быть многоумным и маловерящим - это не достичь успеха по его методике. Но, позвольте, у меня тока один вопрос - он что, действительно доктор медицины? И психологии? (Цитата, Г-н Норбеков: "Женщина не может понять мужчину, а как Вы думаете - почему? Да потому что они мыслят по разному, на физиологическом уровне. Какого вещества мозг человека содержит больше? ...Подсказки из зала... Да-да. Серого. Так вот, это мужчина мыслит серым, а женщина - белым). Что называется - без комментариев.


Род: Мужской
IamRussian
Full Poster


Сообщений: 49
43. « Сообщение №4836, от Июнь 12, 2006, 07:36:25 PM»

Забавно, и когда это я кого-то "обзывал" дурой???

Может твой, nan, психотест и показавает, что среди прошедших его М и Ж было поровну, а также, что мистиков среди них также поровну, но это ещё ничего не значит. Многие люди вообще нелюбят проходить тесты, а этого твой тест совсем не учитывает.

Да и мистик мистику тоже рознь. Мужики чаще ведутся на всякую муть типа вечных движителей и дурацких политических доктрин. Бабы - на всякие диеты, третьи глазы и способы "беловещественного" мышления. Этого твой тест тоже не учитывает.

Ну и собственно информационное наполнение твоего сайта также влияет на состав тех кому таки становится интересно пройти твой тест. Этого последний также не учитывает.

Фактически твой тест измеряет "среднюю температуру по больнице".

Неплохо было бы если бы ты, nan, добавил в свой тест разделитель типов подверженности мистификациям на технотронный, идеологический, эзотеричиский и традиционный, к примеру.

Потом, неплохо бы добавить тест на степень разрушенности или недоразвитости логики у тестируемого. А то на вопрос о приемлемости мистификационной деятельности Норбекова, в случае её мнимой полезности, всякие, смело навешивающие на себя ярлык дур, девочки (даже если у них дети на 4-м курсе ВУЗа) приводят в качестве аргумента якобы неразрешимую диллему о том, что же было раньше - курица или яйцо.

P.S. Кстати, диллема разрешается очень просто.

Научное решение. Если бы учёные скрестили курицу с индейкой, то получившаяся индурица или курдейка раньше яйца никак не получилась бы. Соответственно, если учитывать, что современная курица тоже когда произошла от какого-то предка на неё очень или не очень похожего, то значит яйцо первей.

Философо-психологическое решение. Если учитывать то, что каждая конкретная курица является куриным индивидумом, то, соответственно, сначало было яйцо из которого эта данная курица-индивидум произошла.

Религиозное решение. Согласно библейским сказаниям, Бог создал землю, все живые существа и растения такими какие они есть в их зрелом виде. Значит первой была курица.

Как говорится - выбирай на вкус.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
44. « Сообщение №4837, от Июнь 12, 2006, 08:19:05 PM»

Ты прав, конечно, насчет средней температуры по больнице. Я отношусь к психологическим тестам довольно скептически и прямо об этом говорил. Тест на зависимость от авторитетов и мистику попросили сделать и разместить псих-профи, а мой интерес в этом был дать инструмент, котрым каждый может прикинуть насколько он в этом отношении вшист. А заодно тест показывает сильно ли человек увлекается ношением масок (если высокая неискренность, то сильно). Результаты стоит принимать во внимание для крайних значений шкал.
Если попытаться еще и типы разделять, то корректность теста еще более снизится.
А так он довольно лихо показывает еще одно качество: насколько человек умен При высоких показателях предлагается расширенный список (более 3) ссылок.
Вообще суммарная картина на спец инструменте выглядит очень интересно. К сожалению неэтично ее публиковать.



ВАХ
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
45. « Сообщение №4893, от Июнь 18, 2006, 03:38:07 AM»

Здравствуйте, Мир Дому Сему!

С места в карьер.
Очень, импульсивный человек Дуч. Думал сначал от Дуче.
Нужно абсолютное терпение, что бы не отвести её забаню :яплакаль: (это смайл такой) ничего не боится. куда там танкам? %-)
Я бы взял её на баррикады. вместо психической атаки через рупор. Враги валились бы сами от её самоуничижения.

ту Дуч.
>Да, дорогой Nan (без сарказма, поверьте). Именно таки в точку.
>Есть аферисты с недвижимостью разных мастей:

Именно, поиски остатков здоровья привели меня к Норбековской литературе. Читать только начал. Но позитив ощущаю. Чего мне не хватает в жизни так это здоровой критики. Сам могу раскритиковать и научить жить любого (ну мне так иногда кажется). Может здесь покритикуют? Но чему либо научат - вне сомнения. (Хотя я и глупый уездный акын, но распознаю людей грамотных и тактичных. респекты будут ниже.) ибо стараюсь я жить по буддискому принципу - "Никто мне не друг, никто мне не враг, но каждый человек мне учитель".
Больше же на самом деле, как человек не раз ожёгшийся, прочёл отзывы с разных форумов. Так и сюда попал. Ну и советов по риалу, относительно его методов наслушался.
Последняя была знакомая. За год с лишним, нигде официально не работая, сколотила состояние в пол. лимона. маклерство с недвижимостью (проценты за инфу риэлторским служащим). Но самое главное её достижение - трёхракратный переезд. С однёхи (МЖК) = двушка = а с неё в трёшку. Удачный бизнес за год с лишним.
Теперь схема, как это делалось:
Я проследил только последний переезд.
Живёт она значит в двушке.
В городе существуют категории людей, у которых по тем или иным причинам появились крупные долги за жильё. понятно куда клоню?
Ну если не совсем понятно, то им деваться некуда. Для моей знакомой - жертвы (а как по-другому?) - наркоманская парочка с трёшки. Долг в 300 т.руб. - либо выселение в общаги. Но ведь их же надо куда то вселить? Находят риэлторы ей вариант с однокомнатной МЖК - там алкаши и где-то сотня долга. Алкаши уезжают из города в результате, на родину. (деньги на билеты и гудбай). Туда переселяются счастливые новосёлы с трёшки, Куда в свою очередь переселяется моя знакомая с двушки. Свою квартиру (двушку) она продаёт за 1 100 000 руб. Погашение долгов за бедолаг, расходы на договора и проценты риэлторам 600 000 руб. Имеем остаток = 500 000 рубликов и трёшку. Просто супер!!!!!! Я бы аплодировал, если бы был воспитанным.
Утомил наверно математикой? давайте к прозе.
Будучи Нарбековкой, она просто лучила улыбками (которые мне почему-то казались наигранными и не без фальши). Бедолаг она почему то презрительно называла уродами при каждом их упамянании. Это тоже отталкивало. В случае с Дуч в этом топе - немного понятней становится сей камнепад.
Мне нужны были деньги. Я попросил у неё в займы под 10%. сто тысяч. В принципе дело то выгодное для неё.
Тут нужно небольшое рилическое отстступление (ненавижу тучи согласных)
Она развелась с мужем, через которого я с ней и познакомился. Ну не ангел был её муж. Траву курил, и другие безобразия творил. Подставлял народ. Последнее время жили они плохо. И как то он её значит того, побил. Ну тут естесно, милиция, побои и уголовное дело о нанесении тяжких телесных (которые переросли просто в телесные позже). У неё суд был 13-ого сего.
Но за то, что бы она заняла мне деньги, она хотела что бы я пошёл к ней в свидетели и сказал, что да дескать: муж её действительно законченный мерзавец и наркоман. Я отказался ибо не по совести. Позже выяснилась сумма нанесённого ей ущерба - 100 000 руб. Именно такую сумму она хотела отсудить у бывшего мужа. При этом она давила на то, что он её инвалидом сделал. Хорош инвалид пол-ляма пенсия.
Ещё я обратил внимание, что она действует гипнозом. Ей-ей. Мы играли с ней в шахматы, и часто ловил себя на мысле что делаю ход не по своей воле. До этого в гипноз меня ещё никто не вводил.
Вот такой питычка апасний. Моральных ценностей ноль. Пойду по трупам к своей цели. Не пугает нас плохая карма.
Вот и после этого я решил с ней больше не общаться.

Так что книгу про Идиота я естественно прочитаю. Нужен мне толчок а то я живу по принципу - Лень - это подсознательная мудрость. Меня не сколько не унижает стиль. Норбеков не глуп и сам ака ходячий примёр. Ну а об его учениках ... в семье не без урода.
А статью из-за которой сыр-бор, я прочитал. там лишь аргументы для взвешенного подхода к этой практике. И если у твоей подруги Дуч, что-то поломалось от этого, то можно также обвинить и систему образования, здравоохранения и соцкультбыт. Но и ЖКХ до кучи.

Ну а теперь респекты и поклоны.
Очень импонирует то, что девушки участвующие в обсуждении, не по-детски грамотны. . Это искренний комплимент. у нас на местном форуме этого не нет.
Перечислять не буду, дабы не ущемить чьё-либо самолюбие. Дуч поклон земной за вредность. уверен - человек она хороший.
Ну и особый респект Нану (не потому, что он тут несёт админскую или модераторскую нагрузку). просто, по-человечески. понравились его суждения, выводы и ангельское терпение. Из меня бы уже столько пару вышло. ядовитые упрёки трудно неоткоментить на три буквы. хотя это не метод воспитания. В логике нет никакой логики.

Ну а милой Дуч, я бы порекомендовал относится к людям так, как бы она хотела, чтобы они относились к ней. И будет её шасье. много-много шасья. ну и прощать научиться. это великое достижение на пути самоосознания.

Всего, что здесь размещено, я не в силах охватить. Но буду пытаться.
извините за громоздкость и безсистемность изложения. сами мы не местные а потому грамоту не разумеем. но к ней стремимся. а как жа?
С уважением ВАХ.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
46. « Сообщение №4895, от Июнь 18, 2006, 08:56:20 AM»

Приветствую, ВАХ и спасибо за понимание
Несомненно, из всего можно извлечь какую-то пользу, в том числе из книжек Норбекова. Даже когда приходится смотреть ну очень паршивый фильм, не стоит себе портить настроение, а лучше просто попытаться получить удовольствие от того, что в нем есть, (хотя бы смакуя его глупость).
Но у Норбекова нет ничего своего, и можно самому найти все первоисточники без его невежественной компиляции. Тем более, что Норбеков призывает не умничать (типа ты плати мне бабки и просто верь тому, что я тебе говорю). А это - самый худший способ в попытке разобраться с самим собой. Нужно самому изучать себя и свои проблемы потому, что ни один врач не заинтересован в этом так как ты.



ВАХ-recognized (гость)
47. « Сообщение №4902, от Июнь 18, 2006, 08:39:15 PM»

А в окошке "ответить" вылезло красное предупреждение:
Вы не можете посылать сообщения под именем ВАХ пока не авторизуетесь.
Без авторизации можно посылать сообщения под именами, которых нет среди зарегистрированных.

Просто цифры забить? и всё?
Не сталкивался с таким нигде.

Но у Норбекова нет ничего своего, и можно самому найти все первоисточники без его невежественной компиляции. Тем более, что Норбеков призывает не умничать (типа ты плати мне бабки и просто верь тому, что я тебе говорю). А это - самый худший способ в попытке разобраться с самим собой. Нужно самому изучать себя и свои проблемы потому, что ни один врач не заинтересован в этом так как ты.

Насчёт заинтересованности согласен полностью
Но ...
Мне, нужна срочная клиника, а не копание до могилы (не известно, найдёшь или нет за отпущенное время). А здесь готовая компиляция - бери и кушай! Семинары не для меня, кричать то, во что я не могу поверить не хочу и не буду. книгу прочесть - думаю, от этого у меня крышу не сорвёт. Денег по факту будет отпущено лишь на интернет (для скачивания)
Дело в том, что я не собирался и не собираюсь брать его учение за основу. У меня совершенно другой, нравственно-психологический базис. И использую я его довольно давно. 12 лет. Правда, разочаровывался и отходил, аж на семь лет (так далеко отходил, что потерял почти всё) но сейчас не видя других алтернатив - к нему возвращаюсь. От книг Норбекова мне интересно взять метОду по восстановлению почек. Именно от подобных болячек он и вылечился посредством своего духовника.
Ортодоксальной медицине от лекарств и хирургии, я не доверяю (уже доверялся, органы у меня в ед. числе и менять их нечем)
Если на этом форуме есть лучшие образчики как лечить почки силой воли, то ткни пожалуйста добрым линком (тебе то ведь больше известно, что, где здесь лежит).
(У меня пиелонефрит и камни пошли.) Всё от сидячего образа жизни связанного с долгим времяпровождением за компом как по работе, так и дома (тоже 12 лет ему отдал, сейчас уже лопатой, как говорится, не заманишь 0-)) + развитие в себе дурных наклонностей. Очень много я травы выкурил за свою жизнь и даже было немного "иглоукалывания".
Теперь вот, после семилетнего безрассудства стал типа правильным под действием "ЖИТЬ хочу!!"
Бегать по утрам я начал, Диета практически без соли. Естестественно не курю и не пью. Для развития силы духа - тоже есть средства (пусть и спорные на чей то взгляд, но мне помогают вроде). Правда этому периоду мало времени, всего то полтора месяца, но отступать мне типа некуда. позади лишь могила маячит, доставшаяся мучительной болезнью. Всё это началось до прочтения хоть чего-то о Норбекове.
Вот только лень очень странный субъект. Меня бы гонять надо. Но некому%)) Вот потому такой упор на труды того же Норбекова. Его гоняли пытается и он тоже гонять других. То есть, не могу я себя заставлять делать что-либо, а точнее не хочу или комплексы имею и тормозят они меня.
Стать же полноправным адептом его системы у меня желания нет.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
48. « Сообщение №4904, от Июнь 18, 2006, 10:16:37 PM»

Ясно, что пиелонефрит - это, в твоем случае, следствие упорных издевательств над почками. И если не будет восстановлена их функциональность и способность сопротивляться инфекции, которой всегда в организме хватает, то пелонефрит не отступит и другое из общего букета. При этом важно знать какой именно вид поражения. Например, если есть гнойные очаги без операции точно не обойтись.
И еще, я не верю, что Норбеков что-то у себя вылечил. Его байки про духовного наставника постоянно видоизменялись. Соврать для него ничего не стоит, как обнаруживалось.
Если есть деньги (а без них и Норбеков не лечит), лучше не терять времени, а проконсультироваться и затем обследоваться в хорошей клинике. В любом случае нужно очень захотеть жить, захлебнуться в энергии жизни, и изменить все в образе жизни. Про какую лень ты говоришь?? Если врач услышит, что даже тебе лень, то энтузиазма ему это не прибавит.
Если всерьез решишь проверить силу книги Норбекава на себе, плиз, потом напиши насколько это помогло. Хоть другим польза будет.
В инете много ссылок про восстановление функции почек. Очень много рекламы препаратов и клиник. Тут тоже нужно быть осторожным.
Наверняка ты уже знаешь многое про свои болячки, но на всякий случай:
http://www.medmoskva.ru/news/Out.aspx?Item=31207
http://www.uroman.ru/print_chronic_pyelonephritis/index.html
А вот к такому я бы отнесся насторожено: http://www.csvz.ru/prog_pochki.php



ВАХ
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
49. « Сообщение №4906, от Июнь 19, 2006, 01:36:20 AM»

С твоим постом трудно не согласиться (если есть крупицы здравомыслия, конечно).

За линки спасибо. Прочёл. Наиболее понравился тот, который про рекламируемые лекарства. Там был наиболее понятный язык для осмысления.

Если бы были деньги, я бы наверно не искал помощи в Интернете. Мне так это представляется. . Съездил бы в МинВоды, там хватает крутых спецов. Именно, почковедов. И лечение там самое то, что надо для меня. Водичка камни дробящая.

Про описание болезней нефритного ряда в линках.
там попадаются абзацы, чисто для посвящённых.
Сначала было слово (понятное), но потом оно меня запутало и озадачило и даже немного перепугало. На таких моментах старался не заостряться (хотя может я не прав и это наиболее важная инфа). Вот цитата:
Начальная стадия хронического пиелонефрита в активной фазе воспаления проявляется легким недомоганием, снижением аппетита, повышен¬ной утомляемостью, головной болью и адинамией по утрам, сла¬быми тупыми болями в поясничной области, легким познаблива¬нием, бледностью кожных покровов, лейкоцитурией (свыше 25–10 лейкоцитов в 1 мл мочи), наличием активных лейкоцитов и в части случаев клеток Штернгеймера — Мальбина в моче, бактериурией (105 и более микроорганизмов в 1 мл мочи), увеличе¬нием СОЭ и повышенным титром антибактериальных антител, суб¬фебрилитетом.

Часть цитаты под Болдом мне не под силу понять
Или вот это:
Вследствие этого при подозрении на наличие хрони¬ческого пиелонефрита показано выявление лейкоцитурии с по¬мощью методов Каковского — Аддиса (содержание лейкоцитов в суточной моче), Амбюрже (количество лейкоцитов, выделяющихся за 1 мин), де Альмейда — Нечипоренко (количество лейкоцитов в 1 мл мочи), Стенсфилда — Вебба (количество лейкоцитов в 1 мм3 нецентрифугированной мочи).

Вроде много русских слов, но как-то по агентурному. Шифрами. Некоторые слова с первого и даже второго раза раскодировать (т.е. просто прочесть) не удалось.
Понравилось название из этого почечного ряда.
заболевание ПИОНЕФРОЗ. (предположил, что это – ПИОНЕРМОРОЗ)

(Я собираю различные книги энциклопедического характера.)
У меня есть «Медицинская Энциклопедия» (ещё совковое издание). Я её называю книгой непостижимых ужасов. И когда начинаю читать, что-либо из неё, мне становится плохо. Психика не выдерживает. Начинает ныть внизу живота и покалывать селезёнку.
Ещё хуже становится от просмотра цветных иллюстраций из неё же. Видимо их рисовал художник-некрофил. Очень полезна для чувствительных натур во время принятия пищи – как сильнодействующее рвотное.
Короче, нужно быть подкованным в тамошней лексике – раз.
Ну и не абстарагироваться с каждой описанной болезнью – два. (Чего я делать не могу почему-то. Слишком живое воображение.)
Если это преодолел на пути познания, тогда этот семисот страничный манускрипт становится чуть-чуть полезным. Ну, или брать толмача, который переведёт это на общепринятую ридну мову (который без таких комплексов, как у меня).

Нан, не думаю что ты человек с отсутствием чувства юмора. И стало быть не воспримешь эту месагу как завуалированное оскорбление на протянутую тобой руку помощи.

Книгу Норбекова в общеразвивающем контексте прочту, и обязательно поделюсь, что она мне дала.
Лишь верой в любовь к Создателю этого великолепного Творения, и креплением Духа, а за ней и плоти. Только этот путь для меня наиболее приемлем.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
50. « Сообщение №4910, от Июнь 19, 2006, 05:42:20 PM»

Выделенный текст в первой фразе – описание результатов анализов, в основном по числу тех или иных клеток крови в единице объема мочи (они туда попадает из крови), что характеризует патологию.
СОЭ - показатель скорости осаждения эритроцитов – тоже характеризует патологию. И т.п. анализы. В это не стоит вникать потому, что тебе не даст полезной информации.
Во второй фразе говорится, что для определения есть ли хронический пиелонефрит рекомендуется провести такие-то анализы, опять же по содержанию клеток крови (лейкоцитов) в моче.



ВАХ
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
51. « Сообщение №4935, от Июнь 22, 2006, 02:24:39 AM»

Ушёл немного в личную переписку.
Нан. Читал твои эссе «Формула любви» (пока ещё не все). Очень хороший, ненавязчивый и легкоусвояемый стиль изложения. Понравилась также здоровая ирония. То, как удачно украшаешь диалоги своих героев живым, описательным слогом, который как нигде, кстати, и раскрывает характеры персонажей. У меня вот с этим как раз проблема. Некоторые термины беру на вооружение. Один лишь «Нравоправые мудромыслия» чего стоит %))).
Ты писатель. Ещё раз мои респекты. . Пусть муза не покидает тебя.
Было время, 82-85 г.г. я проживал в Киргизии. Время, которое для меня наиболее дорого. Это был период с 18ти до 21 года. Самые яркие впечатления от жизни. Сестра старшая жила во Фрунзе (мне это название больше нравится). А я набакланил и дали мне химии. Попал на Иссык-Куль. Если бы не тяготы работы и надзоров – это место выглядело бы раем. Не зря же сравнивают со Швейцарией. Ну там я себя вёл, мягко говоря не хорошо Меня и группу мне подобных отправляют на дальнейшее времяпровождение в горный район Нарына. Ак-Талинский. Районный центр Баетово. На 3000 дворов с десяток русско-язычных. Киргизы встречались, которые русского вообще не знают. Приходилось ихню мову учить экстерном. Дружил с одной кызымкой (вместе школу строили. Пусковой объект к сентябрю). Хотел её значит того – украсть. Не украл, тоже хорошо. Ну а сам район граничит с Ошской областью. Горное плато на высоте 2000 км. Там даже зима настоящая. В горах очень сильно скрадывается расстояние. Три заснеженных пика от с. Баетово казались на расстоянии 20 км. Но местные говорили, что все 80 км. Потом меня перевели в областной Нарын. Вот там мы школу и строили всем колхозом. Химики, поселенцы, вольные, ПТУшники и многий там народ понабрали. За строительством следил лично товарищ Усубалиев. Там я совершил своё первое (и увы, пока последнее) восхождение в близлежайшие горы. Высота не ахти 3 с небольшим. Но какие перспективы чудные. Речки – блестящие ленточки. С одной стороны – Китайская граница, так и не рассмотрел. Далеко слишком. С другой очень большое озеро. Забыл название. Но такая ширь. Дух захватывает. А ещё запомнился зернистый снег. На вершине был кар. В нём не таял снег. При спуске я умудрился поймать сурка-детёныша. Прямо как Ринат Дасаев, в прыжке . Мы его дочке нашего мастера киргиза подарили. Но с тех пор горы запали. И когда я их вспоминаю, то естественно, вспоминаю В. Высотского. «Лучше гор, могут быть только горы, на которых ещё не бывал.» хочется попасть туда ещё.
Нан. (Значит ли это хлеб? .
Я не то что бы ленив. У меня по простому, не оказалось цели. Стремления и т.д. И я плюнул на себя. За свою жизнь я испытал столько нарождений своих империй и столько их крахов, что устал делать всё по-новому. Просто в этом перестал видеть смысл. Хорошо, что есть люди, которые мне хоть чуть-чуть верят. Без этого я чахну. Чахну и от того, что становлюсь не нужным обществу. Я спросил своего 16-тилетнего сына (он живёт отдельно). Верит ли он, что я поднимусь? Он сказал: Да. Это для меня толчок.
Я вновь в седле. Правда, скакун, уже не тот. Похож на клячу-доходягу. Да и сабля износилась…. Ну да ладно. Ещё молод. 43 возраст великих свершений. Прорвёмся. Может поживём ещё. Ну а болезнь у меня ещё и сезонная. Осень-Весна обострения. Последнее было наиболее сильным. Мысли о скором уходе.
Сейчас бегаю, когда проснусь, на стадион. Растягиваюсь. Диетничаю. Ну и естестественно нагнетаю волны оптимизма, не совершая дурной кармы. Вроде даже немного легче стало.
Вот такие пироги-сволочи.





Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
52. « Сообщение №4939, от Июнь 22, 2006, 05:22:29 PM»

С места в карьер.
Очень, импульсивный человек Дуч. Думал сначал от Дуче.
Нужно абсолютное терпение, что бы не отвести её забаню :яплакаль: (это смайл такой) ничего не боится. куда там танкам? %-)
Я бы взял её на баррикады. вместо психической атаки через рупор. Враги валились бы сами от её самоуничижения.

С разгона в гору.
1. Терпение тренируемо, похоть контролируема.
2. Простите, "Вы бы меня взяли?..." врятли (см.п.1)
3. Ширево и дурь далеко не основная причина хандры Вашей. Подбаиваетесь какого-то своего "страшилку". Здесь имуночкой позаниматься. Позакаливаться, да так, чтоб фишку от закаливания словить. Типа осознанно переключиться на "второе дыхание" уже через пару секунд пребывания в воде немалочисленных купален, где и зимой и летом +4 градуса. Еслиф удастся запомнить СОСТОЯНИЕ, стимулирующее наиболее быстрый переход к этому "второму дыханию", можно добавочно попрактиковать его, для имунки тока польза. Бег - весьма разумно. Только здесь тоже надо как и с закаливанием, поизучать себя в процессе. В процессе уставания, пребывания в "мёртвой точке" (вот где слабости попрут, а вы их хвать), а самое главное после наступления "второго дыхания" вопреки подхлёстывающего желания нарастить нагрузку, сбавить темп (но не останавливаться совсем) пять-семь минут такого неторопливого бега (рысью) лечебный эффект дадут соизмеримый с детоксикационными процедурами. Конечно в случае крайних проявлений - лучше операция, потому как Небеса нам дали и врачей, и лекарства, и Nanов, и Норбековых, а потому использовать во имя себя надо всё и Веру (Свою), и научные достижения (не обязательно свои, но обязательно близкие как разуму, так и сердцу (Своему), и баррикады. Не болейте, боритесь за Себя.
С Уважением, Дуч (дура умеющая читать).


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
53. « Сообщение №4940, от Июнь 22, 2006, 06:55:24 PM»

Блин! Я в тех нарынских местах несколько раз сезонил в стройотрядах Киргизскую природу ни на что бы не променял, но там стало слишком непросто выживать с некоторых пор...
Поднимешься ли – ты сам лучше всех знаешь. Если сумеешь найти смысл жизни (как минимум кому-то быть нужен) и она откроет цели, то нет сомнений, что поднимешься. И насчет лени ты прав: она тогда и появляется, когда не видишь особого смысла в своих усилиях. Это у всех так без исключения.



дуч-recognized (гость)
54. « Сообщение №4944, от Июнь 22, 2006, 11:50:33 PM»

Жил один ведьмак, людей исцелял прикосновениями. Людская молва вела к нему даже иноземцев. Всю неделю с людьми был, лишь один день уходил куда-то с утра, только к следующему рассвету приходил. Однажды не пришел он к началу недели, не пришел и на следующие сутки. Спустя семь дней не выдержал люд и отправился на поиски. Родные догадывались где искать. Застали его за делом странным, но сияющим. То были воозпиения к Небесам: пока болезнью тяжелой Вы удерживали меня в страсти при обращении к Вам, имел я стимул отчаянней просить, чтоб хворь меня покинула. Чудо произшло, исцеляя народ, сам я исцелён и в одночасье. Во имя чего теперь я буду создавать страсть прежнюю? Уж лучше Вы обратно верните недуг мой, покуда людям вновь я помогать смогу.
Чем сильнее болезнь, тем большая страсть СОСТОЯНИЯ требуется, чтоб одолеть её. И прав Nan,- цель может быть такой страстью и ради этого придётся выздороветь.
Дуч (дура умеющая читать).


ВАХ
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
55. « Сообщение №4958, от Июнь 24, 2006, 02:12:06 AM»

Дуч, почему ты расшифровываешь свою аббревиатуру так уничижительно? Давай, я тебе предложу немного её изменить? Ну, например:
Движимая умением чувствовать (осмысливающая посредством чувств и эмоций)
Достигаюшая умопомрачительной частоты (быстрота разговора)
Девушка убивающая чувства. (мыслящая самоуничижением) (или живущая на аскезах).
У меня складывается мнение, что в конференциях ты не совсем давно.
Термин «забаню» (слитно пишется – это типа предупреждения от модераторов, в том, что может быть закрыт доступ на форум, за некорректное поведение к участникам. Никак не угроза обесчестить за баней. Как правило, некорректность оговаривается в правилах форума и мало чем отличаются от других форумов. Тактичный человек может туда вообще не заглядывать.
Дуч, манера изложения у тебя немного сходит на удафф.комовскую. Но это ничего. Тырнет – это место, где можно очень хорошо узнать о человеке, почитав его.
Я не столько сейчас читаю Норбекова, сколько Нана (но читаю я медленно, времени не хватает). Нан человек любящий её Величество Жизнь.

Спасибо тебе за полезные советы. БЕгом я и раньше вылечивал многие болячки (курить успешно бросал, к примеру. А что? Бег и курево несовместимы.). В прорубь (для исправления имунки) не прыгал, но зато использовал обычный, холодный душ. Там конечно не +4, но всё приятство не в обливании, а когда преодолеешь обжигающий холод и вылезешь и хорошенько разотрёшься. Бодрый становишься и почему то радостный. У нас на некоторое время в городе летом отрубают горячую воду. Профилактика котельной и отопительной сети. Приходится либо в баню, либо под холодный душ ежедневно. Вот уже несколько дней – холодный душ. Сама то прыгаешь в прорубь?
Про врачей не надо, не люблю. Они надо мной лишь эксперименты ставили. 6 операций на глаза. Возможно, после меня они стали точнее. Поэтому мне нужно самому стать академиком своей болезни. Понять её и вылечить. Если не удастся, вина лишь на мне будет. И крайних искать не надо. А врачи? Ну, они мне, мягко говоря, судьбу изменили. Возможно, их стоит и благодарить. К Богу подтолкнули, а то был бы таким же сухим эмпириком, как Нан. и может даже обломал бы твою подругу в её порывах.
Пудрили мозги мне там всяким научно-медицинским терминологическим хламом. Я там рассказ пытался составлять про киборга (ну я там типа в киборга превращаюсь с помощью вегетаций их медицины). И после обижались на высказывания на то, что держат меня типа в психушке. А что как не психушка? Чел в дестрое и чуть не панике от потери зрения.
Но я не хочу рисковать тем, что осталось и ещё больше превращаться в киборга. Уж как-нибудь без их некомпетентности (лично моё мнение). Ну не везёт мне с ними. И видел от них лишь неумех, кроющихся за дипломами. Своими силами пытаться буду, ну и люди есть от разных нетрадиционных лечений. Возможно камни в почках – это основная причина моей лени. Вялость болезненная и тд. Нет, отсутствие цели, скорее. Да всё это наживное. Если время конечно отпущено на это.

Нан, природа полный отпад, точно. Когда едешь по дороге к Иссык-Кулю, такие пропасти внизу и такие огромные навесы скал вверх. Речка Чу в истоке почти. Как лента из ртути блестит внизу.
> но там стало слишком непросто выживать с некоторых пор...
если ты о национализме говоришь в тех Нарынских местах. Видел это, но им очень импонировало (киргизам), когда ак клак (белоухий – презрительное отношение к бледнолицым, ну как для мексикосов – янки), пытается говорить и учить их язык. Становишься ихним другом. Бухать они любят почти как русские. Доводилось быть и на тое и на свадьбах двух. Но пьяные такие дурные становятся. А так народ (за исключением паршивых овец) хороший, гостеприимный. Был и тогда национализм. Но всё же Союз. И это удавалось загасить, типа.

Дуч а притчи я люблю. Поделись коль знаешь. Там много поучительного.


дуч-recognized (гость)
56. « Сообщение №4959, от Июнь 25, 2006, 01:08:25 AM»

За предложенную хэлпу по подбору наиудобнейшей для Вас, ВАХ, расшифровки абры сенькаю. Однако оставьте это тому, кто уже самостоятельно проявил свободу в выборе личного погоняла.
То, что "ban" - ит минз "запретить",- это я ЧИТАЛА. Но теперь ещё и каждый раз видя/слыша такое слово ассоциативно буду вспоминать угрюмого ликбезчика.
Для кого-то несовместимы БЕг и курево, для кого-то кислоты и крахмалы, для третьих мужчина и мужчина. Их мнение не может быть действенным для инакомыслящих. Я не приверженка раздельного питания и при БЕгании (ношусь с собакой км. по 2 каждый день) курю. Раньше не бегала и тожа курила. Я вообще курить люблю. И пить. Тока всё это мне любо в контексте аскезы, как раз, как Вы изволили высказаться. Очень важно кто кем управляет. Яд вами или Вы ядом. Вроде бы одно и то же, но есть нюансы.
Холодный душ - по завершении каждого мытия. Минуты 3 (дальше можно и пол-часа простоять спокойненько, главное эти три минуты). Правда дефицит холода с весны по осень побуждает до источников (Дивеево, Торбеево озеро). А зимой и водопроводка канает, хотя в прорубь - раз-два - за милый мой.
Про врачей не буду, хотя родившись в ядерном закрытом городе с детства была окружена (на случай форсмажоров по здоровью) исключительной компетентностью и человечностью.
Вы, бесспорно, довольно солидный профи "в конференциях". И пусть это будет не самым малым достоинством.
С уважением, Дуч (дура умеющая читать).
З.Ы.: Есть только лишь предположение, что хороший ВАХ живёт прошлым - раз, и два - с темой метром ниже головы больше фантазий нежели действий.





дуч-recognized (гость)
57. « Сообщение №4960, от Июнь 25, 2006, 01:14:16 AM»

Сорри, зафоготила. Притчи - дело тонкое. Говорятся/пишутся только из искреннего желания. Желания помочь, пддосто так, бедводмеддно. А не с посыла: "Поделись коль знаешь".



ВАХ
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
58. « Сообщение №4965, от Июнь 25, 2006, 03:11:20 PM»

Так и хочется писать и писать ответы милой Дуч. Так и хочется. Без отдыху и остановки. Ну чё?! Развернём переписку? Но если устану, то запрошу пощады. Самое главное что бы тематика топа не страдала. А то посчитают флудом и флеймом.

>За предложенную хэлпу по подбору наиудобнейшей для Вас, ВАХ, расшифровки абры сенькаю. Однако оставьте это тому, кто уже самостоятельно проявил свободу в выборе личного погоняла.
Эх!!! А я так старался. Даже не один, поверь.%-((((. Человека напрягал по его извилинам (правда не вдаваясь, в изначальную абру-кадабру тайны имени твоего). Все труды напрасно. Но право выбора, конечно же, священно. Тут я тебя нисколь не тираню. Хотя, твоя поганяла больше смахивает на самобичевание по Норбековски. Но это ИМО.

>То, что "ban" - ит минз "запретить",- это я ЧИТАЛА.
Тут придётся мне воскресить часть диалога от Нана и Дуч. Пришлось порыться в теме.
>nan
>Но по сути темы вы толком ничего не сказали. Поэтому вам персональное предупреждение. Здесь позволено говорить о конкретных, обсуждаемых и интересных многим вещах, без пустого злословия и нападок и проповедей. Желательно по совету Спинозы: “не плакать, не смеяться, а только принимать”. Поэтому не стоит больше искать способа уязвить меня (это почти невозможно), давать мне советы как жить дальше и что думать. Иначе забаню
>Дуч
>Уважаемый Нан. Дабы не вводить Вас в возбуждение преждевременно, хочу сказать, что я не такая (в ожидании общественного транспорта) слабая на фронт. И забанить меня вот так вот сразу представится лично Вам довольно затруднительным. Ни за баней, ни за сараем.
Жирным, то что меня натолкнуло на горестные мысли о правильности твоего понимания термина забаню. Каким образом ему будет затруднительно та? коль здесь он самостийный галава колгоспу?
Значит я не просёк всей фишки от твоей Дуч богатой фантазии и юмора. Каюсь икаюсь.

>Но теперь ещё и каждый раз видя/слыша такое слово ассоциативно буду вспоминать угрюмого ликбезчика.
Хоть в такой форме запечятлят, хотя и неправда всё. Это уже хоть какой то, но прорыв к меркантильности славы. Ведь я мяккий и пушыстай жа. И девушки меня любят, хотя одна нога у меня деревянная. И юморной даже, потому что любимая передача «Аншлаг».

>Очень важно кто кем управляет. Яд вами или Вы ядом. Вроде бы одно и то же, но есть нюансы.
Тут почти согласный я. %-))). Ну да, как построишь предложение так оно и поймётся. Я ж экспериментатор в ядах. И сам ядом правил и он мной. Плешь он мне проел (всего то две волосины и три жуба). Сам стал трохи ядовитым. Никакой формулы нюансов от их пользы практической для организма не вывел, правда. Что-то делал неправильно видать. Нужно по новой испробовать, под чутким руководством. Дуч будьте же моим наставником в этом благом (для организма) деле?! (упав на колени, в смирении сложив ладони лодочкой у сердца, истово молю, закатив глАзы в опупении). Наверно нормы в употреблении не вывел точной. Но где она норма то?
И вообще, как к этому т. Норбеков относится? (дочитал до половины "идиота .."). Уж он бы точно не одобрил, наверно?

>Вы, бесспорно, довольно солидный профи "в конференциях". И пусть это будет не самым малым достоинством.
А вот за комплимент шипка шпашиба. Кто ж не любит похвальбы. Тронут до слёз. Меня так ещё никто не хвалил. (тут я сглотнул непрошенную слезу и по сердецу маёму пролилась тёплая волна)

>З.Ы.: Есть только лишь предположение, что хороший ВАХ живёт прошлым - раз, и два - с темой метром ниже головы больше фантазий нежели действий.
1. Прошлое моё действительно боевое. Ух!!! Били жа монгольца под Калкой, клюкатой палкой!!!! (подкручиваю гусарский ус)
2. Стар стал и болен, только фантазиями и живу. (почти как беззубый вампир).
Лейся песня. Лейся ядовитая.

>Сорри, зафоготила. Притчи - дело тонкое. Говорятся/пишутся только из искреннего желания. Желания помочь, пддосто так, бедводмеддно. А не с посыла: "Поделись коль знаешь".
А вот одолжений Нам не надо, вот. Коль знаешь, колись. А не знаешь, тогда и не колись, вот.
Если не пробудил искреннего желания делиться, то виноват. Мой огрех воспитания.
А ещё мне нравится, как ты прощаешься после каждого своего поста. Постараюсь и я так же, примерно.

За сим отшаркиваюсь деревянной ногой, бьюсь лбом об пол в конвульсиях и пароксизмах истовости.
Искренне Ваш, ВАХ (ака акын Валентин Анатольевич Ховрин) (это по-русски типа, а по латыни я ну доллар расписной) :D)
ПС. А я ещё и не так могу прощатьсяизвращаться круто и пантово. %-))))
А ещё мне хочется покритиковать Нана залезши в форум, за «Вечное лето» Нан, так можна, а?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
59. « Сообщение №4967, от Июнь 25, 2006, 03:57:20 PM»

Нельзя разве непонятно, что Вечное Лето вне критики?


дуч-recognized (гость)
60. « Сообщение №4973, от Июнь 25, 2006, 11:22:46 PM»

2ВАХ:
Ужо ешлиб не столь судорожно, то и вроде даже как и харизмой заароматило.
2Nan:
А зачем наш материк перетаскивать каждые полгода с севера на юг? Или напрочняк к экватору приштопаем? Я готова. Что делать?


Ласточка (гость)
61. « Сообщение №4975, от Июнь 26, 2006, 02:47:09 AM»

Это ж, ... надо... Так держать свою оборону... ДУЧ!


дуч-recognized (гость)
62. « Сообщение №4981, от Июнь 28, 2006, 01:32:25 PM»

Ну вы даё...
Один про баррикады, другая про оборону. Уже 61 год как ВОВ закончилась, а вы всё поезда под откос пускаете?



Ласточка (гость)
63. « Сообщение №4986, от Июнь 29, 2006, 10:51:07 AM»

Есть такая игра - придумать слово, которое начинается с последней буквы озвученного.... Так и мы, - кажется
Я спросила своего мужа, с чем у него ассоциируется слово "оборона"? Он ответил:" С ромашками" Я спросила:"Почему?" В ответ услышала, - "А - какая разница"?
Наверное, прав Nan - разговор должен быть по существу...Sorry


Род: Женский
тусей-натусей
УДАЛЕН

Сообщений: 1
64. « Сообщение №5438, от Сентябрь 03, 2006, 06:45:35 PM»

Дорогой nan, пасиба тебе! Я никогда не думала, что меня (продвинутого йохина, достигшего просветления) смогут настолько заинтересовать подобные дяди - Норбеков, Бронников или Зеланд-Воланд. Я кое-что слышала о них, но это не так интересно по сравнению с тем, что ты пишешь об их творениях. А теперь жажду прочитать эти книги
и проверить всё на себе (мне не лениво . Возможно даже, стоит пойти на курсы Норбекова и излечить те оставшиеся болячки, которые не излечились просветлением.

Кстати, скажи, ты этих авторов правда так сильно не любишь (вижу, очень негативные у тебя отзывы о них)? Если так, то зачем рекламируешь их? Ведь это ж пиар самый настоящий. Какая разница, что негативный. А вдруг я приобщусь к их сектам или как их там, об этом ты не думал?! Честно, прочитала я о Воланде-Зеланде твои замечания, а запомнился больше он, а не ты (без обид).

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: тусей-натусей

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
65. « Сообщение №5439, от Сентябрь 03, 2006, 06:59:18 PM»

Чудесно, просветленная Натуся попробуй на себе все это может у тебя яблоки вверх полетят как физик-Зеланд пообещал (только меня не забудь позвать посмотреть на чудо, ладно? я страшно люблю такое!) А потом я тебе еще бредоносцев немножко подкину, ну и так пока совсем головка не очумеет )


Андрей-recognized (гость)
66. « Сообщение №5472, от Сентябрь 13, 2006, 02:44:06 PM»

Согласен, с Дуч. Еще, знаете, что мне забавно, друзья? Автор этого сайта так смел в критике, а порой и откровенной клевете, но имя своё автор сайта нигде не упоминает. Может у вас, господин сайто-владелец, есть официальное изобретение, как у Норбекова, зарегистрированное в Роспатенте РФ? Зайдите на сайт Роспатента, выберите изобретения-патенты, наберите № 2240719 oт 22.10.03г., который официально называется "Способ М.С.Норбекова обучения людей реализации своих потенциальных возможностей". Почему же вы, сайтовладелец, не подписываетесь своим именем под вашими "разоблачениями"? БОИТЕСЬ? Личных встреч с оклеветанными вами людьми. Судебных разбирательств и финансовых санкций за клевету. БОИТЕСЬ. Так ведь, мистер Fornit или мистер Scorcher.ru? Наверно, так не страшно? А например, так. Мистер или товарищ (взял доменные данные). В суде готовы отстять свою позицию?
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37

E-Mail
67. « Сообщение №5473, от Сентябрь 13, 2006, 03:50:05 PM»

Ну, ты, говно неавторизованное, вали куда угодно со своими подзащитными
недоумками. Лишь они тебе под стать по мозгам и хватке крокодиловой.

Ой, нан, а ведь ещё древние мудрецы твердили, что чем чище, тем больше
грязи притягивает. Но и то утверждали, что не пристанет эта гряз. Чёрт с
ними, этими недоумками, ведь ясно, что не убудет от тебя. Ведь остаются
же здесь, кто способен принять твои дары.

СПАСИБО и низкий поклон за самоотверженный бой мраку и злу
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
68. « Сообщение №5474, от Сентябрь 13, 2006, 04:23:46 PM»

Я не скрываюсь от закона и доменные данные и данные у провайдера вполне доступны. А вот разводить сопли со всякими шавками совершенно не считаю нужным
Это сообщение отмечено как мусор



дуч-recognized (гость)
69. « Сообщение №5475, от Сентябрь 14, 2006, 03:40:46 PM»

2Андрей:
Сегодня (а в особенности 8-9 лет назад) протолкнуть патентик не представляется (-лось) особо затруднительным при наличии связей, а главное – средств. Так же как и купить всевозможный набор регалий . Россия, знаете ли. Вот если бы Вы, Андрей, дали бы ссылочку на патентик международный, то подобные заявления были бы несколько поуместней.
2Nan:
И ведь что интересно. Фраза до безобразия один в один. Норбеков об antinorbekov.ru, об scorcher.ru и т.п.: «Караван идёт, шавки гавкают». Именно это, честно говоря, меня тогда и насторожило. Как-то не особо оригинально прозвучало, да и ни добра, ни сердца, ни мудрости вековой, которые, казалось бы, априори (как заявляет о себе система) должны были присутствовать при таком человеке, не почувствовалось.
Когда два чижика Nan и Norbek off зеркалятся столь аналогично друг другу, приходит ассоциация детишек, впервые научившихся ругаться, и не имеющих достаточный сленговый запас. Что-то типа: ты козёл; нет, это ты козёл. Вопросы знатокам:
1)   Кто из ребятишек а) мудрее, б) добрее, в) смелее, г) веселее?
2)   Позволяет ли «интуиция» одного и «ум» другого быть обоим по-настоящему Счастливыми?
3)   Через сколько каждого уничтожит их общая болезнь, её величество амбициозность?
4)   Какую Истинную!!! Цель преследует каждый этим «козёл»?
5) Придумайте ещё три вопроса по этому поводу и задайте их сами себе.
И ещё. Каков поп таков и приход. Местная воздыхательница Лидия, видимо очень продвинулась в саморазвитии посредством чтива с этого ресурса. Как изящно и женственно она парирует инакомыслие. Насколько уверенно судит о челюстной принадлежности и наличии серого вещества (или белого, как угодно). Как она не против, чтоб треснул мир напополам, чтоб шла борьба бобра с ослом. Значит, видела Зло воочию и при этом авторизированно не обкакалась. Ну, разве не милое создание, разве не тварь… Божья?
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37

E-Mail
70. « Сообщение №5476, от Сентябрь 14, 2006, 05:51:06 PM»

Ну, соло-мууууун
так и не смогается во своясиии?
хочется выблеватьсяяяя?
и в мозгах запоооор?
куда тебе ещё клизьму вставить?
всюду заперлоооо
уйти невозможнооооо?

бедный ты бедный...ну ничем тебе помочь уже нельзя
ну помоги же себе сам и иди иди и иди куда глаза глядят
Это сообщение отмечено как мусор



дуч-recognized (гость)
71. « Сообщение №5477, от Сентябрь 14, 2006, 07:48:01 PM»

Меллоу Лидия.
Несомненно, истерия дело наживное, равно как и очевидно несметное количество болячек Ваших, что физических, что душевных. Здесь, уважаемая, остаётся только уповать на спасение через молитву отчаянную. Но, думаю, что внимательность и адекватность-то можно было сберечь несмотря на столь запущенное состояние. Дуч меня зовут, ДУРА УМЕЮЩАЯ ЧИТАТЬ, значит ко мне применительнее не "бедный" вовсе. Этот подраздел открыла я, что Вы, добрая наша, поймёте, если не поленитесь читануть с начала. В остальных местах этого "священного" сайта ни нос, ни что иное я не сую, да и в этой теме отвечаю только по случаю, когда кто-нить чё-нить напишет. Мне, честно говоря, совершенно начхать на Вашу психическую стабильность, отсутствие которой Вы так ярко демонстрируете, поэтому скажу так, как Вы же изволили и выразиться: "Валите отсюда сами, плз., либо научитесь уважать инакомыслие".
С Уважением, Дуч! дура умеющая читать (но в контексте этой массаги можно и так: дура умеющая чихать).

Это сообщение отмечено как мусор



дуч-recognized (гость)
72. « Сообщение №5486, от Сентябрь 15, 2006, 04:39:24 PM»

Nan, прошу прощения, но в сообщениях, которые Вы слили в мусор присутствует контекст темы "Норбеков" и, по-моему, весма существенный контекст. "Администратор пометил это сообщение как неинформативное для данной темы, замусоривающее обсуждение" - вот такая "сопля" появляется при наведении на слово "мусор". Информативности хоть отбавляй. Возникает ощущение цензцры лихой и очень даже жёсткой. Вы прикрываете своих постоянных (три звезды) пользователей, страдающих гиперэмоциональностью? Или считаете, что предоставление ссылок на документы, подтверждающих достоинства Ваших врагов (пусть даже липовые достоинства и документы) является вредом для атмосферы Вашего инкубаторски-защищённого ресурса? Жизнь шире, нежели Ваши желания видеть Её. Достойно оппонировать - респект и увага, сливать в унитаз - диктат. Вы столько в этом сайте тылдычите о свободах, однако сами с "ушами". Складывается мнение, что этот мирок есть сборище обиженных Судьбой однодумцев, где всё, что считается инакомыслием, тщательно подчищается. Мы уже в курсе, что с "шавками" вы не общаетесь, однако же как увидят люди, что несмотря на их "лаяние" паровоз идёт дальше? Где достойный разговор? Даже с заблудшими дурами, как я. Циник Вы. Надеюсь получить ответ в открытой форуму форме, Nan.


дуч-recognized (гость)
73. « Сообщение №5489, от Сентябрь 15, 2006, 05:57:55 PM»

Спасибо за спокойствие, Sava.
По поводу Веры, тем более в кого-то, я бы не торопилась на Вашем месте с выводами. Тот, чьм именем назван этот подраздел форума, действительно не совсем здоров, но его болезнь называется два "А": алчность и амбиции. Тута не надо обладать особой чувствительностью, проницательностью или талантом, для адекватного анализа. Вопрос в другом. Не смоглось мне рассмотреть особой разницы в подходах Norbekova и Nana. Подспудно внутри они одинаковы. Проникновенной мудрости и принятия нет ни у того ни у другого. Некий пожизненный оскал в поисках кого-бы цапнуть и за счёт этого приподняться, пусть даже по головам. А то, что некоторые тута поют почёт воздыхательский - таки яркая сигнальная лампочка тому. Вам же ещё раз спасибо за спокойствие.
С Уважением.



оникс (гость)
74. « Сообщение №5492, от Сентябрь 15, 2006, 06:45:20 PM»

Да, ДУЧА, как ты проницательна. Давай дружить. Мы с тобой этого нана с любовницами
на чистую воду выведем. Просто давай дружить


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
75. « Сообщение №5494, от Сентябрь 15, 2006, 07:49:25 PM»

дуч: "Вы столько в этом сайте тылдычите о свободах"
Сколько талдычу? Понятие "свобода" очень личностно, вплоть до полной анархии. Да, кое-что было жалко кидать в мусор. Но разговор приобрел отвратительный характер, который только мешает пониманию темы. Я, безусловно, не собираюсь давать "свободы" заниматься инсинуациями, про-бандисткими разборками и тому подобными "методами" доказательств. То, что Норбеков не только купил "патенты", но и звание академика, ни для кого не секрет и уже об этом говорилось. Так что я воспользовался, естественно, своим интуитивным представлением о том, что полезно для темы. Да, я буду и впредь защищать ресурс от подобных попыток его превратить в дешевую разбираловку
И это последний раз, когда Вы призываете меня к ответу, а я иду этому навстречу. Надеюсь, обсуждать в дальнейшем вопросы по существу.



дуч-recognized (гость)
76. « Сообщение №5496, от Сентябрь 16, 2006, 02:44:55 AM»

2Sava:
А Вы не такое спокойное, как казалось, иначе, зачем так судорожно подправлять массаги?.. Хочется дополнить – сделай заново; зачем прошлое перекалбашивать?
А теперь поподробнее:
DO NOT SLEEP… Это не только про одну меня, думаю.
Долгие Нановы разъяснения не объёмнее чем основанные на «науке»… самовыражения, и не более… Сердца не видно… И каждый, кто так или иначе соприкасается взглядом с начертанным на мониторе текстом от логически подкованной «миссии» должен либо восхищаться, либо прыскать слюнками в негодовании… Себя ни к первым ни ко вторым не отношу… Посему, спокойный наш Sava, есть саджест глянуть в негипнотируемого Себя, Тот однозначно не солжёт и даст исчерпывающий ответ, а это и есть Ваше «Не спать»…
Тупое и крикливое: «Я знаю, что мистика/эзотерика – уродства»; тебя схавывают во твоих же снах, доказывая, пусть не обратное, но нехилое, вплоть до сфинктерных реакций на страх, али не так?...
«Невозможно ничего объяснить…» А Вы пыталось?... Кроме как «Можно говорить о ней – но красиво»?... Много ли красивого насоздавали? С чем сравнить Ваше «красиво»? Есть прецедент?
И в чём это Вас кто-то умнее, не стоит столь быстро расписываться в умственном бессилии… По-моему, так Nan только в собственном ресурсе и находит применение своему уму, иначе не «робят» его окружающие, Вы, Sava, здесь на крючке, а кто-то у норбековщины, таки в чем же дифференс?
2Nan:
«Отвратительный» - за оценку спасибо, но однако ж позвольте: отвратительный кому, где, как, и при каких обстоятельствах? За что судим, батенька?
Прозвучал конкретный нефлудный квест: Амбиции Норбека и амбиции Нана – схожа ли внутренняя напряжённость обоих за саксесс оной? А ведь даже доли ансвера не прозвучало… Я не спрашивала Вас, Nan, что есть нужно для темы, а что нет на протяжении, пожалуй, года; Я думала о ЧЕСТНОМ разговоре и не более того… А в то, что Вы заботитесь о полезности, о настоящей ПОЛЬЗЕ люду, я искренне сомневаюсь… это неприкрытые прикрытия Вашего Эго и его желания озвездефлюхаться… Нет другого впечатления после годового общения с Вами… Свирепеем когда оппонируют и таем когда льстят… А в итоге, пусть и интеллектуально-эрудированная, но пустота. Обалденный портретик, не правда ли?..
P.S.: Мусор, слив, игнор, другие инструменты «демократии»?...



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
77. « Сообщение №5497, от Сентябрь 16, 2006, 09:05:49 AM»

Ладно, дуч, дифферент:
1. Норбеков создает сектоподобные организации, где за деньги зомбирует людей, требуя БЕЗУСЛОВНОЙ ВЕРЫ БЕЗ РАССУЖДЕНИЯ.
Я никакой коммецией не занимаюсь и. напротив, призываю НЕ ВЕРИТЬ мне, а принимать как мое мнение: http://www.scorcher.ru/me/about.php

2. Норбеков купил звание академика и все свои патенты.
Я не покупал никогда никаких официальных бумаг. У меня есть патенты, в том числе на метод построения системы адаптивных связей (моделирование интеллектуальных механизмов), который достался мне очень не просто и абсолютно честно.

3. У Норбекова, безусловно, есть немерянные амбиции, которые он поддерживает с помощью заведомой лжи (конкретные примеры чего приводятся в статье о нем). Он постоянно поэтому окружен фанатиками.
У меня нет никаких притязаний в отношении себя, которые я желал бы иметь от посетителей своего сайта. Я не желаю, чтобы меня воспринимали как гуру, несущего Истину, чтобы ко мне относились с почтением или, тем более, с фанатизмом. У меня совершенно другие цели.

p.s. в качестве предположения: если бы у Норбекова был форум, то он бы модерировался несопоставимо более жестко, что всегда практикуется на подобных сайтах

Дуч, у меня, конечно, есть предположения, почему Вы так рьяно опять взялись в этой теме обсуждать меня, а не Норбекова. Я оставлю их при себе, но только давайте, если Вы желаете копаться во мне как в Норбекове, то сделайте это в другой теме, например, той, что открыл Sava для разоблачения меня. Иначе я применю так нелюбимые Вами недемократические санкции И побудьте, плиз, при этом минимально объективной, а не как сравнивая меня с Норбековым.



дуч-recognized (гость)
78. « Сообщение №5506, от Сентябрь 17, 2006, 10:51:10 PM»

Nan, no comment...
Почему-то всё Вами сказанное сейчас "достучалось" до Сердца... Сорри, я и сама знала то, что понаписали Вы, хотелось просто лишний раз услышать... СПАСИБ...
P.S.: Была бы счастлива и признательна, если б никто кроме Вас касательно этой массаги комментариев не присылал....



оникс (гость)
79. « Сообщение №5507, от Сентябрь 17, 2006, 11:58:22 PM»

я сегодня смеюсь над собой
мне так хочется счастья и ласки,
мне так хочется глупенькой сказки,
детской сказки наивной смешной.

я устал от белил и румян
и от вечной трагической маски,
я хочу хоть намножечко ласки,
чтоб забыть этот дикий обман.

я сегодня смеюсь над собой:
мне так хочется счастья и ласки,
детской сказки про сон золотой...

Александр Вертинский

так, просто к месту и ко времени


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
80. « Сообщение №5568, от Сентябрь 24, 2006, 01:42:14 AM»

Заставь дурака богу молицца, так он и лоб расшибет... народная мудрость.
а что по существу? - Простая формула здоровья:
1) обычные физические упражнения (в наше нелегкое время тотальной гиподинамии)
+
2)массаж лимбической системы исключительно положительным настоем
-
3)уменьшение экспозиции для информационной долбежки (благодаря пункту 1 и 2)
=
положительный результат состояния и самочувствия...

слишком просто?
правильно!
Усложним!

80% сделают из гимнастики секту, а из тренера - мессию! 20% дружно начнут их ругать.

кароче, все при деле



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
81. « Сообщение №5573, от Сентябрь 24, 2006, 08:31:21 AM»

w.Thyme: " Простая формула здоровья"
ну, конечно, если хоть как-то и что-то делать с собой, со своим здоровьем, то это будет лучше. чем ничего не делать Поэтому даже очень простая формула может принести пользу

" массаж лимбической системы исключительно положительным настоем"
тут есть один подводный камень: негативный настрой часто (и всегда, когда он возникает впервые в типичной ситуации) имеет свою вполне серьезную (именно для данного человека) причину. И просто отмахнуться от нее, имитируя положительный настрой - значит перестать соответствовать ситуации



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
82. « Сообщение №5578, от Сентябрь 24, 2006, 12:42:45 PM»

тут есть один подводный камень: негативный настрой часто (и всегда, когда он возникает впервые в типичной ситуации) имеет свою вполне серьезную (именно для данного человека) причину. И просто отмахнуться от нее, имитируя положительный настрой - значит перестать соответствовать ситуации


реальной ситуации можно и нужно соответствовать. Но! БЕЗ ФАНАТИЗьМА! поскольку здесь лежит еще один БААААЛЬШОЙ подводный камень - если положительные эмоции по своей природе вызывают кратковременные изменения в состоянии организма, то при отрицательных эмоциях происходят более длительные сдвиги в вегетатике, что может привести к развитию патологического состояния.

"улыбайтесь, господа, улыбайтесь" (цэ. Б. Мюнгхаузен)




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
83. « Сообщение №5581, от Сентябрь 24, 2006, 02:40:38 PM»

"при отрицательных эмоциях происходят более длительные сдвиги в вегетатике, что может привести к развитию патологического состояния."
Это - довольно распространенное, недопустимо упрощающее реальное положение вещей заблуждение, которое поддерживается даже многими физиологами. В плане возникновения патологических состояний влияние собственно отрицательных эмоций соизмеримо с влиянием положительных, при которых так же существуют ситуации, приводящие к патологическим состояниям. Вредны не сами эмоции - как специализированный контекст поведения, а то, насколько текущее состояние вообще приводит к некомпенсированным "вегетативным" (и не только) реакциям, провоцирующим органические поражения.



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
84. « Сообщение №5583, от Сентябрь 24, 2006, 03:27:13 PM»

"при отрицательных эмоциях происходят более длительные сдвиги в вегетатике, что может привести к развитию патологического состояния."

Это - довольно распространенное, недопустимо упрощающее реальное положение вещей заблуждение, которое поддерживается даже многими физиологами.

доказательства, плиззз


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
85. « Сообщение №5584, от Сентябрь 24, 2006, 03:58:46 PM»

" доказательства, плиззз "
так физиолог бы меня понял, как нескомпенсированные выбросы физиологически активных веществ и вообще любая гиперрегуляция, независимо от этиологии, может приводить к поражениям. Даже не говоря о том, что в определенном возрасте нежданная радость может сразу убить человека, а другом возрасте достаточно частое повторение радости, вызывающей перестройки гомеостаза, но без предполагаемой мышечной активности (которая призвана бы использовать это, но не расходует), может приводить к патологиям сердечной мышцы и другим.
Есть отрицательные эмоции, которые оказывают стимулирующее, консолидирующее воздествие на организм, как и подобные им положительные. Но есть и такие положительные, которые пагубно воздействуют как и некоторые отрицательные. Но, повторюсь, дело не в собственно эмоциях http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php#header5 а в том, какое состояние систем организма им сопутствует и насколько бесследно оно восстанавливается. Речь идет не только об экстремальных ситуациях, в которых нескомпенсированность приводит к печальным последствиям (например, беременность, подготовка к женитьбе, сексуальное пресыщение, даже отпуск или празднование), не зависимо от того, положительными или отрицательными переживаниями это вызвано. Не редки постоянно продолжающиеся состояния с выраженными отрицательными или положительными переживаниями, при которых организм перестраивается соответственно, но в силу длительности этих пристроек, может начать укрепляться патология.
Литературы и примеров всего этого навалом можно найти, поэтому не привожу.


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
86. « Сообщение №5587, от Сентябрь 24, 2006, 08:37:50 PM»

Литературы и примеров всего этого навалом можно найти, поэтому не привожу.

верю безоговорочно ... но мне не нужны литературные примеры нормальной и патологической физиологии, меня интересует - если это -

"при отрицательных эмоциях происходят более длительные сдвиги в вегетатике, что может привести к развитию патологического состояния."

Это - довольно распространенное, недопустимо упрощающее реальное положение вещей заблуждение, которое поддерживается даже многими физиологами.

если это таки да заблуждение, то ЧТО ИСТИНА?
если это заблуждение, и поддерживается МНОГИМИ физиологами (правда, почему только физиологами?, мне не ясно, ну и фиг с ним))) то КЕМ НЕ поддерживается? и почему?

кстати, распространенный лапшенаушивешательный штамп - МНОГИМИ ФИЗИОЛОГАМИ... это типа - мировыми учеными установлено... наукой доказано...
есессно, возникает вопросы - когда? кем? где опубликовано?

а спрашиваю потому, что вы уверенно говорите, что это - заблуждение. Значит знаете истину. Или истиной делитесь только со старожилами форума?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
87. « Сообщение №5594, от Сентябрь 25, 2006, 06:50:02 PM»

"кстати, распространенный лапшенаушивешательный штамп - МНОГИМИ ФИЗИОЛОГАМИ... это типа - мировыми учеными установлено... наукой доказано..."
что же лапшенавешивательного в том, что на самом деле среди физиологов устоялось мнение о вреде отрицательных эмоций? И как если не заблуждениями назвать то, что при этом под эмоциями понимается довольно произвольные вещи? Что вообще на равных сегодня сосуществуют несколько теорий (т.е. убеждений) об эмоциях?
И неужели мне нужно всякий раз повторять, что я высказываю свое мнение, а не Истину для доверчивых ушей? Несмотря на то, что это четко декларировано в http://www.scorcher.ru/me/about.php
Интересна и позиция, которую вы заняли, сначала безапелляционно выдвинув свои утверждения на уровне статей о том, что час смеха равен стакану сметаны, и тут же совершенно на другом уровне строгости подходите к моим вторичным утверждениям Не правда ли, ваша очередь как бы первая сначала доказать свои утверждения?
Но суть не в этом. Я просто призываю не вставать на позиции, позволяющие так односторонне говорить о лапшенавешивании а с пользой для обоих обсуждать. Я ведь не ухожу от этого Понимаю, что это всего лишь топик, а не диссертация, и поэтому, в ближайшее время напишу отдельную статью на эту тему, очень даже востребованную где постараюсь как можно достовернее и доказательнее обосновать свое утверждение уже не в расчете на физиологов (для которых вышеприведенные доводы, в принципе, уже бы прояснили бы мою позицию). В этой статье будет возможность обсуждения, где вы сможете уже пристрастно пытать меня
А прямо сейчас лучше не продолжать мучить тему о Норбекове не относящимся к ней



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
88. « Сообщение №5599, от Сентябрь 26, 2006, 05:49:17 AM»

НАН
Я не хочу сказать, что общество должно застыть в своем культурном развитии и никак более не изменяться. Напротив. Общество, вообще-то, само имеет множество механизмов не оставаться застывшим, связанным с постоянным развитием производства жизненных благ, улучшением жизни и т.п. Но и привнесение со стороны может быть не во зло и не вызывать конфликты, если это действительно предложение ценностей, а не обманчивых идей.
Я за то, чтобы каждый человек хорошо понимал, что может стоять за теми или иными посулами и сам делал свой выбор, без принуждения и обмана, и не рвя в ослеплении связи со своими близкими ради этих посулов. Ведь именно через близких и доверенных (доверенные не только люди, но и все, что было авторитетом) и осуществляется непосредственно вся связь членов общества.

Привет! Чего-то сегодня у меня настроение – писательское. Да и НАН предложил мне зайти сюда на ветку в гости, оттянуться.

А я вот, выдвинул в качестве эпиграфа пару программных его заявлений.
Они меня своей категоричностью очень прикололи.
Читал-читал я всё это (и письмо Дуч возмущенное (про подружку, с верой убитой), и про Норбекова, и про секты и т.д.) И вот что подумал (Я, Я подумал, глядите на МЕНЯ, люди).

А вот что - завышено у нас это самое «Я».

Давайте глянем чуть выше этого самого «Я хочу сказать», «Я за то», «Я за это».
Давайте глянем, что РЕАЛЬНО происходит вокруг.
А происходит формирование КИБЕРПРОСТРАНСТВА. И общаемся мы – вот тут, в нём. Здесь и сейчас. И сказанное миллионами и миллионами «Я» превращается в одну гигантскую экспертную систему, где КАЖДОЕ индивидуальное «Я» найдёт для себя что-то ценное, нужное именно ему.
И пофиг, что каждый «я» думает. Поскольку таких «я» (даже таких умных, как я или НАН) – немеряно. И сайтов таких, как у него – тоже немеряно. И не только на русском. И форумов, на которых можно найти всё, что хошь – аналогично.

И что мы имеем? А имеем: коллективная попытка всех сайтостроителей/форумоговорителей пописать против ветра (читай – нафантазировать себе какую-нить там реальность по типу «я хочу сказать, я думаю, что…») приводит к тому, что образуется одна мощная струя. Которая дует не туда, куда хотят одтельные «я», а туда, куда ей указывает реальность. Куда ветер дует.
Потому, что каждый из этих писающих «я» что-то из себя, да представляет. Как-то эту реальность, да видит – и не только видит, но и формирует и живёт, как-то к ней адаптируясь.

Сто водопроводчиков, высказавшихся по теме «как заменить кран-буксу», выдадут в итоге некое усредненное описание процесса, которое будет соответствовать некоей водопроводной реальности.

И что остаётся челу, который всё это понимает?
Да просто-напросто заточить свои мозги таким образом, чтобы не иметь собственного «я» по каждому из конкретных вопросов!
Блаженны нищие духом, ибо их – Царство Небесное. (Ну, типа как в дзен – в полный стакан уже нифига не нальёшь).

Т.е. ему просто-напросто нужно тихо-мирно, без понтов и с приятием выслушать мнение многих сторон и принять соответствующее решение. И – всё, ноу проблем.

Но это – вовсе не значит, что всё нужно – усреднить. Не обольщайтесь.
«Средней» реальности не существует!

Это значит – что чел должен уметь стоять ВЫШЕ всех этих водопроводчиков. Видеть реальность – шире. Чтобы из всех советов выбрать наиболее адекватный, да суметь ещё приспособить под свою конкретную ситуацию, под своё «здесь и сейчас». Это всегда будет - сто первый вариант.

Вот, примерно так, как это Я вам сейчас демонстрирую. Вы тут ругались-ругались, а Я всё по местам расставлю – вам и сказать больше нечего будет.

Так вот, Я, как такой вот понимающий чел и высказываю своё Ценное Мнение.
(Ну, как, НАН – перехлестнуло моё Я твоё? Видишь глупость выпячивания мною своего Эго? А это – всё от эмоций, имхо. Но я-то – имитирую, а ты – на полном серьёзе.

Любите экспертов. Понимайте экспертов. Опирайтесь на экспертов. Создайте у себя в голове «опорную сеть» экспертов. Проверяйте экспертов. Ищите, изучайте – инфы – выше крыши. По любым вопросам. Не доверяйте одному-единственному сайту свою судьбу.

А отсюда – что? А – ничего. Всё. В смысле – всё хорошо. Всё – ок.
То, что НАН создал такой вот сайт, где выкладывает кучу экспертных данных – ок.
То, что любой может сюда зайти и попереть любую пургу (ну, без совсем уж мусорного мусора) – тоже ок.
То, что таких сайтов (включая и сайт Норбекова, и сайты его «преследователей») становится всё больше – ок.
И даже Грабовой – ок, т.к. и он описывает некую реальность, и создаёт эту реальность. А значит – как-то, да адекватен. Он – получает бабло (вернее, сейчас над ним идёт суд, вроде), народ ему это бабло несёт, кто-то пишет книжку «Антиграбовой» и размещает её в сети. Мы узнаём, что есть «мошенники», и что есть «жертвы мошенничества». А потом кто-то из «жертв» даёт интервью и говорит, что если бы не утешение, которое он поимел за свои деньги, то ему бы вообще труба настала. А кто-то из «жертв» с глоду пухнет. И т.д. и т.п. 99,9 в периоде % из нас этого Грабового и в глаза-то не увидит. А инфа – вот она. Есть.
И наличие всей этой инфы в свободном доступе – тоже ок.
Т.к. позволяет остальным учиться на примете тех «я», которые пытаются писать против ветра. Учиться быть адекватными не выдуманной, а реальной реальности. Чтобы, когда к ним в дверь постучатся такие грабовые, знать – что делать.

Т.е. единственное, что в этом мире может быть не ок – это зажим информации. Зажим доступа к альтернативным источникам. Любыми путями.

Т.к. тут сразу же получается отрыв от мэйнстрима, отрыв от реальности.
Вот, имхо, чем только и отличается «секта» от не «секты».
Государство этот «зажим» обеспечивает ли, ортодоксальная наука ли, нетрадиционная медицина (или традиционная), проповедники поповские или семья и школа. Не важно, кто. Важно, что зажим инфы – и автоматическая неадекватность челов, поставленных в такие вот условия. Железный занавес, мля.

Неадекватность реальности – ибо реальности пофиг кто что о ней там думает. И чьё «я» пишется с бОльшей буквы. Реальность взаимодействует не на ментальном уровне (уровне мыслей, раздумий, информационных потоков), а на материальном. И не проблема реальности, что чел руководствуется в своём танце с ней каким-то информационным бредом на тему «Я считаю, что». Ноги оттопчет - и не заметит.

Самая «секта» была до открытия книгопечатания. С приходом книг, «сектанты» сильно сдали. Потом – пошли газеты и журналы. Радио. Ну, а с приходом и-нета и мобильников им и вообще ловить нечего.

Впрочем, НАН всё это и так понимает:
С увеличением уровня коммуникабельности в обществе равновесие все больше смещается к идеальному полюсу. Чрезвычайно важным условием этого является информированность. Те, кто не обладают информацией просто не способны противостоять изощренной системе и полностью оказываются зависимыми от нее.
Самый примитивный пример: я смотрю с балкона и вижу, что отдельные люди, изредка проходящие по доске, переброшенной через большую лужу, прогибают ее, окунаются чуть ли по колени, в панике скачут, некоторые падают. Тут можно подойти с двух позиций. Пользы для тебя и сострадания к другим. Смех - это несомненная разрядка, польза для твоего организма, а ситуации оказываются комедийными. Если еще заснять, то можно порадовать знакомых или даже продать. Но ты кричишь красивой девушке, не в силах быть безучастно подлым к ней и она не ступает на доску.
Это - обмен информацией об условиях нашей жизни. Каждый распоряжается этой информацией в зависимости от своих притязаний и пользы. Но так или иначе, чем дальше тем больше инфы становится общедоступной что неизбежно при существующем уровне коммуникабельности.
Если бы не было телика, газет, инета, то те, кто оттачивает умение поживиться на других, стригли бы блага вообще без сопротивления, что и делали всегда аферисты и обманщики. Теперь это труднее.
Вот с этой позиции понятнее то, что делаю я.


Только он не понимает, что, раз ступив на такую доску и испачкавшись в грязи, получив соответствующий урок, в СЛЕДУЮЩИЙ раз девушка получит благословенную возможность НЕ ступить на доску, висящую уже не над грязью, а над ПРОПАСТЬЮ.

Так что делать? Кричать девушке, или пусть себе учится? А вдруг? …
А хрен знает, уважаемые. Думайте сами. Разве есть абсолютные истины и универсальные советы? Это - в ежемгновенно меняющейся реальности-то? Не смешите!

С киберпространством вас!

А … крикну всё-таки!

ЛЮУУУДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!! ЭГОизм – это та самая доска! Там – тупость.
Там - грязь! Не будьте ЭГОистами, откройтесь во-вне, будьте адекватными реальности! Любите мир и себя в этом мире!

Думайте, пишите, дискутируйте, читайте! Растите понималку. Знаете ведь, что глаз – это всего лишь кусочек мозга, да? И тогда любую грязь – заметите, и других предупредить сможете. Если захотите, конечно же. Впрочем, если все видеть научатся – то и предупреждать никого ни о чём не нужно будет.
Знание – сила, имхо. Учитесь видеть.

С любовью - и удачи!



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
89. « Сообщение №5604, от Сентябрь 26, 2006, 07:44:45 PM»

Сергей Д, то ты девуке не хочешь мешать на доску ступить, то нас благим матом призываешь не ступать на доску эгоизма


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
90. « Сообщение №5608, от Сентябрь 26, 2006, 08:32:30 PM»

А вот захотелось мне крикнуть - я и крикнул! А захочешь девушку спасти - так и спасай!

Мораль сей притчи, НАН, такова. Нет никаких универсальных законов, норм, правил, смет и прочих бредовых "Я (мы) повелеваем...", "я (мы) считаем" ..., которым разумному челу следует руководствоваться по жизни.
Для реальности все эти бумажки и декларации - мусор.
Похоже, что есть только один стоящий критерий оценки твоего поведения в "здесь и сейчас" (т.е. в это вот конкретное мгновение). И это - адекватность реальности. И то под вопросом, имхо. То есть только для тех, кто хочет быть адекватным.
Вишь, ты посчитал бы себя адекватным, спасая девушку (в конкретной ситуации). А я захотел крикнуть про эгоизм.
Такие вот дела.


Stelton (гость)
91. « Сообщение №5648, от Сентябрь 30, 2006, 11:21:23 AM»

Здравствуйте!
Заранее благодарю, Авторов статей о Норбекове, размещённых на сайте Fornit. Вы помогли мне более критично отнестись к его творчеству. Спасибо. Ещё раз мне посчастливилось убедиться в непреложной истине, что непреложных истин не существует, извините за извращённую тавтологию. Не так давно я был почитателем (больше от слова читать) его таланта красноречия, советуя всем и каждому ознакомиться с его произведениями. Кроме его книг, также потратился на приобретение двух CD-R дисков для записи звуковых интерпретаций его занятий и видеофайлов с лечебной гимнастикой. Что касается аудиофайлов – хороший материал для медитации. Видео - скажу честно, Клаудия Шифер мне больше понравилась.
После прочтения Ваших статей вспомнилась история девушки проводившей опыт по определению времени сосредоточенной работы в условиях непрерывной критики, для эксперимента был выбран среднестатистический электрик, в результате сия прекрасная особа через час была доставлена в травматологическое отделение. История более походит на студенческую байку, каковой она и является, однако вывод напрашивается однозначный - осторожнее материал для исследования подбирать следует.
Также, в данную картину впечатлений прекрасно вписывается высказывание сладоустого, Цицероносозвучного, интуитивно-везучего, главного человека страны Российской, по поводу демонстрации об ограничении использования ядерной энергетики. Выглядит приблизительно следующим образом: плакаты нарисовали – молодцы, вышли, выступили, себя показали – всё правильно, а вот написать и предложить альтернативу – поленились; не хорошо товарищи.
Жаль, конечно, что нет в стране здоровой оппозиции, но не об этом сейчас.
Так вот, здоровая критика, пожалуй, бесконечно полезна, (как приятно ставить себя в один ряд с великими), но есть одно маленькое такое НО (надеюсь обоснованно применение заглавных букв?) о котором сказано выше.
Если кому то интересно (в противном случае советую сжечь свой монитор; при повышенной восприимчивости и системный блок в печь!) выскажу своё мнение о книгах, которые мне довелось прочесть в исполнении Норбекова. Первое впечатление – какой удачный эксперимент спецслужб, вот уж поистине вывод страны из запоя; прекрасный, хорошо, правильнее даже качественно пропиаренный стимул сделать хоть что нибудь для себя, и для страны соответственно – хочешь помочь бедным сделай всё чтобы не стать одним из них. Маленькая оговорка, заранее отказываюсь от лавров защитника попранной чести Норбекова, и не хочу быть причисленным к плеяде его оппонентов. Как уже упоминалось осудить можно что угодно, оправдать также, всё зависит от того у кого денег больше. Но Фемида – слепа и на весах у неё веские доводы и аргументы, вопреки утвердившемуся мнению о рыжем металле. А какие доводы приводите Вы –конкретики маловато. Да конечно, ставка на ложь неоспорима, но она проигрывает перед выгодами людей пришедших на эти курсы. Они сделали шаг к возможной победе, они пришли полные комплексов и неуверенности и через некоторое время стали более свободными. А что такое ложь? Кто возьмёт на себя смелость дать определение? Фемида? Она знает, но нам не скажет, как и вообще никому. Какая вообще разница в данном случае правда это или нет? Купил он дипломы, нашёл, украл или рисует красиво? Как говорил классик: «здесь вам не церковь, вас не обманут». Конечно быть закоренелым атеистом – удобная позиция. А нам нужна вера. Павлов по дороге домой услышал звон колоколов, повернувшись в сторону церкви трижды перекрестился и склонил голову к земле; тёмный народ, необразованный, подумал городовой, сплюнул и отвернулся.
Какие ещё доводы? Шарлотан мол, не все излечиваются. Согласен, по разным источникам эффект плацебо 2-4%, даже если эффект от его занятий такой, и то хорошо. Побочные эффекты, девочка в психиатрическую клинику попала. Долго можно причину искать, анамнез девочки собрали? генеалогию смотрели? Как бы там ни было, кто исследует влияние нашей «лечебной», теоретически обоснованной медицины на психику больных? Немыслимые поликлиники, полуобразованные доктора специализирующиеся так узко что в эту щёлку больше двух нозологий никак не пролезает (после 5 лет практики обычный участковый терапевт, на тройку не сдаст экзамен по анатомии или не дай бог физиология или биохимия, проверьте, спровоцируйте вопросом, очень занимательное зрелище). Фактов распространения сомнительных БАДов всё теми же врачами предостаточно. Так вот к чему это всё – реформируйте систему здравоохранения, финансируйте науку. Двое мужчин, разговаривают : - недавно стал импотентом, оказывается музей, театр, книги – всё это очень интересно. А в данном случает конфету отобрали, а пустышкой не снабдили, или наоборот, кому как больше нравится.
Относительно деструктивности моделей его сект. В чём она заключается? Насколько хватает моего понимания всё к чему он призывает – любить и перестать наконец таки быть аморфными телесами. Был у меня в детстве друг, учились вместе в школе, но как угодно было судьбе пути наши разошлись, он парень более энергичный и весёлый потусовался и стал наркоманом. Страшное слово, аж в дрожь бросает. Нет это не травка или клей момент, а настоящая такая ширка, мутнокоричневая булькающая в ржавой ложке и шприцем, одним на всех, мы за ценой не постоим, а цена невелика – жизнь, но что значит это слово без прихода, кайфа? Когда из квартиры продаётся всё – всё это значит всё лампочки, батареи, линолеум отдирается и продаётся, всё кроме печки, знаете почему? ширку надо ведь где то варить. Более смекалистые идут воровать, легко так оправдывая свои поступки – ломка. Пропал он значит, исчез, и вот спустя десять лет встречаю его улыбается, бодрый, весёлый, рассказывает, да было такое, сейчас в секте (не помню какой, наверняка очень деструктивная), говорит состою, с наркотиками завязал уже три года и не тянет, сейчас вот женюсь ребёнка ждём, матери помогаю (линолеум оторванный прибиваю), с сестрёнкой учусь заочно в институте. И этот парень спрашивает читал ли я Канта, что мне понравилось, запомнилось, Монтень, о законах Древней Греции и т.п. я готов идти и ноги целовать этому гуру, который главный у них. Не пошёл правда, сознаюсь.
В заключении хочется сказать давайте будем учиться любить друг друга, уважать, и быть терпимее к чужим недостаткам. Прекрасны заповеди библейские – также как и коммунистические – но нет им применения поскольку нет идеального общества. Давайте начнём с себя. Излечись сам!
С любовью Stelton.



Stelton (гость)
92. « Сообщение №5649, от Сентябрь 30, 2006, 12:14:29 PM»

Почему Вы так сложно пишите? Возможно, всё гениальное просто? Не боитесь ли Вы отпугнуть этим потенциальных завсегдатаев, или это основная фишка?
Предупреждая Ваш вопрос уточню
как нескомпенсированные выбросы физиологически активных веществ и вообще любая гиперрегуляция, независимо от этиологии,
ведь речь идёт о стрессе, и всё?
нескомпенсированность приводит к печальным последствиям
возможно де-, а насколько печальны последствия об этом лучше не думать, слёзы и так уже льют ручьём. остановимся пока меня не
в ближайшее время напишу отдельную статью на эту тему
Буду признателен если Вы позволите мне стать соавтором данной статьи.
Прошу прощения за свою навязчивость.
Спасибо Вам за столь прекрасный сайт!
"не пропадёт Ваш скорбный труд
и дум высокое стремленье!"
с уважением Ваш покорный слуга - экраномаратель и словоблуд Stelton.



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
93. « Сообщение №5657, от Сентябрь 30, 2006, 08:27:54 PM»

я не защищаю Норбекова, как ЛИЧНОСТЬ, я не знаю этого человека.
НО!
КОГДА и ГДЕ срабатывает его методика... да еще и со 100% результатом - когда причина расстройств зрения заключается в нарушении кровотока по вертебробазиллярным артериям (слух при этом тоже может нарушится... а суставная норбековская гимнастика всю эту беду подлечит)
Какие ещё доводы? Шарлотан мол, не все излечиваются. Согласен, по разным источникам эффект плацебо 2-4%, даже если эффект от его занятий такой, и то хорошо.

верно, не все... органические поражения непосредственно ОРГАНА ЗРЕНИЯ метод Норбекова не вылечит...
Побочные эффекты, девочка в психиатрическую клинику попала.
так это иллюстрирует народную мудрость, которая мной уже здесь озвучена... и при чем здесь НОРБЕКОВ?
...и еще одно НО...
из простой физзарядки зделали бизнес... ну и флаг им в руки! может с людьми так и надо - за деньги, с криками - "вы все бараны!!!" но оторвать их жопы от диванов, расшевелить, заставить взглянуть на свои проблемы с другой стороны



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
94. « Сообщение №5661, от Сентябрь 30, 2006, 11:08:23 PM»

ты прав в одном - МАКУЛАТУРА - берем " опыт дурака" - 197(!!!) страниц болталогии и 12(!!!) страниц упражнений.

НО! я ЗНАЮ КОГДА они сработают, и с КЕМ



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
95. « Сообщение №5664, от Октябрь 01, 2006, 10:13:01 AM»

Stelton, я рад, что ты не зря потратил время, читая материалы. Значит и не зря они писаны. Но не стоит ко всему пытаться применить принцип "нет худа без добра" и продолжать мириться с этим худо, если его куда больше, чем добра.
Самое мерзкое в системе Норбекова, то что присутствует во всех системах "самосовершенствования" эзотериков: не думать, а слепо верить, не рассуждая следовать Гуру. Для этого зомбируется сознание, из человека делается автомат. Так возникают секты, и фанаты метода ретиво отстаивают его правдами и неправдами.
Вместо того, чтобы понять, что с тобой происходит, разумно и сознательно подходить к с своему здоровью (а только так и нужно), получается наоборот.
Если бы Норьеков выдавал в чистом виде оздоровительные методики (вот бы еще грамотно, а не делетантски), то и не было бы у него столько фанатов и такой популярности. Это была бы просто - еще одна методика, которых не мало есть сегодня. Норбеков рассчитывает на доверчивость людей, на их безрассудство и культивирует это в предельном варианте. И неадекватных действительности становится все больше...



Stelton
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
96. « Сообщение №5732, от Октябрь 08, 2006, 02:50:06 PM»

Уважаемый w.Thyme!
Мне очень приятно что Вы отреагировали на мою пичатнину, и как я понял, даже дочитали её до конца, наверняка Вы один из немногих, за это Вам огромное человеческое спасибо. Только вот «вертебробазиллярные артерии» меня немного расстроили, и как это не печально приходиться соглашаться с Сообщением №5660 от некоего тов. Sava, точнее с его первой строчкой. Я конечно более чем уверен, что Вы, как никто другой, имеете представление о вертебробазилярных артериях, но ссуть, как хотелось бы сказать, не раскрыта и в этом полностью моя вина. Постараюсь исправиться, не судите строго.
Периодически, наверное, каждый из нас (с Вашего позволения причислю себя к Вашему сообществу), в разговорах с другими людьми обнаруживал упоминание различных гадалок, целителей, провидец и т.д. К сожалению, отношусь к скептически настроенным людям, относительно данных видов деятельности. Но, если мы не видим этого суслика – это не значит что его нет. Т.е. он есть вне зависимости от нашего сознания и восприятия. А есть он потому, что покупают его периодически. А спрос он такой, всегда сволочь, рождает предложение. А спрос на него не иссякает, т.к. периодически, людям, помогают, разного вида, малопривлекательные старушки и т.п. феномены. А помогают они ни капли не ориентируясь в том что же такое вертеблябализярные артерии, одним словом – неучи. Несмотря на их научную близорукость (многие наверняка расписываются крестиком), наверняка у каждого найдётся знакомый (скорее всего конечно знакомая), который возьмётся доказывать что их помощь - чистая правда и лично ему, или его родственникам помогла такая то бабулька. А ещё, этому благополучно способствует наша доблестная медицина, но это уже совсем другая история. Так вот именно это я и имел в виду под эффектом плацебо. Данные методы иногда проявляют себя намного эффективней классической медицины, заключённой в жёсткие рамки логики. И построены они на многолетних наблюдениях и интуиции, откуда она берётся мне лично не понятно. Также как и умение цыганок, вводить людей в изменённые состояния. Откуда у них это? Где их этому учат? Просто наблюдение и интуиция.
Развить тему нетрадиционных методов медицины, было бы крайне неуместно на сайте посвящённом развенчанию подобных идей, и способам отделения плевел от зёрен (прошу прощения за столь поверхностное суждение).
Ваше «ты прав в одном - МАКУЛАТУРА - берем " опыт дурака" - 197(!!!) страниц болталогии и 12(!!!) страниц упражнений» - вот не совсем это понятно, что Вам больше понравилось «12(!!!) страниц упражнений» или «197(!!!) страниц болталогии»? я например упражнения не читал – скучно, да и со зрением всё в порядке, пока. А вот над главой, где про игру в рыцаря написано (хотя может это и в другой его болтологии, не столь важно), я честно скажу – плакал. Затем другим давал читать – приблизительно те же эмоции. Но это тоже ерунда, вся критика (с которой я знаком) – придирка к словам, в большинстве случаев - необоснованная. А вот мне очень понравилось – мол это у него такой бизнес. Очень заедало спросить, а Вы мой хороший на металлургической заводе, бывали? А в шахте? А хим. производства? На людях - плавящихся в печах, и раком стоящим с отбойным молотком, и с пожизненной аллергией абсолютно на всё соответственно, вот прямо на них - СВЕРХУ - зарабатывают деньги. И Вы знаете, кто, пользуется этими деньгами? Хочу Вас огорчить - и я тоже. Наверняка и Вы. Если будет интересно расшифрую каким образом.
Извините если утомил, да и сам право утомился.
Спасибо за терпение с Уважением Stelton.



Stelton
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
97. « Сообщение №5733, от Октябрь 08, 2006, 02:51:34 PM»

Что то этот спор начинает попахивать достоевщиной. «А судьи кто???» иль право все мы тут имеем??? К сожалению, я не имел в виду принцип "нет худа без добра", я не считаю это худом. Насколько я знаю (хотя возможно и ошибусь), но этот тип, приятной наружности, избегает применения силовых методов. Конечно, «промывание мозгов» - тема достаточно интересная, как и зомбирование (что я также отношу к силовым методам). Даже если данные (малоизученные, точнее малодоступные для общественности) техники применяются, то не без контроля (или даже при посильной помощи) со стороны государства. А это, батенька, машина нам не подвластная, поэтому выхода остаётся два либо искать добро в худе или это самое худо в полном добре, что по сути одно и то же. А ещё можно забить худо на всё это добро, что приведёт приблизительно к таким же результатам.
Спасибо за то что поняли меня, и позволили быть понятыми мной. С уважением Stelton.



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
98. « Сообщение №5737, от Октябрь 08, 2006, 06:40:47 PM»

Только вот «вертебробазиллярные артерии» меня немного расстроили, и как это не печально приходиться соглашаться с Сообщением №5660 от некоего тов. Sava, точнее с его первой строчкой.


Уважаемый Stelton, мне очень прискорбно, что вас расстроили сосуды шейного отдела позвоночника. Поверьте мне на слово - это от меня не зависит они - сами по-себе.
Вам только и останется, что печально соглашаться с Савой. Каждому - свое.
А помогают они ни капли не ориентируясь в том что же такое вертеблябализярные артерии, одним словом – неучи.
а вы УВЕРЕНЫ, что они помогают в той ситуации, где речь не идет о ПСИХОЛОГИИ? Уверены на все 100%? в таком случае - примите мои поздравления! И если эти 100% обусловлены исключительно плацебо-эффектом... то остается предположить, что проблема носила исключительно психологический характер. И здесь, как вы правильно заметили - медицина бессильна

Также как и умение цыганок, вводить людей в изменённые состояния. Откуда у них это?
ОТКУДА? - да от их врожденной наглости и бесцеремонность, для человека, на чье мировосприятие наложили свой отпечаток воспитание и жизнь в социуме - харизма этих дитейприроды производит неизгладимое впечатление - уж поверьте мне на слово, я с ними часто общаюсь
я например упражнения не читал – скучно, да и со зрением всё в порядке,

тут мы с вами не совпадаем... меня заинтересовала ИМЕННО практическая сторона системы. Ибо предостаточно ПРЕКРАСНОЙ, ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы, а про *казел, осел и унитазы* я могу почитать и на UDAFF.com



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
99. « Сообщение №5738, от Октябрь 08, 2006, 07:23:51 PM»

Очень заедало спросить, а Вы мой хороший на металлургической заводе, бывали? А в шахте? А хим. производства? На людях - плавящихся в печах, и раком стоящим с отбойным молотком, и с пожизненной аллергией абсолютно на всё соответственно, вот прямо на них - СВЕРХУ - зарабатывают деньги. И Вы знаете, кто, пользуется этими деньгами? Хочу Вас огорчить - и я тоже. Наверняка и Вы. Если будет интересно расшифрую каким образом.

а Вас, мой хороший огорчают нелегкие судьбы несчастных шахтеров... дворников и сталеваров? Ах! *всплеснув руками* вы только посмотрите на эту несчастную продавщицу рыбы на Привозе! Холод собачий -7! а она, бедненькая заскорузлыми руками ворошит внутренний мир ящика с промерзшей килькой... вы знаете, что на ней зарабатывают деньги? Ужас!
у нас во время выборов по ящику крутили политические рекламные ролики. Одна партия ваще создала шедевр (не помню, какая, только. Вот Энигма, если сюда заглянет, может подскажет)
Зачумленный шахтер с озверевшими глазами протягивает мозолистые черные руки в экран и говорит - "это - мои руки". "а это - его руки" (ОН - это буржуй с маникюром, враг по умолчанию, директор , видимо, этой шахты... или бизнесмен, или адвокат, или инженер, или врач... но скорее всего - ДЕПУТАТ ВЕРХОВНОЙ РАДЫ - уж очень морда толстая)
"А это - продолжает шахтер - ЕГО шляпа. С ней он ездит на курорт. А это *уже с надрывом* - моя. С ней я спускаюсь под землю."
дальше... "а это - его тачка. а это - моя" - тут показывают вагонетку.

Вам бы эта реклама понравилась, уж очень много эмоций, аж плакать захотелось, так шахтера жалко стало...

вот только в жизни определяющими являются не эмоции. а мера ответственности каждого. за себя, и за *того парня* ... и когда мера ответственности соизмерима по строгости с высшей мерой... тут не до эмоций.
а разница между пролетарием в шахтерской каске и *интилигентафшляпе* - всего каких-то 5-6 лет... обучения в ВУЗе...



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
100. « Сообщение №5740, от Октябрь 08, 2006, 07:41:11 PM»

Stelton, а почему бы еще не расписать, как бедные питекантропы пахали на нас, гадов с "вершины эволюции", надрывались, чтобы нам теперь в пещерах по утрам личинок не нужно было выкалупывать если уж замахнулся принципом "спорос-предложение" и т.п., то нефиг уповать на "несправделивость" означенного характера
и вообще, о чем базар? нужно валить к интуитивно гениальным циганкам, пусть они нас вводят в правильнгые состояния вместо опарафинившейся медицины ну и всякие такие же невежественные, но очень прятные (за деньги) в общении Норбековы, которые так многим приглянулись своим вульгарным и пошлым юмором под стать, тем, что кроют попсового телезрителей (запарили уже!) и не их рецептики нужны, а именно вот такой подход как у нормальных пацанов



Stelton
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
101. « Сообщение №5754, от Октябрь 09, 2006, 07:12:55 PM»

Очень приятно, что мои мысли поняты и оценены, спасибо вам друзья. w.Thyme – спасибо в первую очередь Вам. Не стоит более об артериях и почему я так отреагировал, признаюсь – сделал поспешный вывод и получил заслуженную сдачу.
«а вы УВЕРЕНЫ, что они помогают в той ситуации, где речь не идет о ПСИХОЛОГИИ? Уверены на все 100%?в таком случае - примите мои поздравления!» Это позволю себе прокомментировать – сложно однозначно утверждать, что речь идёт о нарушениях чисто психогенного генеза, и с удовольствием познакомлюсь с человеком который объяснит и докажет мне это. Можно, конечно сослаться, что ничего 100% не бывает и т.д., но это так же как самому задавать вопросы, отвечать на них и затем доказывать неправоту. Прошу Вас увидеть во мне, в первую очередь, человека желающего пополнить свои знания, извините за наглость, но за Ваш счёт, если позволите, путём наложения полученной информации на имеющуюся, из-за чего периодически и возникают споры.
О психогенной природе, излечиваемых целителями недугов – данные основаны полностью на собственном опыте, хотя имеются определённые статьи, возможно даже в рамках Вашего проекта, название «О патогенных системах верования», большей частью речь идёт об эгрегорах и сопутствующих товарах, но суть довольно лаконична: Не веришь – не подействует и наоборот – что довольно просто и озвучивалось не единожды, но в данной статье меня подкупил грамотный научный подход (возможно и не достоверный, но красивый и понятный). И если я заговорил о вере, то стоит упомянуть и высказывание гостеприимного владельца сайта (который до сих пор не наслал на мой ящик тонны спама за моё не всегда тактичное поведение), о бедных питекантропах, и столь красочно описанный Вами клип–пропаганда. Наверняка это произвело бы на меня впечатление (хотя и не могу однозначно утверждать какое).
«5-6 лет... обучения в ВУЗе...» - не гарант формирования «*интилигентафшляпе*» - хотя терминология спорна. Только простая библейская заповедь кроет в себе ответ - возлюби ближнего, и не возгордись. (Относительно моего отношения к религии не фанатик, атеистом также сложно назвать, крестик ношу но к определённым течениям себя не причисляю.)
Если придерживаться мнения, что все люди рождаются с одинаковыми способностями (если существуют доказательства или опровержения было бы любопытно ознакомиться), и личность формируется под воздействием внешних факторов, то по сути напрашивается вывод – кому как повезло. Немного фатально, но для меня пока так и есть. Исходя из цитаты «ОТКУДА? - да от их врожденной наглости и бесцеремонность, для человека, на чье мировосприятие наложили свой отпечаток воспитание и жизнь в социуме - харизма этих дитейприроды производит неизгладимое впечатление - уж поверьте мне на слово, я с ними часто общаюсь» - мы едины в этом мнении. И вот те самые шахтёры и продавщицы рыбы на Привозе, имей они те же условия что и у меня возможно писали бы сейчас те же слова, набирая их теми же пальчиками. Конечно стоит заговорить о формировании генетического кода и т.д., хотя мысль ведёт меня к причастности этих структур к определению характерологических свойств. Вы, как люди интеллектуально более развитые, основывающие своё мнение на логике объясните мне где здесь взаимосвязь? Можно утверждать, что форма носа, конечно, повлияет на судьбу человека, или активность белков на состояние здоровья. Но данные факты слишком примитивны, что бы явиться обоснованием. И в этом бесконечном интеграле – он же психический статус, в самом широком смысле этого слова, кроется множество более или менее значимых факторов, ДНК влияет как мне хотелось бы верить, не более чем знак зодиака, и форма носа преспокойно нивелируется не только величиной выборки в шесть миллиардов человек.
Ещё хотелось бы уточнить относительно вульгарного и пошлого юмора г-на Норбекова. Мне жаль, что его книги произвели на Вас такое впечатление. К счастью я этого не заметил, потому что ко мне это не относится. Получив письмо, адресованное лично мне с подобными эпитетами, я бы наверняка расстроился, задумался (ведь возможно это действительно стоящая критика) и скорее всего пожалел бы этого человека, затем отправил бы благодарность за его труд и беспокойство о моём здоровье. Хотя, как Вы абсолютно верно заметили, практическая сторона его системы особой оригинальностью не отличается. Что нельзя сказать о подходе.
«и вообще, о чем базар? нужно валить к интуитивно гениальным циганкам, пусть они нас вводят в правильнгые состояния вместо опарафинившейся медицины ну и всякие такие же невежественные, но очень прятные (за деньги) в общении Норбековы, которые так многим приглянулись своим вульгарным и пошлым юмором под стать, тем, что кроют попсового телезрителей (запарили уже!) и не их рецептики нужны, а именно вот такой подход как у нормальных пацанов» - я так и не понял какой подход у нормальных пацанов? Сменить медицину на цыганок или наоборот – не слишком ли кардинальное предложение? Каждый занимает свою нишу, и поэтому у нас всегда есть выбор.
Спасибо вам за то приятное общение, которое я получаю на этом сайте.
Искренне Ваш, Stelton.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
102. « Сообщение №5758, от Октябрь 09, 2006, 09:56:53 PM»

"О психогенной природе, излечиваемых целителями недугов – данные основаны полностью на собственном опыте"
а как насчет непредвзятой статистики вылеченных-упущенных?

"те самые шахтёры и продавщицы рыбы на Привозе, имей они те же условия что и у меня возможно писали бы сейчас те же слова, набирая их теми же пальчиками....Вы, как люди интеллектуально более развитые, основывающие своё мнение на логике объясните мне где здесь взаимосвязь?"
Это про то, кому почему и как в жизни попрет кстати, мнение на логике основывать - порочный метод Аристотеля А задуматься стоит хотя бы на примере. когда в локальном социуме исчезает лидер и кто умудряется занять его место, хотя ведь буквально все до этого были ниже травы перед старым лидером? И почему из всех среди абсолютно равных возможностей только кто-то один оказывается в нужном месте в нужный час? Для чего ему вовсе не нужна никакая ни генетическая предрасположенность, ни институтская мудрость Вообще социо-явления не очень-то описываются просто биологическими представлениями или вообще какими-то специфическими представлениями.

"хотелось бы уточнить относительно вульгарного и пошлого юмора г-на Норбекова"
о, об этом давно анекдоты ходят но не стану оглашать здесь список его перлов, достаточно в статье было сказано

"я так и не понял какой подход у нормальных пацанов?"
ну, такой, чтобы другие нормальные пацаны все нормально прикидывали

"Сменить медицину на цыганок или наоборот – не слишком ли кардинальное предложение?"
Для тех, кто ищет избавление от своей напасти бывает именно такой выбор



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
103. « Сообщение №5761, от Октябрь 09, 2006, 11:49:06 PM»

И вот те самые шахтёры и продавщицы рыбы на Привозе, имей они те же условия что и у меня возможно писали бы сейчас те же слова, набирая их теми же пальчиками

Вы думаете? а я думаю, что нет... разные РЕАЛЬНОСТИ, ИНТЕРЕСЫ... а условия...
а что собственно Вы имеете в виду, говоря об УСЛОВИЯХ? Если микрокосмос окружающий тушку - то ваши суждения весьма поверхностны.



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
104. « Сообщение №5778, от Октябрь 11, 2006, 11:39:48 AM»

К стати, в тему.
Сегодня утром по дороге на работу увидел вот такое объявление, щелкнул мобилой:

Ну, чё. Как и положено конкретному пацану, отвечающему за базар, я решил провести исследование своих собственных способностей к лечению, а заодно - и послужить благому делу популяризации эзотерических знаний. Чтобы не выступать на форуме с позиций "мы их, козлов, не читали, но мочить будем". А иметь моральное право на высказывание личной позиции, типа.
Позвонил по указанному телефону (на фото его не видно, а адрес указан был, я его замазал в фотошопе, для анонимности, типа) и спрсил - смогу ли я "поправить" своё зрение?" Мне уверенным голосом ответили, что "не только смогу, но и полностью его восстановлю". Цена курса - 3000 рублей, если идут члены семьи - скидка (цена - 5000 руб. на двоих). Курс - десятидневный (какой-то там "укороченный"), каждый день - 4 часа. Время занятий с 18 до 22. Дополнительные материалы (кассеты, книги и т.д.) можно будет приобрести отдельно.
Сегодня схожу и запишусь на приём к окулисту. Зрение у меня действительно не ахти. Врач поставит диагноз, я его опубликую.
3000 р. для нормального пацана - не деньги, тем более, что я давненько собирался себя на этот предмет протестировать - смогу ли я самостоятельно вылечить своё зрение или нет.
А надо сказать, что я-то не совсем лох во всех этих эзотерических делах, и вера в свои способности у меня имеется. Вот, видимо, пришло время (кайрос, как говорили древние греки) эту веру и проверить путём столкновения с реальностью. На предмет моей адекватности.



Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
105. « Сообщение №5779, от Октябрь 11, 2006, 01:08:19 PM»

Респект и уважуха.
С интересом буду ждать развития сюжета.
Хотя со зрением у меня все в порядке.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
106. « Сообщение №5787, от Октябрь 11, 2006, 07:55:55 PM»

Сергей Д. приветствую мужественного экспериментатора я тоже в свое время ходил к ведьмам, чтобы проверить их на вшивость
Но, безусловно, эволюция существует даже в шарагах Норбекова. Если это заведение будут заниматься только восстановлением зрения, а не зомбированием в плане "выключи свой разум и делай только то, что тебе говорят", то улучшение без побочных эффектов возможно просто потому, что ты уже что-то с собой будешь делать Правда настораживает уверенность " полностью его восстановлю" без выяснения этиологии.
Чтобы эксперимент был как можно более продуктивным, плиз, узнай кто именно по профессии тот мэн, который ведет курсы, узнай насколько он применяет то, что напрямую не относится к упражнениям для глаз, что он предлагает дополнительно и настоятельно, ну, ты сам знаешь как побыть беспристрастным экспериментатором
Удачи тебе в главном: улучшении зрения



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
107. « Сообщение №5788, от Октябрь 11, 2006, 08:18:53 PM»

слушайте... человек всего лишь на курсы идет, а вы его как в последний путь провожаете
Сергей Д. и от меня напутствие - если увидишь кого из НОРБЕКОВЦЕВ в ОЧКАХ - уноси оттуда ноги!

а вообще - УСПЕХОВ! и удачно совместить полезное с еще более полезным!



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
108. « Сообщение №5790, от Октябрь 11, 2006, 09:05:34 PM»

НАН
Чтобы эксперимент был как можно более продуктивным, плиз, узнай кто именно по профессии тот мэн, который ведет курсы, узнай насколько он применяет то, что напрямую не относится к упражнениям для глаз, что он предлагает дополнительно и настоятельно, ну, ты сам знаешь как побыть беспристрастным экспериментатором
Удачи тебе в главном: улучшении зрения

Во - в точку. Спасибо всем за добрые слова!

В сущности, я ведь не иду на курсы, чтобы кому-то чего-то попытаться доказать или проверить "на вшивость" всяких там шарлатанов. Я иду для того, чтобы:
1. проверить себя.
2. улучшить зрение (к стати, к врачу я уже записался)
3. получить опыт общения, получить новую инфу, новые методики.
4. поделиться инфой, какого бы она плана не была - "за" или "против" Норбекова. Ведь инфа не может быть "за" или "против". Она может быть более адекватной или менее. (Более мусорной или менее).

В принципе, мне-то по барабану, верит кто Норбекову или нет. Ему - спасибо, т.к. его книги послужили мне источником инфы в нужное для меня время. Он вывел меня на понимание О.Хайяма, экзегетики как таковой вообще, основ суфизма, явления интуиции как таковой и т.д. К стати, я тоже плакал над его игрушкой в рыцаря. Но с тех пор я много чего прочёл, много выгреб из души грязи и уже не плачу в подобных ситуациях, за себя уже не так стыдно.
Я и забыл бы о нём, ведь есть куда более адекватные и глубокие авторы, и даже курсы.
Но - так вот сложилось. Сначала (в феврале этого года) я похвастался своей девушке, что смогу вылечить зрение "силой воли", потом - понял, как надо работать с внутренней энергией, понял основу, на чём зиждется любая работа над собой, над своим телом - это любовь, приятие, отпускание всего негативного. Потом - практиковал отпускание этого негатива из области психологии. Теперь вот - тема Норбекова на форуме. А потом - объява на тумбе. Так что это - судьба.

Я не боюсь глядеть в себя, и пытаюсь быть честным прежде всего с самим собой, верю в свои силы. Вера в норбековых мне и вовсе не нужна.

Как бы ни сложилось, ничего я не теряю, т.к. сама инфа (знания, навыки, шаблоны и опыт воспринимаемого, умение понимать людей), которую я там получу в моих глазах стоит тех денег. А времени у меня немеряно - всё время моей жизни - моё. Я разбираюсь с собственными заморочками и ловлю соабственный кайф- так какая разница, где это делать? С пивом перед телеком, или общаясь с прикольным народом?


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
109. « Сообщение №5791, от Октябрь 11, 2006, 09:10:58 PM»

автор: Sava сообщение №5789
Потом я бы тебе даже мэйл свой дал,(который я скрываю)чтобы услышать всю ахинею своими ушами
Обломишься, дружок. Чё-то твоё хамство мне не симпатично.


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
110. « Сообщение №5799, от Октябрь 12, 2006, 11:14:58 PM»

Вот ты и наглядно демонстрируешь нам всем что моя личность тебя намного больше волнует,чем то чтобы сделать благое дело,выложив в инет всю норбековскую мудрость

Особенно мне нравятся упражнения для гениталий...зял бы ты с собой камеру - пополнил коллекцию экзотического порно с норбековым.

Восстанавливай.. только лучше всего с диктофонм,чтобы вся паталогия была достоянием общественности.Потом я бы тебе даже мэйл свой дал,(который я скрываю)чтобы услышать всю ахинею своими ушами.. ЖИВВОЙ ЗВУК.. я серьезно..


Sava, и чё ж ты такой марсианин? Даже не типичный какой-то. Незамаскированный.

Это у вас, марсиан, принято что-то у кого-то требовать. С советами навязываться.
А у нас, конкретных пацанов – нет. Мы – просим, ежели чего-то нам надо. По человечески просим, без хамства. И делимся тоже так же – ежели кому чего от нас надо и нас так же просят.

А знаешь, почему вы так себя ведёте?
Да потому, что сцыте вы, марсиане, сами чё-то для себя сделать. Сцыте, что вам чё-то не достанется от жизни. И пороху слабовато у вас – самим себе помочь.

Вот и учите вы, марсиане, постоянно всех остальных – как, типа, им всем прогнуться, чтобы вам, марсианам, угодить.
Норбекова учите, балаватских и прочую «козлоту», врачей, учителей, ментов поганых, коммерсантов-спекулянтов, пъяных сантехников, президента и соседей по подъезду.

И всё думаете, что кто-то вам чё-то обязан. Типа, вот у меня чё-то там в карманах звенит, счас всех скуплю – давайте, пашите на меня, исполняйте свой долг. Ты – мне, я – тебе, так типа. Налоги плачу – и могу требовать. Замуж взял – теперь ложись под меня, долг исполняй. Носки тебе стираю – гони зарплату…
И любимая тема у вас – как спасти бедных детишек от мирового зла.
Потому как если голову свою от этого всего бреда освободить – то придётся на себя глянуть, в себя. И получится что, типа – себя спасать ведь придётся. Чё-то там делать в реале, как-то пытаться счастливым стать. А фантазировать и трындеть о спасении человечества легче, чем чё-то самому для себя сделать, эт-то понятно.

Так вот, Сава.
Слово «долг» - это из вашего, марсианского лексикона. Это вы там друг у друга всё продаёте и всё покупаете.
И, ясен пень – при таком раскладе все ваши наезды друг на друга обоснованы – а как вдруг обвесят?! Обманут?! Некачественно исполнят, каждый ведь друг другу - волк?
И, ясен пень – и услуги вы друг другу соответствующего качества оказываете – ведь для мирового счастья (не для себя). А для мирового счастья – ну, на те, боже, что мне негоже.

Словосочетание «требование помощи» тока у таких марсиан, как ты в голове и могло сложиться. А требовать иначе, чем хамским тоном, и невозможно. Иначе выйдет – просьба.

А у нас все эти заморочки не в ходу.
У нас, у каждого (!!!) – всё и так есть.
И мне, Сава, твоего – и нафиг не надо.
Я по сравнению с тобой – Рокфеллер. Слыхал про такого? Это он нищим подавал. Если считал нужным. А не ему. Вот и я удивляюсь твоим мне советам.

Вот что, требователь «благих дел»!
Ты на этот понт, я смотрю, привык своих коллег-марсиан брать – это у них неприлично «благие дела» не делать. А я иначе, чем на ласковое и искренне слово, сказанное с любовью – не отзывчивый. И чем больше и упорнее мне хамят, тем меньше у меня желания такому хаму помогать в чём-то.

Вот и тебе – у меня желания помогать нет. Потому как помочь тебе – это не "благое дело", это тока потешить твой марсианский эгоизм. И дискуссию с тобой продолжать, пока ты такой марсианин – у меня тоже желания нет. Из тех же соображений.
Эгоистом быть невыгодно, Сава. Подрастёшь – поймешь.
А чтоб получше доходило – побудь в игноре. Что означает, что от меня ты на свои посты ответов вообще не дождёшься, пока над марсианством своим работать не начнёшь.
Хоть завали тут весь форум своим мусором.

Верил бы я в Бога, сказал бы – «прости ему, Господи, ибо не ведает, что творит. Потому, как – зомби».
Ну, а коли я с богами не знаком, то на все твои наглые требования о помощи отвечу тебе так: иди мимо, убогий - бог подаст.
Впрочем, исправишься – приходи, если захочешь. Разрешаю. (Скока бы времени это у тебя не заняло). Я – щедрый. Но тока когда просят по-человечески!

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: w.Thyme, Sava

Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
111. « Сообщение №5800, от Октябрь 13, 2006, 12:29:34 AM»


Сергей Д.
нет, что бы по теме - ну как там оно, первый день занятий?



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
112. « Сообщение №5802, от Октябрь 13, 2006, 01:28:59 AM»

Сава, с тобой пытаются, как со взрослым разговаривать... не получается.

ладно, последняя призовая вариация - не все так просто, как тебе кажется

- Щас я тебе сказку расскажу - в старших классах школы у меня ухудшилось зрение ( точнее, ухудшилось оно раньше, но в старших классах мне это доставляло неудобство). На первом курсе из неудобства это превратилось в проблему.
классный доктор сказал - астигматизм, гиперметропия слабой степени, но все только начинается и стала я носить очки...
как это будет продолжаться я поняла позже - стекла становились толще и толще)))

о Норбекове в нашей глухой провинции тогда не слышали А ОЧЕРЕДНЫЕ очки я сломала))) надо было покупать новые - а это тот еще геморрой - сперва к врачу, потом в оптику - потом у них нет линз "гусь Хрустальный", а есть "карл цейсс" - тоже ничего, но в 20 раз дороже... а гуся надо ждать 2 месяца... и проч.

Как раз родители подруги приобрели какие-то чудодейственные очки с дырочками. Но оценить могущество силы этих очков им было лениво.
Я попросила у подруги эти очки - она с удовольствием мне их дала со словами -" попробуй, потом расскажешь".
с помощью учебника Офтальмология, старых маминых журналов типа "Работница" и "Здоровье" я подобрала себе комплекс упражнений (комплекс был основан на древней мудрости индийских йогов, угнетаемых мировой буржуазией - минимум усилий при максимуме пользы ... меньше, чем за месяц я таки ИЗБАВИЛАСЬ от очков!

Книгу Норбекова я читала 2 года назад (без очков, как ты понимаешь) - просто из любопытства. Принцип его упражнений прост, как валенок))) и они очень похожи на те, которые делала я.



Сергей Д.-recognized (гость)
113. « Сообщение №5809, от Октябрь 13, 2006, 01:45:25 PM»

w.Thyme
Да по теме я. Как же может быть не по теме, когда ко мне лично с такими просьбами обращаются - самыми что ни на есть в тему? Да и человеконенавистники пусть задумаются - что лежит в основе их желания кого-то зачмырить. Норбекова там или другого кого - не важно вовсе, имхо.

А насчет Савы ...
Коли уж я захотел выйти в народ, то и понимал что ко мне любой приблизиться может. Вот Сава-марсианин тоже приблизиться захотел. Ну, а я чё? У меня для всех рецепт простой - не только для марсиан. Возлюби ближнего своего, как себя самого, типа. Я же не в стеклянной банке рафинадом живу. Народу разного вокруг меня - ого-го скока. И марсиане среди них - не редкость. Да не в киберпространстве, где их назойливость лечится на раз, а в реале. Опыт общения имеется.

А занятия будут с 18 октября. С врачом я уже встретился, как записывался на прием. В понедельник, 16-го, будет диагноз и методы лечения - от традиционной медицины.


Stelton-recognized (гость)
114. « Сообщение №5826, от Октябрь 16, 2006, 07:49:43 PM»

Спасибо вам друзья мои. Читая этот форум появляется желание пожать руку каждому из вас! Отдельное спасибо Сергею Д., лично я не единожды хотел записаться на курсы, но, по разным причинам это не удавалось, времени не было или денег, или того и другого. История моих взаимоотношений с автором вышеуказанных книг нудна и неинтересна посторонним слушателям, вкратце это можно описать следующими словами – борьба внутри себя. Однажды мне всё же повезло оказаться лицом к лицу с человеком проводящим данные занятия (по своей наивности я ожидал увидеть непосредственно зачинателя и идейного вдохновителя). Так вот, человек представший передо мной во всей красе, отрекомендовавшись одним из лучших учеников, предложил прийти на занятие завтра т.к. сегодня уже всё закончилось. После непродолжительной беседы, которая выходила за рамки заученных шаблонов проведения занятий, у меня сложилось крайне негативное впечатление о данном человеке. Не подумайте ничего плохого моё мнение – предельно субъективно, и возможно порой неадекватно, наверняка он хороший семьянин и прекрасный, добрый и милый человек, но формирование сознания и закладка ценностей – задача очень ответственная и как мне кажется сложная, требующая полной самоотдачи подготовленного человека, хотелось бы подчеркнуть именно подготовленного т.е. готового столкнуться с нестандартным подходом в работе. Как бы ни было, первостепенной целью моего визита, была личная встреча с Норбековым, но т.к. его не оказалось по близости, мне пришлось удалиться ни с чем. Конечно же присутствовала малая доля разочарования и грусти. Вот и всё, что касается моего отношения к занятиям проводимым под лозунгом «все на курсы Норбекова». Исходя из вышесказанного мне интересно насколько полезны могут быть данные занятия в контексте предлагаемом Сергеем.
«как насчет непредвзятой статистики вылеченных-упущенных?»(Сообщение №5758 от nan), насколько мне позволяет судить мой скромный опыт (он достаточно скромен) - статистика по сути своей не может быть непредвзятой, без учёта всех условий проведения исследования, приблизительный и очень краткий план приведён выше. А статистика, что статистика – падшая женщина, не более, имеет тот кто платит, кто поумнее – бесплатно пользует, а она терпит, что ей остаётся.
«И почему из всех среди абсолютно равных возможностей только кто-то один оказывается в нужном месте в нужный час?» и т.д. где то это я уже читал. За неимением доказательств мы может утверждать всё что угодно. В Египте считалось, что у истоков Нила сидит бог с кувшином и льёт им всем благосклонно водичку, молнии Зевс не так давно метал и т.д. Наверняка каждый может привести пару примеров заблуждений основанных на незнании. А насчёт возможностей человека, удачи, интуиции и т.д. – я не большой знаток в этой области, но уверен что при моей жизни многие закономерности будут выявлены, описаны и найдут широкое применение в повседневной жизни каждого человека. Хотя сложно представить себе насколько должен измениться мир прежде, чем это всё станет действительностью.
Уважаемая w.Thyme я был приятно удивлён узнав, что Вы девушка. Относительно (Сообщение №5761) микрокосмоса – у меня проблема, должен признаться, термины которыми вы так легко оперируете мне не всегда понятны. Конечно же это мои личные сложности, но если Вас не затруднит расшифровывайте основные понятия на которых Вы строите заключения. За мной этот грешок также имеется и Вы абсолютно верно указали на него. Так вот условия – это любое воздействие оказываемое на объект, т.к. сложно выделить конкретные факторы, а на данном этапе и учитывая мой уровень подготовки – это является невыполнимой задачей. Данное воздействие при попытке близкого рассмотрения исчезнет. Возможно разделение на внешние и внутренние факторы, но учесть их все – равносильно созданию модели жизни, чем небезуспешно занимаются компании выпускающие игры (напр. Sims). Не стоит более об этом. Прикроюсь словами Эйнштейна в свободной формулировке – «человеку осознать бесконечность также легко, как обезьяне теорию относительности».
Уважаемый Sava! Сообщение №5766 – наверняка я не «догнал», да я и не спешил, постараюсь в будущем оправдать надежды и не только догнать, но и перегнать, обогнать, а если возникнет необходимость ещё и уууу(как)гнать. Конечно же трагикомедия Норбекова – «запарила» бы, наверняка, и меня тоже, но моё восприятие не позволяет определять сие действие как трагикомедию. Насчёт психушки и пубертатного периода – это можно поспорить кто нормальнее, и понятие норма для меня лично – это то от чего не тошнит, в смысле когда организм не начинает откровенно задыхаться и кричать о помощи то значит всё терпимо и нормально, утрирую конечно, и мыслю поверхностно, наверняка, но как глубоко ныряю(Буль-буль-буль – утонул в волнах разума). Вспомнил анекдот приходит автор к издателю
- Вы прочли мою рукопись?
- Ага.
- и?
- если бы твоя фамилия Пушкин была – бестселлер, а так гавно.
Вот и я - прыщавый юнец, с необузданным либидо высказываюсь с умным видом о судьбах человечества. Насчёт иронии не обиделся, т.к. не понял, честно – как то не по-русски написано, может запятой где то не хватает. Я к иронии отношусь с уважением и чем тоньше, тем радостней. Но не смог я, не осилил этот выпад, двадцать минут перечитывал абзац, затем свою писанину (с огромным трудом) перечитал всё равно не понял, может тему с самого начала попробовать осилить? А насчёт крещения в зомби – не согласен, но понимаю откуда взялось такое впечатление. Но не такой я, я хороший, даже мама так говорит, а она ведь не может ошибаться? И не пахнет от меня вроде, сейчас перенюхаю, точно – не пахнет – УРА ЖИВ!!!, чтоб вам всем, ЖИВ ведь! И настолько, что лопатой не добьёшь.
К сообщению №5812, конечно же лучше с пивом у телевизора, а по телевизору что? Верно, хфутбол – хророшо. А завтра на работу эх, не охота, как я тебя понимаю, вот была бы всегда пятница-развратница, и футбол – обязательное это условие, как же без него, я не согласен, и с пивом даааааааааааааааааааааа. Заживём. А потом на рыбалочку, а потом на футбол, аааааааааа подожди забыл два раза в неделю к девочке хочу на массажжжжжжжжжжжж. Хорошо ёшкин кот. И жить хорошо и жизнь хороша. А если бы у меня был миллион долларов … но это совсем другая история, ёшкин кот.
Люблю вас мои хорошие. Удачи вам и терпения. Искренне ваш Stelton.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
115. « Сообщение №5827, от Октябрь 16, 2006, 08:23:43 PM»

"насчёт возможностей человека, удачи, интуиции и т.д. – я не большой знаток в этой области, но уверен что при моей жизни многие закономерности будут выявлены, описаны и найдут широкое применение в повседневной жизни каждого человека."
да, а почему бы и нет? Вот, к примеру, могу порадовать тебя последней статей с попыткой обобщения по этим вопросам: http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/roc.php

"статистика, что статистика – падшая женщина"
Глубоко не прав ты, по-моему, в данном вопросе статистика - вещь очень многозначительная и, хотя небрежные руки могут с ней выделывать то, что и падшей женщине в фантазиях не привидится, но здравый смысл всегда на статистику опирается, формализована она или же лишь только интуитивно воспринята как совокупность прежнего опыта. Вот такие как норбеков, для того, чтобы зазывать к себе показывают только хорошее, а неудач как бы и нет у них. А если бы они в своих проспектах показали четно столько-то подряд выбранных случаев, то картина была бы иная, вовсе не 100%-я и базар бы был уже не такой бескомпромиссыно-фанатический. С помощью норбековский статистики все бабки- знахарки и вообще любые мошенники себе славу и делают.

"Люблю вас мои хорошие."
Stelton, признавайся, кого ты больше любишь: нас или себя в своих витиеватых сообщениях? если нас, то чуть бы поменьше ерничанья и все гораздо лучше бы воспринималось



Stelton-recognized (гость)
116. « Сообщение №5829, от Октябрь 16, 2006, 10:07:07 PM»

Прочёл статью «Законы судьбы» - браво, красочней описать сложно. Спасибо nan!!! Ещё хотелось бы добавить, что мастерство – минимизирует влияние удачи, несмотря на это сложно найти более суеверных людей, чем профессиональные спортсмены.
w.Thyme – это полноценный ответ на Ваш вопрос. В моём исполнении это выглядело очень серо и непривлекательно, ещё и этот Эйнштейн к чему это я? Спасибо ещё Вам за то что Вы девушка. Вы наверное не поймёте и в душе будете настаивать на эмансипированных лозунгах, но я не об этом. Бытует такое странное предположение, что мужчины умнее, заранее скажу я с этим не согласен, но это тема уже другого форума. С наилучшими пожеланиями ваш Stelton.



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
117. « Сообщение №5833, от Октябрь 17, 2006, 06:37:50 PM»

это полноценный ответ на Ваш вопрос. В моём исполнении это выглядело очень серо и непривлекательно, ещё и этот Эйнштейн к чему это я?

э-э... те вопросы, которые вы увидели в моих постах были вопросы ДЛЯ ВАС, а не К ВАМ. Вы нашли на них *полноценный ответ* - прекрасно!
Вы наверное не поймёте и в душе будете настаивать на эмансипированных лозунгах, но я не об этом. Бытует такое странное предположение, что мужчины умнее, заранее скажу я с этим не согласен,

честно - не пойму... многабукафф



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
118. « Сообщение №5835, от Октябрь 17, 2006, 08:17:34 PM»

Поздравьте!
Официальная наука в лице офтальмолога нашей районной поликлиники меня приговорила. (Спец хороший, мне его рекомендовали).
Диагноз – близорукость. Острота зрения – верхняя строчка таблицы каждым глазом.
Очки для дали (чтобы я за рулём никого не посбивал) – по минус 2,25 на каждый глаз.
Осложнений (типа разрывво, кровотечений) нет, глазное давление в пределах нормы.
Помучала меня конкретно, даже сейчас ещё (сутки прошли) всё как в тумане от капель, расширяющих зрачки.
Прогноз течения болезни благоприятный. Т.е. возрастная дальнозоркость лет через пять потихоньку начнёт компенсировать близорукость и годам эдак к 70 зрение может и восстановится.
Рекомендации по лечению – однозначные. Не лечится.
На мои настойчивые просьбы и описания процедур по Норбекову, ответ был дан такой же однозначный – упражнения полезные, особенно что касается суставной гимнастики (верхнего отдела – типа шеи). Упражнения для глаз снимут зрительное утомление, упражнение для шейного отдела позвоночника улучшат кровоснабжение. Но без фанатизма. Близорукость от них не пройдёт, и даже не надейся.
Цена диагноза и рекомендаций по лечению – 330 рублей.
В конце она достала свои собственные очки (у неё тоже они минусовые) и продемонстрировала, как правильно нужно подобрать оправу.



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
119. « Сообщение №5836, от Октябрь 17, 2006, 09:10:35 PM»

Stelton
Однажды мне всё же повезло оказаться лицом к лицу с человеком проводящим данные занятия (по своей наивности я ожидал увидеть непосредственно зачинателя и идейного вдохновителя). Так вот, человек представший передо мной во всей красе, отрекомендовавшись одним из лучших учеников, предложил прийти на занятие завтра т.к. сегодня уже всё закончилось. После непродолжительной беседы, которая выходила за рамки заученных шаблонов проведения занятий, у меня сложилось крайне негативное впечатление о данном человеке.

Да, полагаю, доверие к тренеру (учителю, собеседнику – субъекту-носителю знаний) – вещь не посредняя.

А насчёт возможностей человека, удачи, интуиции и т.д. – я не большой знаток в этой области, но уверен что при моей жизни многие закономерности будут выявлены, описаны и найдут широкое применение в повседневной жизни каждого человека. Хотя сложно представить себе насколько должен измениться мир прежде, чем это всё станет действительностью.

Насчёт интуиции – я знаток.
В чела встроены две программы.
Неприятие (страх, опасность) – это краткосрочные, принудительные решения, когда ум берёт контроль над сознанием с целью обеспечения выживания. Интуиция близка к нулю, прислушиваться к себе некогда. Программы бей/беги – т.е. уничтожение, разрушение, избегание ситуации. Кругозор заужен и заточен только на то, чтобы найти уязвимые точки на теле соперника или тропу для бегства. Все каналы восприятия, мешающие главной цели, обрублены. Всё сметается с пути (даже ценой разрушение целостности некоторых органов – раны не в счёт, когда речь о выживании целого).
Приятие (любовь, творчество). Ситуация не требует мгновенных решений, можно расслабиться и наблюдать, впитывать восприятие мира. Ум спокоен, не насилует сознание (где и осуществляется работа по принятию решения). Глубина восприятия – высокая, отчётливо слышны все звуки, запахи, зрение воспринимает то, что при стрессе никогда бы и «в голову не пришло» бы воспринимать. Сознание наполняется инфой так глубоко, как это возможно. Далее следует отдых (сон), в момент которого и происходит обработка поступившей в состоянии приятия информации. Если приятие вошло в привычку, то и сон – тоже спокойный, не тревожный. Именно такой цикл (при условии приятия ситуации) является залогом обострения интуиции. Сначала интуитивно принимаются абстрактные, глобальные решения, потом – уже более мелкие, реальные. Ум начинает доверять сознанию и оставляет свой параноидальный контроль.
Далее можно научить свой ум не вмешиваться в работу сознания и тогда происходит «высший пилотаж» - вся жизнь становится построенной чисто на интуиции – т.е. превращается в непрерывную джазовую мелодию. Т.е. даже обыденные действия совершаются интуитивно – вплоть до движений тела.
В сущности, для развития интуиции нужны две вещи. Первая – понимание принципов работы мозга. Материалов тут на сайте (включая и ссылки) – просто завались, столько даже и не надо. Никакой Норбеков и нахрен не нужен. Что касается того, что пуском механизма интуиции является приятие, любовь – так это и без Норбекова много кто об этом пишет. В том числе и я – проверено на опыте, но не до «высшего пилотажа», само собой.
Как научиться принимать ситуацию, как научиться любить – это тема вечная, материалов опять-таки валом, но вот тут Норбекова кое-что есть полезное, в его методике. Полезное, в смысле – на поверхности лежит, любому взять можно.
Было б желание.

НАН
Вот такие как норбеков, для того, чтобы зазывать к себе показывают только хорошее, а неудач как бы и нет у них.

Да, инфу жать - это гадство.
Впрочем, о статистике. Вот на статистике случаев излечения близорукости мне и был выдан однозначный приговор. В смысле прогноза лечения. И не рыпайся, типа – ты чё, ненормальный (статистически не такой), что ли? И тут же, буквально на этой ветке - w.Thyme описывает свой случай, «простой, как валенок». Статистика – убойная, имхо. Да и на кой хрен мне статистика, я-то у себя – один? Хоть одного с диагнозом «близорукость» Норбеков исцелил – вот и уже для меня нормальная статистика. (Впрочем, мой диагноз – это тоже «статистика»). Я же не прошу его научить меня ходить по воде, или превращать воду в вино…
Но это я так – чтобы всего лишь показать бессмысленность с практической точки зрения любых абстрактных оценок. На одну абстрактную точку зрения всегда найдётся вторая. В том числе – и на мою вот эту.
Из твоей же собственной статьи про иллюзии понятно, что любое суждение опирается на материалы статистической обработки наших восприятий. И ценность любого высказывания определяется его практической пользой. Для которой, для пользы - опять-таки, нужно поиметь критерий «полезности». Ну, и далее – к твоей же статье о смысле жизни, о боли и удовольствии. В принципе, у тебя есть всё, тока в малёх разрозненной форме. Осталось только чуток глубже опуститься в гносеологию (и перестать делить мир на «иллюзии» и «не-иллюзии», а честно признать, что кроме восприятий у нас ничего нет и о мире мы вообще сказать не можем ничего, кроме того, что есть некое «нечто без ничто», а всё остальное что мы говорим – имеет ценность лишь с какой-то абстрактной «практически полезной точки зрения», завязанной в итоге на физиологию (боль/удовольствие)), внимательно глянуть на критерии полезности (типа, научиться различать необходимую для адекватности боль (в том числе и душевную) и неадекватное боли душевное страдание, различать приятие и неприятие), практически копнуть эмоциональную сферу.
И любовь (а не вечная война с вечными «мошенниками») тебе гарантирована.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
120. « Сообщение №5839, от Октябрь 18, 2006, 09:14:34 AM»

Stelton: “Ещё хотелось бы добавить, что мастерство – минимизирует влияние удачи, несмотря на это сложно найти более суеверных людей, чем профессиональные спортсмены.”
Вот это лучше всего показывает, что само по себе мастерство не гарантирует удачу, а лишь позволяет использовать ее с максимальной эффективностью И если ветер дует навстречу то никакое мастерство не позволит заставить парусник плыть быстрее. Ну а ветер - он сам по себе ему пофиг то, кому он помогает или мешает и расчитать этот элемент везения заранее невозможно.

Sava: “иллюзия,что такие как w.Thyme вобще в состоянии что либо понимать”
Ну ты мужик и облажался!

Сергей Д.: “Не лечится.”
Вообще-то лечится хирургически.

“Насчёт интуиции – я знаток. В чела встроены две программы.”
Анулирую твою лицензию знатока этих вопросов на данном сайте
Так Норбековский эксперимент на тебе откладывается что ли??



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
121. « Сообщение №5840, от Октябрь 18, 2006, 11:12:06 AM»

НАН
Анулирую твою лицензию знатока этих вопросов на данном сайте

Понял, гражданин начальник. Не надо меня больше воспитывать.
http://rastaman.tales.ru/mp3/skazki/1-pro_mishu.mp3

Сергей Д.: “Не лечится.”
Вообще-то лечится хирургически.

Ну, нет такого гм.... добра, которое было бы добром для всех, всегда и при любых обстоятельствах.
http://www.rastaman.tales.ru/?page=3&menu1=2&menu2=9&smenu1=0&inctext=6

Так Норбековский эксперимент на тебе откладывается что ли??

Как это откладывается?! Сёдня первое занятие.



Гость :) (гость)
122. « Сообщение №5841, от Октябрь 18, 2006, 12:40:07 PM»

Сергей Д , насчет интуиции ты может и знаток, а все же больше теоретик...


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
123. « Сообщение №5842, от Октябрь 18, 2006, 12:55:25 PM»

Гость, я тебя вижу


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
124. « Сообщение №5843, от Октябрь 18, 2006, 01:20:25 PM»

К стати, Гость
Упаси меня эээ ... небо торопиться начинать "высший пилотаж". Ну, люблю я теории строить - страсть как. Меня не переделать, чтоб ты там не говорила


Гость :) (гость)
125. « Сообщение №5844, от Октябрь 18, 2006, 02:29:28 PM»

Я же говорю - теоретик (и старательный практик) :
Интуиция близка к нулю, прислушиваться к себе некогда.... Кругозор заужен.... Все каналы восприятия, мешающие главной цели, обрублены

Зачем же ты включил неприятие и обрубил себе интуицию? Не было даже попытки переделать тебя. Ведь ты это проделываешь сам с собой и с большим успехом


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
126. « Сообщение №5845, от Октябрь 18, 2006, 03:22:45 PM»

Ведь ты это проделываешь сам с собой и с большим успехом

И тут девчёнка ... из Ивана-Франковска на гитарке ...
Да лана, лишили меня уже тут лицензии...
Докладусь вот про Норбекова и пойду...
Строить себе территорию любви.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
127. « Сообщение №5847, от Октябрь 18, 2006, 07:24:57 PM»

Сергей Д., классно, что эксперимент продолжается твои оперативные сводки с места событий здесь просто будут бесценны! Плиз, только как можно все подробнее, ладно? Прямо со свежими впечатлениями, чтобы живьем и в красках, по покаждому занятию и этот вклад будут очень полезен для всех. Я думаю, что ты будешь излагать все без натяжек, правду и одну только правду, это в твоей натуре, и эту черту я очень ценю
Насчет обещанного массажа не переживай. А вдруг это не обязательный элемент программы. Но кто ведет и его прежняя специальность - очень бы важно было знать. Как, впрочем, и все остальное. Тут мелочей не бывает!
Успехов тебе!



Гость :) (гость)
128. « Сообщение №5848, от Октябрь 18, 2006, 07:59:57 PM»

Сергей, зачем "пойду"? Это же у тебя не "...тропа для бегства"? Строй и здесь тоже. Кто же откажется от "территории любви"? Особенно если форма соответствует содержанию.

Теории у тебя замечательные, но как практик ты им нередко противоречишь.
Меня не переделать, чтоб ты там не говорила

Я даже не начинала говорить, а ты уже отверг - откуда взялось такое неприятие и категоричность решения? А где же приятие, расслабленность, наблюдение, впитывание восприятия мира (твои все слова ).
Я и не думала переделывать - где твоя интуиция, откуда в твоей голове появилось это несуществующее мое "желание"?

Тебя нельзя переделать, это бессмысленно Ты можешь только сам себя переделать, и никто кроме тебя. Удастся сохранить свойственный тебе критический подход, трезвый взгляд на вещи и свое приятие - твоя "переделка" станет твоим совершенствованием. А будешь так категорично бороться с несуществующими "переделкиными" - так ведь и останешься закостеневшим "знатоком всего на свете".

Надеюсь, ты выберешь первое, и продолжишь радовать нас своим самосовершенствованием и результатами проверки на практике различных теорий (своих и чужих). Успехов в эксперименте!


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
129. « Сообщение №5849, от Октябрь 18, 2006, 09:56:50 PM»

У меня была иллюзия, что такие как w.Thyme в состоянии критически мыслить,анализировать - ну может совсем чуть чуть - учитывая к тому же и пол.я раньше думал что им можно че то обьяснить,доказать... бесполезно,

вряд ли Вы сможете мне что-либо обьяснить... это же "ваш сон, девушка"
к тому же, Вы мне не интересны... (почти цитата, почти по Горину)
http://212.109.44.73/info/699510/audio_001.mp3



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
130. « Сообщение №5851, от Октябрь 18, 2006, 11:02:21 PM»

Ой, мамма миа!
Упаси меня небо от оценочности. Но, чую - согрешу. И много.
Мой диагноз - ежели кто хочет поправлять здоровье с помощью НЛП - милости просим. Типа, на каждый ваш старый, плохой блок мы вам поставим новый, хороший. Загоним вам ещё гвоздиков в крышку гробика.
На гнилой корень пытаются привить здоровое дерево. Я и раньше никак въехать не мог, как между собой стыкуются "воля", "дух" и любовь. А у Норбекова - ничё так, стыкуются. Ни слова о корне всех проблем - неприятии. Нет, мы его улыбкой, мышечным корсетом и силой воли враз вылечим. Ой, плавал я этими дорогами, плавал. С 2003 по 2004 пока чуть инфаркта не хватанул.
А Октава? Меня, расслабляющегося растамана, попытались позвать к "победам", "успехам", "прорывам" и прочей мерзости. Брррр...

Не, "волею своею" хренушки вам. "Не волей своей, но волей Твоей". Слишком легко хотят жить ребята - силой воли любовь обрести. Она так просто в руки не даётся.

Лана - день сёдня вообще тащёвый был. Гимнастика такая у них душевная. Всё занятие над собой работал - пытался разотождествиться с теми установками НЛП-шными, которые в мою голову закладывали. Слушал про пользу физических упражнений. Слушал про то, что никто, кроме себя самого себе же не поможет. А как врубили Октаву и попытались совсем уж нагло блоков навтыкать - ну, 50 % по времени сумел разотождествиться и даже любить их, тоже ведь ближние мои. Но на 50% не сумел - просто злился на гадов, которые калечат психику, прикрываясь любовью.

Всё, парадокс Норбекова (так много хороших и полезных слов и такая нестыковка в методах - любовь через волю, да на обмане про "выдающегося учёного") разгадан. Ничё он о настоящей любви не знает.
За первое занятие потратил 100 рублей. Считаю, что за такой ответ на мои к Норбекову вопросы и всех 3000 было бы не жалко. Так что сделка выгодная была, имхо. Самое главное, что я вынес - это то, что мне действительно уже вполне можно перестать парить мозги и заняться телом. Гимнастика, цигун, йога, физзарядка и т.д. и т.п. Суставы те же разработать не помешало бы. Т.е. теоретическое "надо бы" вполне перешло уже в "всё, поехали!". Плюс идея, что своё тело, больные органы нужно любить.
Но я бы и 3000 заплатил, и даже оставшиеся 9 дней я бы туда походил/позанимался.
Но я же не сталкер - я чел совсем слабенький на предмет энергетики и любви. Я просто таких кислотных условий не вынесу. "Вперёд к любви, качайте волю". "Найдите себе достойную цель в жизни!" . Само словосочетание "Мирзакарим Сананкулович" было с придыханием произнесено не менее 50 раз. Я даже по памяти написал, а потом сверился - верно. Нафиг, я лучше как-нить сам.


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: NosoCK, Чеви

Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
131. « Сообщение №5852, от Октябрь 18, 2006, 11:27:06 PM»

Нан! Сергею - медаль!, нет, лучше - орден - трижды октавы имени Мирзакарима!

миопия 2.25 - фигня! ты справишься! Мысленно поддерживаю! Удачи!


Род: Мужской
NosoCK
Jr. Poster


Сообщений: 15


E-Mail
ICQ: 369 646 343
132. « Сообщение №5854, от Октябрь 19, 2006, 08:04:37 PM»

Сергей Д., расскажи пожалуйста о вредности нлп, о своих плаваниях 2003-2004. Очень интересно ибо сам плаваю, куда плыву не знаю.

Насчет лечения зрения.
Так его, думаю, можно своим желанием вылечить, верой в это. Делать, конечно, что-то придется
Вот совсем недавно ехал в метро, сел, глянул на рекламки - было мало чего видно (перед этим зрение не перенапрягал), сижу...еду, стал вглядываться в текст - а он стал яснеть, и чем дольше вглядывался, тем он больше яснел. Я не щурился, не тер глаза руками, они были расслаблены как обычно - просто я захотел увидеть текст. Пол диоптрии снял точно, вот только длилось это состояние не так долго как хотелось бы Все прошло втечение получаса после выхода из метро.
Как закрепить или увеличить эффект не знаю.

Приведу один примерчик, реальный. Один человечек стал быстро лысеть в свои 20 с копчиком годков.Перепробывал, наверно, все шампуни и лекарства, сказал, что ничего не помогло. Вылечил же он все это дело тем, что вызывал у себя на коже головы ощущения покалывания там, где растут волосы. Верил в эффективность сего приема. По его слова, процесс развернулся в обратную сторону через неделю таких действ по 20 минут каждый день. Сейчас у него волосы до плеч - фотки видел.

Насчет йоги.
Занимаюсь где-то 2,5 месяца и скажу я вам, что ощущения просто великолепные. Практиковать ее точно не перестану и даже не могу придумать, что могло бы заставить меня это сделать. А если относиться к йоге не как к фитнесу по-восточному, а принять ее как некую духовную практику (ну там некоторая работа с энергетикой, медитации, любвь к телу, органам), то результаты будут просто отличные. (Мне, честно говоря, ее и в качестве фитнеса ой как хватает. Через некоторое время научат, что дальше делать.)
Ведь мозги да тело - все в одно дело (одна нераздельная система). И, делая приятно телу, мы делаем приятно мозгам(а там у нас и разум и душа) - улучшаем, так сказать микроклимат.

А если хочется Норбекова, то получить положительный и достаточный опыт можно прочитав его книги.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
133. « Сообщение №5856, от Октябрь 19, 2006, 08:17:43 PM»

Получить положительный опыт можно из любого самого лютого отрицательного даже из книжонок Норбекова
Да, NosoCK, побольше верь в то, что летать умеешь и... полетишь
А кроме шуток, знаешь, нет ничего более приятного, чем быть в тонком балансе с реальностью!.. Знаешь ли, нет лишних иллюзий и разочарований если лысина не запушится и совесть вполне позволяет не поверить всяким байкам



Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
134. « Сообщение №5857, от Октябрь 19, 2006, 08:28:22 PM»

Есть мнение, и не только моё, что при некотором ухдшении работы глаз, мозг компенсирует это более "мощными" нагрузками на систему распознавания образов, так что мы можем даже не заметить разницы.
И разглядывая, знакомые слова даже не в фокусе, мозг по контурам, с использованием "злых" эвристик (исходя из контекста размещения слова(место в предложении, соседний крупный текст смысл которого намекает на продолжениее, то что это реклама) способен сузить клас возможных вариантов предложений вплоть до 1-го. И отобразит его вам яснее, чем способно воспринять ваше зрение разглядывая случаные символы в таких условиях.
Многое ИМХО конечно. ))



Род: Мужской
NosoCK
Jr. Poster


Сообщений: 15


E-Mail
ICQ: 369 646 343
135. « Сообщение №5858, от Октябрь 19, 2006, 08:31:27 PM»

Да, NosoCK, побольше верь в то, что летать умеешь и... полетишь

Не надо так мегапреувеличивать мои слова.
А кроме шуток, знаешь, нет ничего более приятного, чем быть в тонком балансе с реальностью!.. Знаешь ли, нет лишних иллюзий и разочарований если лысина не запушится и совесть вполне позволяет не поверить всяким байкам

Это не байка. Человек абсолютно реальный (я его видел), жаль только, что не поболтал ним. Вообще считаю его умнейшим из всех, кто мне когда-либо встречался. Это мнение не единично. Он, так же как и я, является пользователем форума одной из локльных сетей Москвы, строю свое мнение на не одной тысяче его сообщений.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
136. « Сообщение №5859, от Октябрь 19, 2006, 08:46:37 PM»

я тоже многих видел, вот только вИдение - это еще не детектор лжи
А насчет преувеличил, так ничуть: вот Зеланд http://www.scorcher.ru/art/mist/zeland.php уверяет именно так: яблоки, блин, при желинии полетят в небо силой только желания


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
137. « Сообщение №5860, от Октябрь 19, 2006, 09:08:58 PM»

w.Thyme
миопия 2.25 - фигня! ты справишься! Мысленно поддерживаю! Удачи!

Спасибо!
Так то оно - да. Но всё ж не скажу, что не расстроился. Впрочем, и из собственного расстройства я тоже полезные выводы извлеку. Как всегда.
А насчёт глаз - теперь я точно ЗНАЮ, что вылечу.
Потому как моё расстройство от нарушения Правила №1. Которое гласит: "Причины всего, что с тобой происходит, ищи в себе". А я решил - нахаляву.
Ну, сам - так сам.
Уже начал составлять свою методику - индивидуальную.

NosoCK
Сергей Д., расскажи пожалуйста о вредности нлп, о своих плаваниях 2003-2004. Очень интересно ибо сам плаваю, куда плыву не знаю.

Ой, долгий это будет рассказ
Лучше ты скажи - чего хочешь-то в итоге своих плаваний получить? Лучше - на мыло, тут будет офтопик.

А насчёт "вредности НЛП" усё просто. Нету там никакой ни "вредности", ни "полезности".
Есть только несколько особенностей, которые просто имеют место быть

А лично для меня НЛП - не метод по таким вот соображениям.

Есть имхо, что всё в челе исцеляется приятием, любовью. Все болезни от нервов, типа.
Я утрирую, само собой, но доля правды в моих словах тоже есть.

Ессно, требуются при этом и навыки соответствующие. Которых у меня нет пока, к стати. Вернее, есть, но в зачатке - могу тепло по телу туда-сюда сгонять, так же как и ты слегка "резкость" навести - на время, ну и по мелочи.
Но любовь - это центрум, так сказать. Основа. Вот это у меня - есть. Главное.

А любовь - она штука такая, очень интересная. Не достигается внушением, хоть ходи с лыбой натянутой до ушей всю жизнь. Вон американцы друг другу лыбятся - а толку? Одни неврозы. Ибо - вытеснение и замещение негатива вовнутрь.

Так и Норбековские методы.
Чтобы любовь проявилась, нужно наборот, все блоки, которые закладывались в тебя с детства, вытащить на свет и рассмотреть. Одни вещи при рассмотрении остаются, а другие - тают, как дым.

И опора тут должна быть честной - не на внушение глупое, а на опыт непосредственных восприятий. Научный метод познания.
Поиск ответа на вопрос "почему?", а не "для чего?, с какой целью?"
Ибо причина - ищется, а цель - выдумывается.
Для любви, для очистки своего мировоззрения от грязи нужно самому честно ответить себе на тыщу вопросов "почему?", "как так происходит?" и т.д. и т.п.
А не вдалбливать себе в голову тупо "всё у нас получится", "вперёд - усилием воли и духа".

Норбеков задал для своих адептов систему - "болезнь, потому что лень". И не даёт спрашивать - а почему "лень?". Далее он ставит уже цели.

Через некоторое время научат, что дальше делать.)

Ага. Догонят - и ещё ... научат.
Будь внимателен. С йогой поаккуратнее. У Норбекова тоже есть из йоги упражнения. Энергетику она даёт, да. Так же, как и методы, применяемые в сектах, к стати. Тока в сектах всё нацелено на то, чтобы поставить адепту в голову блок.
Вот пример вчерашний. У Норбекова есть упражнение типа корону себе на голову одеваешь. И ходишь как король. И не снимаешь её нигде - только перед родителями.
Так мало того, что обаз "короля" - это раскачанное эго (Чувство Собственной Важности, ЧСВ, довольство - а не любовь), так ещё и блок. Чувство вины. Чувство страха перед авторитетами. И вот - на готовое место приходят всякие-разные там "Отцы нации", "папы ... римские или батюшки", "духовные лидеры", да и сам Норбеков на то же место встаёт очень грамотно, выстраивая себе пирамиду из адептов.
Главное свойство любой секты (включая семью, школу, армию, государство и прочее и прочее) - это разделение. На "хороших" и "плохих". Разделяй - и властвуй, типа. А как можно разделить? Только играя инфой.

Насчёт энергетики. Там тётушка была - так она грит - я в июле впервый раз про Норбекова узнала, так уже на одни курсы сходила, и со вторых (!!) тока что вернулась. Жизнь изменилась круто, типа.
Слышал где-то анекдот. Если вы хотите круто поменять свою жизнь - подойдите к сфетофору с кирпичом, дождитесь крутого "мерса" и грохните ему лобовое стекло.

А блоки во всех сектах ставят простые. Которые снижают критичность челов к одной информации и вызывают неприязнь к другой.

Как в конце тренинга заява такая. "Вы, мол, поменьше теперь общайтесь с маловерами, которые будут вас критиковать. Они, дескать, ленивые - и сами вас в своё ленивое болото тащить будут. Из зависти, типа. Идите вот сейчас домой, надевайте "корону" - и на нытьё никого из домашних внимания не обращайте".

Вот так сектантами и становятся. Вернее - увязают ещё глубже в своём зомбизме.

А знаешь, какой тест на проверку того - зомби ты или нет?
Если делишь мир на добро и зло - то уже попался.

А если хочется Норбекова, то получить положительный и достаточный опыт можно прочитав его книги.

Да!!! Я и получил - узнал от него много-много хорошего и нового на тот момент для себя.
За что ему - огромное-преогромное и искреннее спасибо!!!
О той же любви, к стати.
И страшно вчера удивился - оказывается, сам-то он - как граммофон. Поёт о том, о чём никакого представления не имеет. Типа печатного станка, который Библию печатает, но другими словами.
И никакой он не суфий. Хотя о суфизме я от него узнал.
Приколы и парадоксы.
Впрочем, инфы - везде завались. Нужно тока развивать в себе умение ею пользоваться.
Ту же любовь.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Чеви

Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
138. « Сообщение №5861, от Октябрь 19, 2006, 09:28:43 PM»

N_A
Есть мнение, и не только моё, что при некотором ухдшении работы глаз, мозг компенсирует это более "мощными" нагрузками на систему распознавания образов, так что мы можем даже не заметить разницы.

Чем чел хуже различает реальность, тем меньше у него инфы для последующего анализа. Чем меньше инфы - тем результаты его познавательной деятельности неадекватнее. Зрение, слух, нюх (некоторые считают "органом восприятия" также и ум).


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
139. « Сообщение №5862, от Октябрь 19, 2006, 09:36:52 PM»

Ах, какой интриган, Сергей Д все - в любви а вот что такое любовь?..........
"Для любви, для очистки своего мировоззрения от грязи..." все же нужно, выходит разделить все на грязь и чисто? Для отдельно взятого самого себя! А ты: "Если делишь мир на добро и зло - то уже попался. " Как насчет такого нюанса: для себя ты вынужден делить, а вот другим такое деление навязывать не должен



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
140. « Сообщение №5864, от Октябрь 19, 2006, 10:06:27 PM»

НАН
Ах, какой интриган, Сергей Д все - в любви а вот что такое любовь?..........

Ах, да это ж совсем просто. Тебе в какой духовной традиции ответить?
Пусть будет буддизм. Я с него балдю.

Есть страдание, есть состояние вне страдания, есть причина страдания и есть путь освобождения от страдания.
Так вот любовь - это состояние вне страдания.
Страдание - это жизнь без любви.
Причина страдания - это та самая грязь.
Путь освобождения от страдания - это чистка души от грязи.
И иного пути, кроме как устранения причин нет.
Силой [духа] овладеть любовью - хренушки.
Так же точно - и силой воли.

Матф.5:3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(От Матфея 6:9-10)


Для любви, для очистки своего мировоззрения от грязи..." все же нужно, выходит
разделить все на грязь и чисто? Для отдельно взятого самого себя!

Да, конечно. Мои советы - для того каждого отдельно взятого самого себя, который хочет обрести любовь. А грязь любви препятствует - однозначно. Какие уж тут могут быть рассуждалочки? Грязь - она ведь РЕАЛЬНАЯ грязь. Которую можно воспринять. Вонючая, жидкая и липкая, к примеру.
А "добро" и "зло" - это чё ж такие за звери?

А ты: "Если делишь мир на добро и зло - то уже попался. " Как насчет такого нюанса: для себя ты вынужден делить, а вот другим такое деление навязывать не должен
Не, не катит. Для себя - сначала критерий давай, чё такое "для себя надо". Мне делить мир на непонятно что и непонятно что как-то не климатит.
Я же не делю мир на себя и бога, к примеру. Потому как мне непонятно, бог - это чё ж за зверь такой?

А для других - я вообще никому ничего не должен
"Долг" - это чё ж такой за зверь?

А вот любовь - это да. Это - то, что можно ВОСПРИНЯТЬ. Самым что ни на есть конкретным образом.
Мож, потому и говорят, Бог - это Любовь, типа?


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
141. « Сообщение №5865, от Октябрь 19, 2006, 10:29:41 PM»

А
я решил - нахаляву.

... хм, разве работа над собой - это халява? Вот если бабки отдать, чтоб другие пахали - то это да, халява.
Ах, какой интриган, Сергей Д все - в любви а вот что такое любовь?..........

это приятие БЕЗ_ОГОВОРОЧНО. когда не *за* а *просто так* или даже *вопреки*


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
142. « Сообщение №5866, от Октябрь 19, 2006, 10:44:42 PM»

... хм, разве работа над собой - это халява? Вот если бабки отдать, чтоб другие пахали - то это да, халява.
Ну, есть работа и работа Те же бабки заработать - тоже работа. Работа над собой - это когда ты, идя куда-то, УЖЕ готов, т.е. УЖЕ имеешь качества, позволяющие получить результат. Я же шёл - не готовым, оказывается. А значит -рассчитывал на халяву, на то, что кто-то другой что-то для меня "делать должен". Пусть даже и за мои бабки. Т.е. позиция эгоиста у меня всё ж присутствовала. И не в товарно-денежном отношении, а в том, что я встал на позицию потребителя, а не творца.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
143. « Сообщение №5867, от Октябрь 20, 2006, 10:38:24 AM»

На всякий случай, поясню на примере.
Когда я говорил про возможность "четко" увидеть и прочесть предложение с заболеванием глаз я имел ввиду что-то типа:
Из трех вариантов фразы мозг с большей вероятностью прочтет и главное четко "покажет" вариант №1, во всяком случае лет 20 назад , не зависимо от того, что реально написано.

1. Слава СССР!
2. Слабо СССР!
3. Снова СССР!

И второе:
Для чтения не обязательно видеть четко каждую букву, ведь даже люди с нормальным зрением имеют огрничение разрешающей способности.
Просто на распознание нечеткого слова уйдет больше времени и будут использованы другие критерии классификации.

Но, ИМХО, эффект "видимого" улучшения четкости присутствует.
Нечто подобное можно наблюдать разглядывая стерео изображения - после некоторой настройки в "случайной" мозаике рисунка мозг замечает изображение предемета, за несколько секунд он настраивается до достаточно четких очертаний. (причем "3D")



Род: Мужской
NosoCK
Jr. Poster


Сообщений: 15


E-Mail
ICQ: 369 646 343
144. « Сообщение №5868, от Октябрь 20, 2006, 04:31:34 PM»

я тоже многих видел, вот только вИдение - это еще не детектор лжи

Ясен пень , потому я и отписал прежде
строю свое мнение на не одной тысяче его сообщений.

Далее об этом говорить смысла не вижу, так как ты меня не убедишь, что он какой-то проходимец , а я тебя, похоже, не смогу убедить в обратном Этот вопрос оставим.

яблоки, блин, при желинии полетят в небо силой только желания

Блин, чего ты все про полеты чешешь?
Постараюсь привести пару примеров силы веры в себя, во что-то:
Эффект плацебо? Это сказка? - нет. На чем он основан? На вере, пусть конечно не полностью осознаваемой, что ли. Эффект плацебо исцеляет даже очень серьезные болезни.
Далее рассмотрим гипноз. Гипнотизер заставляет поверить (подсовывает какое-то утверждение как данность) в то, во что обычно человек фиг поверит. Открытие каких-либо способностей, на которые и намека не было до этого.
Или Эксперимент с монеткой: кладут на руку монетку, самую обычную - из кошелька, говорят, что она раскалена докрасна и вслед за этим на руке появляется ожог. Почему? Потому что человек поверил (хот и не своими силами) так оно и есть.
Интересно, что будет, если сказать челу, чтт его член разговаривает, бранится, сквернословит на хозяина (короче выделывается)
Так же очень мощно действует настройка перед соревнованиями какими-нибудь. Ну там перед боем каким-либо, бывают результаты, которые люди не ожидали сами от себя... потому что поверили в свои силы. Из конкретных имен могу привести биатлониста Ули Айнера Бьйорндалена - он бежит быстрей всех, стреляет без потери точности тоже быстрее всех. Во время одной из трансляций диктор сказал что он (Бьйорн) занимается со своим тренером йогой, ходит по углям - короче духовная практика. Тут без веры в себя не обошлось.
Насчетмоего недолговременного улучшения зрения - я просто очень захотел этого и поверил в то, что так оно и будет. С глаз будто пелена сошла, я все лучше видел, я лица людей рассматривал с удовольствием! Я видел их морщинки (мелкие были все же не видны)!
Самая главная фича в том, что очень трудно поверить в себя, и чем более удивительного ты хочешь добиться, тем это сложней.
А случаи, когда у человека в экстримальных ситуациях проявляются недюжиные способности, тут уж думать верить или не верить, что сможешь времени нет, тебе просто необходимо это сделать и все тут, без выбора. И ты делаешь это. (очень не всегда и очень не все, конечно)
И не стоит воспринимать предмет сего разговора как какую-то пси-силу или телекинетические способности, которые способны поднять мое тело или или какой-то посторонний предмет в воздух.


Сергей Д.-recognized (гость)
145. « Сообщение №5870, от Октябрь 20, 2006, 08:57:45 PM»

N_A
Да, наше мышление полно пародоксов. С одной стороны способность человека выделить из шумного канала обрывки сигнала и восстановить его целиком, с другой - дофантазировать такое, что ни в какие ворота не лезет.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
146. « Сообщение №5872, от Октябрь 21, 2006, 11:43:20 AM»

Хочу добавить к сообщению N_A:
есть еще более наглядный пример. Бывает, что изображение само по себе очень низкого качества (ограничение всего 100 крупных пикселов или меньше, вид за запотевшим стеклом или за полупрозрачной занавеской) . Пока изображение неподвижно, бывает почти невозможно понять, что это, но стоит ему начать перемещаться и тут же разительно все легко распознается и становится неизмеримо более четким. Хотя на самом деле это возникает только в голове.


Уралка (гость)
147. « Сообщение №5899, от Октябрь 23, 2006, 09:31:57 PM»

Вера в себя штука, конечно, полезная, но...

Насчетмоего недолговременного улучшения зрения - я просто очень захотел этого и поверил в то, что так оно и будет. С глаз будто пелена сошла, я все лучше видел, я лица людей рассматривал с удовольствием! Я видел их морщинки (мелкие были все же не видны)!


Глаз человека - живой орган и способен работать иногда чуть хуже, иногда чуть лучше. Если пялиться долго на монитор или в телевизор - зрение может немного притупиться. Если дать глазу отдохнуть - улучшается, но не на диоптрии, а немного. Кроме того, на зрение могут влиять физиологические процессы, о которых человек и не догадывается, к примеру, повышение сахара в крови может значительно ухудшить зрение в очень короткий срок, нормализация метаболизма возвращает все в норму. Даже банальное слезоотделение может создать эффект улучшенного зрения, а также освещение.
Если бы вера улучшала зрение - можно было бы контролировать этот процесс по желанию при тренировке, но этого ведь не происходит? Пока что единственный способ - лазерная корректировка.


Самая главная фича в том, что очень трудно поверить в себя, и чем более удивительного ты хочешь добиться, тем это сложней.
А случаи, когда у человека в экстримальных ситуациях проявляются недюжиные способности, тут уж думать верить или не верить, что сможешь времени нет, тебе просто необходимо это сделать и все тут, без выбора. И ты делаешь это. (очень не всегда и очень не все, конечно)



В экстремальных случаях за нас срабатывает подсознание, выбрасывая нужные гормоны в организм. Сколько известно случаев, когда люди карабкались по стене и тому подобное? Честно сказать, не очень-то и много. И, как правило, человеку думать некогда, у него секунды на действие. И все равно, многие погибают, или получают ранения, не успев среагировать. Тренированный человек реагирует быстрее, например, теннисист способен отбить подаваемый мяч, который не тренированный человек не успеет проследить и глазами. Одна вера не срабатывает ни в спорте, ни в цирке, все знают, сколько пота надо пролить, чтобы довести движения до автоматизма. Сколько бы люди не верили, никто еще не смог уклоняться от пуль a-la Нео.





Род: Мужской
NosoCK
Jr. Poster


Сообщений: 15


E-Mail
ICQ: 369 646 343
148. « Сообщение №5902, от Октябрь 23, 2006, 11:57:33 PM»

Уралка
Вы взялись за примеры, приведенные мной, которые проще повернуть в другую сторону , а что можете сказать по поводу того, что стоит на первых двух местах?


Уралка (гость)
149. « Сообщение №5903, от Октябрь 24, 2006, 05:39:17 AM»

Эндорфины объясняют эффект плацебо



http://www.sciam.ru/news/archive/2005/08/24/1115.html



Но чем дольше ученые изучали плацебо-эффект, тем больше возникало сомнений, что это всего лишь своеобразный метод психотерапии. За ним обязательно должны стоять какие-то физиологические механизмы!

http://health.rambler.ru/articles/20928/


Про гипноз уже много писали и без меня на этом сайте. Гипноз интересен, что и говорить, но все же до сих пор на всех операциях присутствует анестезиолог, а не гипнотизер. Наверное, гипнотизеров не хватает. А было бы неплохо использовать гипноз вместо анестезии - никаких побочных эффектов и передозировок.



А в целом, психика помогает только тогда, когда организм физически способен на что-либо, и не иначе. К примеру, никакая вера не заставит пойти человека с поврежденным спинным мозгом. Но можно заставить пойти человека после травмы, когда только страх и боль держат его, но возможность есть. Но никакая вера не сотворит невозможное, а то все верующие дружно исцелялись бы во время крестных ходов, а вера-то у них была не чета нашей. Но... фильм "Праздник святого Йоргена" помните?




Род: Мужской
NosoCK
Jr. Poster


Сообщений: 15


E-Mail
ICQ: 369 646 343
150. « Сообщение №5907, от Октябрь 24, 2006, 02:16:40 PM»

Но чем дольше ученые изучали плацебо-эффект, тем больше возникало сомнений, что это всего лишь своеобразный метод психотерапии. За ним обязательно должны стоять какие-то физиологические механизмы!

За всем - за эмоциями, ощущениями, чувствами - за всем в нашем организме стоят некие физиологические реакции. Щастье тоже физиологическая реакция. Насчет именно мыслей не уверен, но и те, пожалуй, тоже.
Главное то, что побудило эти некие физиологичекие реакции активизироваться.

Ве это тоже самое, если бы я говорил, что велосипед едет потомучто я кручу педали, а вы меня опровергали, говоря "нет, он едет, так как крутятся колеса"


Насчет анестезии, ну правда, неудачный пример.
Анестезия действует в любых ситуациях, в том числе при любом эмоциональном состоянии человека, применима ко всем людям - короче универсальна и безотказна, хоть и имеет орицательные черты.
Чего не скажешь о гипнозе, т.к. нужен определенный психологический настрой, способность и желание человека войти в гипноз. А вдруг во время операции чал выйдет из этого состояния



Уралка (гость)
151. « Сообщение №5910, от Октябрь 24, 2006, 05:26:33 PM»

Ну, по-моему, никто не спорит, что мозги человеку нужны. И чтобы мысли вертелись, да, и мозг должен функционировать нормально. Хотя и не секрет, что организм стремится сам себя излечить и без разумного вмешательства человека, на уровне подсознания. Мы же не задумываемся, как там заживает порез, или срастается что-то внутри после операции. Положительные эмоции способствуют выработке эндорфинов, а они срабатывают, как натуральные анестетики.
Все взаимосвязано, и велосипед без колес не поедет, сколько бы мы ни крутили педали. У больных людей метаболизм нарушен, у организма тоже есть предел, и одной веры мало, приходится использовать лекарства. Конечно, здорово было бы войти в транс и приказать эндокринной системе впрыснуть в кровь те гормоны, что нам нужны. Да сами знаете, что так не получится. Организм и без нас сделает, если может. Мы можем зато укреплять и развивать наши тела, чтобы метаболизм проходил гладко, а тут и гимнастика, и йога, и закаливание только в помощь.

У организма большие резервы, но мы сами их губим нашим образом жизни. Bон, профессор Углов - в 102 года оперировал. Сейчас ему 104 или 105, не попадалась последняя инфа. Он известен своими антиалкогольными лекциями. Я не знаю его лично, но, думаю, он оптимист, а не ипохондрик, какой-нибудь.

Насчет анестезии, ну правда, неудачный пример...нужен определенный психологический настрой, способность и желание человека войти в гипноз. А вдруг во время операции чал выйдет из этого состояния

Потому-то я и написала, "А неплохо БЫ...".
Помните, гипноз Кашпировского на расстоянии, когда его пациентка пела песни во время операции? Столько потом говорили и за и против, правда или ложь, пойди разберись. Та дама потом утверждала, что пела, чтобы заглушить боль, да только расскажите это кому-нибудь другому, что можно такое терпеть. Я не знаю, кололи ли ей втихаря местный наркоз, или что там было. Но в целом, выглядит заманчиво, если бы это было возможно.





Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
152. « Сообщение №5920, от Октябрь 25, 2006, 07:51:02 PM»

Уралка
Конечно, здорово было бы войти в транс и приказать эндокринной системе впрыснуть в кровь те гормоны, что нам нужны. Да сами знаете, что так не получится. Организм и без нас сделает, если может.
Хм. Транс - очень мощная сила. И, как всякая другая сила, может быть использована. А может - и нет. Так что я бы не стал говорить, что "так - не получится"... Другое дело - какой ценой...

Но в целом, выглядит заманчиво, если бы это было возможно.

Ну, никто ведь не мешает проверить. Начните с малой боли. Например, слегка надавливая иглой на внешнюю часть запястья.
Научитесь сначала разотождествляться с болью, не испытывать страдание.
Потом - вообще снимать...
Дело навыков, имхо.
Берсерки, используя состояние боевого транса (впрыск в кровь анестетиков) - не испытываю боли даже от ран, не совместимых с жизнью...
Есть и другие виды транса, когда чел ощущает себя всемогущим и всеблагим Богом, к примеру... И демонстрирует при этом качества, далеко выходящие за рамки нормального... Мир - чудесен.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
153. « Сообщение №5921, от Октябрь 25, 2006, 09:05:40 PM»

А можно и без транса, наркотик заглотнул и - в бой (правда, когда в самом деле в бой приспичит, ничто уже не нужно: само как надо гормончиками подхлестнет!).
Вообще разболтать баланс адекватности человек мастер можно такие глюки заказать и исполнить, что фокусы с болью детскими покажутся... только бы ниточку окончательно с реальностью не оборвать это - особенно просто у мистиков бывает получается после упорных трансов И мир совсем чудесным становится



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
154. « Сообщение №5922, от Октябрь 25, 2006, 11:17:04 PM»

У организма большие резервы, но мы сами их губим нашим образом жизни. Bон, профессор Углов - в 102 года оперировал. Сейчас ему 104 или 105, не попадалась последняя инфа. Он известен своими антиалкогольными лекциями.

невозможно уложить всех в прокрустово ложе *правильности* - внесет коррективы генетика... или судьба.
анекдот есть такой ...
старенький дед разгружает уголь
его спрашивают - сколько вам лет, дедушка?
- 98 - отвечает он.
- вы наверное ведете здоровый образ жизни... поэтому вы прожили так долго?
- Нет, курю, ну там выпить не откажусь... а вот у меня брат - так он не курил, крепче молока ничего не употреблял...
- и сколько ему сейчас?
- а ни сколько! умер в трехмесячном возрасте!



Сергей Д.-recognized (гость)
155. « Сообщение №5925, от Октябрь 26, 2006, 04:23:24 AM»

Вообще разболтать баланс адекватности человек мастер можно такие глюки заказать и исполнить, что фокусы с болью детскими покажутся... только бы ниточку окончательно с реальностью не оборвать
Да тут ничего нового-то нет. Как всегда и во всём. С одной стороны, с другой стороны... Я просто о чём? Человек говорит - "не получится". Эта инфа - она не адекватна действительности. Получится, и ещё как! Глюки глюками, но человек-то РЕАЛЬНО становится способен сделать гораздо больше и лучше. Да, с риском для собственной психики. Это - объявленная цена за сверх-способности, за изменение себя, своей жизни.
Кроме того, говорить о том, что большинство народу как-то слишком уж осознанно держит баланс собственной адекватности, тоже как-то будет слишком ... самонадеянно. Баланс можно менять, сдвигая свою психику по оси иррацио-рацио. Как правило, у большинства баланс сдвинут в сторону рацио ("добро/зло", святость законов и т.д.). И в этом - неадекватность, т.к. человек начинает жить в мире идей и выдуманных правил и законов. После того, как осознаёшь это, начинаешь выкидывать все идеи, которые не соответствуют комплексам восприятий и не могут быть рационально обоснованы.
И, в итоге, упираешься в другой барьер, который слёту проходят мистики. А именно - опору ЛИШЬ на восприятия, без контроля рацио. Тут - иная неадекватность, т.к. человек осознанно перестаёт контролировать себя с помощью ума, рациональных критериев. И становится Богом, к примеру. И мало ли, что в реале ему крутят руки и везут в Кащенко, он просто воображает себя таким вот прикольным Богом - которому вдруг в психдом захотелось...
Но далеко, далеко не все из таких мистиков воображают себя Богами. Как правило, они обретают бессмертие (в смысле, бессмертную душу при смертном теле) - и им становится легко и спокойно. Ну, а дальнейшее их поведение зависит от выводов, от мировоззрения, от поведения, которые они обретают вместе с идеей своего бессмертия. В сущности, глупо было бы тащить в Кащенко всех истинно верующих, ага. Да и свободу совести никто не отменял...
Адекватность лежит где-то вот в этом диапазоне, имхо - внимательное рассмотрение комплекса восприятий на основании рационального контроля. В модели "объективное-субъективное", ессно. Т.е. старый добрый научный метод...


Сергей Д.-recognized (гость)
156. « Сообщение №5928, от Октябрь 26, 2006, 05:27:12 AM»

О, спасибо, НАН!
Тобой ясно и доходчиво (для меня) пояснён механизм возникновения неадекватности:
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=5&action=display&threadid=161&start=15&garbage_id=0&garbage=

Процедура "холотропного дыхания", цель которой - вызвать острую гипоксию мозга, имеет тот же самый главный механизм воздействия, что и ЛСД (и есть люди, рьяно желающие легализовать этот "безвредный" наркотик): это общее понижение порога срабатывания нейронов, за счет чего и возникают галлюцинации, перемешивание восприятия, улеты и т.п. Нейронные структуры выполняют роль распознавателей строго специфического признаков в восприятии, и жизненный опыт затачивает точность такого распознавания с каждым столкновением с реальностью (удачное распознавание закрепляет связи тех более простых признаков, на основе которых распознается более сложный, а неудачное - блокирует те простые, которые привели к неудаче, см. иллюстрацию организации памяти мозга: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/illustration.php). И если раньше существовал и поддерживался тонкий баланс соответствия с реальностью, то после понижения порога срабатывания детектора признака (нейрона), все то, что ранее не допускалась в область функции распознавания, уже легко преоболевает блокировки прежнего жизненного опыта и включается в общий результат. Мы видим то, что раньше никак не относилось к предмету и никак не соответствует реальности. Новизна и значимость этого закрепляют новое положение вещей (след памяти закрепляется в соответствии с произведением новизны на значимость, см. механизм ориентировочного рефлекса: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/new_detectors.php). В результате, все то, что была представлено текущей активностью мозга, закрепляется в виде искаженного жизненного опыта, который делает реакции неадекватными реальности в области условий, порождающих такую активность впредь: восприняв что-то, так или иначе созвучное пережитому на сеансе, мы получаем неадекватную реальности психическую реакцию.
Вот это и есть самый большой вред от наркотиков типа ЛСД и сеансов холотропного дыхания. И никакими благими желаниями и попытками не замечать этого, такой вред не уменьшить


От себя добавлю, что снижение стресса (снижение общей тревожности) ведет так же к понижению порога чувствительности к разного рода химии (типа эндорфина), естественным образом вырабатываемом организмом. Отсюда и ощущения блаженства, кайфа и т.д., которые испытывает человек, практикующий тот или иной вид йоги. (в т.ч. и йогу ума, ессно). Снизив общий уровень стресса, человек продолжает испытывать кайф в простой повседневной жизни - тот же кайф от творчества, любви и прочее. И вот, зависимость от этого кайфа и ведёт ЗА барьер рацио, превращая человека в мистика.



Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
157. « Сообщение №5933, от Октябрь 26, 2006, 01:38:39 PM»

Уважаемый Сергей Д., не торопитесь верить Nanу на слово в его версии возникновения неадекватности при помощи холотропного дыхания и психоделиков

Вот тема, где мы все это дело обсуждаем:
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=5&action=display&threadid=161&start=0&garbage_id=0&garbage=

Все не так просто, как излагает Nan, при всем моем к нему уважении и искренней симпатии...




Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
158. « Сообщение №5934, от Октябрь 26, 2006, 06:57:06 PM»

ghost
Здравствуй! (Предлагаю сразу на ты, ничего? Тут монастырь такой, все на "ты"). Ладно?
Я с большим интересом слежу за вашей дискуссией на той ветке. (К стати, я тоже дал на неё ссылку в своём посте, в самом начале).
Как только я увидел возмутительные заявления НАНа о психологии, у меня сразу зачесались ручки выдать ему своё "фи" и безоговорочно встать на твою позицию.
Но с момента, когда я начил читать ваш разговор о психологии я много думал. Типа. И понял, что мал я ещё на такие темы рассуждать. Плюс к тому, что термин "трансперсональная психология" и фамилию Гроф я вообще вервые узнал из вашей с ним беседы. Не говоря уже о нейрологических механизмах, стоящих за психическими. Правда, работа со своей психикой началась у меня по Маслоу, а, как я с удивлением узнал, он - тоже из основателей трансперсоналки.
Сами психические механизмы мне известны (в пределах собственных надобностей, ессно). В достаточной мере, чтобы говорить о том, что этого арсенала мне вполне хватит выйти на уровень самоактуализации (и даже - за него ). Но вами они не обсуждаются, вы говорите о другом.

То, что как-то где-то вы оба описываете некую реальность, это с философской точки зрения понятно. Вы оба вызываете у меня симпатию, и следить за вашей беседой очень и очень интересно и радостно (ну, за исключением ваших петушиных друг на друга наскоков) - я так и гляжу, чё ещё у вас можно, мягко говоря, позаимствовать. Весьма вероятно, к стати, что я обогащаюсь с вашей беседы больше, чем вы сами - ведь я-то не знаю того, что знаете вы. (Вы отказались от своей медиа-дуэльки, а то было б прикольно!)
А что до ваших "наскоков" - вот ссылка на книжку Уилсона "Квантовая психология", к которой я тока приступился. http://ariom.ru/zip/2001/Uilson-01.zip Там неплохой диалог в психбольнице между посетителем и секретарём описан. Я ржал прямо - ну, точно вы оба!

Из-за семантического шума вас иногда даже могут принять за сумасшедшего, как это случилось с доктором Полом Уотцлавиком (он приводит этот пример в нескольких своих книгах). Доктор Уотцлавик впервые обратил внимание на эту психотомиметическую функцию семантического шума, когда прибыл на новую работу в одну психиатрическую больницу.
Он направился в кабинет главного психиатра, где в приемной за столом сидела женщина. Доктор Уотцлавик решил, что это секретарша босса.
— Я Уотцлавик, — объявил он, предполагая, что «секретарша» должна знать о том, что он должен прийти.
— А я вас так не называла, — ответила женщина.
Немного обескураженный, доктор Уотцлавик воскликнул:
— Но это я себя так называю!
— Тогда почему вы только что это отрицали?
* Поскольку при переводе с английского, похоже, в данном случае не удастся избежать семантического шума, приведем оригинальный диалог: I am Watzlavick. - I didn't say you were. - But I am. - Then why did you deny it? - Здесь и далее прим. перев., если не указано иначе.
В этот момент ситуация представилась доктору Уотцлавику в совершенно ином свете. Женщина была никакой не секретаршей. Он классифицировал ее как пациентку-шизофреничку, которая случайно забрела в помещения для персонала. Естественно, он стал «обращаться» с ней очень осторожно.
Его новое предположение кажется вполне логичным, не правда ли? Только поэты и шизофреники изъясняются на языке, который не поддается логическому анализу. Причем поэты, как правило, не используют этот язык в будничном разговоре, да еще так спокойно и непринужденно. Поэты произносят экстравагантные, но при этом изящные и ритмичные фразы — чего в данном случае не было.
Но интереснее всего то, что этой женщине сам доктор Уотцлавик показался явным шизофреником. Дело в том, что из-за шума она услышала совершенно другой диалог.
Странный человек подошел к ней и заявил: «I am not Slavic.»(«Я не славянин»). Многие параноики начинают разговор с такого рода утверждений, которые для них имеют жизненно важное значение, но для остальных людей звучат несколько странно.
«А я вас так не называла», — ответила она, стараясь успокоить его.
«Но это я себя так называю!» — парировал странный человек и сразу же вырос в ее понимании от «параноика» до «параноидального шизофреника».
«Тогда почему вы только что это отрицали?» — резонно спросила женщина и начала «обращаться» с ним очень осторожно.
Каждый, кому приходилось разговаривать с шизофрениками, знает, как себя чувствуют оба участника подобного разговора. Общение с поэтами обычно не причиняет такого беспокойства.
В дальнейшем читатель заметит, что этот коммуникационный сбой имеет гораздо больше сходства со многими знаменитыми политическими, религиозными и научными дебатами, чем мы обычно догадываемся.


Но, лана "мал" я, не "мал", а коли уж представился случай, скажу и за себя. Да, с тобой (и с Павловым) согласен - мышление (как психический процесс) - это программное обеспечение и его можно исследовать в моделях теории игр, к примеру. И уже потом искать соответствующую биомеханику, обеспечивающую процесс. И исследователю желательно самому пробовать на себе - как это - играть с собственной психикой, прежде чем делать такие заявления, которые делает НАН. И, чтобы он там не говорил о своих холо-трипах, для меня в этих делах есть авторитеты и покруче.
А вообще-то лично у меня к психоделикам и холотропке отношение снисходительно-опасливое. Снисходительное - потому, что я лично делаю то же самое, используя йогу ума. Т.е. для решения своих проблем (в т.ч. и с христианской моралью) мне нет необходимости входить в изменённое состояние сознания. Нет необходимости и в "негативной" медитации (по типу Випассаны). Медитация у меня - "позитивная", т.е. то, что Фрейд назвал психоанализом (спустя тысячелетия после того, как этот "анализ" начали практиковать первые йоги). Смотришь на комплекс - ощущаешь негатив, ищешь причину - вскрываешь - получаешь прилив кайфа - ок, дело сделано. Фигли тут дышать как-то по особенному? Нужны лишь навыки тотальнай осознанности (раздваиваешь сознание и наблюдаешь за собой, за проявлениями своего супер-эго и эмоциями каждую секунду, чем бы не занимался) - и всего делов.
Я считаю, что и психоделики, и телесная йога (в т.ч. дыхание) и медитативные состояния (в т.ч. и наведённый транс по Норбекову) и холотропка (как я понимаю этот процесс) - это всё для правки сознания - искусственная штука и костыли. А НЛП - вообще дьявольская придумка. Ну её нафиг, да и зачем мне, к примеру, несколько методов работы с собственной психикой? Я и так сильно рискую - со своими несколькими. А их - психотехник - больше тысячи, между прочим.
Согласен я и с НАНом - в том плане, что с психикой нужно работать очень аккуратно, во избежание закрепления неадекватного опыта. Особенно, когда ты делаешь это не сам, а отдаёшь свою судьбу в руки фиг знает кого. И все дипломы и сертификаты и все эти "5 лет обучения в ВУЗе и два года практика" для меня - пустой звук, когда речь идёт о такой тонкой штуке, как моё индивидуальное сознание.
Почему я так рад был услышать его слова? Да просто-напросто потому, что сам вплотную подошёл к тому барьеру, который отделяет мир иррационального от мира рационального. Потому что понимаю, что иду по очень скользкой дорожке, где единственной ниточкой служит именно научный метод познания. И его текст подсказал мне кое-что, что происходит с теми, кто достиг "просветления" в той или иной духовной традиции.
Потому, что слишком уж велико у меня искушение стать тем самым бессмертным, полностью обессмыслив работу своего супер-эго (и избавившись одним махом от всех страхов и комплексов). И разгрузив при этом своё сознание для любви и творчества и обретения всей той вкусной халвы в виде супер-пупер способностей (те самые сиддхи). Не говоря уже о вполне таком соматическом кайфе погружения в нирвану. (Процентов около 20-25 от этого кайфа я и так уже испытываю и не уверен, что остальное мне надо... Процентное соотношение вывожу из тех соображений, что народ ради нирваны отказывается от сексуальных оргазмов, к примеру.)
И всё бы хорошо, но цена вопроса... Цена вопроса меня не устраивает. Вот и кручусь, аки уж на сковороде - и рыбку съесть охота, ага. Но и прочие удовольствия оставить. Я хоть и люблю цитировать Иисуса, но сам-то на крест, к примеру, вовсе не тороплюсь. Висеть на кресте - крутая неадекватность, имхо. Не слишком ли большая расплата за умение творить чудеса? А учиться любить я и так уже умею.

p.s.
А слова "верить на слово" вызывают у меня бурный хохот - с того самого момента, когда я понял, что живу в Матрице


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
159. « Сообщение №5935, от Октябрь 26, 2006, 07:01:49 PM»

Да, Сергей Д.,, подтверждаю: ни в коем случае не вздумай мне верить, иначе нарушишь сами основы существования этого сайте, так старательно декларированные в абауте форнита!
И. базара нет, ghost как обычно прав: все ну очень далеко не так просто как удается это облечь в слова
А про Уилсона вот кое что типа взгляда со стороны: http://www.scorcher.ru/mist/wilson/wilson.htm


Уралка (гость)
160. « Сообщение №5941, от Октябрь 27, 2006, 09:51:55 AM»

УралкаКонечно, здорово было бы войти в транс и приказать эндокринной системе впрыснуть в кровь те гормоны, что нам нужны. Да сами знаете, что так не получится. Организм и без нас сделает, если может.
Хм. Транс - очень мощная сила. И, как всякая другая сила, может быть использована. А может - и нет. Так что я бы не стал говорить, что "так - не получится"... Другое дело - какой ценой...


Если кто-то успешно практикует - примеры в студию! Пусть научат диабетиков опять производить инсулин, уж проще ничего нет. А то колются бедняги.



Но в целом, выглядит заманчиво, если бы это было возможно.

Ну, никто ведь не мешает проверить. Начните с малой боли. Например, слегка надавливая иглой на внешнюю часть запястья.
Научитесь сначала разотождествляться с болью, не испытывать страдание.
Потом - вообще снимать...
Дело навыков, имхо.
Берсерки, используя состояние боевого транса (впрыск в кровь анестетиков) - не испытываю боли даже от ран, не совместимых с жизнью...
Есть и другие виды транса, когда чел ощущает себя всемогущим и всеблагим Богом, к примеру... И демонстрирует при этом качества, далеко выходящие за рамки нормального... Мир - чудесен.


Ну, это я уже проходила, еще в детстве. У меня на руках были такие неприятные бородавки, не сходили ни от каких мазей. Лет этак в 12 я взяла линзу, села на солнышке и сфокусировала лучик на самой большой и ненавистной. Боль уколола, как иглой, и я отдернула руку. Потом подумала, а хочу ли я жить с этой дрянью на руках? И сфокусировала опять. И спокойно смотрела, как дымилось. Ожог постепенно прошел, и бородавка исчезла, оставив только след - шрамик. И все остальные исчезли, даже жечь не пришлось. Но я не думаю, что я могла бы терпеть сердечную или полостную операцию.

Богом себя ощущать, наверное, неплохо. Плохо, что в трансе. Что-то в этом есть фальшивое и противоестественное. Исскусственное. Не лучше ли контролировать себя, находясь в здравом уме? Хотя, честно, не мне судить, я в транс не впадаю, ни желания нет, ни нужды.






Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
161. « Сообщение №5942, от Октябрь 27, 2006, 11:33:43 AM»

Уралка
Богом себя ощущать, наверное, неплохо. Плохо, что в трансе. Что-то в этом есть фальшивое и противоестественное. Исскусственное. Не лучше ли контролировать себя, находясь в здравом уме?
Не, тут самый писк, что Богом ощутить - это будет не в трансе. А в самом что ни на есть "здравом уме". В таком же "здравом уме", например, жили себе люди, поживали, глядя на то, как Солнце по небу ходит. И считали, что такая большая Земля стоит на месте, а такое маленькое Солнце крутится вокруг неё. В таком же здравом уме, никакого транса. Здравый ум это очень полезный инструмент на предмет того, чтобы жить в том мире, который тебе нравится.

К стати, НАН, насчёт твоей рецензии на Уилсона. О "думающем" и "доказывающем". Речь идёт как раз о таких вот двух психических процессах.
Разделение - "думающий" видит (воспринимает) "очевидное" - земля под ногами на месте, Солнце движется по небосводу. А "здравый ум" ("доказывающий") подсказывает картинку мироздания с куполом, на котором развешаны звёзды и т.д. Т.е. додумывает за думающего всё остальное, доказывает думающему эту самую картинку мира. Думающий рассматривает доказательства и через некоторое время интегрирует их в личность. И с этого момента человек начинает видеть уже не только очевидное, но и ту иллюзию, которую внёс доказывающий. Естественно, и "земля" и "солнце" в раннем детстве тоже были "иллюзиями", на которые глядел практически чистый думающий. А мама с папой даваля доказывающему методики доказывания и заодно вписывали в личность все эти абстрактные понятия. Начиная с языка и т.д. и т.п. Ну, и Уилсон всего лишь навсего обращает внимание читателя на наличие такого вот итерационного процесса мышления. Показывает, как иллюзии накручиваются на иллюзии, абстракции на абстракции... И в итоге - мы видим что? Неадекватность, конечно же.

Поэтому-то состояние нахождения "в здравом уме" мне не кажется оптимальным.
http://borovik.spb.ru/2006/10/24/sredstvo_protiv_sna/


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
162. « Сообщение №5943, от Октябрь 27, 2006, 08:22:22 PM»

"Речь идёт как раз о таких вот двух психических процессах. "
Эти "процессы" - чистая фантазия Уилсона, настолько удачная, что как бы говорит сама за себя в своей очевидности на самом деле никакого такого подразделения нет, и стоит чуть глубже вдуматься, как ясна вся абсурдность даже абстрактного такого подразделения



Уралка (гость)
163. « Сообщение №5944, от Октябрь 27, 2006, 08:37:06 PM»

В таком же "здравом уме", например, жили себе люди, поживали, глядя на то, как Солнце по небу ходит. И считали, что такая большая Земля стоит на месте, а такое маленькое Солнце крутится вокруг неё. В таком же здравом уме, никакого транса. Здравый ум это очень полезный инструмент на предмет того, чтобы жить в том мире, который тебе нравится.

Это вы к чему? Что великие открытия о нашей солнечной системе делались в трансе?


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
164. « Сообщение №5945, от Октябрь 27, 2006, 09:32:19 PM»

НАН
Эти "процессы" - чистая фантазия Уилсона, настолько удачная, что как бы говорит сама за себя в своей очевидности на самом деле никакого такого подразделения нет, и стоит чуть глубже вдуматься, как ясна вся абсурдность даже абстрактного такого подразделения
Ну, разумеется. Это точно такая же иллюзия, как и Солнце в небе. Полный абсурд.

Далее - цитата из Уилсона
Сколько у вас голов?
Позаимствовав одну шутку (или гениальное открытие?) из книги Бертрана Рассела «Наше знание о внешнем мире», я сейчас покажу, что уважаемый читатель имеет две головы.
Согласно здравому смыслу и консенсусу, которого достигло большинство (западных) философов, мы существуем «внутри» некоторой «объективной вселенной», или — если сказать то же самое, но по-другому — «объективная вселенная» существует «вне» нас.
Мало кто когда-либо в этом сомневался. Но те люди, которые сомневались, неизбежно приходили к самым эксцентричным заключениям.
Давайте пока что избегать всякой эксцентричности и полагаться на общепринятые воззрения. Итак, каким образом мы можем знать что-нибудь об этой «внешней вселенной»? Каким образом мы ее воспринимаем?
(Для удобства я в дальнейшем буду учитывать только чувство зрения. Читатель может проверить сам себя, срабатывает ли та же логика, если заменить зрение на слух или любое другое чувство.)
Мы видим объекты во «внешней вселенной» при помощи наших глаз, а затем создаем в нашем мозгу их картинки, или модели. Мозг «интерпретирует» то, что глаза передают ему как энергетические сигналы. (Пока что будем игнорировать имеющиеся данные о том, что процесс интерпретации этих сигналов мозгом носит характер игры случая.)
Опять-таки, мало кто из западных людей когда-либо подвергал это сомнению, но тот, кто делал это, приходил к очень странным и «невероятным» альтернативам.
Итак, мы живем «внутри» некоторой «внешней вселенной» и создаем ее картинку, или модель, «внутри» нашего мозга посредством складывания (синтезирования) и интерпретации наших картинок, или моделей, различных частей вселенной, которые мы называем «объектами». Из этого следует, что мы вообще не знаем «внешнюю вселенную» и ее «объекты». Мы знаем лишь модель «внешней вселенной» в нашем мозгу, который сугцествует внутри нашей головы.
Таким образом, все, что мы видим, существует не вовне (как мы привыкли думать). На самом деле то, что мы видим, существует внутри, то есть у нас в голове.
Но мы еще не пришли к солипсизму. Мы по-прежнему предполагаем наличие «внешней вселенной». Это остается в силе. Мы просто обнаружили, что не можем видеть или знать ее. Мы видим модель, которая существует в нашей голове, и в повседневной жизни забываем об этом обстоятельстве и действуем так, как будто эта модель существует вне нашей головы. Иначе говоря, мы действуем так, как будто: 1) модель и вселенная занимают один и тот же объем пространства (помните карту, которая, чтобы показать «все» о Дублине, должна была бы занимать то же пространство, что и Дублин) и 2) этот объем пространства существует «вовне».
Но ведь модель и вселенная не занимают одно и то же пространство! То пространство, в котором существует модель, может быть расположено только «внутри» нашего мозга. А мозг расположен внутри головы.
Теперь мы понимаем, что, хотя вселенная существует вовне, модель существует внутри и потому занимает гораздо, гораздо меньше места, чем вселенная.
«Реальная вселенная», таким образом, существует «вовне» и остается непознанной — а пожалуй, и непознаваемой. То, что мы переживаем и знаем (или думаем, что знаем), существует лишь в локальной сети электрохимических связей в нашем мозгу.
Если читатель захочет подвергнуть сомнению то, что было сказано выше, ему неизбежно придется придумать альтернативное объяснение восприятия. Такие альтернативы действительно выдвигаются, но они всегда выглядят еще более страннои даже совершенно неприемлемо для приверженцев «здравого смысла».
Идем дальше. Теперь у нас есть «внешняя вселенная», очень большая (в относительном смысле), и ее модель, гораздо меньших размеров (тоже в относительном смысле). Первая находится «вне» нас, а вторая «внутри» нас. Конечно, между «внешней» и «внутренней» вселенными существует некоторое соответствие, или изоморфизм. Иначе я бы не мог встать со стула, подойти к двери, спуститься в холл и попасть в кухню, чтобы налить себе еще чашечку кофе из того объекта, который я идентифицирую как «кофеварку».
Но где же существует наша голова?
Очевидно, наша голова существует «внутри» «внешней вселенной» и «снаружи» нашего мозга, в котором содержится модель «внешней вселенной».
Но, поскольку мы никогда не видим и не знаем «внешнюю вселенную» непосредственно, а видим только ее модель, то и голову нашу мы воспринимаем лишь как часть модели, существующей внутри нас. Конечно, воспринимаемая нами наша голова не может существовать отдельно от воспринимаемого нами нашего тела, пока мы живы, а воспринимаемое нами наше тело (включая голову) существует внутри воспринимаемой нами вселенной. Все правильно?
Таким образом, та голова, которую мы воспринимаем, существует внутри другой головы, которую мы не воспринимаем и не можем воспринимать. Эта вторая голова содержит в себе нашу модель вселенной, нашу модель этой галактики, нашу модель этой солнечной системы, нашу модель Земли, нашу модель этого континента... и т.д., нашу модель нашего дома, нашу модель самих себя, а наша модель самих себя увенчивается моделью нашей головы. Итак, модель нашей головы занимает гораздо меньше места, чем наша «настоящая» голова.
Подумайте об этом. Удалитесь в свой кабинет, отключите телефон, заприте дверь и тщательно рассмотрите каждый шаг наших рассуждений. Обращайте внимание на то, какие абсурдные проблемы возникают, если подвергать сомнению любой отдельный шаг и пытаться искать ему альтернативу.
Наша воспринимаемая голова существует как часть (очень малая часть) нашей модели вселенной, каковая модель существует в нашем мозгу. Мы уже доказали это, не так ли? Наш мозг, однако, существует внутри нашей второй головы — нашей «реальной», «настоящей» головы, в которой содержится вся наша модель вселенной, в том числе и наша воспринимаемая голова. Короче говоря, наша воспринимаемая голова существует внутри нашей воспринимаемой вселенной, которая существует внутри нашей реальной головы, которая существует внутри реальной вселенной.
Таким образом, мы можем дать названия нашим двум головам — у нас есть «реальная» голова вне воспринимаемой вселенной и «воспринимаемая» голова внутри воспринимаемой вселенной. И наша «реальная» голова, судя по всему, не только гораздо больше нашей «воспринимаемой» головы, но и больше нашей воспринимаемой вселенной!
Поскольку мы не можем знать или воспринимать «реальную» вселенную непосредственно, наша «реальная» голова кажется большей, чем та единственная вселенная, которую мы действительно знаем и воспринимаем, — наша воспринимаемая вселенная, находящаяся внутри нашей воспринимаемой головы.
Возможно, читателю будет приятно узнать о том, что Бертран Рассел, придумавший это логическое рассуждение, изобрел также математический класс всех классов, которые «не содержат самое себя». Этот класс, видите ли, не содержит самое себя, если только он не содержит самое себя. Кроме того, он содержит самое себя в том и только в том случае, если он не содержит самое себя. Уяснили?
Когда Рассел не был занят крестовыми походами за рационализм, мир во всем мире, общественную нравственность и другой подрывной деятельностью, он уделял много времени еще более разрушительной практике, изобретая таких вот логических «монстров», которые сводили сума логиков и математиков.
Вернемся к нашим двум головам: лорд Рассел никогда не развивал свою шутку (или гениальное открытие?) дальше этой черты. Но, немного подумав и проанализировав вопрос, читатель легко сможет увидеть, что у нас есть даже три головы. Третья голова содержит в себе модель, которая содержит в себе «реальную» вселенную, «реальную» голову, воспринимаемую вселенную и воспринимаемую голову. А как только мы подумали об этом, у нас стало уже четыре головы...
И так далее, до бесконечности. Когда мы говорим о нашем восприятии нашего восприятия — о нашей способности воспринимать то, что мы воспринимаем, — у нас уже три головы, а как только мы это поняли, у нас их уже четыре, а если мы захотим продолжать этот анализ до бесконечности, у нас будет бесконечное число голов...
Модель сознания, приводящую, с почти математической точностью логики, именно к такой бесконечной прогрессии, можно найти в книге Дж. У. Данна «Вселенная как серия». Автор рассматривает не восприятие, а время, но приходит к точно такому же заключению, к которому пришли мы, — только у него вместо бесконечной серии голов получается бесконечная серия «умов».
Подобно учителю дзэн, я только что подвел вас к двери Закона и захлопнул ее перед вашим носом. Но ничего! Мы еще увидим «свет в конце туннеля». Если только сможем открыть эту проклятую дверь...
Или, может быть, вы уже выявили «Убанги в топливной магистрали» мистера Филдза?
Если нет, тогда пойдем дальше. Альфред Кожибский, которого мы уже неоднократно упоминали (и который оказывает на наши рассуждения сильное влияние, даже когда мы его не упоминаем), утверждал, что наше мышление было бы более научным, если бы мы почаще использовали математическую индексацию.
Однажды, размышляя об этом, я придумал следующий аналог рассуждений Данна, не прибегая к его бесконечным временным измерениям:
Я наблюдаю, что у меня есть ум. Следуя совету Кожибского, назовем этот наблюдаемый ум «ум1».
Но я наблюдаю, что у меня есть ум, который может наблюдать ум1. Назовем этот самонаблюдающий ум «ум2».
Ум2, наблюдающий ум1 может, в свою очередь, стать объектом наблюдения. (Кое-какой опыт буддийского самонаблюдения подтвердит это экспериментально.) Наблюдателю ума2 тоже надо дать какое-то имя, поэтому будем называть его «ум3».

Так вот, мой собственный опыт наблюдения за умом №1 и умом №2 не оставляет сомнения, что есть и ум №3 (а иначе - чем бы я их наблюдал ?) Это наблюдается с той же степенью очевидности, как и Солнце. Наблюдалку тока нужно иметь - соответствующую.
К стати, а что вообще странного в распараллеливании психических процессов? Выполняются же так проги на компе. А мозг эмулирует ту же операционку, и всего делов.

Уралка
Это вы к чему? Что великие открытия о нашей солнечной системе делались в трансе?
Да это мы к тому, что все открытия делались в голове.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
165. « Сообщение №5946, от Октябрь 28, 2006, 02:08:34 PM»

Сергей Д., "солнце" на "небе" каждый воспринимает очень по-своему. Я - со всем тем, что связано с этими вербальными символами, крот, вылезший из норы - чует шкуркой и греется, сильно не заморачиваясь, моя кошка имеет свое представление об этом. А Антон Уилсон может разразиться своим жизнеописанием этого действа: "солнце на небе, елки...." и постарается заморочить нас тем, что привязывает к этому за хвост.
Так он сделал и с "думающим-доказующим". Можно еще вытащить за хвост и такие абстракции как "играющий", "любящий", "дерущийся", "гладящий женщину по попе" и, если сильно увлечься каким-то из этих образов, возвращаться к нему и лелеять, то выпестуешь это как особенно выделяющийся контекст поведения, ты можешь вообще шизануться на этой почве, разрываясь между "думающим" и "доказывающим" в одно и то же время, но можешь и не шизнуться в таком расщеплении самого себя.
К чему это приведет? К тому, к чему пришел в своем абсурде и сам Уилсон: все - фигня, и все по-своему правы. И поэтому - наука - фигня и ничего не может быть общего для всех потому, что всегда можно доказать все по-другому. И ему пофиг, что существует однозначные методы формализации сведений для адекватной коммуникации как между людьми, так и между человеком и внешним миром. Ему пофиг, что если он был прав, то просто не могло бы появиться никаких достижений науки, которыми он пользуется. Он он об этом просто не задумывается потому, что его главная цель совсем в другом - подвести теоретическое обоснование для мистики причем, в расчете на глупых и не умеющих рассуждать, тех, для кого доводом является красиво выдутая фраза

"мой собственный опыт наблюдения за умом №1 и умом №2 не оставляет сомнения"
кроме наблюдения еще нужен один компонент: понимание того, что же ты наблюдаешь

"это мы к тому, что все открытия делались в голове"
просто в голове и все в локальном пространстве субъективного мира Это то- о чем мечтают и кричат трансперсональщики вот только ни одного открытия они пока не совершили



Сергей Д.-recognized (гость)
166. « Сообщение №5947, от Октябрь 28, 2006, 04:50:29 PM»

>"мой собственный опыт наблюдения за умом №1 и умом №2 не оставляет сомнения"
>кроме наблюдения еще нужен один компонент: понимание того, что же ты наблюдаешь

Ну, похоже тут случай с распределением, децентрализацией моего внимания... Вот и заработал мой "думающий" А не было б "наблюдающего" - ну, о чём бы мне тогда думать? Это как в физике - сидит, к примеру, счас куча терфизиков и ждут, когда им очередной супер-пупер фазатрон построят. И у каждого уже теория выдумана.
НАН, ты огородил себе площадку - "наука". И твоя "наука" субъективными процессами, как я понял, не занимается. Вот тока, ах падлы, психологи, да и философы заодно. Портят ряды, лезут в мистику. Ну, психолог Уилсон, чё тут поделаешь. И описывает модельку "наблюдатель-наблюдаемое-наблюдение", выискивая в ней бреши. А она - одна сплошная брешь с точки зрения философии, да и с точки зрения психологии - тоже. Потому как - и с точки зрения субъективного мышления - моделька, по которой работает наука - только ОДНА из моделек.

Он он об этом просто не задумывается потому, что его главная цель совсем в другом - подвести теоретическое обоснование для мистики причем, в расчете на глупых и не умеющих рассуждать, тех, для кого доводом является красиво выдутая фраза

Нда. Ах как жаль их, глупых и не умеющих рассуждать. Впрочем, им ничего в этом мире не поможет. Особенно - если они черпают информацию только из газет и ТВ. Но, НАН - они и на сайт твой не пойдут, имхо. И Уилсона читать не будут. Т.е. если чел не умеет видеть и сравнивать, и делать выводы - и при этом и учиться этому не желает - то он обречен и никто ему не поможет.
И к чему бы это я ?

Это то- о чем мечтают и кричат трансперсональщики вот только ни одного открытия они пока не совершили

"Трансперсональщики" исследуют субъективный мир. Научными методами, к стати. И делают это с тех же позиций и для тех же надобностей, что и остальные учёные. А именно, сделать и себя и ближних своих (да и дальних, заодно) здоровее, в итоге. Чтобы жизнь была удобнее и комфортнее. А грани реального мира - да, она тонкие, что ж делать. Но это не психологов придумки, человеческое мышление таково.


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

E-Mail
ICQ: 290327357
167. « Сообщение №5948, от Октябрь 28, 2006, 09:42:18 PM»

Может быть на самом деле все гораздо проще. И не стоит так раскраивать себе голову .

Наш мир есть просто предмет договоренности очень большого числа людей, и разумеется без правил здесь нельзя. Никакого общего мира вообще бы тогда не существовало. Наука - один из способов формализовать правила. Все мы получаем свои миры в наследство от предыдущих поколений, и видим по большому счету то, о чем нам рассказали и чему обучили.

Конечно, у каждого мир субъективен, но в среднем они одинаковы, и благодаря этому мы можем хоть как-то договариваться. Отвергая существующие правила, нужно хотя бы предлагать альтернативу, и мало того, нужно, чтобы эту альтернативу поддержало достаточное количество других людей. Тогда будет иметь смысл об этом говорить.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
168. « Сообщение №5949, от Октябрь 28, 2006, 10:10:08 PM»

Сергей Д., почему у Alan трезвости в сообщении неизмеримо больше, чем в твоих? почему он может говорить прямо суть, а не отмазываться так, как это все время приходится делать тебе?
Кто тебе сказал, что Уилсон психолог? это его так мистики величают, и то, что называют его диссертацией - есть обычная попса ничем не лучше баек Д.Брауна или С.Грофа. Психологи не относят этих фальсификаторов к психологии и к науке вообще. Конечно, ты, как и все мистики, можешь называть наукой все, что тебе прийдет в голову, используя своего "доказывающего" но от этого суть не изменится и научная методология как была вполне определенно формализована так она такой и останется. Ни Уилсон, ни Гроф, ни кандидат богословских наук ведущий тренсперсональщик Майков научной методологии не используют, а напротив, самым абсурдным образом ее искажают. И в их "науке" становится возможным все что пожелает их "доказывающий" Таких людей неизмеримо больше, чем настоящих ученых, они- толпа, бессильная и самоудовлетворяющая свои амбиции и пасущаяся на доверчивости людей. И никогда из них не сотворил ничего действительно ценного. Их единственная поддержка - доверчивая паства, выкладывающая денежки на семинары и школы "совершенствования". На них серьезные ученые просто не обращают внимания. Можно жалеть этих недалеких, туповатых людей, но лучше сдерживать их алчность и желание наживиться на доверчивости ближних.



Сергей Д.-recognized (гость)
169. « Сообщение №5950, от Октябрь 28, 2006, 10:49:57 PM»

НАН
Сергей Д., почему у Alan трезвости в сообщении неизмеримо больше, чем в твоих?
Тебе виднее.


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
170. « Сообщение №5951, от Октябрь 29, 2006, 12:13:57 AM»

"солнце" на "небе" каждый воспринимает очень по-своему

и при этом "солнце" остается СОЛНЦЕМ, а "небо" - НЕБОМ.
особенности восприятия вещей, которые от нашего ОРГАНИЗМА ну ни коем образом не зависят - это всего лишь особенности восприятия. И к чему тут ломать копья? Дальтоники видят серые листья и серый на голубом закат. Но сколько они различают оттенков серого!

а вот восприятие себя рОдного - вот тут УЧИТСЯ нужно (точнее - переучиваться), ибо инстинкты - инстинктами, а сознание играет ТАКУЮ роль, что...
так почему же такое могучее сознание не направить еще и на мирные цели - как-то регуляция внутренних процессов организма.

В нашу тяжелую эпоху научно-технического прогресса у нас НЕТ ВРЕМЕНИ(сил, желания) прислушиваться к СЕБЕ с целью - все ли ок? Системы гомеостаза пыхтят-работают, но пока патологический процесс (а он - неотьемлимая составляющая гомеостаза) в состоянии компенсации - это ничем не проявляется, но... стоит хоть где-нибудь чему-нибудь споткнуться - ну там, ветерок подул не из той форточки, яблочко с морковкой не вовремя сьел, ну и излишества там всякие... - все. кирдык и диагноз.

У ЛЮБОГО гражданина задекларировано его конституционное право выбирать - лечение, или профилактика. А уж как это будет происходить - это уже вопрос ВЫБОРА - в меру особенностей характера, вегетативной нервной системы, уровня интеллекта и толщины кошелька.
а Норбеков - чтож, он занял свою экологическую нишу.

Космонавты лезут в глубины космоса, акванавты - в глубины океана, геологи-спелеологи - в глубины земли... для чего? - ах, ну да, прогресс-наука... так что с того что психонавты лезут в глубины психики... тот же космос, вид изнутри.



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
171. « Сообщение №5952, от Октябрь 29, 2006, 11:06:59 AM»

w.Thyme
Системы гомеостаза пыхтят-работают, но пока патологический процесс (а он - неотьемлимая составляющая гомеостаза) в состоянии компенсации - это ничем не проявляется, но... стоит хоть где-нибудь чему-нибудь споткнуться - ну там, ветерок подул не из той форточки, яблочко с морковкой не вовремя сьел, ну и излишества там всякие... - все. кирдык и диагноз.


Да, вот одна из теорий старения от "человека науки" В.М. Дильмана. Уж его-то никак не заподозришь в мистике.

http://vitaeauct.narod.ru/005/grnt/bk_0001/index.htm

Она как раз посвещена гомеостазу и гомеостату.
В общем, вывод можно сделать и такой - стрессогенные факторы ведут к ускоренному старению.

А я, как психонавт со стажем, смею утверждать, что в те моменты времени, когда мы не испытываем приятия (а явный индикатор такого состояния - это отсутствие любви), мы испытываем стресс. Той или иной формы, той или иной глубины... И - стареем. И - болеем. А ортодоксальные учёные (медики в больницах) разводят ручками и предлагают нам таблетки.

А такому важному фактору, вызывающему болезни, как стресс "нормальных", "здоровых" людей (т.е. у которых уже есть патология, но нет диагноза) времени уделяется мало - что о них думать, вокруг народу с диагнозом полно.

"Усе болезни - от нервов" (с)

А основной целью трансперсональной психологии является изменение мировоззрения личности таким образом, чтобы она (личность) не парила себя стрессами. Т.е. была сильной, самодостаточной и могла бы различать реальность и иллюзии. Ну, а при попытке различения - экскурс в философию и механизмы мышления просто неизбежен. И неизбежен поиск ответа на вопрос о смысле жизни. Ясно, что все эти вопросы выходят за рамки науки, т.к. сама научная аксиоматика и область её (науки) примнения Уже, нежели мировоззрение личности и наука не объясняет все феномены восприятия, которые являются актуальными для личности.
Вот и получается, что беднягам психологам (коли уж они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят ЛЕЧИТЬ "здоровых" людей) воленс-ноленс дорожка - туды. ЗА рамки. А кто невротиков до уровня "здоровых" хочет довести - ну, тот просто прописывает "Новопассит" Шарлатаны, одним словом. Таблеточники.



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
172. « Сообщение №5953, от Октябрь 29, 2006, 12:45:40 PM»

"Усе болезни - от нервов" (с)

нет, все болезни от микробофф, а некоторые от нервофф.
вот как раз с первыми медицина прекрасно справляется - это ее основная задача, и она выполняется на ура.
а со второй группой медицина бессильна - не потому, что не в состоянии справится, а потому, что тут задействован еще один фактор - САМ БОЛЬНОЙ... ортодоксальная медицина знает тут один секретный способ - НАРКОЗ, но... кот ж согласится на такое?
а к новопассиду зря придираешься))) валерьянку и пустырник природа еще из своей аптечки не списала за ненадобностью



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
173. « Сообщение №5954, от Октябрь 29, 2006, 12:59:57 PM»

w.Thyme
Фактор - больной, гришь? Так и в случае с микробами - фактор-то по-прежнему остаётся. Руки мой перед едой, типа. Да, когда УЖЕ заболел, и уже - в стрессе, то и валерьянка и таблетки - это оно, самое то.
Был у меня в жизни анекдотичный случай. Короче, стрессами совсем я себя загнал. И, когда надо было проводить какие-то ответственные разговоры, пил и" Новопассит"
А тут как-то с друзьями собрались - сначала на переговоры по контракту, а потом - в баню. Ну, я захожу в киоск и спрашиваю - типа, что-то вроде успокоительного. От нервов. И масло эвкалипта - для парной. Короче, даёт она мне настой валерьянки. Лана. Перед переговорами наливаю - и пью. Пью и думаю. Мля. Ну лана, я - пацан крепкий. Но как же ЭТУ ГАДОСТЬ старушки пьют?! Она ж - с копыт срубает - влёт.
Ну, как оказалось, пил я то самое эвкалиптовое масло. Пузырьки перепутал.
Так что о стрессах я - не по наслышке. И это - тоже всё на себе.
И вообще - при всех моих испытаниях не пострадало ни одно животное. Тока я сам.


Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
174. « Сообщение №5956, от Октябрь 29, 2006, 06:32:51 PM»

Привет, Сергей Д! Да, все правильно - надо исключительно на "ты"

А что до ваших "наскоков" - вот ссылка на книжку Уилсона "Квантовая психология", к которой я тока приступился. http://ariom.ru/zip/2001/Uilson-01.zip Там неплохой диалог в психбольнице между посетителем и секретарём описан. Я ржал прямо - ну, точно вы оба!

Роберт А. Уилсон - это один из моих любимых авторов Так что я согласен с твоим диагнозом - семантический шум действительно является одиной из причин отсутствия взаимопонимания. Ведь по большому счету мы с Nanом не сильно отличаемся друг от друга

вообще-то лично у меня к психоделикам и холотропке отношение снисходительно-опасливое.

Я лично считаю, что нет универсальных рецептов психотерапии или самоисследования. То, что хорошо работает для одного человека может совершенно не годиться для другого. Ведь поэтому и говорят, что практическая психология - это искусство, а не наука. Так что я агитировать тебя за холотропное дыхание или за психоделики даже и не подумаю. Даже наоборот, попугаю. Никогда не принимай психоделики, ведь это незаконно! Покупая марку ЛСД или храня псилоцибиновые грибы ты вступаешь в конфликт с действующим законодательством РФ.

Я считаю, что и психоделики, и телесная йога (в т.ч. дыхание) и медитативные состояния (в т.ч. и наведённый транс по Норбекову) и холотропка (как я понимаю этот процесс) - это всё для правки сознания - искусственная штука и костыли

Святая правда Это действительно костыли. Именно поэтому холотропное дыхание и называется "методом психотерапии". А зачем здоровым людям терапия? Да нафиг она не нужна...

Согласен я и с НАНом - в том плане, что с психикой нужно работать очень аккуратно, во избежание закрепления неадекватного опыта. Особенно, когда ты делаешь это не сам, а отдаёшь свою судьбу в руки фиг знает кого. И все дипломы и сертификаты и все эти "5 лет обучения в ВУЗе и два года практика" для меня - пустой звук, когда речь идёт о такой тонкой штуке, как моё индивидуальное сознание.

И я здесь полностью согласен с Nanом Но не по причине "избежания закрепления неадекватного опыта". Опыт на мой взгляд не может быть "неадекватным". Опыт или есть или его нет. Он может быть позитивным или негативным (смотря с какой стороны на него смотреть). Но разумный человек из любого опыта извлечет уроки.

С психикой надо работать осторожно только по причине того, что никогда нельзя предсказать последствий подобных экспериментов, нельзя заранее назвать цену, которую придется заплатить за всю полученную информацию. Если человек готов заплатить столько, сколько потребуется, разорвать все социальные связи (а такое - нередкость), пожертвовать близкими и любимыми во имя своих знаний, - вперед. Лопай ЛСД, грибы, дыши холотропно, испытывай на себе все техники изменения сознания, зомбируйся НЛПишными методами, раззомбируйся с помощью гипноза и т.д. Но будь готов к тому, что однажды ты можешь и не проснуться. А если и проснешься, то не факт, что у себя дома. Можешь оказаться и в дурдоме, и в тоталитарной секте, и в буддийском монастыре где-нибудь на границе Тибета...

Ну а если тебе дороже любимые люди и друзья, работа, социальные связи, то держись от таких экспериментов подальше. Собственно, на эту тему есть отличная книга у лауреата нобелевской премии Германа Гессе. Называется "Сиддхартха". Там можно много сведений почерпнуть на тему того, чем же приходится расплачиваться за свои знания...

Почему я так рад был услышать его слова? Да просто-напросто потому, что сам вплотную подошёл к тому барьеру, который отделяет мир иррационального от мира рационального. Потому что понимаю, что иду по очень скользкой дорожке, где единственной ниточкой служит именно научный метод познания. И его текст подсказал мне кое-что, что происходит с теми, кто достиг "просветления" в той или иной духовной традиции.

Я тебя отлично понимаю здесь. Сам проштудировал сайт Nanа вдоль и поперек. А потом сам начал искать серьезную информацию. Но вот прости, на счет тех, кто достиг "просветления" я с тобой не соглашусь (а также не соглашусь с трактовкой нашего радушного хозяина). Дело в том, что я лично не видел ни одного "просветленного". И подозреваю, что их наличие - это миф. А чего с помощью нейрологии трактовать миф? Тут методы религиоведения нужны...

Ну а все те, кто выдавал себя за "супер-пупер-духовных-типа" на поверку оказывались либо безобидными добродушными фантазерами, мало приспособленными для реальной жизни, либо жуликами (типа милого моему сердцу клоуна Мирзакарима Норбекова). Есть еще третья категория: трансперсональные психологи. Они себя за "духовных" не выдают и пытаются разобраться со всей этой метафизикой с разумных позиций. За что я их и уважаю. Как и Nanа...

Потому, что слишком уж велико у меня искушение стать тем самым бессмертным, полностью обессмыслив работу своего супер-эго (и избавившись одним махом от всех страхов и комплексов). И разгрузив при этом своё сознание для любви и творчества и обретения всей той вкусной халвы в виде супер-пупер способностей (те самые сиддхи). Не говоря уже о вполне таком соматическом кайфе погружения в нирвану. (Процентов около 20-25 от этого кайфа я и так уже испытываю и не уверен, что остальное мне надо...

Упс. Ох...Ы-ыым....

Что бы тут сказать?

Ну, ладно, надеюсь ты не обидишься. Прости, но после того, как ты "обессмысливаешь работу своего супер-эго" (почему именно "обессмысливать"? ну да ладно...) ты всего лишь становишься взрослым самостоятельным человеком, над которым не давлеют шаблоны родительского поведения (супер-эго по Фрейду). Бессмертным таким образом ты не станешь

Далее. Чтобы раскрыть творческие возможности надо просто творить. Например, взял листок бумаги и начал рисовать. Несколько лет упражнений - глядишь, и что-то получится С помощью медитации ты не научишься ни рисовать, ни играть на фортепиано или гитаре, ни снимать фильмы. "Разгружать сознание" для этого не нужно. Тебе или интересен процесс творчества, или нет. В первом случае ты можешь раскрыть творческий потенциал, во втором случае этого не произойдет никогда. Ну а любовь всегда творчество сопровождает. Чтобы стать художником надо просто любить рисовать

Ну а в нирвану попасть элементарно, если тебе туда сильно надо. Занимаешься сексом с любимой девушкой 8 часов подряд. По окончании этого процесса 100-процентная нирвана тебе гарантирована. Только девушку для этого надо выбирать такую, чтобы возбуждала тебя сильно, да и любить ее не хило было бы Не веришь - поставь чистый эксперимент.

Процентное соотношение вывожу из тех соображений, что народ ради нирваны отказывается от сексуальных оргазмов, к примеру

У Фрейда это называется "сублимация"

Висеть на кресте - крутая неадекватность, имхо

Я тоже Иисуса считаю полным кретином При всем уважении к этому славному дяденьке...



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
175. « Сообщение №5957, от Октябрь 29, 2006, 06:45:26 PM»

Короче, стрессами совсем я себя загнал.

да уж... такое может вытворить только человек или в неадыкЪвате))) или геть совсем загнанный))) хорошо еще, что намечалась баня, а не травля тараканов, или другие хозяйственные дела)

а вообще - ты проиллюстрировал мой тезис о факторе. когда речь идет о микробах - все четко знают, чего они хотят)))
а вот когда разговор заходит о нервах - получается - чего хочу кого не знаю)))



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
176. « Сообщение №5958, от Октябрь 29, 2006, 07:02:35 PM»

ghost: "Опыт на мой взгляд не может быть "неадекватным". Опыт или есть или его нет. "
Ты, наверное, крепко зажмурился, когда писал эту фразу и когда кто-то после психо-сеансов шарахается от светофора, ассоциированного с недавно пережитым, то это кроме как неадекватностью не назовешь ведь опыт-то пришел не из реального мира, а из собственного бредогенератора "Но разумный человек из любого опыта извлечет уроки. "

психикой надо работать осторожно только по причине того, что никогда нельзя предсказать последствий подобных экспериментов, нельзя заранее назвать цену, которую придется заплатить за всю полученную информацию."
Да не за информацию, а за полученную неадкватность и цена- и есть эта неадкватность

"Сам проштудировал сайт Nanа вдоль и поперек."
то, что ты проштудировал "поперек", теперь - лишь малая часть того, что на нем с тех пор появилось

"Ну а все те, кто выдавал себя за "супер-пупер-духовных-типа" на поверку оказывались либо безобидными добродушными фантазерами, мало приспособленными для реальной жизни, либо жуликами (типа милого моему сердцу клоуна Мирзакарима Норбекова). "
Спасибо! очень признателен за озвучивание такого мнения! Вообще большую часть второй половины высказывания воспринимаю "на бис"



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
177. « Сообщение №5960, от Октябрь 29, 2006, 08:21:29 PM»

ghostУй, какой вкусный у тебя ответ, спасибо!

или храня псилоцибиновые грибы ты вступаешь в конфликт с действующим законодательством РФ.

Ну, салвию вполне можно – и хранить, и употреблять. Если кому оно надо. Сам не пробовал и не собираюсь.

Ну, ладно где согласны – там и согласны. Информативности будет мало эти опилки дальше жевать.

Давай по различиям.
Опыт на мой взгляд не может быть "неадекватным". Опыт или есть или его нет. Он может быть позитивным или негативным (смотря с какой стороны на него смотреть). Но разумный человек из любого опыта извлечет уроки.

Тут считаю важным отметить – позитивный или негативный – по каким критериям? По сути – вопрос опускается сразу до смысла жизни, так ведь?

Можешь оказаться и в дурдоме, и в тоталитарной секте, и в буддийском монастыре где-нибудь на границе Тибета...

Да, тут я с тобой согласен полностью. Всё так и есть.
От себя добавлю, что это – методы решения каких-то конкретных проблем и достижения конкретных целей. А не поиска абстрактных «знаний». Поди туда, не знаю куда – ну и попадёшь туда, не знаю куда.
Секты, разрушающие личность – мерзкое дело, имхо. Разрыв отношений с близкими людьми – неадекватность. Наоборот, если всё делается правильно – жизнь улучшается. Тут сложно назвать критерий, но отношения с близкими становятся только еще ближе. Ты начинаешь лучше понимать себя – и лучше понимать своих близких. Любить себя – и их тоже. Т.е. строить тот самый «круг света». То же самое и с материальной стороной вопроса – не отдаёшь последнее в секту или на алтарь своим психопутешествиям, превращаясь в зомби, не вылезающим из медитации, а становишься более адекватным.
И именно с таких вот позиций – т.е. жизнь должна становиться здоровее. Критерий – та самая самоактуализирующаяся личность по А.Маслоу – и за неё.

Собственно, на эту тему есть отличная книга у лауреата нобелевской премии Германа Гессе. Называется "Сиддхартха".

Да, скачал её месяц назад. Лежит неразрезанная.
Вот, если кому интересно:
http://lib.aldebaran.ru/author/gesse_german/gesse_german_siddhartha/gesse_german_siddhartha.rtf.zip

Но вот прости, на счет тех, кто достиг "просветления" я с тобой не соглашусь (а также не соглашусь с трактовкой нашего радушного хозяина). Дело в том, что я лично не видел ни одного "просветленного". И подозреваю, что их наличие - это миф. А чего с помощью нейрологии трактовать миф? Тут методы религиоведения нужны...

Ну, мне понятно, что тут мы с тобой разойдёмся во мнениях, не говоря уже о НАНе. Я тут – среди вас – радикал полностью отмороженный.

Нет – это не миф. Это – вполне объективный феномен субъективного сознания. Обективный – с научной точки зрения. (Т.е. повторяемость опыта, методики достижения и т.д.)
Я тебе перечислю несколько имён, начиная с Будды, которые были просветлёнными (и сейчас – есть). Например, Калинаускас – ты его можешь в Питере повстречать, из реально живущих.
Ошо, Кришнамурти. Балаватская. Рерих. Гурджиев тот же. А вообще – народу много, с некоторыми я знаком по переписке, с некоторыми – ещё познакомлюсь лично. Некоторые из них публично открыты, некоторые – скрываются за никами. Некоторые – вообще живут и нигде не светятся.

Вот как наш русский чел описывает феномен просветления.
http://ariom.ru/forum/t8396-0.html

Но тут вопрос – что считать «просветлением», конечно же. Некоторые говорят, что «просветление» есть, а «просветлённых» – нет. Религия как таковая к этому феномену не относится напрямую. Во всяком случае, я представляю психические процессы, стоящие за этим состоянием, технологию достижения, так скажем. Но сам туда – не тороплюсь.

Ну а все те, кто выдавал себя за "супер-пупер-духовных-типа" на поверку оказывались либо безобидными добродушными фантазерами, мало приспособленными для реальной жизни,

Ага. Сходи, глянь на Калинаускаса. Он тебе ни фантазёром, ни добродушным, ни неприспособленным не покажется – по отзывам тех, кто с ним общался. Впрочем, возможно и «духовным» тоже. Потому, что ты сможешь «проверить на духовность» лишь тех, кого «видишь», так скажем. Т.е. опыт постижения себя у тебя должен быть хотя бы на ступеньку ниже, чем у них. Или «виделка» развитая. Кастанеду читал?
А что касается успешности… Ну, к примеру – один из тех, кого я знаю – совладелец крупной московской турфирмы с филиалами по всей России, аналитик, который консультирует наше российской правительство в сфере туризма, так скажем – несколько коряво. Сам он себя не рекламирует, поэтому и я называть его имя не буду.
Разные есть люди. Есть – успешные в бизнесе, есть – успешные просто в домашних делах. Т.к. ведь не в «просветлении» как таковом дело, к нему ещё способности и желания соответствующие нужны.

Чтобы раскрыть творческие возможности надо просто творить

Не, не согласен. Да, ты – личность УЖЕ творческая. Т.е. те самые «фрейдистские комплексы» сформировали тебя в каком-то вот – творческом направлении. Поэтому для тебя творить – легко. Меня же гнуло в сторону «физики» (не «лирики»). И гнуло – сильно. Поэтому я – личность НЕ творческая (во многом - уже в прошлом). И этот процесс хорошо отрефлексировал. Любовь как таковая, приятие – вот что освобождает творческий потенциал. А уж во что он там выльется – в рисование, в пение или там нового робота забацать – дело второе. Тут – да, тут нужно брать в руки ручку …
К стати – и комплексы далеко не только «фрейдистские». Ты с холотропкой работал – на них ориентировался. У Кастанеды это – техника предпросмотра, к примеру. Тут много гитик, на самом-то деле. Цель – не только стать «взрослым». Хотя – да, это тоже.

Тебе или интересен процесс творчества, или нет. В первом случае ты можешь раскрыть творческий потенциал, во втором случае этого не произойдет никогда. Ну а любовь всегда творчество сопровождает. Чтобы стать художником надо просто любить рисовать

«Просто любить». Млин, звучит так смешно. Просто… Да – ты умеешь любить. И, видно – всегда умел. Представь себе, МНЕ этому нужно было долго-долго учиться.

Я тоже Иисуса считаю полным кретином При всем уважении к этому славному дяденьке...

Ну, ты приколол - прямо уж кретином. Кретином он не был, это не так. Его неадекватность – в его жизненной философии, в основе, в мировоззрении. А так – очень умный дядька, если верить тому, что о нём писали.

Знаешь, любовь-то оно, конечно. Но я всё же несколько не о той любви.
О той любви говорил Ошо – более доступными словами. Почитай, если ещё не знаком. Тока осторожно, там – сплошной транс, в смысле – все его книги исполнены в манере гипноза. Хотя, если по существу – то ТА любовь, она такая и есть.
Ошо много чего успел сказать. Вот, к примеру, может быть интересно к нашему разговору. Ошо «Новый ребёнок».
http://www.centerrazvitia.nm.ru/11Detstvo.htm

Ну а в нирвану попасть элементарно, если тебе туда сильно надо. Занимаешься сексом с любимой девушкой 8 часов подряд.

Ой, всё совсем не так. Тут уж, извини-подвинься. Почитай про тантрические техники. Сублимация – да, работает, говрят, но я этими техниками не владею. К стати – сублимация и тантра это тоже виды введения себя в транс. И просто так, без цели их практиковать не рекомендуют. Мне – моего хватает, к примеру.

Что касается нирваны… Я не о том. Не о сексе. А о том, что, к примеру, степень кайфа от творчества может приближаться к степени кайфа от оргазма. Во всяком случае настолько, что уже можно сравнивать, использовать как шкалу.
Механизм – снижение стресса, снижение порога чувствительности к нейромедиаторам. (См. Дильмана). Впрочем, теории тут могут быть разными, кайф – он такой и есть, говорю ж тебе - не на заборе прочитал, сам лично кайфую – просто в повседневности, не прикладывая никаких усилий. Творю и кайфую, творю и кайфую … ))
Ты думаешь – чего это у народа медитатозависимость развивается? Или сектозависимость? Чисто наркотическая привязка. Или сидит чел, «медитирует на звук ОМ». Или на «звук и свет» - это в САНТМАТЕ. Или - все люди к «щастью и любви» рвутся? Положительное подкрепление – оччень действенная штука.
И это я не говорю о кайфе от любви, к стати, там ставки покруче.



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
178. « Сообщение №5961, от Октябрь 29, 2006, 08:56:16 PM»

w.Thyme
Ну, да. Стресс - штука жуткая.


Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
179. « Сообщение №5963, от Октябрь 29, 2006, 09:36:47 PM»

Для Nana:

ghost: "Опыт на мой взгляд не может быть "неадекватным". Опыт или есть или его нет. "
Ты, наверное, крепко зажмурился, когда писал эту фразу и когда кто-то после психо-сеансов шарахается от светофора, ассоциированного с недавно пережитым, то это кроме как неадекватностью не назовешь ведь опыт-то пришел не из реального мира, а из собственного бредогенератора "Но разумный человек из любого опыта извлечет уроки. "


Вот дался тебе этот светофор

Ты путаешь понятия "опыт" и "поведение". Поведение может быть неадекватным. Опыт - нет. В приведенном тобой примере человек приобретает опыт взаимодействия с проекциями собственной психики. И в измененных состояних сознания такой опыт может быть бесценен Если такой человек не убьется в результате своих экспериментов, то рано или поздно он сопоставит "виртуальный" и "реальный" опыты и обнаружит свои собственные проекции. Затем обычно следуют размышления о том, где обитают все эти "бешенные сфетофоры"

Ну а все это в сумме дает понимание того, как работает наша психика, как она создает фантомы, накладывающиеся на окружающий мир, как фильтрует информацию из внешнего мира, как искажает информацию под влиянием страхов, вытесненных желаний и подавленных эмоций... В учебниках ты этого не узнаешь.

Да не за информацию, а за полученную неадкватность и цена- и есть эта неадкватность

В неадекватности тоже можно найти множество сокровищ Потому как неадекватность развивается далеко не случайным образом - у нее тоже есть свои законы. Если ты один раз понял, как устроены ловушки психики, то больше в них не попадешь. Ну а цена - это из другой области. Ты теряешь любимых, вылетаешь из профессиональной жизни, скатываешься на социальное дно. Это и есть цена...

Ты в своей статье о психоделиках посетовал на счет меня: "К сожалению, он никогда уже не узнает, каким бы было его творчество, если бы он вместо того, что получил с помощью психоделиков, все это время естественным путем затачивал свое мастерство и вИдение. Есть достаточно много людей, чье творчество счастливо и удачно обходится без психоделиков".

Это так - мы никогда не узнаем, каким бы я стал, не попади мне под руку психоделики. Но они попали. И в результате я не только узнал много интересного о нашей психике, но и узнал, что такое дружба, любовь, взаимопомощь, верность, благородство, а также - подлость, предательство, подставы, манипулирование... Узнал не из трипов, а из реальной жизни. Я заплатил очень большую цену за эти знания. Но ни секунды не раскаиваюсь о своем столь необычном пути. Ибо знания, добытые на нем - бесценны...

Но идти по моим стопам не советую. Мне слишком часто просто везло...

Спасибо! очень признателен за озвучивание такого мнения! Вообще большую часть второй половины высказывания воспринимаю "на бис

Пожалуйста. Ты во многом был прав....




Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
180. « Сообщение №5964, от Октябрь 29, 2006, 09:39:31 PM»

Сергей Д. я завтра постараюсь ответить. Хорошо?


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
181. « Сообщение №5965, от Октябрь 29, 2006, 09:46:07 PM»

Для Nana:

ghost: "Опыт на мой взгляд не может быть "неадекватным". Опыт или есть или его нет. "

Вот по-этому Норбеков и назвал свою первую книгу "Опыт дурака, или ключ к познанию"


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
182. « Сообщение №5966, от Октябрь 29, 2006, 09:57:27 PM»

ghost
Да, конечно же! У нас же тут форум, а не чат.


Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
183. « Сообщение №5972, от Октябрь 30, 2006, 02:30:31 PM»

Для Сергея Д.

Тут считаю важным отметить – позитивный или негативный – по каким критериям? По сути – вопрос опускается сразу до смысла жизни, так ведь?

Скорее вопрос переходит в плоскость обсуждения систем ценностей, относительно которых человек делает оценки. Смысл жизни - это уже производная системы ценностей (системы значимости, как назвал бы ее Nan). Один и тот же опыт один человек может расценивать как позитивный, а другой - как негативный. Все зависит от того, что они считают важным в жизни. Например, психоделический опыт Nan расценивает как негативный по причине его оторванности от реальной жизни. В его системе ценностей абсолютной ценностью являтся адекватность реальности. Также негативно оценивают психоделический опыт и христиане. Но уже совсем по иной причине. Они считают, что любые техники изменения сознания - от дьявола. И т.д.

Я же лично придерживаюсь взгляда, что любые качественные оценки весьма относительны, так что не нужно отвергать любой опыт, каким бы он не казался. В любом опыте можно найти крупицы истины...

И именно с таких вот позиций – т.е. жизнь должна становиться здоровее. Критерий – та самая самоактуализирующаяся личность по А.Маслоу – и за неё.

Мне не нравится здесь лишь слово "должна". Жизнь развивается по своим собственным законам, многие из которых мы еще не знаем. Поэтому жизнь никому и ничего не "должна". Она просто есть. Если мы хотим жить в гармонии с окружающим миром, то имеет смысл попытаться узнать эти законы. Не хотим так жить - ну и не надо... Опять-таки все зависит от того, что человек в своей жизни ценит больше всего...

Я тебе перечислю несколько имён, начиная с Будды, которые были просветлёнными (и сейчас – есть). Например, Калинаускас – ты его можешь в Питере повстречать, из реально живущих.
Ошо, Кришнамурти. Балаватская. Рерих. Гурджиев тот же. А вообще – народу много, с некоторыми я знаком по переписке, с некоторыми – ещё познакомлюсь лично. Некоторые из них публично открыты, некоторые – скрываются за никами. Некоторые – вообще живут и нигде не светятся.



Давай я тоже оглашу свой список просветленных. Думаю, тебе сразу станет понятно, как я отношусь к жизни. Итак, внимание!

Винни-Пух, Пятачок, Пеппи-Длинный-Чулок, Карлсон, Фрекен Бок, Тутта Ларсен, Людвиг Четырнадцатый, Рони - дочь разбойника, Алиса (которая в стране чудес, а не та, у которой меелофон), Снусмумрик, Сниф и Муми-тролль, Питер Пен, Венди, а также Мэри Поппинс с Вишневой улицы

К моему великому счастью я знаком со всеми этими просветленными не по переписке, а лично

Но тут вопрос – что считать «просветлением», конечно же. Некоторые говорят, что «просветление» есть, а «просветлённых» – нет. Религия как таковая к этому феномену не относится напрямую. Во всяком случае, я представляю психические процессы, стоящие за этим состоянием, технологию достижения, так скажем. Но сам туда – не тороплюсь

Думаю, что просветление может быть похоже вот на чего

- Старикашка!- сынок обратился к отцу,-
Голова твоя так поседела,
Что стоять вверх ногами тебе не к лицу!
Не пора ли бросать это дело?

- В детстве я не рискнул бы,- ответил старик,-
Вдруг да что-то стрясется с мозгами!
Но теперь, убедившись, что риск невелик,
Я люблю постоять вверх ногами!

- Ты старик- молвил сын.- И, как все говорят,-
Ты не тоньше бочонка для пива,
Ты же крутишь по десять кульбитов подряд -
Как по-твоему, это красиво?

- В детстве, мальчик, я был, как волчок заводной:
Приобрел я у старой чертовки
Чудо-мазь для гимнастов "Тряхнем стариной".
Хочешь банку? Отдам по дешевке!

- Ты беззубый старик,- продолжал лоботряс,-
Пробавлялся бы манною кашей!
Ты же гуся (с костями!) съедаешь за раз!
Что мне делать с подобным папашей?

- С детства, мальчик, я стать адвокатом мечтал,
Вел судебные споры с женою;
И хотя я судейским, как видишь, не стал -
Но зато стала челюсть стальною!

- Ты старик!- крикнул сын.- Спорить станешь ты зря.
Организм твой изношен и хрупок.
А вчера ты подкидывал НОСОМ угря!
Разве это приличный поступок?

- Ты, мой сын,- покосился старик на сынка,-
Хоть и молод - нахал и зануда!
Есть вопрос у меня: Ты дождешься пинка -
Или сам уберешься отсюда ?!

(Льюис Кэррол. Алиса в стране чудес)

Ага. Сходи, глянь на Калинаускаса. Он тебе ни фантазёром, ни добродушным, ни неприспособленным не покажется – по отзывам тех, кто с ним общался. Впрочем, возможно и «духовным» тоже. Потому, что ты сможешь «проверить на духовность» лишь тех, кого «видишь», так скажем. Т.е. опыт постижения себя у тебя должен быть хотя бы на ступеньку ниже, чем у них. Или «виделка» развитая. Кастанеду читал?

Охотно верю, что Калинаускас может оказаться интересным человеком. Но вот он может "говорить на многих языках" и "изгонять бесов"(лечить психические болезни, говоря современным языком), как это делали просветленные апостолы Иисуса? Критерии просветленности давно известны ведь...

Кастанеду не только читал, но и бывал там, где дон Хуан во сне разгуливает

Меня же гнуло в сторону «физики» (не «лирики»). И гнуло – сильно. Поэтому я – личность НЕ творческая (во многом - уже в прошлом). И этот процесс хорошо отрефлексировал. Любовь как таковая, приятие – вот что освобождает творческий потенциал. А уж во что он там выльется – в рисование, в пение или там нового робота забацать – дело второе. Тут – да, тут нужно брать в руки ручку …

Сереж, физика - это одна из самых творческих областей на свете У меня отец был физиком-экспериментатором, так что я это хорошо знаю. Кто тебе внушил мысль, что только "лирика" - это творчество? Гони в шею этого умника... Если ты в жизни решил хоть одну нестандартную задачу, то это уже творчество...

Просто любить». Млин, звучит так смешно. Просто… Да – ты умеешь любить. И, видно – всегда умел. Представь себе, МНЕ этому нужно было долго-долго учиться

Хм. Наверно ты испугался трахнуть самую лучшую девочку в школе Любовь обычно с этого начинается...

О той любви говорил Ошо – более доступными словами. Почитай, если ещё не знаком. Тока осторожно, там – сплошной транс, в смысле – все его книги исполнены в манере гипноза. Хотя, если по существу – то ТА любовь, она такая и есть.

Я не читал книг Ошо. Их просто читали люди, которых я всегда считал мягко говоря не очень умными Хотя, конечно, я мог и ошибаться. Я могу сказать, что думаю о любви сам без вгоняния тебя в транс. Любовь - это дарение. Если ты делал в жизни хоть один подарок, то ты знаешь, что же это такое...

Ой, всё совсем не так. Тут уж, извини-подвинься. Почитай про тантрические техники. Сублимация – да, работает, говрят, но я этими техниками не владею. К стати – сублимация и тантра это тоже виды введения себя в транс. И просто так, без цели их практиковать не рекомендуют. Мне – моего хватает, к примеру.

Сереж, я тантрой занимался много лет на практике, а не в теории И продолжаю ей заниматься. Но не той попсовой тантрой, о которой пишут в книгах, а настоящей. Которая начинается в тот момент, когда рядом оказывается по настоящему любимая женщина

Что касается нирваны… Я не о том. Не о сексе

Я тоже не о сексе. Я о том, что начинается после восьми часов непрерывного секса

Ты думаешь – чего это у народа медитатозависимость развивается? Или сектозависимость? Чисто наркотическая привязка. Или сидит чел, «медитирует на звук ОМ». Или на «звук и свет» - это в САНТМАТЕ. Или - все люди к «щастью и любви» рвутся? Положительное подкрепление – оччень действенная штука.

Целиком и полностью с тобой согласен. Если в реальной жизни удовольствия не хватает, его начинают искать где угодно, только не там, где оно есть на самом деле




Сергей Д.-recognized (гость)
184. « Сообщение №5973, от Октябрь 30, 2006, 03:47:10 PM»

ghost
Скорее вопрос переходит в плоскость обсуждения систем ценностей, относительно которых человек делает оценки. Смысл жизни - это уже производная системы ценностей (системы значимости, как назвал бы ее Nan). Один и тот же опыт один человек может расценивать как позитивный, а другой - как негативный. Все зависит от того, что они считают важным в жизни. Например, психоделический опыт Nan расценивает как негативный по причине его оторванности от реальной жизни. В его системе ценностей абсолютной ценностью являтся адекватность реальности. Также негативно оценивают психоделический опыт и христиане. Но уже совсем по иной причине. Они считают, что любые техники изменения сознания - от дьявола. И т.д.

Я же лично придерживаюсь взгляда, что любые качественные оценки весьма относительны, так что не нужно отвергать любой опыт, каким бы он не казался. В любом опыте можно найти крупицы истины...

Ага. "Истина", "адекватность", "реальность", "ценности", "позитивный/негативный", "важный", "реальная жизнь". И в итоге - ты говоришь "я считаю". Столько абстракций.... Как можно из этого понять, что конкретно "ты считаешь"? Ты вкладываешь в эти абстракции свои собственные смыслы, мне не понятные.

Стихи неплохие, спасибо. Да, пожалуй, что и так тоже можно сформулировать. Как их понял я.

"должна/не должна"... и тут же "если .... то имеет смысл". Ну, замени в моём посте "должна" на "имеет смысл". Дело-то не в семантике, а в смысле.

Охотно верю, что Калинаускас может оказаться интересным человеком. Но вот он может "говорить на многих языках" и "изгонять бесов"(лечить психические болезни, говоря современным языком), как это делали просветленные апостолы Иисуса? Критерии просветленности давно известны ведь
Не знаю. Не люблю говорить о таких вещах со слов. Я же так тебе и сказал - хочешь узнать - глянь сам. Правило №1, как всегда. Всё своими ручками. И глазками.

Кастанеду не только читал, но и бывал там, где дон Хуан во сне разгуливает

Да, я тоже там был. И без психоделиков, ессно. Ну, коли так - то тебе не составит труда самому сделать вывод об ИНКе, ведь что бы я не сказал - толку то? Впрочем, умение уходить в ОСы ещё не признак умения видения.

Хм. Наверно ты испугался трахнуть самую лучшую девочку в школе Любовь обычно с этого начинается...
Ага. И не только это. И ещё дрочил ночью под одеялом. Но мы же тут не психоанализом занимаемся, нет?

Я не читал книг Ошо. Их просто читали люди, которых я всегда считал мягко говоря не очень умными Хотя, конечно, я мог и ошибаться. Я могу сказать, что думаю о любви сам без вгоняния тебя в транс. Любовь - это дарение. Если ты делал в жизни хоть один подарок, то ты знаешь, что же это такое...
) Ну, я вижу, что не читал. Потому и ссылку дал. Но и позиция "не читали, но не одобряем..." она же тоже как-то - кривовата слегка? Что мешает тебе самому убедиться? Ведь это - позиция взрослого человека, как я её себе представляю. К стати, у меня и ещё ссылки есть. Дать?

Целиком и полностью с тобой согласен. Если в реальной жизни удовольствия не хватает, его начинают искать где угодно, только не там, где оно есть на самом деле

Во-во-во. "Реальная жизнь", "на самом деле". Ты вообще - о чём?
Что возращает нас к вопросу о смысле жизни, о нашей гносеологии, онтологии и методологии



Род: Женский
Чеви
УДАЛЕН

Сообщений: 1

185. « Сообщение №5975, от Октябрь 30, 2006, 06:08:31 PM»

Всем привет.
Sava , как всё знакомо, я тоже так на Норбекова ругаюсь, когда очень злюсь.
Сергей Д., искренне тебе завидую - с одного занятия понять, в какую мясорубку полез . А моя голова, видимо, была в отпуске.
Я скопировала твои сообщения к Лотосу и Леви, и у Антинорбекова ссылку дала. А то мои сведения уже устаревшие.
Удачи тебе со зрением.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
186. « Сообщение №5977, от Октябрь 30, 2006, 07:25:23 PM»

Спасибо, Чеви!
Ну, а мы продолжим офтопить

ghost: “Вот дался тебе этот светофор”
Очень удобный пример немного напоминающий из фильма кин-дза-зда невольное “ку” перед ментовской мигалкой на тачке вот так и закрепляется опыт И эта кин-дза-зда так же стала далекой нереальностью, как и все улетные миры субъективных фантазий

“Ты путаешь понятия "опыт" и "поведение". Поведение может быть неадекватным. Опыт - нет.”
Неадекватность реальности восприятия проявляется как иллюзии, неадекватность реальности действия– как отсуствие или порочность эффекторных программ фаз мышечной активности. Ну, а неадекватность реальности опыта – несоотвествие реальности закрепленного отношения к пережитому, проявляется с отсуствии в реальности элементов субъективоного переживания. Психонавт переживал ужас (или всепоглощающую благость), к примеру, при иллюзорном созерцании огня и это отношение переносится при всяком последующем созерцани уже реального огня.

“Ну а все это в сумме дает понимание того, как работает наша психика”
Спроси у любого психонавта как же работет наша психика и начнется детский лепет или фантазирование с умно-просвященным видом

“В неадекватности тоже можно найти множество сокровищ”
Можно. Так поступал ДаВинчи, стимулируя идеи в своем творчестве. Но этот процесс никак не вызывал закрепление неадекватного отношения к реальности. А психонавтика – закрепляет это.

“психоделический опыт Nan расценивает как негативный по причине его оторванности от реальной жизни. В его системе ценностей абсолютной ценностью являтся адекватность реальности.”
Нет, гиперпроницательность опять тебя подводит, и не может быть, чтобы ты сам этого не понимал значит, утрируешь сознательно? Вершиной моей шкалы ценностей является другое но для оптимального достижения этого требуется как можно лучший баланс с реальностью, а не уход от нее. Думаю, адекватность реальности тебе и саму очень не помешает

Сергей Д. для ghost: " Ну, я вижу, что не читал. Потому и ссылку дал. "
А я читал, ghost, туфта ровна такая, что ты и сказал про этого тупого чудика Ошо. Вот краткое содержание:
“Чтобы ребенок ни делал, взрослые оказываются тут как тут, чтобы сказать "Не делай этого!". Никому не позволяется цвести в соответствии с его собственной подлинной природой. И это основная причина появления такого количества идиотов в мире.... С детства каждый проклят — чтобы он ни говорил, чтобы он ни делал, это всегда неправильно. ... Это напоминает мне мое детство. ... каждой индивидуальности должна быть позволена абсолютная свобода быть собой. ... Ребенку нужна уединенность, потому что все прекрасное растет в уединении. Запомните — это один из наиболее фундаментальных законов жизни.... Ребенок нуждается в огромной уединенности.... Дети приходят через вас, но они принадлежат Богу, они принадлежат всеобщему.... Настоящее лицо каждого ребенка — это лицо Бога.... Вы ничего не можете дать ребенку, вы можете только взять.
... Однажды я пришел к отцу и сказал: "Я хочу начать курить сигареты". Он сказал: "Что?" Я сказал: "Ты должен давать мне деньги на них, потому что я не хочу воровать. Если ты не будешь давать, я буду воровать, но ответственность упадет на тебя.... Он вынужден был достать мне лучшие сигареты, которые были в городе — с большой неохотой. Я выкурил сигарету, закашлялся, глаза мои наполнились слезами, я даже не смог выкурить полностью одну сигарету и я выбросил ее. И тогда я сказал отцу: "С этим покончено. Тебе теперь не о чем беспокоится. Но я хочу, чтобы ты понял, я буду говорить тебе обо всем."
... Я заключил соглашение с моим отцом. Я сказал ему: "Я хочу заключить соглашение". Он спросил: "Какое?" Я сказал: “Соглашение такое: если я буду говорить правду тебе придется награждать меня, а не наказывать. Потому что, если ты накажешь меня, в следующий раз я не скажу правду”.
... Вся жизнь стала слишком материальной: инспектор ли вы, или комиссар полиции, или учитель — это просто функция, которую может выполнять любой робот. Единственная вещь, которую робот не может делать — это медитация. Другими словами, я утверждаю, что те, кто не в медитации — те роботы...
Следующая медитация предложена Ошо для детей и их учителей....”
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Сергей Д.-recognized (гость)
187. « Сообщение №5979, от Октябрь 30, 2006, 07:42:42 PM»

Черви
Зависть - хороша на первом этапе, как мотивация для развития.
А вообще-то тут я уже говорил - видение таких вещей развивается. Приятие, любовь - основа. Ну, и умение системно работать с информацией. Снятие блоков, снижающий порог критичности к одной инфе и повышающих - к другой.
Удачи!


Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

E-Mail
ICQ: 290327357
188. « Сообщение №5980, от Октябрь 30, 2006, 07:47:18 PM»

nan
Ну поржали, а дальше что? В бредописаниях многих духовных учителей встречается и более шикарная херь. И тем не менее, это не мешает миллионам уверовавших, продвинутых и просветленных истово в это верить, молиться, преклоняться, платить, самоотверженно резать неверных и т.п. У тебя есть что предложить взамен?


Сергей Д.-recognized (гость)
189. « Сообщение №5981, от Октябрь 30, 2006, 07:49:30 PM»

НАн
Сергей Д. для ghost: " Ну, я вижу, что не читал. Потому и ссылку дал. "
А я читал, ghost, туфта ровна такая, что ты и сказал про этого тупого чудика Ошо. Вот краткое содержание:



Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
190. « Сообщение №5987, от Октябрь 31, 2006, 04:00:40 PM»

Для Сергея Д.

И в итоге - ты говоришь "я считаю". Столько абстракций.... Как можно из этого понять, что конкретно "ты считаешь"? Ты вкладываешь в эти абстракции свои собственные смыслы, мне не понятные.

Да, я говорю: "Я считаю". И оперирую абстрактными понятиями, не имеющими четкого, однозначного смысла. Именно поэтому я и говорю "я считаю", а не "мне явилась истина" Ну а то, что я считаю на самом деле проявляется в моих поступках в оффлайне, а не в дискуссиях на форуме. Это, увы, большая проблема интернета. Мы не видим друг друга, а видим лишь буквы. То есть, у нас отрублено несколько важных каналов информации. Мы не слышим интонаций собеседника, не видим, как он держится, как он жестикулирует, как реагирует на реплики. Мы видим лишь буквы и вязнем в семантических ловушках...

Я уверен, что если бы этот разговор происходил в реальности, то мы бы куда быстрее поняли бы друг друга.

Кстати, отсюда следует предложение. Пока на уровне идеи. А не сделать ли нам клуб, где могли бы обсуждаться проблемы сознания, психологии и нейрологии? Например, собираться раз в месяц в каком-нибудь симпатичном месте. Один человек делает доклад, а затем следует обсуждение... На клуб можно приглашать и специалистов, и великих гуру и чудотворцев вместе с докторами богословия...

Ну, замени в моём посте "должна" на "имеет смысл". Дело-то не в семантике, а в смысле.

Вот в этом-то и проблема. Как передать смысл таким образом, чтобы другие люди его восприняли вполне однозначно? В реальной жизни мы для этого активно используем интонации, мимику и жесты. И даже самая нелепая фраза, сказанная в определенном контексте с определенной интонацией, может точно передать смысл. А здесь перед нами - буквы, складывающиеся в слова и предложения. Плюс небольшое количество смайликов, которые передают невербальную информацию очень и очень условно. Отсюда - гигантское количество семантического шума...

В конкретном примере замена "должна" на "имеет смысл" меняет всю семантическую конструкцию кардинально...

Не знаю. Не люблю говорить о таких вещах со слов. Я же так тебе и сказал - хочешь узнать - глянь сам. Правило №1, как всегда. Всё своими ручками. И глазками.

Вот и я о том же...

Впрочем, умение уходить в ОСы ещё не признак умения видения.

Именно так дело и обстоит чаще всего с любителями Кастанеды и Монро...

Ну, я вижу, что не читал. Потому и ссылку дал. Но и позиция "не читали, но не одобряем..." она же тоже как-то - кривовата слегка? Что мешает тебе самому убедиться? Ведь это - позиция взрослого человека, как я её себе представляю. К стати, у меня и ещё ссылки есть. Дать?

Не всегда имеет смысл тратить энергию и время на знакомство с вещами, о которых можно составить представление по реакции других людей. Ну представь: читает книги ОШО полная дурища, восторгается им, трещит о нем на каждом углу. Скорее всего в такой ситуации к книгам Ошо ты отнесешься весьма скептически. А если у тебя появляется достаточно большая выборка восторгов полных дурищ книгами Ошо, то ты окончательно потеряешь к ним интерес.

Разумеется, такой способ составления мнения чреват ошибками. Ты прав: самый надежный способ избежать ошибок - разобраться во всем на месте. Но нужно ли засовывать свой нос в каждую злачную дыру, чтобы убедиться в ее зловонности?

Что касается Ошо, помимо мнения множества дурищ, которые я слышал в изобилии, меня насторожила вот какая твоя фраза: "Тока осторожно, там – сплошной транс, в смысле – все его книги исполнены в манере гипноза."

Так какая здесь позиция взрослого человека может быть? Взрослый человек передает информацию прямо, уважая собеседника, и оставляя за ним право критически отнестись к словам. А как только у нас начинается манипулирование и скрытое невербальное воздействие - это игра, целью которой является получение определенной выгоды. Читатель в этом случае выполняет роль простака, а писатель - хитрожопого манипулятора, стремящегося к выгоде. Я таких манипуляторов начитался и наслушался уже в изобилии, так что мне не очень интересно, что нового на этом поприще придумал Ошо.

Кстати, если ты поклонник Уилсона, то должен был слышать и о Тимоти Лири. А он изрядно приложился, чтобы вывести на чистую воду различные тоталитарные секты и подобных Ошо учителей: в его работах детально опысываются методы зомбирования и промывания мозгов, кои изобрели люди для манипулирования ближними своими с целью получения денег и определенного социального статуса.

Ну и фрагмента, приведенного Nanом вполне достаточно, чтобы понять суть учения Ошо Он истинно великий человек Но лично мне совершенно неинтересный...

Во-во-во. "Реальная жизнь", "на самом деле". Ты вообще - о чём?
Что возращает нас к вопросу о смысле жизни, о нашей гносеологии, онтологии и методологии


Ты прав Именно так дело и обстоит...

Для Nanа

Неадекватность реальности восприятия проявляется как иллюзии, неадекватность реальности действия– как отсуствие или порочность эффекторных программ фаз мышечной активности.

Ну а я чего говорю? Тоже самое, только в терминах современной психологии. Проекции = иллюзии. "Эффекторные программы мышечной активности" = мышечные блоки.

Ну, а неадекватность реальности опыта – несоотвествие реальности закрепленного отношения к пережитому, проявляется с отсуствии в реальности элементов субъективоного переживания

Ты только что изложил на своем языке механизм возникновения невроза. Я о них и толкую постоянно, только ты уперся в свою терминологию и никак не можешь врубиться в то, что говорю я немного на другом языке. Говорю тоже самое, что и ты. У нас расхождение лишь в оценке времени возникновения невроза. Я говорю, что почва для них закладывается в детстве - из-за этого взрослые люди неадекватно взаимодействуют с окружающим миром. Отсюда потребность в психотерапии и методах типа холотропного дыхания. Ты же утверждаешь, что невроз возникает в результате той самой холотропной терапии А это противоречит реальному опыту, так как холотропное дыхание от неврозов как раз избавляет. И люди возвращаются к адекватному взаимодействию с реальностью.

Психонавт переживал ужас (или всепоглощающую благость), к примеру, при иллюзорном созерцании огня и это отношение переносится при всяком последующем созерцани уже реального огня.

Фиг с маслом. За иллюзорным огнем всегда стоят определенные психологические процессы (перехожу в терминологию процессуальной психотерапии). В нашей психике никогда не бывает ничего случайного. Если испытывался ужас, то вероятнее всего огонь - это символическое отображение вытесненного страха (перед чем - надо смотреть символический контекст переживания и телесные реакции), если благость - то там может быть много разных вариантов, которые психотерапевт может понять лишь из контекста, телесных реакций ("эффекторных программ мышечной активности") и свободных ассоциаций клиента.

Твоя трактовка справедлива лишь в случае отсутствия проработки переживания в рамках групповой или индивидуальной психотерапии. Так происходит с молодежью, которая долбится психоделиками чтобы "мультики посмотреть" и сбежать от своих проблем. Именно поэтому запрет на психоделики необходим. Но в случае холотропной психотерапии, которая как и психоделики выдергивает вытесненную информацию из подсознания (Nan, попытайся понять психологическую терминологию, пожалуйста), происходит регрессия в детство, повторное переживание травмирующих обстоятельств, раскрытие мышечного блока, интеграция и как результат - освобождение от невротической модели поведения и специфических "эффекторных программ мышечной активности", связанных с этой моделью.

То есть дальше психонавт может спокойно смотреть на огонь, не испытывая по его поводу никаких деструктивных или религиозных чувств. А если он будет при этом что-то чувствовать, то чувства будут адекватны. Например: как прекрасен этот костер в звездную ночь!

Спроси у любого психонавта как же работет наша психика и начнется детский лепет или фантазирование с умно-просвященным видом

Ну, вот - я психонавт с многолетним стажем И Анюта моя - тоже психонавт с хорошим стажем. Но более адекватной девушки я не знаю. Учится на психолога, ведет занятия в разных школах танцев. Пишет замечательные рассказы и песни. От светофоров не шарахается, а с удовольствием катается со мной на нашей машине со скоростью 160 км/ч (когда ментов с радарами рядом нет, разумеется... )

Анюта, кстати, следит за нашей дискуссией. Просто нейрофизиология - один из ее любимых предметов

Можно. Так поступал ДаВинчи, стимулируя идеи в своем творчестве. Но этот процесс никак не вызывал закрепление неадекватного отношения к реальности. А психонавтика – закрепляет это.

Так я и действую подобно ДаВинчи А Володя Майков даже целый семинар на эту тему ведет, который называется "Безумие и творчество"...

Нет, гиперпроницательность опять тебя подводит, и не может быть, чтобы ты сам этого не понимал значит, утрируешь сознательно?

Утрирую сознательно

Вершиной моей шкалы ценностей является другое но для оптимального достижения этого требуется как можно лучший баланс с реальностью, а не уход от нее.

Ну и я о том же

Кстати, возвращаясь к теме "Норбеков"... Я забыл сказать, что у меня есть 10 часов документального видео с его тренинга. Документ потрясающий. Может нам сделать нарезку оттуда с комментариями о методах зомбирования и выложить на твоем сайте? Там все как на ладони видно, как людей в транс вгоняют и на бабки разводят...




Ласточка (гость)
191. « Сообщение №5990, от Октябрь 31, 2006, 07:03:15 PM»

- У нас расхождение лишь в оценке времени возникновения невроза. Я говорю, что почва для них закладывается в детстве - из-за этого взрослые люди неадекватно взаимодействуют с окружающим миром.-
Почва для невроза - в особенности генетической структуры индивидуума. Возьми крайние случаи, когда при абсолютно безоблачном детстве получаются невротики и неврастеники, и наоборот, когда дети тяжелого и безрадостного детства вырастают с удивительно стойкой нервной системой и прекрасными душевными качествами. Так что мама с папой - это только предпосылка...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
192. « Сообщение №5991, от Октябрь 31, 2006, 07:09:56 PM»

""Эффекторные программы мышечной активности" = мышечные блоки"
нет...

"Ты только что изложил на своем языке механизм возникновения невроза."
опять нет... Механизм "неврозов", а точнее более общих явлений, чем то, что до сих пор пытаются (и безуспешно) классифицировать психиатры всего мира на своих ежедекадных слетах, я попытался описать в http://www.scorcher.ru/art/narco/dependence.php

"Фиг с маслом.... Анюта моя - тоже психонавт с хорошим стажем.... нейрофизиология - один из ее любимых предметов "
ghost, попроси Анюту, которая интересуется нейрофизиологией, рассказать тебе в чем ты заблуждаешься, делая подобные утверждения. Или давай откроем отдельную тему именно для того, чтобы внимательно со всем этим разобраться, а не быть столько категорично-скоропалдительным. Кстати, зачем она стала психонавтом?? Неужели тоже была критическая необходимость в столько радикальном вмешательстве в психику?

"у меня есть 10 часов документального видео с его тренинга. Документ потрясающий. Может нам сделать нарезку оттуда с комментариями о методах зомбирования и выложить на твоем сайте? Там все как на ладони видно, как людей в транс вгоняют и на бабки разводят... "
Это - было бы чрезвычайно уместно здесь!.. буду очень благодарен за статью с иллюстрациями об этом



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
193. « Сообщение №5995, от Ноябрь 01, 2006, 01:44:59 AM»

Ghost
Я уверен, что если бы этот разговор происходил в реальности, то мы бы куда быстрее поняли бы друг друга.
Нет, конечно же! Ах, если бы дело было бы только в способе передачи информации – вербальной или невербальной!
Общение в реале – это более быстрый способ обрести взаимопонимание. Но только по тем вопросам, по которым имеется желание понимать. К примеру, я говорил тебе о той любви, о которой гораздо лучше меня уже сказал Ошо. Ты не желаешь читать Ошо – и говоришь мне об этом. Как же тогда ты вообще сможешь понять меня? Я вижу, что у тебя отсутствует желание – и какая разница, лично ты это мне выскажешь или на форуме? Или ты думаешь, что я буду тебя убеждать в чём-то? Зачем мне это, коли тебе этого не нужно? Я могу лишь помочь тебе понять меня, но «помочь» - означает, что ты этого хочешь сам – и явно делаешь что-то для понимания. И я беседую с тобой лишь постольку, поскольку вижу твою заинтересованность, и до тех пор, пока мне самому интересна наша беседа, не более того.

Кстати, отсюда следует предложение. Пока на уровне идеи. А не сделать ли нам клуб, где могли бы обсуждаться проблемы сознания, психологии и нейрологии? Например, собираться раз в месяц в каком-нибудь симпатичном месте. Один человек делает доклад, а затем следует обсуждение... На клуб можно приглашать и специалистов, и великих гуру и чудотворцев вместе с докторами богословия...
Я живу не в Москве

Что касается Ошо, помимо мнения множества дурищ, которые я слышал в изобилии, меня насторожила вот какая твоя фраза: "Тока осторожно, там – сплошной транс, в смысле – все его книги исполнены в манере гипноза."
Я понял тебя.

Так какая здесь позиция взрослого человека может быть? Взрослый человек передает информацию прямо, уважая собеседника, и оставляя за ним право критически отнестись к словам.

Да? А у меня другое понимание поведения взрослого человека. И понимание чем взрослый отличается от ребёнка. Во всяком случае, слово «уважение» в лексиконе взрослого человека отсутствует, ровно как и ментальное предположение, что другой взрослый человек может быть лишён каких-то «прав», особенно «права критически относиться к воспринимаемой информации». Взрослый человек заведомо относится к информации критически и не нуждается ни в чьём уважении. «Уважения к правам» требует для себя ребёнок, который сформулировал для себя не имеющие смысла, оторванные от контекста абстракции «уважение» и «права» и определяет эти слова через другие словоблудные абстракции типа «добра» и «зла». «Словоблудие» тут – вполне конкретная вещь. Попробуй поискать определение слову «уважение» - оно будет определяться через другие неопределённые слова до тех пор, пока или не начнёт определяться само через себя, или вообще произойдёт обрыв цепочки – т.е. слову не будет соответствовать ничего, что можно как-то воспринять и различить. Именно, что заблудишься в словах. Аналогично – и со словом «право». О чём и писал Уилсон. И далеко не только он один.
При этом – отметь. Сам я не считаю себя взрослым или ребёнком. Иногда я веду себя как ребёнок, иногда – как взрослый. Но стремлюсь к взрослению.

А как только у нас начинается манипулирование и скрытое невербальное воздействие - это игра, целью которой является получение определенной выгоды. Читатель в этом случае выполняет роль простака, а писатель - хитрожопого манипулятора, стремящегося к выгоде.

Под твоё определение «манипулирование» подпадает любая более-менее осмысленная фраза, произнесённая не только Ошо, но и, к примеру сказать, в нашем диалоге. Т.к. вторая сигнальная система оказывает непосредственное воздействие на организм, которое в том числе является скрытым, неосознанным. Под «выгодой» можно понимать удовольствие от общения, или удовлетворение желаний человека, печатавшего пост. Под «невербальным воздействием» - любую фразу, вызывающую у человека снижение/повышение порога критичности при восприятии информации, или изменение эмоций, желаний, а предугадать, какая конкретно фраза вызовет ту или иную реакцию… Ну, я не знаю – как.
Например, под твоё определение «манипулирование» подпадает и твоя фраза, касающаяся того, как, по твоему мению, передаёт информацию взрослый человек. Получается, что вне «манипулирования» какое-либо социальное взаимодействие вооще невозможно … или, можно и так – любое социальное взаимодействие предполагает «манипулирование».

Я таких манипуляторов начитался и наслушался уже в изобилии, так что мне не очень интересно, что нового на этом поприще придумал Ошо.

И что ты будешь делать с твоим определением «манипулирование»? Ведь жить-то как-то надо?

p.s.
Прошу тебя пользоваться кнопкой «Цитировать», так мне легче будет понимать то, что ты пишешь.




Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
194. « Сообщение №5996, от Ноябрь 01, 2006, 02:57:13 PM»

Для Ласточки:

Почва для невроза - в особенности генетической структуры индивидуума. Возьми крайние случаи, когда при абсолютно безоблачном детстве получаются невротики и неврастеники, и наоборот, когда дети тяжелого и безрадостного детства вырастают с удивительно стойкой нервной системой и прекрасными душевными качествами. Так что мама с папой - это только предпосылка...

Здесь мы вступаем в область гадания на кофейной гуще, так как данные не полны. "Доказано", например, что гомосексуализм определяется генетически. Но при этом "доказано", что он является следствием соответствующего импринта в подростковом возрасте. И еще "доказано", что он является следствием детских травм. Кроме того, генетическая структура индивидуума меняется в течение жизни, она не остается неизменной. Именно поэтому меня совершенно не пугают "страшилки" о том, что ЛСД меняет генетический код. Да, меняет. Как и холотропное дыхание. Как и наш жизненный опыт.

В примере, который ты привела в негативном случае могут работать, например, механизмы родовой травмы, стрессы матери во время беременности, химиотерапия, и еще множество факторов. В холотропной терапии со всеми этими вещами люди сталкиваются постоянно. И наследственные факторы здесь могут играть роль, разумеется. И еще неизвестные современной науке факторы "х", с которыми сталкиваются психотерапевты в реальной работе. Пока все только гипотезы высказывают на эту тему. А что там происходит на самом деле пока никто не знает. Некоторые психотерапевты интуитивно находят верные стратегии, но как только их пытается повторить другой исследователь наступает конфуз, так как в таких методах роль личностного фактора очень высока. Вот все умные люди и говорят, что практическая психология и психотерапия - это искусство, а не наука. И я с этим утверждением согласен.

Так что мама с папой - это не предпосылка, а один из важных факторов возникновения неврозов. Наряду с другими факторами.

Для Nana:

опять нет... Механизм "неврозов", а точнее более общих явлений, чем то, что до сих пор пытаются (и безуспешно) классифицировать психиатры всего мира на своих ежедекадных слетах, я попытался описать

Nan, я с удовольствием прочитаю твой материал. Чуть позже - сейчас просто у меня голова занята художественным творчеством, чтобы серьезно вникать в новую научную информацию. Сейчас могу лишь сказать, что ты, по моему давнему убеждению (которое не изменилось за три года знакомства с тобой), зря пренебрегаешь большим пластом психологической информации, которую считаешь "ненаучной". Порой интуитивные догадки психологов оказываются весьма близки к истине и отлично работают на практике, хоть строгих доказательств никто представить не может.

Но это, собственно, давний наш спор. Просто я - практик, а ты - теоретик. У меня за плечами тысячи часов психологических экспериментов и наблюдений (и более 200 часов собственных видеоматериалов плюс 1500-часовой видеоархив других исследователей, к которому я имею доступ). У тебя - отличное знание современной нейрофизиологии. Но, увы, твои теоретические построения расходятся с практикой. Именно поэтому для меня они неубедительны, как бы красиво и стройно все это не выглядело на бумаге. Реальный опыт многим твоим построениям противоречит, увы...

Знаешь, меня отец (физик-экспериментатор высокого класса, завлаб в академическом институте) всегда учил, что в науке главное - практика. Теоретические построения важны, но они всегда - следствие экспериментов. Если теория расходится с экспериментом, то теорию надо отбросить и доверять лишь экспериментальным данным. Что я и делаю. Может, у меня не хватает подготовки в области физиологии и генетики, чтобы всерьез дискутировать с теоретиками, но в практической части я уверен на все 100 процентов. Да и психологию я знаю неплохо...

ghost, попроси Анюту, которая интересуется нейрофизиологией, рассказать тебе в чем ты заблуждаешься, делая подобные утверждения. Или давай откроем отдельную тему именно для того, чтобы внимательно со всем этим разобраться, а не быть столько категорично-скоропалдительным.

Мы с Анютой учимся вместе, так что все это мы постоянно обсуждаем. Но, как я уже говорил выше, у нас есть богатейший практический материал, а не только информация из учебников. Ведь последние три года мы эксперименты ставим вдвоем. Так что к нейрофизиологической информации мы относимся очень критически и не торопимся верить авторитетам, какие бы научные погоны они не носили.

Кстати, зачем она стала психонавтом?? Неужели тоже была критическая необходимость в столько радикальном вмешательстве в психику?

Любой психолог-практик должен знать методы не только "снаружи" но и "изнутри". Иначе как можно найти общий язык с клиентами? Так что различные психологические эксперименты - это наш стиль жизни, если можно так выразиться К нашей радости, Анюта уже стала лучшей на курсе, и на нее давно обратили внимание серьезные психологи-исследователи (и как следствие - ворох различных сертификатов, дающих право на применение методик и масса заманчивых предложений). Так что она имеет все шансы сделать блестящую карьеру в области экспериментальной психологии. Если танцы не перевесят Ты бы видел, как Анюта танцует... Глаза оторвать невозможно...

Это - было бы чрезвычайно уместно здесь!.. буду очень благодарен за статью с иллюстрациями об этом

Хорошо. Постараюсь сделать. Но конкретных сроков говорить не буду. Как получится... Но только это не статья будет, а видеосюжет. Кстати, может кто-нибудь из твоих знакомых специалистов сможет сняться для этого сюжета? А то голос диктора за кадром приедается уже на третьей минуте, если он ничем не перебивается...




Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
195. « Сообщение №5997, от Ноябрь 01, 2006, 03:30:35 PM»

Для Сергея Д.

Пользуюсь кнопочкой "цитировать" специально для тебя

автор: Сергей Д. сообщение №5995


К примеру, я говорил тебе о той любви, о которой гораздо лучше меня уже сказал Ошо. Ты не желаешь читать Ошо – и говоришь мне об этом. Как же тогда ты вообще сможешь понять меня? Я вижу, что у тебя отсутствует желание – и какая разница, лично ты это мне выскажешь или на форуме?


Ты думаешь, я тебя не понимаю? Ну ладно. Хорошо. Пусть будет так. Я ни хрена не понимаю

Но если я ни хрена не понимаю в любви, то как же быть с твоим утверждением, что я в любви все-таки что-то понимаю и умею любить? Где-то тут нестыковочка...

Знаешь, Сереж, к любви можно прийти разными путями. И путь Ошо - далеко не единственный. Я лично думаю, что его путь - весьма сомнительный. Но если тебе удалось - классно! Могу пожать тебе руку. Но Ошо здесь не причем по моему глубокому убеждению...

Желание же отсутствует только по причине того, что я с любовью знаком весьма близко, и читать о том, как ее достичь - просто скучно. Ну, скажи, если у тебя есть машина, будешь ли ты читать статьи для новичков, как ее водить? Ты и так уже ездишь...

автор: Сергей Д. сообщение №5995
__br__tag_ Да? А у меня другое понимание поведения взрослого человека. И понимание чем взрослый отличается от ребёнка. Во всяком случае, слово «уважение» в лексиконе взрослого человека отсутствует, ровно как и ментальное предположение, что другой взрослый человек может быть лишён каких-то «прав», особенно «права критически относиться к воспринимаемой информации». Взрослый человек заведомо относится к информации критически и не нуждается ни в чьём уважении. «Уважения к правам» требует для себя ребёнок, который сформулировал для себя не имеющие смысла, оторванные от контекста абстракции «уважение» и «права» и определяет эти слова через другие словоблудные абстракции типа «добра» и «зла».


Сделаю сайт - дам тебе ссылочку на свою "Книгу Демона" Там все эти мысли изложены в еще более радикальной форме. Nan свидетель

На самом деле я пользуюсь понятиями "согласованной реальности", чтобы найти общий язык с другими людьми. В моих "туннелях реальности" все обстоит несколько иначе. О них я и пишу в своих художественных работах. Ну а понятие "взрослый" я использую в смысле трансакционного анализа, согласно которому у каждого человека есть три базовых эго-состояния: "Родитель", "Взрослый" и "Ребенок". На самом деле этих эго-состояний больше (в других школах психологии они называются субличностями), но трансакционный анализ выделил главные. Кстати, Уилсон тоже любитель трансакционного анализа, о чем он сам прямо говорит...

автор: Сергей Д. сообщение №5995
__br__tag_ При этом – отметь. Сам я не считаю себя взрослым или ребёнком. Иногда я веду себя как ребёнок, иногда – как взрослый. Но стремлюсь к взрослению


А я стремлюсь к целостной психике, в которой есть и полноценный родитель, и веселый ребенок и серьезный, умный и целеустремленный взрослый. Каждое из этих эго-состояний - функционально, оно развилось не просто так. Так что излишнее "взросление" не всегда полезно, если оно включается не по делу

автор: Сергей Д. сообщение №5995
__br__tag_ Под твоё определение «манипулирование» подпадает любая более-менее осмысленная фраза, произнесённая не только Ошо, но и, к примеру сказать, в нашем диалоге.


Я пользуюсь словом "манипулирование" в традиционном для западной психологии смысле. Так что под это дело попадает лишь Ошо Ну и Nan время от времени, когда он вызывает в собеседнике негативные эмоции своими ехидными шпильками. Но Nan намного честнее Ошо, как мне видится... Ведь помимо шпилек в его арсенале есть и серьезные научные аргументы. А у Ошо аргументов нет. Лишь авторитет, трансы и гипнотическое воздействие на читателя с помощью элементов эриксоновского гипноза. Цель этого воздействия - отрубить критическое восприятие... А дальше с читателем можно делать все, что угодно. Кстати, эти приемы используют и писатели. Но они называют свои творения "художественная литература" и не выдают за лучший из путей

автор: Сергей Д. сообщение №5995
__br__tag_ И что ты будешь делать с твоим определением «манипулирование»? Ведь жить-то как-то надо?


Я буду манипулирование использовать Я хорошо владею всеми приемами воздействия на людей и прибегаю к манпулированию довольно часто в реальной жизни. Это мой интеллектуальный капитал и я его превращаю в деньги. Дело тут в том, что манипулирование - это техника, меч своего рода. Меч можно использовать по разному, как известно... И людей убивать, и колбасу резать... Ну а если ты попадаешь в среду манипуляторов, то без острого меча контрстратегий там просто не выживешь. И заставить кого-то что-то сделать тоже. Это, увы, реальная жизнь.

Но я не вижу смысла размахивать мечом манипулирования в дружеской беседе. Я пришел сюда пообщаться с людьми, к которым испытываю искреннюю симпатию, хоть и не во всем с ними согласен. Мне здесь процесс общения доставляет удовольствие, а не то, что я выиграю спор. Nana переспорить нереально и я это давно уже понял Так что я с ним с удовольствием болтаю на интересные нам обоим темы. Да и статьи у Nana офигенно интересные...






Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
196. « Сообщение №5998, от Ноябрь 01, 2006, 07:49:07 PM»

“я - практик, а ты - теоретик. У меня за плечами тысячи часов психологических экспериментов и наблюдений”
Ты вот такой практик, который строит свое мнение только на своем опыте? А в подборке материалов для обобщения приводится опыт и экспериментальные данные огромного числа исследователей и неизмеримо более достоверные, чем твой личный опыт плюс такой же методолгически не обеспеченный опыт других психонавтов.
В чем конкретно расхождение наших таких “опытов”? Очень просто: ты утверждаешь полную безвредность и даже полезность психоделиков, приводя в пример себя (я уже говорил о неудачности этого примера раньше), а все собранные у меня материалы говорят об обратном, на уровне как механизмов, так и клинических последствий. Механизмов явлений ты вообще не касаешься и как бы не хочешь их видеть, хотя они досконально изучены (целые институты занимались исследованием гипоксических состояний их последствиями, в том числе в Кииргизии, я имел отношение к этим материалам, у нас была даже высокогорная база, здание которой выкупила моя фирма по остаточной стоимости).
Я бы не хотел говорить на уровне самых общих фраз, которые сами по себе ничего не дают, кроме игры на зрителя. Поэтому и предлагал обсудить все очень тщательно в отдельной теме. Иначе этот разговор просто беспредметен.

“только это не статья будет, а видеосюжет.”
ты же предлагал именно статью:
“Может нам сделать нарезку оттуда с комментариями о методах зомбирования и выложить на твоем сайте?”
Сам ролик, конечно, тоже можно выложить, но это не каждому по диалапу. Так что лучше именно в виде статьи. Если ты вышлешь исходник, то я могу нарезать кадров которые ты произвольно откомментируешь и получиться очень полезная статья.

“Сделаю сайт - дам тебе ссылочку на свою "Книгу Демона" Там все эти мысли изложены в еще более радикальной форме. Nan свидетель”
Ага, и в прежней версии у меня на сайте лежит рецензия на нее: http://www.scorcher.ru/reviews/demons.htm

“под это дело попадает лишь Ошо Ну и Nan время от времени, когда он вызывает в собеседнике негативные эмоции своими ехидными шпильками. Но Nan намного честнее Ошо, как мне видится...”
Спасибо за понимание, тронут



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
197. « Сообщение №5999, от Ноябрь 01, 2006, 09:14:31 PM»

Ghost
Где-то тут нестыковочка...
Любовь – она разная бывает. И это, в общем-то – главное и единственное из того, что я могу сказать «своего». И тут – да, «нестыковочка». Впрочем, я уже успокоился по поводу того, что мне нужно как-то осчастливить человечество своим «прорубом». Тем более, что о любви гораздо приятнее не говорить, а жить ей. Но и без неё – жить вполне можно. Лана, закроем тему.


Сделаю сайт - дам тебе ссылочку на свою "Книгу Демона" Там все эти мысли изложены в еще более радикальной форме. Nan свидетель

Ещё в более радикальной?! ) Это – вряд ли. Радикальнее, чем у меня я пока ни у кого не видел, даже у буддистов. Я просто самыми радикальными не со всеми делюсь. Ты опыт имеешь – поймёшь, почему.
Да, а своего сайта, похоже, у меня никогда не будет. Уж слишком энергозатратное это дело, как я понял. Даже форумоговорение – и то напряжно. Чую – совсем скоро я вообще из чукчи-писателя превращусь в чукчу-читателя. Это вот – самый последний форум, в котором я принимаю участие. Тем более, что всё, что я хотел сказать – уже, оказывается, давным-давно сказано и гораздо лучше, чем это могу сделать я. Так что своё творчество я потихоньку переношу в реал.
А сделаешь сайт, выложишь мысли – ну, там тогда и пообщаемся.

Ну а понятие "взрослый" я использую в смысле трансакционного анализа, согласно которому у каждого человека есть три базовых эго-состояния: "Родитель", "Взрослый" и "Ребенок". На самом деле этих эго-состояний больше (в других школах психологии они называются субличностями), но трансакционный анализ выделил главные. Кстати, Уилсон тоже любитель трансакционного анализа, о чем он сам прямо говорит...

А вот с этим не знаком, к стати. С термином «трансакционный анализ». Смысл-то улавливаю, но сам метод не знаком.
Но ты натолкнул меня на мысль формализировать своё определение «взрослый» / «ребёнок», спасибо за идею.
Пожалуй, я бы вообще не рубил бы эго на какие-то кусочки. Тут, на форуме «Интеллект», НАН дал хорошее такое определение интеллекта. Я сейчас не ручаюсь за точность, но что-то вроде (если обобщить) интеллект – это способность чела принять решение и исполнить его в соответствующей обстановке. (Там ещё пример был с интеллектом огородника, который сорняк полол). Так вот – я не об интеллекте, собственно, а о разделе на «взрослый» / «ребёнок» - но уже по-моему. Дело в том, что один и тот же человек может в разное время и в разных ситуациях занимать четыре позиции (с точки зрения эго).

Классическая матрица – две оси. Горизонталь – приятие/неприятие, вертикаль – способность/неспособность.
Под приятием можно понимать любовь (т.е. человеку комфортно в данной ситуации, он её принимает), под неприятием – страх, (человек старается как-то избежать ситуации). Спобосность – это, скажем так, способность реализовать свои потребности (ну, или – желания) в текущей ситуации, получить результат такой.
Ну, и тогда получаем четыре типа стратегий, которые вырабатывает эго человека.
1.   Неспособный, страх – "капризный ребёнок". Крайний вид эгоизма. «Пошло всё нафиг. Требую помощи.»
2.   Неспособный, приятие – "любознательный ребёнок". «Как здорово! Помогите, пожалуйста.»
3.   Способный, страх – "тоталитарный взрослый". «Будет по-моему, иначе – никак», «я знаю, как надо» (из стихов "...а бойся того, кто скажет - я знаю, как надо" (с))
4.   Способный, приятие – "любящий взрослый". «Счастье для всех, даром – кому оно надо»

В принципе, далее можно расписать эти стратегии, заменив мои слоганы на действия человека в конкретных ситуациях по отношению к другим людям, к собственности и т.д.

Например, по отношению к собственности:
Капризный ребёнок – воровство и вымогательство, жадность (только мне)
Любознательный ребёнок – просьба поделиться, благодарность (дай, пожалуйста – спасибо)
Тоталитарный взрослый – отъятие, грабёж, обмен. (Кошелёк или жизнь, ты – мне, я – тебе).
Любящий взрослый – бескорыстное дарение. (Вот – держи и спасибо за то, что взял)

Ну, и дальше там темку развить можно. По отношению к «уважению», «правам», к сексу и т.д. и т.п. – мона по всей пирамиде Маслоу прокатиться.

А можно, к примеру, проанализировать эти квадранты и по тому, какую стратегию выбирает эго по отношению к реальности/виртуалу.
Капризный ребёнок – полный уход в виртуал от текущей ситуации. «однорукий бандит», наркотики, водка, притонный образ жизни. Или разгульные криминальные кампании.
Любознательный ребёнок – созерцательная позиция, активное любопытство, стратегия научения, обретения способности действовать в ситуации.
Тоталитарный взрослый – строительство собственной империи, возведение и укрепление бастионов, постановка «под ружьё» всех своих близких и т.д. Или самоубийственное занятие бизнесом по 12 часов в сутки и т.д.
Любящий взрослый – активное творческое взаимодействие с реальностью, полнота жизни, создание «круга света».

Само собой, можно туда добавить и «интроверсию» - «экстраверсию». Т.е. те убежища, куда человек убегает в случае неприятия – в шумную кампанию или вовнутрь себя.
Это, к стати, зависит как раз от тех блоков, которые ему навтыкали в мозги за всю ему жизнь – чего он больше боится. Себя или других?
Тогда «виртуал» тоталитарного взрослого и капризного ребёнка может меняться. Экстраверты будут больше гнобить близких, интроверты – больше себя.
Любящие люди по определению (моему определению и моему опыту) не могут быть ни экстравертами, ни интровертами, т.к. им незачем убегать от ситуации, их энергетика неиссякаема. Отсюда, к стати – мне кажутся оччень прикольными науки типа соционики и их тесты. Они вообще не включают ни «любящих взрослых», ни «любознательных детей», да и не включают в себя такую вот ось – «способность/не способность».

Ну, тут и на темку неврозов – ессно, «капризный ребёнок» - стрессовая ситуация, ведущая к неврозам.

Впрочем, если поискать да поскладывать два и два – это всё уже есть. В тех же методиках «духовного поиска». Буддизм, христианство, адвайта – всё это оттуда в том числе. Перепев старых тем новыми словами, с учётом новых знаний о человеке.
Может, и кто-то из психологов уже об этом догадался, фиг знает. Впрочем, вряд ли – ведь психологи лечат всё-таки по большинству «больных здоровых». А я – о «здоровых здоровых», о духовной элите общества, о тех людях, о которых говорил Маслоу.

Так что излишнее "взросление" не всегда полезно, если оно включается не по делу

Видишь, всё дело – в определениях. Я, к стати, в своих исследованиях очень требователен к терминам.

А у Ошо аргументов нет. Лишь авторитет, трансы и гипнотическое воздействие на читателя с помощью элементов эриксоновского гипноза. Цель этого воздействия - отрубить критическое восприятие... А дальше с читателем можно делать все, что угодно. Кстати, эти приемы используют и писатели. Но они называют свои творения "художественная литература" и не выдают за лучший из путей

Ошо был гением и очень реализованным по жизни человеком. И знал, о чём говорил. И методики у него (динамическая медитация и проч) – рабочие. Но, опять же и как всегда – кому это надо (что он говорил и что предлагал), кому интересно, кому подходит и т.д. и т.п. Кому и гипноз в радость, к стати.
«Аргументов нет…», говоришь.
Разные люди выбирают разные стратегии научения. Кто-то – через ум и аргументы (это – и мой путь), кто-то – через приятие и транс. Ошо, к стати – вовсе не мой стиль научения, но Ошо – хороший источник информации про любовь.
Ладно, предлагаю и эту темку тоже прикрыть – ну, не хочешь ты Ошо читать да про любовь рассуждать – да и не надо, я – тоже – не хочу, мне больше нравится искать препятствия к ней, к любви – чтобы устранять.

Но я не вижу смысла размахивать мечом манипулирования в дружеской беседе. Я пришел сюда пообщаться с людьми, к которым испытываю искреннюю симпатию, хоть и не во всем с ними согласен. Мне здесь процесс общения доставляет удовольствие, а не то, что я выиграю спор.

Манипулирование – темка отдельная и очень интересная. Ты будешь ну очень долго смеяться, но свою стратегию в этом вопросе я почерпнул именно от Ошо. Впрочем говорю я это всё своими словами, безо всякого гипноза.
Лана, дождусь твоих мыслей на твоём сайте – может, и поднимем это дело вместе.

А то тут – у Норбекова – мы и так стооока нафлудили )))))



Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
198. « Сообщение №6000, от Ноябрь 01, 2006, 11:23:35 PM»

Так вот – я не об интеллекте, собственно, а о разделе на «взрослый» / «ребёнок» - но уже по-моему. Дело в том, что один и тот же человек может в разное время и в разных ситуациях занимать четыре позиции (с точки зрения эго).

может... но ключевая разница между состоянием *взрослый - ребенок* заключается в разнице системы ценностей. Все остальное - особенности личности.


Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
199. « Сообщение №6006, от Ноябрь 02, 2006, 04:04:04 PM»

Для Nana:

Ты вот такой практик, который строит свое мнение только на своем опыте? А в подборке материалов для обобщения приводится опыт и экспериментальные данные огромного числа исследователей и неизмеримо более достоверные, чем твой личный опыт плюс такой же методолгически не обеспеченный опыт других психонавтов.

Николай, я тебе уже много раз говорил, что мой личный опыт - лишь крупица среди опыта тысяч исследователей-психологов, которые занимаются измененными состояниями сознания во всем мире. Эти люди устраивают научные конференции (международная Eurotass, например или наши отечественные конференции), обмениваются опытом на семинарах, публикуют статьи и книги. Идет нормальный научный процесс в коем я с большим удовольствием принимаю участие. И меня очень радует, что в это движение вливается все больше и больше людей самых разных научных специализаций.

Что касается "методологической необеспеченности" - это лишь твое личное мнение. Да, оно имеет право на существование, и мне понятны твои аргументы. Но я с ними не согласен. Не по причине веры или восторга своими авторитетами (коих у меня нет, есть друзья и коллеги). А по причине того самого реального опыта из которого следует постулирование новых аксиом. Например, о ценности личного опыта и субъективных переживаний человека для научного познания. Это просто новая научная парадигма, которая вытесняет старую. Все это уже в учебниках для университетов прописано (самых, что ни на есть серьезных - МГУ, например) и по ним учится новое поколение исследователей.

Все происходит как и говорил Т. Кун в своей книге "Структура научных революций" http://psylib.org.ua/books/kunts01/

Ты считаешь приведенные тобой экспериментальные данные "неизмеримо более достоверными". Но блин, почему они тогда на практике не работают? И почему из этих "экспериментальных данных" следуют абсурдные выводы о том, что то же самое холотропное дыхание вредно для людей? У трансперсональных психологов всего мира уже набран огромный опыт, который говорит об обратном. А холотропное дыхание - лишь одна из гигантского количества техник психотерапии и самоисследования.

В чем конкретно расхождение наших таких “опытов”? Очень просто: ты утверждаешь полную безвредность и даже полезность психоделиков, приводя в пример себя (я уже говорил о неудачности этого примера раньше), а все собранные у меня материалы говорят об обратном, на уровне как механизмов, так и клинических последствий.

Nan, запрет на психоделики - это политическое решение, которое было подкреплено рядом заказных "исследований". Американских сенаторов просто напугал до смерти профессор Тимоти Лири с своими провокационными лозунгами, которые привели в возникновению массового движения молодежи. Ситуация была на грани потери контроля над сознанием целого поколения. Для власть имущих это было равносильно полному краху. Вот поэтому Лири засадили в тюрьму (откуда он благополучно бежал впоследствии), психоделики прикрыли, и ввели табу на любые научные исследования в этой области, кроме заказных, призванных доказать вред от этих веществ.

Так что ты пользуешься не научными данными, а заказными материалами, в которых подтасованы факты в угоду политической элите.

Если хочешь посмотреть действительно независимые данные о психоделиках, то вот, например, одна из немногочисленных открытых ссылочек (страх перед государственными машинами до сих пор еще очень силен, так что далеко не все исследователи рискуют публиковать свои материалы):

http://www.apollina.ru/Library/KruGrin/krugrin_content.php

Так что твоим данным о психоделиках я просто не доверяю, так как знаю реальное положение вещей в этой области.

И я - далеко не единственный пример позитивного действия психоделиков. Нас уже очень много

Механизмов явлений ты вообще не касаешься и как бы не хочешь их видеть, хотя они досконально изучены (целые институты занимались исследованием гипоксических состояний их последствиями, в том числе в Кииргизии, я имел отношение к этим материалам, у нас была даже высокогорная база, здание которой выкупила моя фирма по остаточной стоимости).

Механизмов явлений я не касаюсь по причине того, что бессмысленно говорить о механизмах, то тех пор, пока данные не полны и не решен вопрос об адекватных, открытых исследованиях психоделиков без политического прессинга.

Ну а на счет того, что "целые институты занимались" - это не аргумент. Особенно, в нашей стране. У нас, как нигде в мире, был силен "соцзаказ". Доказывали то, что нужно коммунистической партии. Николай, я же вырос в научной среде, и знаю все ее "подводные камни"...

Я бы не хотел говорить на уровне самых общих фраз, которые сами по себе ничего не дают, кроме игры на зрителя. Поэтому и предлагал обсудить все очень тщательно в отдельной теме. Иначе этот разговор просто беспредметен.

Полностью согласен. Разговор беспредметен до тех пор, пока наука находится под влиянием политики и данные подтасовываются в угоду сильным мира сего...

ты же предлагал именно статью:
“Может нам сделать нарезку оттуда с комментариями о методах зомбирования и выложить на твоем сайте?”


Nan, "нарезка" - это смонтированный видеоряд. Ты просто меня не понял.

Сам ролик, конечно, тоже можно выложить, но это не каждому по диалапу.

Ролик будет весить около 10-15 Мб (320х240 пикселей, 256 кб/с). Так что при сильном желании и по диалапу его можно скачать...

Так что лучше именно в виде статьи. Если ты вышлешь исходник, то я могу нарезать кадров которые ты произвольно откомментируешь и получиться очень полезная статья.

Статья - это опять попадание в семантические ловушки. Я сейчас предпочитаю видео, как более адекватный способ передачи информации

Николай, пожалуйста, не обижайся на меня. Я говорю, что думаю, что знаю и не имею желания "завалить" или "опустить" тебя. Мне это не нужно. Если тебе интересно понять, что же происходит на самом деле - я тебе могу помочь разобраться Не хочешь - я настаивать не буду... В любом случае я считаю тебя одним из самых интересных, умных и образованных людей, которые встречались у меня на пути.






Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
200. « Сообщение №6008, от Ноябрь 02, 2006, 04:11:02 PM»

Для Сергея Д.

Сереж, давай-ка я сначала выложу свою "Книгу демона" на "народе", например. Ты ее почитаешь, а потом поговорим, кто из нас радикальнее

Ну как идет?


Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
201. « Сообщение №6009, от Ноябрь 02, 2006, 04:54:55 PM»

Идёт. Если не затруднит - кинь ссылку на мыло, плз. Период моей форумной жизни закончился.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
202. « Сообщение №6015, от Ноябрь 02, 2006, 08:33:46 PM»

Поздравляю Сергея Д. с новым качеством жизни типа самоотречения от общения с толпой, как это делали все философы, готовящиеся к просветлению Правда, у Диогена была другая мотивация Но если очень захочешь пообщаться, то ведь можно? да ведь? зачем искушать негативные эмоции? Я вот тоже иногда запрещаю себе есть мороженое аж по несколько дней, несмотря на то, что весь ассортимент так и не перепробовал (если это вообще возможно), а для меня это - серьезное наложение запрета Короче, ты не сильно насилуй себя, ладно? приходи просто сказать то, что сказать вдруг захотелось. Почему бы и нет?
Всего доброго!


ghost, ты уже пытался в теме про Норбекова, которую сам начал (не этой) привести перечень серьезных исследователей холотропного дыхания. Так ведь ничего и не сумел привести. Кандидата богословских наук, плиз, тоже больше не выставляй на этом сайте авторитетом Ну не занимаются наукой все это люди и сами об этом говорят (сразу после слов о том, что все их "исследования" нучны ): http://www.scorcher.ru/mist/grof/science.htm http://www.scorcher.ru/mist/Grof.php

Я не хочу продолжать полемику попсовыми средствами без корректного обсуждения конкретных вопросов, риторическими средствами. Это - мой сайт и пропагандировать такими средствами психоделики я не позволю, не потому, что выполняю политический заказ, а потому, что сам убедился в их вреде и пагубном влиянии на психику. Поэтому, плиз, больше не будем говорить на эту тему или будем говорить о совершенно конкретных вещах, совершенно доказательно (о степени чего, естественно буду судить я сам интуитивно ).
Денис, пожалуйста, не обижайся на меня. Я говорю, что думаю... и не в коем случае это не относится к тебе лично, напротив, я отношусь к тебе не только с симпатией, но готов помочь как только могу.

Насчет ролика, ок, можно и его. И к нему небольшое предисловие не помешает



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
203. « Сообщение №6018, от Ноябрь 03, 2006, 12:56:32 PM»

НАН
Поздравляю Сергея Д. с новым качеством жизни типа самоотречения от общения с толпой, как это делали все философы, готовящиеся к просветлению

Во, млин. Да нет - проще всё. Можешь поздравить меня с осознанием собственной дикости, некультурности и науко-культурной безграмотности.
А на форумах я не просто так языком трепался, в том числе и пытался и научиться чему-то. Вот, научился как без трепотни учиться Ведь, как я неожиданно понял, сказано уже столько много и столько многими, что времени не хватает элементарно на то, чтобы просто читать! Я как пошёл по ссылкам от твоего журнала новостного - ну и всё, увяз Сколько интересных стратегий, теорий, наблюдений и обобщений!

Но если очень захочешь пообщаться, то ведь можно? да ведь? зачем искушать негативные эмоции?
Для общения есть несколько мотивационных моментов. Желания доказывать кому-то что-то у меня пропало, так как это, действительно - потакать своим негативным эмоциям и быть закрытым для новых знаний. Плюс чтобы как-то осмысленно вести диалог, требуется много энергии, с которой опять-таки - у меня не густо.
А вот желания пообщаться с умными людьми и поднабраться ума-разума самому - наоборот, всё больше и больше. Но моё выявляющееся незнание делает мой выбор столь огромным (и среди давно умерших, и среди живущих), что я даже в растерянности - с кого начать? Так что проблема Диогена, с факелом искавшего "человека" - передо мной не стоит, тут ты прав. Людей вокруг очень много, в том числе спасибо и Интернет.

Есть и ещё один мотивационный момент - это когда люди делятся чем-то своим, помогают друг другу. Но и тут у меня - облом, как я уже говорил. "Моего" у меня на себя самого не набирается, так его мало. Возможно, когда-нибудь и настанет тот момент, когда я смогу поделиться и с другими, кто знает? По крайней мере, в этом вопросе (вопросе общения) я себя никак не ограничиваю. Захочу - буду общаться, захочу - нет. Сейчас вот появилась охота помолчать, послушать других.

приходи просто сказать то, что сказать вдруг захотелось. Почему бы и нет?
Да я и не ухожу!

Всего доброго!

Спасибо!
Удачи!

Ghost, за ссылку про психоделики - спасибо, мне было полезно.




Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
204. « Сообщение №6021, от Ноябрь 03, 2006, 03:20:05 PM»

Вот так придешь, почитать что там о Норбекове его паства пишет и что им отвечают, а тут такой красивый офтопище! Уважаю!
А чего Дуч не видно? Забанили? Жаль, мне вот интересно, она сознательно врала или не осознанно?

Ув. Ghost , ув. Nan, а когда можно ожидать появление фильма о тренингах Норбекова. Мне очень интересно было бы посмотреть, как он ломает мозги людям. Интерес не праздный, я сам был когда-то «жертвой» (ну на самом деле подавить рациональное мышление мозголому так и не удалось) одно мало известного, но очень крупного деструктивного культа.
Вы наверное понимаете, одно дело быть участником процесса и пытаться осознать манипуляции, другое дело быть наблюдателем, у последнего возможностей куда больше.
Сразу скажу, к сожалению, у меня есть только конспекты по курсу лоботомии (но этому бреду грош цена), аудио и видео строжайше запрещалось руководителем.

ПС. Хорошо, что я вас нашел



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
205. « Сообщение №6023, от Ноябрь 03, 2006, 04:48:42 PM»

Ув. Ghost , ув. Nan, а когда можно ожидать появление фильма о тренингах Норбекова. Мне очень интересно было бы посмотреть, как он ломает мозги людям

Ага! Присоединяюсь к просьбе.
Ради такого дела любой объём скачать не жалко. Есть несколько человек, которые мне не равнодушны, и которым я бы и сам прокомментировал то, как людям ломают мозги. Просто одно дело - когда я так говорю, а другое дело - с доказательствами. Кино - величайшее из искусств, это верно классик подметил.
Плюс я бы это дело тоже поширше распространил. Сектанство, уродование людей - это зло, млин. И фиг с ним, с моими принципами. Я всё ж хочу жить в мире любви, а для этого нужно что-то делать, а не сидеть на попе в позе лотоса.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
206. « Сообщение №6025, от Ноябрь 03, 2006, 07:10:28 PM»

Видео будет размещено как только Ghost его любезно предоставит, так что просим все хором
Дуч вовсе не забанена.



Род: Мужской
Кукусик
Jr. Poster


Сообщений: 29

E-Mail
207. « Сообщение №6031, от Ноябрь 04, 2006, 12:15:32 PM»

автор: nan сообщение №6025

Про-о-о-о-о-о-осимммм!

Хорошо, что Дуч не забанена, на неисправленных модератором дискуссиях хорошо изуачать мышление людей с поломанной психикой.


Род: Мужской
ghost
Full Poster


Сообщений: 66
208. « Сообщение №6032, от Ноябрь 04, 2006, 03:31:11 PM»

Ребят, видео сделаю. Но на это уйдет не меньше недели. А может и больше. Мне самому интересно

А сегодня вечерком я новую тему открою. Сейчас дописываю...


Stelton
Newbie


Сообщений: 9

E-Mail
209. « Сообщение №6072, от Ноябрь 06, 2006, 11:39:16 AM»

И снова, Здравствуйте! Как приятно встретиться с вами после долгого расставания, если быть откровенным (что мне не свойственно, как говорят) я за вами соскучился. Спасибо, что вы до сих пор есть.
Итак, подробнейшим образом ознакомившись с постами, появившимися за моё отсутствие, озадачился вставкой своих пяти копеек. Общение, наверное, переходит в оффтопик, как заметил Сергей 5860, но он же и продолжил, а все поддержали, и этот снежный ком-лавина приятно захлестнул весь топик, и впрочем, хорошо так получилось. А ведь это на первый взгляд – всё вышесказанное вне темы, по сути всё внутри неё и даже не вокруг-да-около и без притирочек даже, всё чётко внутри. А темы вы затронули, дай бог мне не сорваться на крик, животрепещущие для меня. Вот каждая из них так и кричит - возьми (обсуди) меня или я тебя порву изнутри.
Чего стоит прекрасная Уралка 5903, а ведь проводились операции под гипнозом, и не одна и не Кашпировским, Буль – врач из Питера, древнейший дедушка, задолго до Кашпировского и т.п. занимался этой проблемой и достиг немалого, почему не развивается сейчас этот вид анестезии – история умалчивает.
А касательно физиологии – у меня при одном слове – мурашки по коже. Не так давно мне посчастливилось ехать в одной маршрутке с одним из авторов учебника по нормальной физиологии для медицинских вузов. Я сознание чуть не потерял от такого счастья, правда, и не знал как себя вести, улыбался, становился серьёзным, хотел заплатить за него или может быть помочь выйти, поздороваться, сделать какой нибудь вид или не делать, со стороны наверняка выглядел полным идиотом. Но это не важно, он очень простой, доступный, как то, что он пишет – элементарно, человек знающий буквы его поймёт – это расшифровывает его звание – гений. У него есть автомобиль, но он на нём не ездит – возраст не тот, старенький он дедушка, почему его не возят на служебном автомобиле – ответ отнесём к его природной скромности, за неимением более достоверной информации. Это всё что я могу вспомнить о физиологии в контексте вашего общения. НАН – ты уже стал для меня почти самым любимым человеком, форум прекрасен – но зачем усложнять и без того сложное? Понять то о чём вы пишите, может лишь ghost и Сергей и то наверняка не всегда, несите доброе и светлое в массы, мне как и другим водопроводчикам тоже хочется поумничать.
Замечательная дискуссия Сергея W.Thyme и нана о любви. Прекрасная тема Любовь и что это такое? Куда уж более чем в контексте норбекова. Вспоминается изречение о человеческом эгоизме и любви как высшем проявлении эгоизма, т.е. человек по сути своей любит не другого человека, а то, что он для него сделал, и чем больше делает, тем больше привязывается. Уж не вспомню, кому принадлежит эта теория, но готов отстаивать эту точку зрения со всем рвением, как свою собственную. Вначале страсть, затем симбиоз. Это одна сторона медали, чудесная в своей неповторимости, с мягким гетеросексуальным профилем. А с другой все те кто на противоположной стороне не поместился, и тоже любви хотят, точнее удовлетворения своего похабного эгоизма. И правило, чем больше даёшь, тем больше получаешь, в данном случае наиболее верно, и проявляется в полной мере. Улыбнувшись встречной девушке у нас появляется намного больше шансов увидеть её улыбку в ответ и порадовавшись этому поднять себе настроение.
И ещё хотелось бы поблагодарить Гостью , приятно, спасибо.
Благодарю за внимание. Удачного вам дня!



Stelton-recognized (гость)
210. « Сообщение №6202, от Ноябрь 15, 2006, 08:55:28 PM»

Топик умер. Да здравствует топик!


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
211. « Сообщение №8071, от Апрель 03, 2007, 07:41:11 PM»

Привет всем! Давненько я пергамент сей реальности виртуальной не пачкала своей демой гогиевой.
Где-то более полугода назад захожу я в сайт ентот с айпишнику обычного своего, а там такими буковками красненькими вместо обыкновенного и ставшего уже почти родным Форнита, информация типа: пошел вон с моего сайта шавка. Как-то сразу не вьехала я. Во-первых не "пошла", а "пошёл", а во-вторых не "шава" (в оригинале, видимо Sava), а "шавка"?...
В общем девчина-то не особо горделивая я, ну забанили, так забанили (кстати спросить Нана впору, почто врёте, что, типа не забанили Вы, а Кукусик-"жертва" интересуется осознанностью или бессознательностью вранья моего; для моей и без того "поломанной психики" таковое вообще находится за гранью борьбы Бобра с Ослом.); но вот сегодня принялась чистить свой давно заброшенный на маил.ру ящик - и обалдела: НОРБЕКОВ в Форинте и без основательницы живой!!! Сообщений на ящике о том, что в тему кто-то что-то написал просто море! Приятно, блин...
1. Жутковастенько тута у тебя в приходе, Нан... с такими-то методами прихожан в битве за "добро":
"Вульгарный и пошлый юмор норбекова...", " Чёрный омут...", "Получить положительный опыт можно из любого самого лютого отрицательного, даже из книжонок норбекова...", "Тупой чудик Ошо..." (вроде ghost такой продвинутый, да взвешенный мужичина; а удивляется, что вокруг только тупые бабы, начитавшиеся тупого Ошо, отчего отупели вообще вконец и после полезли к нему (к ghost) общаться)... остального перечислять не хочется, покуда тошно от того, что "людям" свойственно уничижить пусть даже грязь, но более мразёво - гавном, и благодаря этому, как они думают, идти к Любви...
Мне, в общем-то, начхать, но девиз "поносом по поносу" и ныне там...
2. Положительные эмоции, отрицательные... где грань? и есть ли она вообче?
Любой стресс полезен как мобилизация для реального действия и обратно: вреден в виде долгоиграющей деструктирующей чревоточины... Стресс полезный - инструмент Сердца в работе с Эго. Он стимулирует через применение Воли совершенствовать свою Личину... Стресс вредный - наоборот позволяет этому самому Я несусветно вакханальничать в ущерб Сути...
Любая радость позитивна, поскольку создаёт в нас чувство полезности самому себе; но если затягивается и она, перерастая в ликование или даже в неистовство, то в итоге неизбежно перерастает опять же в гордыню,- словно человек не может искренне изнутри поверить в свою прекрасность и не может нарадоваться тому, что хоть разок у него получилось не смалодушничать (к примеру)...
Тута есть очевидных два затыка: первое - практическая неспособность относиться к текучести момента без затормаживания на разжевывании вероятностных и обязательно не псевдонаучных причин произошедшего; а второе - умение (не знание, прошу заметить, а умение) испытывать одинаковое отношение и переживать одинаковые ощущения: произошло ли что-то "хорошее" али "плохое"... оставать ровным, принимать спокойным...
Близка мне здесь позиция Д.Сергея: изучающий себя - в процессе адекватен... (а может я что опять не так поняла, ведь десятком постов позже он благодарит Нана за просветление в теме "адекватность")...
3. Статистика? "Это когда я твою жену 3 раза, ты её ни одного, а вместе мы по полтора..."
4. "Мастерство – минимизирует влияние удачи..." А по-моему наоборот,- в кино- и видеопроизводстве, например, есть такая прибаутка: гениально снять (в хорошем смысле слова) можно либо первый, либо сто первый дубль; иными словами, где есть конкретный навык и гордыня при этом не управляет его владельцем - удача стопроцентна...
5. "Если бы вера улучшала зрение - можно было бы контролировать этот процесс по желанию при тренировке..." Складывается ощущение, что у некоторых прихожан бублик над головушкой светится, насколько умело они могут юзать Верой собственной... Однако заметить стоит, от такового что там зрение,- даже вода вином.
6. "Я всё ж хочу жить в мире любви, а для этого нужно что-то делать, а не сидеть на попе в позе лотоса."
Таки Фёдор Козьмыч Прутков так и сказал: "Хочешь жить в мире любви, так не сиди на попе в позе лотоса, а что-нибудь делай для этого и живи в нём (в мире и любви)"
"Кто виноват? Что делать?" Чернышевский гениален в целостности и неразрывности подачи контекста... Важно не грязнуть в трясине первой половины вопроса, а находить в себе созидающие жилки и двигать вторую...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Дуч

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
212. « Сообщение №8074, от Апрель 03, 2007, 08:59:37 PM»

Ну вот, кое что проясняется. Хорошо, придется освежить старую память. Нашивка "шавка" появилась на сообщение
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=327&start=60&garbage_id=0&garbage=%20checked#msg5472
после которого Андрей-recognized был, естественно, забанен. Значит это твой IP, Дуч? И кто же у тебя так самовыразился?
Веришь, ли, куча мошенников сильно обижаются на статьи этого сайта и гавкают куда даже более истерично Они верят, что у них право есть на обман ближних, но так, чтобы никто этому не посмело возмущаться. И с их неистовой агрессивностью не возможен никакой диалог мирными средствами. И это не битва "за добро", а элементарное нахрапистое мошенничество, обычно граничащее с бандитизмом.



Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
213. « Сообщение №8111, от Апрель 07, 2007, 01:22:46 PM»

Вообще в Иннет кафешках "моего" прямого-белого айпишника может когда и будет, но это когда у меня возникнет намерение такую кафешку построить или каким иным образом приобресть; пока же работала тама на компе с серого, выделенного мне местным админом.... Я искренне удивлена, что в одном и том же месте, возможно за соседними столами мне довелось сидеть с неким Андреем-рекогнайзд, которому тожа чевой-то по голове пристукнуло попилить Нана, что такого? Более того,- совпадения случайными не бывают... Стоит задуматься... Но только мне, здешнему электорату совпадения таковыми не являются...
А с мошенниками - да и хрен с ними... Норбеков, Ошо, Кашпир и даже Ванга... Просто вокруг них миллионы, а вокруг Наноподобных едвали тысячи... Да раньше охота на ведьм имела обратную процентовку, но почему-то что-то поменялось и теперича всё наоборот... Людям интереснее стало заниматься Собой и стремятся они с каждым годом всё большими армиями именно к этому, а не к научным опровержениям мирской необычности и нелинейности, многогранности во всех проявлениях... Гениями такими как Энштейн наука получает толчек, но спустя десятилетия после их ухода из жизни, выработанные гениальностью изобретателей-первопроходцев догмы не дают движения дальше тем, кто только "понимает" новые науки, но совершенно недееспособен расширить границы своего восприятия для применения их... Всё что таким "умницам" остаётся, только доказывать всему миру, что по другому, как они сами думают, быть не может... Вот сидят и думают, что они думают... А из-за нехватки элементарной харизматики и элементарной жизненной (т.е. настоящей) адекватности клеймят инакомыслящих всем чем непопадя...
Прости, Нан... Всё же за столько времени, я не увидела в тебе непривязанности к своему величию... Носишь с собой торбу с гордыней и объединяешь вокруг себя "рассуждающих о правильности", а не "делающих (пусть даже) неправильности, но ДЕЛАЮЩИХ..." Создай труд, который будет близок миллионам, а не суди интересные этим самым миллионам труды других...
Очень странно для меня, что люди приходят к тебе после своих "учительниц первых" с осознанием и желанием учиться и изучать, но ты не применаешь возможностью даать знания, уничижив того от которого к тебе пришли... Какая разница, ведь уже пришли и готовы не слушать, а слышать тебя...
Красному: ехидна ты оголтелая... "поднимаются ввысь"... сам подняться по жизни тусуешься, потому как упасть больно боишься... страшно, вот и сиди как пескарь глубинный... скажу честно: зная не по наслышке, что такое падать; к этой самой "выси", как Вы изволили выразиться, перестаёшь относиться с гордыней, чего Вы, Красный, попытались подъязвить.... Побольше юмора и поменьше пены ротовой... И хватит по жизни малодушничать, как лошок,- слушай сердце и делай от его позывов, а не мастурбируй интелект, чтобы похвалили умные дяди (работодатели, Наны и т.п.)...


Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
214. « Сообщение №8114, от Апрель 08, 2007, 07:44:17 PM»

Норбеков (и т.п. прошу правильно и беспретензиозно отождествить "и т.п.": это всё сектантноподобные "мрази") может быть омерзителен кому-либо лишь только в одном случае,- если этот "кто-либо" будет являться омерзительным самому себе...
"Вообще человеком" я его считаю и это право моё... И вообще человеком я вообще себя вообще считаю...
А так Вы подкинулись, Красный, по причине, касательной "лошка малодушного..." Давайте обсудим это поподробнее здесь...
Это сообщение отмечено как мусор



Дуч
Jr. Poster


Сообщений: 22

E-Mail
215. « Сообщение №8116, от Апрель 08, 2007, 08:12:47 PM»

ожет дашь номер аси своей и переметнёмся в он-лайн
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
216. « Сообщение №8393, от Апрель 29, 2007, 08:27:51 PM»

Здравствуйте, уважаемые!
Полгода прогуливаюсь по данному сайту, получаю ОГРОМНОЕ удовольствие – спасибо, Nan! – от чтения выложенных материалов. На форумы не заглядываю – не интересно. На ваш вчера попала по ссылке на Норбекова, тема эта меня интересует. Хотите, расскажу о том, что сама видела, слышала на занятиях? Я прошла уже наверное с десяток разных курсов в системе Норбекова: дважды 1-й оздоровительный – в 2001 г. у преподавателей из Москвы, в 2006 г. – преподаватели были из Харькова (я живу на Украине). В Харькове руководит брат Норбекова - Мирзоахмат. Затем были курсы 2-й и 3-й ступени. Насколько мне известно, Мирзоахмат Норбеков курирует на Украине только курс 1-й – оздоровительный. Дальше всем занимается Музаффар Хаджи Усманов – как о нем говорят – суфий 8-го круга. По его словам – все следующие ступени после 1-й были разработаны им, а вовсе не Норбековым. Действительно, 1-й и 2-й курсы, на которых была я, мне показались абсолютно между собой не связанными. Тоже по словам Музаффара Хаджи – книги, заявленные Норбековым должны были писаться по его материалом, но почему то Музаффар Хаджи отказался предоставить свои материалы и книги Норбекова, которые уже готовились к печати и рекламировались, вышли с чем попало. Кстати, Музаффар Хаджи выпустил свою книгу – «Уроки чтения сердцем» - http://book.ariom.ru/txt1496.html. Кроме того я 4 раза была на 1-2-х дневных семинарах – вариации 2-го и 3-го курсов. Должна заметить имеется принципиальное различие не только в темах, допустим 1-го и 2-го курса, очень различаются преподаватели, которые их ведут. Еще я была на семейном курсе – 1-й части.
Если вам эта тема еще интересна – я с удовольствием отвечу на ваши вопросы и почитаю ваши комментарии. Но хочу предупредить сразу – курсы это просто мое хобби, стоит не дорого, но мне пока интересно, - так что в горячую дискуссию со взаимными оскорблениями играть не буду. И защищать свои убеждения не буду – по причине отсутствия таковых. Так что просьба - вопросы и комментарии – корректно и по теме. Если вам уже эта тема не интересна – тоже не обижусь.



Род: Мужской
red
Sr. Poster


Сообщений: 220
217. « Сообщение №8396, от Апрель 29, 2007, 09:36:52 PM»

Расскажите для чего вы туда ходите, какая польза, какие результаты...если они касаются здоровья, то интересно было бы узнать более подробно...
если не секрет



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
218. « Сообщение №8397, от Апрель 29, 2007, 09:39:41 PM»

Рад, что материалы сайта понравились, спасибо за такую оценку
Конечно интересно, Нюся, твое мнение о всем виденом-слышаном по Норбекову. Ругаться на мнение здесь не принято и вообще ругаться очень не поощряется



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
219. « Сообщение №8401, от Апрель 30, 2007, 01:12:54 AM»

С превеликим удовольствием все изложу. Ваше мнение мне крайне интересно. Начну чуть издалека. Вы представляете себе контингент подобного рода мероприятий(имеется ввиду курс 1-й оздоровительный, о 2-3-м буду говорить особо)? За Москву говорить не буду – не была, но на Украине я попадала и на выездные курсы, где были люди из разных городов. Процентов 60-70 – затраханые жизнью тетки, лет 40-45. Вы хоть на минуту представьте их «счастливую» жизнь, все их проблемы – муж пьет, дети плохо учатся, начальник – козел, зарплата мизерная. А еще давление скачет, ноги отекают, в боку колет… Продолжать или уже представляете? Еще 15-20 % мужичков, большей или меньшей степени интеллигентности, спрятались от жизни за стеклами очков. А так хочется быть этакой помесью Казановы с Жириновским, да и безденежье задолбало. Остальные – это парочка пенсионеров, да несколько молодых людей. Их проблемы представьте себе сами. Группы на Украине собираются небольшие, 20-40 человек, за 10 дней можно присмотреться к каждому. В жизни я таких обхожу десятой дорогой. Но они ТОЖЕ хотят быть здоровыми, успешными, богатыми. Да только не знают как. А пришли они на курс, а им – вы настоящая Женщина(Мужчина)!!!, вы ВСЕ можете!!! Ну как тут не поверить. И, кстати, действительно идут результаты. Не поверите, наблюдала сама, у тетки с заплывшими глазами и с жировым горбом на холке, к 7-8 занятию спина стала выпрямляться и глаза из мешков появились. А как горят у них глаза! Когда они с короной, да с осанкой, да с улыбкой!!! Я не думаю, что замечают они НЛП. Их этим НЛП всю жизнь погоняют. По моим наблюдениям положительные результаты есть у многих, большие или меньшие. Если человек в течении 10 дней делал зарядку и напрягал мозги – как не быть результатам. Может быть потом проблемы заключаются в том, что обещали все и сразу, а получилось чуть-чуть. Не научены люди ценить чуть-чуть результата.
К сожалению, мой уровень не позволяет мне оценить подводные камни и вред системы Норбекова, положительные стороны есть точно.
А теперь о моих результатах. К 2001 году я пришла с 2-мя кессарскими сечениями, соответственно двумя детьми – 1 и 6 лет, с моей матерью, которая пролежав чуть не год в постели, просто уничтожила меня за это время. С бизнесом, который еле очухался после 1998-99 годов, с мужем, попавшим в начале года в реанимацию с прободной язвой. Ну, такие мелочи, как проблемы с постройкой новой мастерской, как прорыв около нашего дома водопровода d-500 мм, когда вода шла под стены, а потом сквозь пол поступала обратно, а перед экскаватором, собирающимся уезжать, не откопав прорыв, я ставила коляску с полугодовалым ребенком – чтобы не уехал. Детей были со мной – муж в реанимации, родственники взять не захотели. Я думаю картина клиническая. Может мне на тот момент помогла бы и церковь. Но курсы помогли точно. Хотя хороший психиатр, может быть, помог бы лучше. Я этих теток, идущих на курсы, так хорошо понимаю – я сама была такой. Когда все так плохо, а что делать – не знаю. Про мужиков не пишу, не владею ситуацией. Разве может муж захочет рассказать, все курсы мы проходили вместе. Конкретно о результатах – я сумела простить мать и начать с ней опять общаться, для меня это было очень важно, практически прошли косточки около большого пальца, которые доставляли много мучений – больше не растут, привела в порядок почки – уже начинали беспокоить. Техниками холод-тепло-покалывание пользовалась долгое время – спина болит, горло, ноги замерзли – помогает. Потом на 2-м курсе дали другие техники. Скажу честно, попыток зомбирования и вербовки не заметила, преподаватели честно пытались донести до нас Идеи Норбекова (Из «опыта дурака»). Остальное уже не помню – давно было. Кстати, после курсов народ продолжает общаться – организаторы создали клуб норбековцев. Про это не расскажу – не была. Почему пошла на курсы? Во-первых мне понравилась книга «опыт дурака», Интернета у меня тогда не было, литературу искать негде – не Москва, и даже не Киев, сравнить или найти первоисточники – нет ни времени, ни желания. Во-вторых заставить себя заниматься очень трудно, а кроме аэробики на тот момент в городе я не нашла ничего. В третьих я люблю учиться.
Впечатление 1-й курс на меня произвел самое сильное из всех курсов, а по части техники я больше взяла из последующих. Там я не из ступора выходила, а просто училась. Если вам интересно – 2 и 3-й курсы опишу в следующий раз.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
220. « Сообщение №8408, от Апрель 30, 2007, 04:28:38 PM»

"Хотя хороший психиатр, может быть, помог бы лучше. "
Даже не психиатр, а просто умный и опытный человек, которому не безразлично.
Да, беда многих людей – в отсутствии просто места общения, такого, где он мог бы элементарно прийти в себя и вернуть адекватность. И Норбековы занимают эту нишу. Тут не важно как называется метод и что конкретно практикуется (обычно – элементы хорошо показавших себя и распространенных систем оздоровления). Важно, что человек получает социальную реабилитацию и снова оказывается человеком. Это не назовешь злом. Зло то, что кроме невежественного Норбекова и ведьм этим никто широко и профессионально не занимается в достаточной степени. Но, как это бывает при непрофессиональном подходе, польза густо перемешивается невежеством.
"попыток зомбирования и вербовки не заметила…после курсов народ продолжает общаться – организаторы создали клуб норбековцев"
И еще есть фанаты Норбекова, поощряемые системой и установкой на безусловный и непререкаемый авторитет, и есть усилия дольше удержать людей и распространять славу метода. Фанаты уже пытались здесь высказываться, совсем не безобидно.



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
221. « Сообщение №8411, от Апрель 30, 2007, 07:34:23 PM»

Все верно – фанаты у Норбекова плохие. Интересно, где вы хороших фанатов встречали? Оставим 1-й курс, он для меня в 2001 году сделал свое дело и «мавр может уходить». Хотя эффект «попутчиков в купе» - позволяет на курсе эффективней открываться чужим, чем своим любящим и понимающим.
В 2006 году случайно услышала о приезде настоящего суфия, и о проведении 2-го курса. Считая, что 1 и 2 –й курсы связаны между собой я повторно прошла 1-й и с удивлением обнаружила, что общего между ними совсем мало. Курсы от 2-го и выше ведет или Музаффар Хаджи Усманов(как мне сказали суфий 8-го круга), либо его ученики – также суфии, но ниже уровнем. Тема занятий – суфийские техники. Техники мне понравились, все рабочие. Преподаватели охотно консультируют по телефону, объясняют на что обратить внимание, повторяют технику безопасности. Повторюсь – пишу только о себе, другими не интересовалась. Все красиво укладывается в ваши слова о секте, и «есть усилия дольше удержать людей и распространять славу метода». Но так как я натура сильно увлекающаяся, ненадолго правда, и как только у меня начинало «подрывать крышу», преподаватели прекращали отвечать на мои вопросы, а то и вовсе трубку мобильника не брали. А казалось бы чуть-чуть поднажали – и новый адепт в кармане. Кстати у суфиев 4 ордена, данный орден называется Накшбандия, главным является шейх Назим, живет на северном Кипре, в г. Лефке. Группы из Украины ездят к шейху, предвидя ваш вопрос – в мусульманство ни слушатели, ни организаторы при этом не переходят.
Расскажите о суфизме, и об опасности для русского человека, которая для обывателя не видна.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
222. « Сообщение №8413, от Апрель 30, 2007, 08:20:13 PM»

"Расскажите о суфизме, и об опасности для русского человека"

Суфизм – самая обыкновенная религия со всеми ее атрибутами, подменяющая личный опыт людей канонами и предписаниями в трактовке ближайших "учителей" и тем самым делающая из людей послушных баранов. В частности, пытаясь скрыть такую сущность суфизма эти учителя утверждают, что она передается только устно от учителя доверенной ученику и более никто никак не может ее постигнуть. Типа есть вещи, которые суфий видит, знает, но передать не может. Ну и т.п. методы зомбирования.


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
223. « Сообщение №8416, от Апрель 30, 2007, 08:53:18 PM»

Ой! А теперь еще что-нибудь в этом же стили про православную церковь и я на век ваша. Судя по всему выбора мне уже не осталось.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
224. « Сообщение №8417, от Апрель 30, 2007, 09:28:45 PM»

Расскажите о суфизме, и об опасности для русского человека

Нюся, а зачем вами выделена именно РУССКОСТЬ человека?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
225. « Сообщение №8419, от Апрель 30, 2007, 09:34:21 PM»

о специфике православия можно составить колоритное мнение по форуму Кураева, где случилось опрометчиво поучаствовать в одном из обсуждений по поводу http://www.scorcher.ru/art/mist/curaev/solohin.php


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
226. « Сообщение №8422, от Апрель 30, 2007, 10:39:01 PM»

"...психотерапевт смотрит на беса, контролирующего Ваше бессознательное, как на законного хозяина, а на Вас..." Бр-р-р... Что-то мне уже захотелось пойти купить дачу... наверное картошку уже можно сажать? А там, глядишь, колорадские жуки прилетят...
А как попасть на форум Кураева?
"Русскость" мной выделена лишь как принадлежность к другому ментальному пространству. А мне так суфийские идеи понравились... А буддизм тоже зомбирует? Мне показалось, что у суфизма и буддизма много общего.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
227. « Сообщение №8423, от Апрель 30, 2007, 10:46:21 PM»

Для "русскости" и для "ментального пространства" - будьте спокойны - никакого вреда в этом нет.


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
228. « Сообщение №8426, от Май 01, 2007, 11:43:44 AM»

Filename, вы, я так понимаю, с суфизмом знакомы близко? Расскажите, пожалуйста. Мое ментальное пространство еще слегка ограничено, и хотелось бы послушать других.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
229. « Сообщение №8428, от Май 01, 2007, 12:26:13 PM»

Не имею ни малейшего понятия о суфизме. Года два-три назад прочел несколько вещей Норбекова. Написано бодро. Настроение поднимает.


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
230. « Сообщение №8429, от Май 01, 2007, 12:57:24 PM»

И на том спасибо.
Nan! Еще хотелось бы узнать, как с точки зрения научного подхода можно объяснить, что наступая вечером на тротуаре на лед, присыпанный снегом, я точно ЗНАЮ что это лед, а уже не снег, и этих несколько секунд мне хватает, чтобы приостановиться, приготовиться и не поскользнуться, не упасть. Или на трассе, при скорости 120, я ЗНАЮ, что за встречным КАМАЗом аварийная ситуация, и точно, наперерез выскакивает жигули, но мне этих секунд хватает чтобы скинуть скорость до 60, и разминуться с жигулями. Пошлите куда-нибудь почитать. Не буду врать, что курсы Норбекова имеют к этому отношение. И это не мистика, ведь нет? И что с этим делать? Должна заметить, что жить с этим удобно, например, если куда-то опаздываешь, то зная, что там все равно во-время не начнут, можно не спешить.
Если вам надоело отвечать на мои вопросы (понимаю, что уровень не ваш) - пишите прямо - отстану.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
231. « Сообщение №8431, от Май 01, 2007, 03:45:55 PM»

"А буддизм тоже зомбирует? Мне показалось, что у суфизма и буддизма много общего."
буддизм вообще уводит из реальности в субъективизм. Начиная с медитаций. А такие формы, какие практикуют приверженцы Кастанеды, делают людей настолько неадекватными, что дело доходит до психозов (пример того же Солохина, по этой причине переметнувшегося из колдунов-эзотериков в православие). Подробнее об этом – в http://www.scorcher.ru/mist/lsd.php и частный случай - http://www.scorcher.ru/mist/trans/index.html

"как с точки зрения научного подхода можно объяснить, что наступая вечером на тротуаре на лед, присыпанный снегом, я точно ЗНАЮ что это лед, а уже не снег, и этих несколько секунд мне хватает, чтобы приостановиться, приготовиться и не поскользнуться, не упасть. "
Когда ты была девочкой 4-х лет, то ты, видя ту же картину, воспринимала ее совсем по-другому. Ты смело ступала на припорошенных лед и падала. Ты много раз с тех пор имела дела с припорошенным льдом во многих его проявлений. Столько, что мельком взглянув, заметив несколько характерных признаков, тут же принимаешь, что перед тобой и множество вариантов твоего прошлого поведения к твоим услугам, ты не задумываясь следуешь тому из них, что приводил к наилучшему для тебя результату. Но, если вдруг это будет не совсем вода, которая образует лед куда как более скользкий, а признаков этого нового для тебя льда ты пока еще не знаешь и тебе показалось, что тут вполне можно ступить, ты упадешь… чтобы с удивлением обратить внимание на такую вот новую и необычную ситуацию. В следующий раз ты будешь осторожнее.
Ты не только со льдом встречалась с детства и научилась легко понимать в каком состоянии человек перед тобой по мимолетному взгляду и не скажешь что-то невпопад ему как ребенок. Ты моментально ориентируешься в знакомом тебе мире, выхватывая не задумываясь малейшие характерные признаки и верно распознаешь ситуацию. И то, что сегодня вряд ли здесь все придут вовремя и то, что на дороге что-то не так и т.п.
В этом ты достигаешь высот интеллекта. Но… стоит тебе оказаться в совершенно новой ситуации, где раньше никогда не была и такого не видела, то опять там будет тот чуть растерянный ребенок, которому только еще предстоит все здесь понять и освоить.



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
232. « Сообщение №8432, от Май 01, 2007, 04:22:36 PM»

Пардон, кто сказал, что я в этот момент смотрю под ноги? А КАМАЗ - это каждая вторая грузовая машина. Что ж мне перед каждым встречным КАМАЗом вдруг ни с того , ни с сего приходилось раньше экстренно сбрасывать скорость? Идя на какое-то мероприятие вы имеете только 2 варианта, проверенные опытным путем: начнется во-время или с опозданием. Какой выбираете с помощью интеллекта? Часто правильный? А почему, у меня всего 2 раза в жизни крали что-то и оба раза за 15-20 мин до этого немели ноги, замедлялось восприятие окружающего мира - как в транс впадаешь? До этого такого опыта не было. Кстати это свойство интеллекта 2 раза в год, при переходе от тепла к холоду и наоборот, на 3-5-7 дней отключается, и все наработки интеллекта вдруг прекращают помогать, подсказывать.
Ответа не жду. Приставать больше не буду. Сама знаю, что звучит все это глупо. Буду просто пользоваться, без внятного объяснения. Ну и что, что суть Интернетовской связи мне тоже непонятна. Пользуюсь же...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
233. « Сообщение №8433, от Май 01, 2007, 04:48:59 PM»

рациональный ответ есть, конечно, но, судя по торопливо-испуганой реплике: "Ответа не жду. Приставать больше не буду.", он – не нужен, а важнее сохранить веру
тут важно во всех чудесатых случаях помнить только необыкновенные совпадения и не помнить непопад. И связывать их с каким-то предшествующим своим ощущением, чтобы верить, что именно оно и было сигналом, в точности как наука самолетопоклонников: http://www.scorcher.ru/mist/tricks/4.htm



Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
234. « Сообщение №8434, от Май 01, 2007, 06:54:49 PM»

Пардон, кто сказал, что я в этот момент смотрю под ноги?
Искусство ходьбы предусматривает контроль с помощью зрения своего предстоящего маршрута порядка нескольких метров перед собой на предмет наличия преград, поворотов, и в том числе для определения характера дорожного покрытия. Хождение с закрытыми глазами, а также с запрокинутой вверх головой существенно снижает шансы на успех особенно на незнакомой территории и разрешено к применению лишь во время игр-конкурсов-соревнований на специально оборудованных площадках под строгим контролем специалистов.
Тем не менее качество поверхности под ногами (например коэфф.трения, агрегатное состояние) можно оценить (и успешно оценивается помимо зрения) путем не менее быстрого анализа ощущений возникающих при динамическом контакте конечностей с этой поверхностью.

А КАМАЗ - это каждая вторая грузовая машина. Что ж мне перед каждым встречным КАМАЗом вдруг ни с того , ни с сего приходилось раньше экстренно сбрасывать скорость?
Чем больше опыт вождения, тем больше действий совершаются машинально, и не требуют этого сравнительно долгого осознанного осмысления. И вообще, экстренный сброс скорости без объективных причин может стать причиной серьезных ДДП.

Идя на какое-то мероприятие вы имеете только 2 варианта, проверенные опытным путем: начнется во-время или с опозданием. Какой выбираете с помощью интеллекта? Часто правильный?
Варианта 3, есть еще "никогда не начнется". И в зависимости от мероприятия вероятности реализации этих 3-х вариантов меняются, посчитать их трудно.
Но одной из эффективных стратегий есть анализ известной истории начал этих мероприятий, назовем её "как в прошлый раз".
Есть еще не мене популярная стратегия, суть которой понятна из названия "без меня не начнут".
Несмотря на наличие специалистов способных прогнозировать величину задержки, - такой метод считается дурным тоном. И чтобы не скакать туда сюда, из группы Великих провидцев в группу Полных лохов, принято являться в назначенное время, или чуть раньше, оставаясь в группе разумных людей.

А почему, у меня всего 2 раза в жизни крали что-то и оба раза за 15-20 мин до этого немели ноги, замедлялось восприятие окружающего мира - как в транс впадаешь?

Запомнить ощущения в период кражи вполне нормально, также нормально спустя некоторое время "вспомнить" те ощущения, которых не было, или вспомнить те, что были, но настаивать на их уникальности, т.е. отсутствии воспоминаний о них в других, менее запоминающихся жизненных ситуациях.
И вообще, если 2 раза считать статистикой, то в следующий раз (не приведи Господь конечно) можно при первых симптомах смело звонить в милицию или хотя бы снять бейсбольную биту с предохранителя.

П.С.
Парадокс в том, что действительно, всем этим сложным инструментом типа "Человек", "Интернет" и т.п. можно пользоваться без всякого понимания механизмов реализации. Но почему именно "человек" вызывает столько эмоциональных споров, вопросов, и заблуждений, будто про интернет каждый способен расписать в деталях все уровни и протоколы, а в изучении человека наука не продвинулась дальше подсчета его конечностей, и народу, кроме как строить свои предположения и делать ничего не остается.
))



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
235. « Сообщение №8438, от Май 02, 2007, 11:44:43 AM»

Но почему именно "человек" вызывает столько эмоциональных споров, вопросов, и заблуждений, будто про интернет каждый способен расписать в деталях все уровни и протоколы

Когда интернетом мы будем пользоваться с рождения и вне зависимости от своего желания, так же как человеком, то есть в обязательном порядке, тогда интернет станет стольже эмоциональной темой, а для кого-то и религиозной.

Но хочу отметить, что если "человек" - это инструмент, то существует "пользователь". Он то кто? Вечно исчезающий неуловимый джо, по имени МАТРИКС, ДЖО МАТРИКС.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
236. « Сообщение №8440, от Май 02, 2007, 01:00:20 PM»

..если "человек" - это инструмент, то существует "пользователь". Он то кто?
Конечно желательно чтобы у каждого набора инструментов типа "человек" был один пользователь - он сам. Но можно и чужим попользоваться если кто не жадный или безотказный. ))

А так, мои слова - не более чем метафора с притензией на философский "умняк", но не на объективность. ))


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
237. « Сообщение №8442, от Май 02, 2007, 02:54:53 PM»

ОГО!!! Такого количества ответов не ожидала. "Ответа не жду. Приставать больше не буду."- это были извинения, не даю занятым людям покоя, заставляю отвечать на глупые вопросы.
"...важнее сохранить веру..." - ее еще надо приобрести, чем сейчас усиленно занимаюсь. Ищю, во что можно верить.
Только дайте добро - больше всего люблю задавать вопросы - никто не выдерживает. Хотя, я думаю, польза в этом обоюдная: умный человек может показать, какой он умный, а я, вдруг, тоже поумнею, когда-нибудь. Или нет?
И вообще, если 2 раза считать статистикой, то в следующий раз (не приведи Господь конечно) можно при первых симптомах смело звонить в милицию

Кстати, так и было - в 3-й раз я спрятала все документы и деньги, и пошла с полупустой сумкой - украли бананы, но их было не жаль, не деньги.
А почему вы все известные сознательные способности - быстрый анализ ощущений, например, принимаете, а тот же анализ, но на уровне подсознания(или еще какого-нибудь сознания) - отвергаете? Как будто, если раньше верили, что земля плоская, земля не крутилась?
А что делали люди, пока не было науки? Не в пещере же ждали? Ну неужели все, чего суфии добились за века, это искусство превращения людей в баранов? И это все? И все остальное, без науки добытое, гроша не стоит? Что-то не верится. По манере подчинения и зомбирования людей христианство только иудаизм обогнал.
Кстати, воинствующий атеизм под руку с наукой, вместе со всеми достижениями, так же используется для подчинения и оболванивания. А много ли таких умных, которые анализируют, сопоставляют, выводы делают? Увы, мало.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
238. « Сообщение №8443, от Май 02, 2007, 03:26:39 PM»

..."...важнее сохранить веру..." - ее еще надо приобрести, чем сейчас усиленно занимаюсь. Ищю, во что можно верить...

Совет, лежащий на поверхности.
Верьте во всё что угодно - лишь бы вы были уверены, что это делает вас лучше, поднимает вас, продвигает вас, совершенствует вас и т.д. Потому что все эти признаки - "лучше", "поднимает", "совершенствует" - субъективны на 100%. И каждый вправе вкладывать в них свой смысл. Что вобщем-то в мире и происходит. И пока вы "тихо сам с собою" "совершенствуетесь" - никто в вас камень не кинет по той простой причине - да пофигу всем. Проблема начинается тогда, когда вы начинаете свою "методу" (образ жизни, мораль и т.п.) сравнивать с другой. Да не просто сравнивать, а доказывать противной стороне всю их ущербность. Нравится Норбеков? Вас реально прёт от него и от его фокусов? Да ради бога. Занимайтесь на здоровье. Если веришь в Гитлера и эта вера позволяет тебе быть ...(нужное вписать)... - вперёд и с песней. Но когда ты свою веру начинаешь навязывать другим - то извини-подвинься. Ну а человек по определению не может не сравнивать и (как следствие) не может не навязывать. Не чужим, так близким.

Человеку много ль надо -
Чтоб его любили, гада,
Чтобы гладили по шерсти
Незлобливою рукой…

Человеку надо много:
От сортира и до Бога,
И чтоб все ему дивились:
Дескать, эвона какой!


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
239. « Сообщение №8444, от Май 02, 2007, 04:58:18 PM»

курсы это просто мое хобби, стоит не дорого, но мне пока интересно, - так что в горячую дискуссию со взаимными оскорблениями играть не буду. И защищать свои убеждения не буду – по причине отсутствия таковых.

Бедные, вы бедные - мне все равно, а вы так принимаете близко к сердцу.
Меня "прет" и от Норбекова, и от Свияша, и от Меняйлова, и от Юрия Никитина, и от Хелленгера, и от Бурлана с Гургановым, от всех остальных тоже "прет". Даже от Гарри Поттера и "Ну, погоди". Просто ваша тема Норбеков. И вы, о том, не знаю о чем, так жарко дискутировали...
Разве я пыталась вас в чем-то убедить? Мне просто хотелось услышать мнение УМНЫХ людей.
Но когда ты свою веру начинаешь навязывать другим - то извини-подвинься.
УХ, как СТРАШНО!!!
А больше всего меня "прет" когда такие УМНЫЕ, рычат на инакомыслящих: р-р-рр!!!
Мы такие-е-е, как это-о-о та НАС-С-С сравниваешь-шь-шь..., НАМ-М-М доказываешь-шь-шь...
Фу, лучше я просто материалы Нана читать буду.
Пока не покусали.
И чем же вы, уважаемый Филянэйм, от фанатов Норбекова отличаетьсь? Даже слог тот же.
Все, скорее ухожу, а то по шее получу! Да?


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
240. « Сообщение №8445, от Май 02, 2007, 05:16:10 PM»

Предлагаю включить в правило форума - несогласных с мнением большинства - не входить, не писать, не участвовать!
И расскажите, как снять себя с регистрации в форуме.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
241. « Сообщение №8446, от Май 02, 2007, 05:34:27 PM»

Нюся, окститесь. )) Про навязывание веры - это я вообще-то не про вас лично. Это заметки о жизни вообще. Я вот в Гитлера, например, верю. Но разве вас раздражает моя вера? Ну вот видите же - нисколько. И про Бурлана я могу своё личное мнение иметь. Но зачем нам с вами свои мнения сравнивать-то? Если это просто вера.
Только об этом, Нюся, только об этом. ))


Род: Мужской
red
Sr. Poster


Сообщений: 220
242. « Сообщение №8447, от Май 02, 2007, 05:49:47 PM»

"Совет, лежащий на поверхности." Filename ты почерпнул из последней статьи nan-а "Личность, система значимости", не правда ли?
Верьте во всё что угодно - лишь бы вы были уверены, что это делает вас лучше, поднимает вас, продвигает вас, совершенствует вас и т.д.

И пока вы "тихо сам с собою" "совершенствуетесь" - никто в вас камень не кинет по той простой причине - да пофигу всем

Вот в этом и проблема - что те кто "верят" - очень редко сидят "тихо сами с собой" . Чаще такая вера рождается у человека уже в кругу таких же верующих, а если нет, то думаю она - без подпитки со стороны какого нибудь социального окружения - не будет принимать опасных для общества форм. . Вспомните хотя бы как свидетели иеговы ходят по домам...

Нюся, зачем же убегать? Filename не хотел вас обидеть, просто понимает серьезность вопроса, а вы по детски верите во все подряд, и не желаете чтобы вас тревожили.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
243. « Сообщение №8448, от Май 02, 2007, 06:06:30 PM»

"Совет, лежащий на поверхности." Filename ты почерпнул из последней статьи nan-а "Личность, система значимости", не правда ли?
Не правда. Red, пораскинь мозгами. Мой совет - банальность на уровне здравого смысла. А не какая-то "вселенская мудрость". И моё "лежащий на поверхности" - это вовсе не кокетство. Проще, Red, проще.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
244. « Сообщение №8449, от Май 02, 2007, 06:27:35 PM»

А почему, у меня всего 2 раза в жизни…
Кстати, так и было - в 3-й раз …
Этапять! ))
Для чистоты эксперимента в следующий раз нужно спрятать бананы.

А почему вы все известные сознательные способности - быстрый анализ ощущений, например, принимаете, а тот же анализ, но на уровне подсознания(или еще какого-нибудь сознания) - отвергаете?
Я отвергаю?! Где?! Я тока за. Я даже не против того чтобы эти процессы скоростного анализа ощущений и почти мгновенной ответной реакции на них назвать неосознанными, машинальными, и даже подсознательными. В большинстве случаев эта впечатляющая скорость дана нам не от рождения, а является результатом «обучения» нейронной сети мозга. Нейронная сеть – очень интересный как с точки зрения математики так и в практической реализации объект, понять принцип работы которой не так сложно.
Характерным явлением для нейронной сети является сравнительно медленное обучение, но зато обученная н.сеть впоследствии позволяет выполнять необходимую задачу почти мгновенно.
Плюсы и минусы неосознанного анализа попытаюсь показать на таком примере:
1.На вопрос «сколько будет 7*8=?» прилежный школьник мгновенно ответит - 56.
Он учил таблицу умножения до 10 и зазубрил все комбинации. (аналог обученной н.с.)
2.На этот же вопрос ответ можно получить, нарисовав на листике 7 раз по 8 палочек и потом последовательно посчитав их. Этот вариант намного медленнее, но не менее точен.
Плюс нейронной сети – скорость.

На вопрос, сколько будет 4*14 – по первому варианту мы не получим ответа.
Ну нет в таблице умножения таких комбинаций – не обучен им школьник.
А вот по второму более универсальному варианту мы можем медленно, но верно получить результат.
Это минус.

У н.с. еще 1 плюс – она дает быстрое решение даже при не полных данных.
Как если бы школьник-торопыга даже не расслышав четко вторую цифру «7*?» ответил бы «56». Он использовал принцип, что лучше быстро ответить, чем тратить время на долгие уточнения. И если ему повезло, то он бы ответил правильно и быстро.
Минус в том, что не всегда везет.
Именно этим объясняется то, как мы глупо тянемся к выключателю, который перенесен в другое место после ремонта или как бабушки путают имена внуков.

Как будто, если раньше верили, что земля плоская, земля не крутилась?
Не вижу повода для таких вопросов, но чтобы придраться к словам замечу, что плоскость не есть исключение вращения.

А что делали люди, пока не было науки? Не в пещере же ждали? Ну неужели все, чего суфии добились за века, это искусство превращения людей в баранов? И это все? И все остальное, без науки добытое, гроша не стоит? Что-то не верится. По манере подчинения и зомбирования людей христианство только иудаизм обогнал.
Наверное, не ко мне вопросы, я - не специалист по суфиям, мой уровень допуска не позволяет получить доступ к их (вероятно очень засекреченным) конкретным достижениям за долгие века.
Кстати, воинствующий атеизм под руку с наукой, вместе со всеми достижениями, так же используется для подчинения и оболванивания. А много ли таких умных, которые анализируют, сопоставляют, выводы делают? Увы, мало.
Увы, я даже предполагаю, что распределение умности подчиняется центральной предельной теореме и близко к нормальному (несмотря на очевидное отсутствие независимости этой величины между людьми и невозможность её точно померить.)
А как хочется, что бы максимум соответствующий среднестатистическому большинству потихоньку смещался в положительную сторону.
П.С:
Я опечален недостойным поведением воинствующего атеизма, о чем сообщу таковым его представителям при первой возможности.
))


Старкрафт форева! мне скучно!


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
245. « Сообщение №8450, от Май 02, 2007, 07:05:25 PM»

Эк, как ваш форум от моих вопросов оживился. Даже за вас приятно, какие вы все умные. Вам, наверное, просто повода не хватало, чтобы свои умные мысли озвучить. Я, кстати, не убегаю - еще не все статьи на сайте прочитала. Станет скучно, кричите, что-нибудь спрошу, вы все будете искрометно отвечать.
А, если, еще и вежливо отвечать будете, то моих вопросов вам на полгода хватит.
Только вспомню, во что еще верю.
Я опечален недостойным поведением воинствующего атеизма, о чем сообщу таковым его представителям при первой возможности.

Ой, а я, чевой-то, вас за них приняла. Сорри, сорри.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
246. « Сообщение №8454, от Май 03, 2007, 10:22:10 AM»

Нюся, Вы с Дуч похожи. Прошу прощенья, что не удержался от сравнения. Никакой задней мысли. Просто наблюдение. Я даже сказал бы, что Вы - Дуч, которая приходит в себя.

Кстати, а вот кто во что верит? Предлагаю распределить каждому по ранжиру:

личность (любая)
маму
папу
старшего брата
любовь и секс
женщину
науку и технику
космических пришельцев
природу-матушку
творчество (литературу, искусство)
себя
начальника
деньги
власть
коммунизм
судьбу
вечность
беспечность
Норбеков

Я верю в Вечность. Остальное зачеркиваю




Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
247. « Сообщение №8455, от Май 03, 2007, 10:55:19 AM»

STR! Где в списке Гитлер??
А-а-а!! Всё, Str.
Ты теперь мой враг навек.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
248. « Сообщение №8456, от Май 03, 2007, 11:10:59 AM»

он канул в Вечность... пучина сия его поглотила. И вобще он многим не симпатичен. От него одни проблемы. Вместо него я Норбекова включил. Можно еще Била Гейтса добавить. Он добрый.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
249. « Сообщение №8457, от Май 03, 2007, 11:22:07 AM»

Вот зря ты так. Он добрый был. Он овчарку свою любил.
А ты злой...


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
250. « Сообщение №8458, от Май 03, 2007, 11:44:41 AM»

Он овчарку может и любил, но насколько сильно он её любил, теперь сложно сказать, потомучто свидетелей уже нет, а историю евреи могли переиначить. Если бы он любил её достаточно сильно, я бы знал об этом и включил его в список.... А пока придется заменить его Норбековым и Билом Гейтсом. Двоих за одного ставлю. Таков мой шаг к примирению. Я не злой, я справедливый.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
251. « Сообщение №8459, от Май 03, 2007, 11:54:13 AM»

Блин, STR, ты мастер убеждения. Ты мёртвого переубедишь. Ты растоптал мою веру. Камня на камне от неё не оставил. Ну ничего - я придумаю другую. И уже в ней буду крепок.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
252. « Сообщение №8460, от Май 03, 2007, 12:05:47 PM»

представляю как тебе наверное сейчас не просто.... но и ты меня пойми, я не могу быть с тобой нечестен. Терять веру безумно тяжело, я знаю. Крепись, брат. Но имей ввиду, что если ты придумаешь новую веру, я её тоже растопчу... ну или попинаю хотябы..


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
253. « Сообщение №8461, от Май 03, 2007, 02:41:01 PM»

...Но имей ввиду, что если ты придумаешь новую веру, я её тоже растопчу... ну или попинаю хотябы...

Это сколько же Зла на Земле!..


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
254. « Сообщение №8462, от Май 03, 2007, 03:38:44 PM»

Ха! Не тут то было. Я это сделаю от чистого сердца и светлых побуждений.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
255. « Сообщение №8463, от Май 03, 2007, 03:42:50 PM»

Это сколько же Зла на Земле!.
Новостное агенство со ссылкой на google сообщает, что зла еще только 7 300 000, в то время как добра все еще 29 600 000.



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
256. « Сообщение №8473, от Май 09, 2007, 07:53:53 PM»

Для интересующихся темой, дополнительная информация.

Книга Мирзакарима Санакуловича Норбекова
"Энергетическая клизма, или Триумф тети Нюры из Простодырово".ъ
«Норбеков Н. Энергетическая клизма, или Триумф тети Нюры из Простодырово»: «Издательство ACT»: «Издательство Астрель»: ЗАО НПП «Ермак»; М.; 2004
ISBN 5 271 08749 2, 5 17 022294 7, , 5 9577 1034 2
ссылка на архивный файл


« Последнее редактирование: 2007-05-28 08:54:51 nan »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
257. « Сообщение №8474, от Май 09, 2007, 08:44:25 PM»

просто на редкость тупая и мерзкая книжка...
все такие книжки рассчитаны только на доверчивых дураков, умный человек всерьез это читать не станет, ну, а те, кто не способен увидеть тупость и наглую ложь, конечно, воспринимают как откровение.
Нет ни одного общепризнанного лидера в предметной области науки, который бы положительно высказался бы про "творения" самозваного академика Норбекова, нет ни одного из них, кто вообще бы не побрезговал высказаться на этот счет.



Род: Мужской
Сергей Д.
Full Poster


Сообщений: 64

E-Mail
258. « Сообщение №8483, от Май 10, 2007, 12:34:46 AM»

Нда, НАН. Рецензия крутая.
От себя добавлю, что эта книга у нас в рознице стоит около 100 рублей РФ.

Ну, и ещё одна ссылка для желающих ознакомиться с творчеством Норбекова, включая и мнение литературного редактора об авторе.
ссылка


Мирзакарим Норбеков
Опыт дурака или ключ к прозрению
ОБ АВТОРЕ

На занятиях Мирзакарим Санакулович Норбеков часто повторяет: «Я обычный человек, такой же, как все. Ничем не лучше и, надеюсь, ничем не хуже вас. Всего, чего я добился в жизни, вы тоже можете достичь, важно только этого захотеть!»
А добился он действительно многого. Сегодня М. С. Норбеков — доктор психологии, доктор педагогики, доктор философии в медицине, профессор, действительный член и член корреспондент ряда российских и зарубежных академий, автор многих запатентованных изобретении и открытий в науке. Впрочем, все эти звания сам он называет «собачьими регалиями», потому что не ради признания он работает.
Мирзакарим Санакулович — истинный ученый исследователь.
Круг его интересов очень широкий. Многие удивляются тому, как все это может сочетаться в одном человеке: художник, композитор, писатель, кинорежиссер, артист, спортсмен, тренер, имеющий черный пояс по каратэ второй дан и черный пояс по сам чон до девятый дан. Но самое главное, автор книги — специалист по суфийской медицине и практике, одной из самых древних среди всех существующих.
Суфизм, учение мудрости, относится к классической философской традиции Востока.
Он дал миру алгебру, письменность, от него берут начало три основные религии.
Суфии — глубоко верующие люди. Но своих священных городов, храмов, иерархии, атрибутики у них нет. Храм Бога находится в сердце. Они не отвергают никакую религию, но рассуждать о Боге у них считается фарисейством. Любой может говорить о добре!
Эти люди словам предпочитают действия! Поступками, делами и самой жизнью они сеют любовь и охраняют божественный свет во всем, что их окружает. Суфии являются воинами света, хранителями добра, любви, гармонии, красоты и мудрости.
Внешне они ничем не отличаются от обычных людей, живут привычной жизнью: работают, воспитывают детей, заботятся о близких. Их главное правило: «Сердце — с Богом, а руки — в труде».
Мирзакарим Санакулович — суфий, или странствующий дервиш. Он выбрал путь служения — путь созидания, хранения и передачи знаний по цепочке от учителя к ученику, чтобы мудрость, накопленная тысячелетиями, переходила к людям, готовым ее распознать.
В каждой сфере: деятельности Мирзакарим Санакулович имеет своих учеников, которые продолжают его дело. Это дает ему возможность не стоять на месте, а двигаться дальше, осваивать новые рубежи.
Находиться рядом с таким человеком очень непросто. Работая с ним бок о бок, необходимо постоянно совершенствоваться, меняться внутренне, чтобы вместе с ним идти вперед.
Он требовательный, жесткий, решительный, когда речь идет о достижении задуманного. Каждому человеку он дает шанс раскрыть и проявить свою божественную природу. Для Вас, уважаемый читатель, эта возможность предоставляется через книгу.
Древние считали небо символом единства и вечности. Когда люди смотрят на звезды, даже если находятся далеко друг от друга, в этот момент они вместе. Пусть эти страницы будут маленьким символом, объединяющим нас с вами на пути к здоровью и успеху. И каждый раз, когда вы будете брать книгу в руки, знайте — мы вместе!
Литературный редактор

« Последнее редактирование: 2007-05-28 08:55:42 nan »



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
259. « Сообщение №8484, от Май 10, 2007, 08:51:11 AM»

Ну что сказать - замечательный человек Мирзакарим Санакулович.
А вот мне интересно, может подскажет кто - вот в "обычной" науке есть прецеденты, когда человек умудрился стать доктором в четырёх научных дисциплинах? И попутно вопрос: может ли найтись в обычной науке такой(-ие) уникум(-ы), который добившись всего этого, назвал бы свои достижения и их признания коллегами "собачьими регалиями"?
Ничего личного... Просто вопрос...


Айболит
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail
260. « Сообщение №8554, от Май 28, 2007, 02:12:35 AM»

Хотелось, чтобы мое сообщение хоть немного насторожило тех, кто ради любопытства или надеясь поправить здоровье будет посещать курсы Норбекова. Жаль, я не могу написать сотни объявлений и расклеить их по городу. Мне просто не дадут марать стены, деревья и столбы. И дело тут не в тяге к общему порядку и чистоте. Просто за этим стоят деньги и репутация тех, кто позволил проводить курсы в нашем городе. И я, проходя по улицам, вижу их в самых неожиданных местах: посеревшие от пыли и совсем еще свежие. Серые зазывали на курсы в прошлом месяце, а свежие- на месяц следующий. Норбеков forever- тоскливо звучит колокол в моей натыканной сугубо научными знаниями, а значить такой недалекой и ущербной, с точки зрения «норбековцев» голове. Какая грустная мелодия! И это звон по моему лучшему другу. Мы с ним вместе шли почти одной дорогой, начиная с 1981 года – первый курс института, очень счастливое было для нас время. Мы и в армии служили вместе, женились на подругах, и я переехал жить в его город. Потом мы начали общее дело – вместе открыли ветеринарную аптеку и клинику. Мы очень тяжело работали, мы боролись и добились успеха. Тут бы жить и радоваться, но тут мой друг попал на курсы Норбекова. Попал совершенно случайно – хотел улучшить зрение своему сыну, читал про методику Жданова, но вот узнал, что Норбеков -это круче. После второго занятия удивил меня своей улыбкой и настроением. Позвонил мне в пять утра (зная что я «сова» по жизни) и долго орал в трубку что его «прет». Деле начал проповедовать, и при чем очень навязчиво. Полностью изменились привычки, поведение, мировоззрение. Многих людей начал открыто называть ущербными, человеческим мусором. Начал носить на голове купленную в Крыму татарскую шапочку – акбаровку. Завел тетрадь, где начал записывать свои желания и полностью поверил что они сбудутся! Особенно шокирует людей, когда он утверждает, что у него скоро вырастут на абсолютно гладкой лысине волосы, а также пять новых зубов. Дальше еще хуже- почти перестал спать, сильно похудел, у него дикая но бестолковая работоспособность. Сегодня видел как он осматривая собаку объяснял хозяину, что дело не в больном сердце, а в нежелании ее быть здоровой. Нужна осаночка и улыбочка – так и хочется продолжить тему. Тут мне уже становится страшно. Я абсолютно ничем не могу ему помочь и мне очень и очень грустно. ЛЮДИ БДИТЕ! Постараюсь дать это сообщение во всех найденных мною форумах по теме. Плохо мне.



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
261. « Сообщение №8556, от Май 28, 2007, 10:43:31 AM»

осматривая собаку объяснял хозяину, что дело не в больном сердце, а в нежелании ее быть здоровой
странно, что он хозяину объяснял а не собаке...

Ну а что плохого в том, что человек похудел, работоспособен и счастлив? Лучше пади чем водку жрать ежедневно, как у меня соседи по дому.

А на провповедь можно дать, если необходимо, отповедь..

Помню, как я проповедовал. Так вот чего мне искренне хотелось тогда, так это, что бы нашелся достойный оппонент. Пока его нету, проповедующий чувствует себя правым и утверждается в своей правоте. Я помню как со мной отказывались разговаривать. Одна девушка например сказала тогда: "мне становится не интересно с тобой говорить, потому что ты начинаешь кричать и сильно жестикулировать". Мой друг меня приводил в ярость тем, что когда разговор касался, как мне казалось, какойто важной для меня темы, вдруг усмехался, разворачивался и уходил, спокойно констатировав: "мне дальше не интересно". Я готов был лопнуть от злости, меня то прет от того что я хотел сказать, а он и слушать не хочет.

Я не знаю, вменяем ваш знакомый или уже нет, но может еще не всё потеряно?


Айболит
УДАЛЕН

Сообщений: 2

E-Mail
262. « Сообщение №8561, от Май 28, 2007, 11:42:09 PM»

Да, другу становится все хуже. Видно не избежать ему лечения. Может, если будут заключения медиков у меня на руках, попробовать как-то пошевелить эту братию в судебном порядке? Благо местная власть относится к нам очень хорошо.   


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
263. « Сообщение №8564, от Май 29, 2007, 07:09:25 PM»

Конечно, если в прокуратуре наберется какое-то количество доказуемых исковых заявлений, то может начаться процесс против Норбекова, как это было с Грабовым. Только не просто это очень получается. Я бы обязательно подал исковое заявление в подобной ситуации.


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
264. « Сообщение №8599, от Июнь 20, 2007, 12:19:03 AM»

Что-то у вас тут стало скучненько. А я была на "родовых расстановках" по Хелленгеру.
Интересно!!!
Кто что слышал, был, знает? Покритикуйте.

может начаться процесс против Норбекова, как это было с Грабовым... Я бы обязательно подал исковое заявление...

А что вы ему предъявить собираетесь? Никого не воскрешал, деньги за это и всякое другое не брал, а писать можно что хошь.
И осаночка с улыбочкой это тоже хорошо.
Тут не важно как называется метод и что конкретно практикуется (обычно – элементы хорошо показавших себя и распространенных систем оздоровления)

И в чем обвините? У людей, кстати, крыша и просто так уезжает.

А не помните, как при Союзе писали, кто в секты попадает? Либо те, у кого были жизненные трудности, либо те, у кого мозги были уже набекрень. А кто еще помнит, что имелось ввиду под словом секта?


Род: Мужской
red
Sr. Poster


Сообщений: 220
265. « Сообщение №8600, от Июнь 20, 2007, 07:07:03 PM»

Нюся, дело в том, что на занятиях у норбекова людям прививаются эзотерические убеждения, вместе с "осаночкой и улыбочкой", это самое страшное и то что делает из свободно мыслящих людей верующих в учение "адептов". Так действуют наверно почти все секты - снижают критичность восприятия, прививая уже давно известными методами, новые неадекватные убеждения(без мистики/непознанного они не обходятся). Неадекватность реальным вещам(как вариант поведения - нежелание обращаться к врачам "принципиально" тогда когда это необходимо) ничем хорошим не закончится...
Остается порадоваться, если жизнь такого адепта не закончится трагедией, т к для этого есть все причины. Его спасет счастливая случайность. Такая тенденция, в каждом конкретном случае своя мера трагедии..
« Последнее редактирование: 2007-06-21 00:53:30 red »



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
266. « Сообщение №8605, от Июнь 23, 2007, 09:19:55 PM»

Неадекватность реальным вещам(как вариант поведения - нежелание обращаться к врачам "принципиально" тогда когда это необходимо) ничем хорошим не закончится...


А вы уверены? И традиционная медицина совсем не похожа на церковь Рона Хаббарда? И создана не для того, чтобы под значимым для нас предлогом - забота о здоровье, тянуть огромные деньги за услуги и лекарства? И врачи - святые люди, радеют лишь о нашем здравии, а не о своем кармане, как какашка Грабовой? Ну, или сами врачи люди здоровые? Наверное просто прикидываются больными, чтобы окружающих не раздражать.

И точно ничем хорошим не закончится нежелание обращаться к врачам?

Всего два примера из жизни.

1. Я дама наивная и всему новому верю, хоть и не долго. И Норбекову верила, и Бутейко верила, И вам поверила, что экстрасенсорные способности блажь, и что наука истинна, а Норбеков по ушам ездит. Правда, пока я в свои способности верила, то и зубную боль себе заговаривала, и кровь из пореза за секунды останавливала, и по мелочам - ушибы, порезы, ушную боль у детей убирала. Но сказано - блажь, значит блажь.
Но тут, блин, удаляют мне месяц назад зуб мудрости. Способностей ненаучных нет? Нет! Значит беру обезболивающее и в постель. На 3-й день боль не проходит, почки уже отзываться начинают, ноги и физиономия отекают. Наплевала я на вашу науку, выбросила обезболивающее, взяла конспект с 1-го курса Норбекова и пошла с самого начала - тепло-холод-покалывание. И помогло, как обычно.
Интересно, почему, если экстрасенс не может дать 100% результат - он мошенник. А у любого врача никто 100% результат выздоравливающих не требует. Ну, разве у хирурга - доказать, что не зарезал навовсе.

2. У моей бабушки, в конце жизни, стало прихватывать сердце. Как всякий советский человек лечится она обожала, врачам верила и постоянно их посещала. И ее, как ветерана и пенсионера, кладут в больницу подлечиться. В больницу я ей только помогла донести вещи, все остальное она сделала сама. На своих ногах, то бишь, пришла в больницу. В первую же неделю ее дважды откачивали от сердечного приступа. Молодцы врачи? А то, человека спасли. Но через месяц я забирала бабушку уже на каталке, хоть в карточке было написано - " с улучшением". Сердце и правда перестало бабушку беспокоить, но еще через две недели ей поставили другой диагноз - рак желудка 4-й степени. И с этим диагнозом она ужасно мучилась еще два месяца.
Так когда "принципиально" необходимо обращаться к врачам?


Еще добавлю, что неадекватность поведения вообще характерна для постсоветских граждан.
Полностью изменились привычки, поведение, мировоззрение. Многих людей начал открыто называть ущербными, человеческим мусором.

А представьте, что это написано о Киркорове? Или о "новом русском"?

Как сказал друг моих родителей - еврей, имигрировавший лет 30 назад : "Вы, славяне, удар не держите." Что значит, что славян от любого успеха в жизни сразу "прет" и "рвет крышу" на почве собственной необыкновенности.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
267. « Сообщение №8606, от Июнь 23, 2007, 10:30:37 PM»

Различать нужно не тех кто врач или не врач, а тех кто мошенник или профессионал.
Ваша истерика слишком наиграна. Не верю я вам, врете все, и насчет того, что печень после зубного заболела и другие истерические байки. Не нужно здесь этого. Если любите беззаветно мошенника Норбекова, то любите его сами, втихомолку, это – ваше право, а здесь этих воплей не нужно.



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
268. « Сообщение №8607, от Июнь 23, 2007, 11:33:46 PM»

Ну и хам, вы, дорогуша!

На 3-й день боль не проходит, почки уже отзываться начинают


На 3-й день принятия обезболивающих! Причем тут печень?

Или вам никогда зубов не рвали? И вы про осложнения после удаления не слышали?

Ваша истерика слишком наиграна. Не верю я вам, врете все, и насчет того, что печень после зубного заболела и другие истерические байки.


Или это у вас истерика? Мнение ваше, драгоценное не приняли? Свое иметь посмели?

И что значит
любите беззаветно мошенника Норбекова
?

Я, что, здесь ему в любви признавалась и в верности клялась??? Я противоположную ВАШЕЙ точку зрения отстаиваю. И плевать мне, что вам это не нравится. Можете себя за какую-нибудь часть тела укусить!!!

Читать бы, что ли, научились. Писать уже умеете. Глядишь и за профессионала сойдете.


Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
269. « Сообщение №8609, от Июнь 24, 2007, 12:59:48 AM»

Red, а почему вы позеленели?

Кое что может быть полезно для здоровья из норбековских проповедей(само по себе) : например упражнения для осанки. Но из этого ничего не следует..


Совершенно верно, ничего не следует. Следует брать то, что полезно, там где находишь.
Я только это и имела ввиду.


А насчет медицины не согласна. Разве профессионал не хочет кушать? Или огромная медицинская промышленность создана из чистого альтруизма? Вы пришли, вас вылечили, и все? А что профессионалы будут кушать завтра?

Для Нана: Если то, что я пишу похоже на вопли истерички, то можете меня отключить. А то у вас, как в армии: есть два мнения - ваше и неправильное.

Или может быть вы врач? Или кто?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
270. « Сообщение №8610, от Июнь 24, 2007, 08:26:15 AM»

Обезболивающим вообще можно отравится, но в аннотации на лекарства всегда перечислены возможные осложнения и сказано, что в случае приема более рекомендованного срока или в большой дозировке нужно чтобы врач отслеживал изменения. И если вы пошли на риск назначения анальгетика самостоятельно, не нефиг обвинять медицину и науку в том, что отравились. И с чего это, владея приемами снятия боли (а это вполне известные практики) вы вдруг "поверили" мне и начали травиться анальгетиками?
Поэтому я повторяю: хватить врать да еще в истерической форме, нагнетая неприязнь к науке и врачам. Хватит флудить попусту, если есть совершенно конкретное по теме о мошеннике Норбекове, то говорите, а вешать пропагандистскую лапшу на этом форуме никто не будет.



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
271. « Сообщение №8611, от Июнь 24, 2007, 01:40:03 PM»

Мошенники Норбеков и Грабовой подставляются под собственными именами-фамилиями.

А вы кто такой? Ни имени, ни биографии.

Как там пела Пугачева?
...Легко считать открытые звезды...
А вот свою звезду...

Да и на этот сайт люди не на вас идут, а по ссылкам на известные фамилии, но не по вашей личной, замаскированной. А?

Вот я пришла по ссылке на книгу Фотиной. Меня интересует мнение любого, кто может его иметь и высказывать. Желательно без истеричного хамства.

И почему это я вру? Или проще обвинить во лжи, чем принять ЧУЖУЮ правду?

А попусту метать бисер перед вами, действительно хватит. Лень искать старый учебник по истории, но что-то о мошенничестве в науке там тоже было... Про генетиков ваш коллега по цеху ядом плевался.

Его, как и вас, по чужим фамилиям обплеванных запомнили.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
272. « Сообщение №8612, от Июнь 24, 2007, 10:41:57 PM»

Мошенники Норбеков и Грабовой подставляются под собственными именами-фамилиями.

А вы кто такой? Ни имени, ни биографии.

Как там пела Пугачева?
...Легко считать открытые звезды...
А вот свою звезду...

Да и на этот сайт люди не на вас идут, а по ссылкам на известные фамилии, но не по вашей личной, замаскированной. А?

Вот я пришла по ссылке на книгу Фотиной. Меня интересует мнение любого, кто может его иметь и высказывать. Желательно без истеричного хамства.

И почему это я вру? Или проще обвинить во лжи, чем принять ЧУЖУЮ правду?

А попусту метать бисер перед вами, действительно хватит. Лень искать старый учебник по истории, но что-то о мошенничестве в науке там тоже было... Про генетиков ваш коллега по цеху ядом плевался.

Его, как и вас, по чужим фамилиям обплеванных запомнили.

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Женский
Нюся
Jr. Poster


Сообщений: 20
273. « Сообщение №8613, от Июнь 24, 2007, 10:44:15 PM»

А что ж так сразу мои вопросы в мусор?

Что и ответить нечего???

Счастливо оставаться. Желаю твердо стоять на своем мнении. Потомки оценят.
Это сообщение отмечено как мусор



chucha
УДАЛЕН

Сообщений: 1

E-Mail
274. « Сообщение №8614, от Июнь 25, 2007, 12:44:03 AM»

Hюся, > больше веры в саму себя....:-)
И Никакой NAN - не остановит!!!

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Нюся

Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
275. « Сообщение №8615, от Июнь 25, 2007, 12:51:31 AM»

И с чего это, владея приемами снятия боли (а это вполне известные практики) вы вдруг "поверили" мне и начали травиться анальгетиками?
Нюся, это пожалуй самый весомый аргумент . Против него не попрёшь. Если вышеназванные практики помогают и Вы обладаете соответствующим умением снимать боль, то зачем сырбор? Можно предположить, что не всё так гладко, как ХОТЕЛОСЬ бы это представить.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
276. « Сообщение №8616, от Июнь 26, 2007, 09:49:23 AM»

Получил Ваше письмо, Нюся. Но ответить не могу, не уходит почта по такому адресу: Нюс@sova.ru
мой ICQ 425-961-341


Род: Мужской
Дилетант
Jr. Poster


Сообщений: 16

E-Mail
277. « Сообщение №8621, от Июнь 30, 2007, 01:07:14 AM»

Позвольте удивится...

Почему в подобных дискуссиях профессионалы (с гос. дипломами) всегда занимают агрессивно-оборонительную позицию?

Лично я не приемлю любые психотехники. По тем же причинам, по которым когда-то отказался от наркотиков - потому что "это сильнее меня". Но отрицать их эффективность? "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"?
Почему никто не говорит о неизбежных при любых радикальных воздействиях на организм побочных эффектах, особенно - отложенных? Потому что их надо исследовать?
Психотехники все равно войдут в нашу жизнь - сейчас идет набор "критической массы" информации. И если бы компетентные исследователи приняли в этом участие, результаты пришли бы быстрее, их качество было бы выше.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
278. « Сообщение №8623, от Июнь 30, 2007, 10:54:54 AM»

Если человеку отрезать ноги, - он станет меньше весить и вероятно будет способен исполнить мечту детства - подтянуться 10раз.
Но врачи смеются или отмахиваются от этой методики. До каких пор наука будет закрывать глаза на очевидное, вместо того чтобы изучать?!



Род: Мужской
Дилетант
Jr. Poster


Сообщений: 16

E-Mail
279. « Сообщение №8624, от Июнь 30, 2007, 12:36:53 PM»

Шутка сложновата для меня, но постараюсь прожевать - попозже.

Психотехники появились на свет не вчера - и камлание шаманов, и религиозные обряды, и даже психоанализ - это психотехники. "Новые" всегда входили в жизнь со скрипом, преодолевая естественное сопротивление - но входили.

Сегодня "вещная" цивилизация развивается такими темпами, что наша способность "освоить" ее плоды захлебывается - и мы реагируем на это тотальной невротизацией. Традиционная психотерапия не справляется, психоанализ - изначально "штучный" товар. А потребитель требует "что-то дешевое, быстрое и эффективное" - вот и появляется Хаббард, Норбеков, Синтон и т.п.. А о том, что за призрачное счастье надо заплатить частью своей души - кто об этом думает?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
280. « Сообщение №8625, от Июль 01, 2007, 08:22:41 AM»

N_A же неплохую аналогию привел и это не столько шутка, сколько правда. Если "психотехники" приносят больше вреда, чем пользы, калечат психику для того, чтобы получить некоторое облегчение (лоботомия – тоже "психотехника"), и с тем, чем и почему чревато то или иное воздействие уже вполне разобрались, то зачем говорить об этом как о некоей новости? То, что мошенники пользуются тем, что легко и прямо дает им нужный результат – тоже не ново.
Насчет же "И если бы компетентные исследователи приняли в этом участие, результаты пришли бы быстрее, их качество было бы выше." то это – вариации старой песенки мистиков, основанные на невежестве. Это – одна из подпорок их веры. О доказательности убеждений – только что опубликованная статья: http://www.scorcher.ru/art/mist/miracle_argument/miracle_argument.php


Дилетант (гость)
281. « Сообщение №8629, от Июль 01, 2007, 05:17:18 PM»

Психотехники выполняют общественно востребованную функцию - и религия, и другие, и та же лоботомия с электрошоком - сколько бы раз это же общество не пыталось выплеснуть их грязную воду. Ребенок все равно растет - но растет искалеченным.
Я тоже противник любой мистики и потусторонних сил, но считаю: прежде чем выплеснуть корыто - пора уже научиться сначала пошуровать в нем.
Я понимаю подсознательное стремление утверждать стабильность мира и невозможность "новых явлений" - "откуда они возьмутся? все уже объяснено!". Но...
Не помню автора и за точность не ручаюсь: "Мы захлопнули дверь перед заблуждением. Но как же войдет истина?"...


Род: Мужской
Дилетант
Jr. Poster


Сообщений: 16

E-Mail
282. « Сообщение №8630, от Июль 01, 2007, 05:36:32 PM»

Предыдущее ("Психотехники...") - мое, Дилетанта. Узнает, а с сообщ. глючит - или я что-то не так делаю?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
283. « Сообщение №8639, от Июль 01, 2007, 08:42:36 PM»

"... стремление утверждать стабильность мира и невозможность "новых явлений" - "откуда они возьмутся? все уже объяснено!". "

Это в чей рот ты пытаешься засунуть такую глупость?



Род: Мужской
Дилетант
Jr. Poster


Сообщений: 16

E-Mail
284. « Сообщение №8646, от Июль 02, 2007, 12:34:43 AM»

- "Если "психотехники" приносят больше вреда, чем пользы, калечат психику для того, чтобы получить некоторое облегчение..." - это уже установлено, "раз и навсегда"? А как же неизбежная относительность "сегодняшнего" знания?

- "...уже вполне разобрались..." разве не = "все уже объяснено"?

Нарочитая резкость Вашей реплики, видимо, вызвана моей некорректностью, в чем приношу свои извинения


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
285. « Сообщение №8653, от Июль 02, 2007, 07:53:07 PM»

На этом форуме дружелюбное общение предполагает разговор "на ты", загляни в правила
Дело в том, что твоя реплика 1:1 походит на расхожие реплики мистиков, которые пытаются унизить науку а выделить в ней тот смысл, что ты придал только что я не смог, поэтому ответил как ответил.
Конечно, есть то, что уже установлено очень хорошо, есть требующее уточнения, но из этого никак не вытекает, что установлено уже все. В тот же раз ты задал вопрос, касающейся вполне уже установленного.


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Дилетант

Artem21
Newbie


Сообщений: 5

E-Mail
286. « Сообщение №9477, от Декабрь 09, 2007, 11:44:50 PM»

Дорогой, Нан! Осилил прочитать лишь часть твоей статьи про систему Норбекова и форум этот тоже, конечно, весь не осилил. Уж очень много информации.
От всей души желаю тебе здоровья и материального благополучия. И еще хотелось бы, чтобы высказывания, подкреплялись фактами, особенно те, которые могут повлиять на судьбу (не побоюсь этого слова людей.
Очень многое, что ты пишешь про систему Норбекова неправда. Передираешь, вырываешь из контекста. Несерьезно. Сам Норбеков может и врун, но мне, если честно, глубоко наплевать! Для меня важен результат. Ты когда покупаешь машину в салоне тебе важно, чтобы менеджер был хорошим семьянином и не врал жене? А мне пофиг. Мне важно, чтоб он правильно документы оформил и рассказал о товаре грамотно.
Чисто с меркатильной точки зрения, я счастлив, что заплатив в свое время 3500р. за 10-дневный курс, я улучшил зрение и сэкономил за эти годы на новых очках и линзах ))
А советы каких-то там психологов за деньги (это в твоей статье так написано) это полный бред. Извини, если задел. Ни в коем случае не преследовал такой цели.
Всех благ тебе!
p.s. Нан, если РЕАЛЬНО хочешь знать факты по системе Норбекова, лучше спроси у меня. Если смогу ответить, то отвечу правду, а если не смогу, то так и скажу, что не знаю.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
287. « Сообщение №9478, от Декабрь 10, 2007, 09:08:53 AM»

Тебя не коснулось ничего плохое? пронесло? ну сплюнь через плечо и радуйся, что помогло со зрением, хотя помогло бы еще лучше, если бы ты те же методики практиковал у разбирающегося специалиста, а не шарлатана, ничего в этом не понимающего. Конечно, если хоть что-то делаешь с собой, есть шанс, что поможет.
Что же касается тебя лично то нет никакой симпатии к человеку, который, не прочитав даже статью, заявляет о том, что "Передираешь, вырываешь из контекста", но при этом не приводишь конкретных примеров, что именно переврано. Это – симптом. Вовсе не ратующих за правду, а фанатов. Вот именно так они и "аргументируют".



Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1006

288. « Сообщение №9485, от Декабрь 10, 2007, 07:04:58 PM»

Когда учился в театральном наблюдал "чудесное излечение"за несколько миннут на уроке сцен. речь. Педагог Альбина Семеновна (известная актриса театра),вставила несколько спичек между зубов моей сокурснице,объяснила куда должен упираться язык.
И сокурсница заговорила нормально ,тем самым избавилась от неприятнейшего дефекта речи ,который ей сопутствовал всю жизнь и по поводу которого она сильно комплексовала (говорит не могла даже познакомиться с парнем).
Это говорти о том ,что человек или не хотел лечиться ранее ,или не было времени и желания обратиться к надлежащим специалистам.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Artem21

Artem21
Newbie


Сообщений: 5

E-Mail
289. « Сообщение №9491, от Декабрь 10, 2007, 09:52:22 PM»

Дорогой Нан, спасибо, что хочешь мне помочь и даешь советы. Но я не верю в приметы (ты советовал сплюнуть через плечо). Ты обвиняешь меня в размытости, в отсутствии конкретики. Тогда позволь тебя попросить посоветовать мне какого-нибудь "разбирающегося специалиста" (я тоже хочу конкретики!), и все-таки объясни почему Норбеков шарлатан?
Что же касается твоей статьи я заранее и честно признался, что прочитал ее не всю. А ты снова начинаешь передирать, пишешь якобы я ее не читал. Я читал. Но не всю!! Мало там интересного, т.к. неправды много. Недостойна эта статья, чтобы я ее всю читал (ничего личного, зачем обижаешься? перестань). К тому же пример я привел, прочитай внимательнее предыдущее сообщение. Если тебе это нужно, то смогу привести еще примеры.
Дорогой Нан! Я искренне желаю тебе и всем кто сейчас читает этот бред здоровья и гармонии во всем. Сделай пожалуйста усилие, не пиши сразу ответ, подожди пока успокоешься немного.
И я снова приношу извенения, если задел тебя! Ни в коем случае не приследовал такой цели. Цель ведь разобраться..


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
290. « Сообщение №9492, от Декабрь 10, 2007, 10:27:29 PM»

"объясни почему Норбеков шарлатан?"
Это было объяснено по пунктам. Захочешь прочитать, найдешь. Эксклюзивно повторять не собираюсь. Своим сообщение ты полностью подтвердил, что не результат тебя волнует, а попытка обелить Норбекова. Ты - фанат, защищающий гуру-мошенника, а с фанатами я не дискутирую. Поэтому все последующие твои посты будут просто сливаться в мусор.



Artem21
Newbie


Сообщений: 5

E-Mail
291. « Сообщение №9493, от Декабрь 10, 2007, 11:20:24 PM»

Дорогой, Нан!
Не сдавайся так сразу. Ну не красиво же. Ведь это проще всего, сказать "ты - фанат, иди на фиг". Ты не ответил на многое из моего сообщения. Или ты рад только тем сообщениям, которые поддерживают ТВОЁ мнение? Мне так не кажется... Давай спросим у людей, которые сюда заходят. Друзья, скажите, кто из нас больше похож на фаната и почему?
Нан, позволь еще один вопрос тебе задать.. Ты поможешь бабушке перейти дорогу, если увидишь, что ей необходима твоя помощь, но она тебя не попросит об этом?


Род: Женский
best
Full Poster


Сообщений: 39


E-Mail
292. « Сообщение №9494, от Декабрь 11, 2007, 05:47:18 AM»

Артем, на мой взгляд, на фаната больше похож ты. Я знаю, что такое Норбеков, моя сестра пыталась по его системе лечиться. Когда бросила это занятие, все ее болезни обратно вернулись. Лучше бы Норбеков придумал что-нибудь более долгоиграющее, не застявляющее следовать его системе всю жизнь, то есть быть его фанатом.


Artem21
Newbie


Сообщений: 5

E-Mail
293. « Сообщение №9502, от Декабрь 11, 2007, 09:22:16 PM»

Best, спасибо тебе за твой ответ. Он тем более весОм, что у тебя есть хоть какая-то информация о системе от близкого человека, который реально пробовал на себе. Ты абсолютно прав в том, что для достижения результата заниматься нужно регулярно. Сначало много заниматься для выздоровления, потом меньше для поддержания достигнутого. Это как в спорте. Если ты тренируешь мышцы, значит они в тонусе. Бросил - через некоторое время они снова одрябли. Так в любом деле, не правда ли?

Важно другое. Почему-то многие, кто не пробовал систему на себе, ошибочно считают, что люди как-то превозносят Норбекова, а сами являются его фанатами. Скажи, когда твоя сестра занималась и был результат, она что молилась на Норбекова? Уверен, что нет. И никто не молится и не фанатеет. Глупо это. Сам же Норбеков не раз говорил, что он никакой системы не создавал, он просто взял древние восточные знания и преподнес их в понятной любому раздолбаю (извините, это уже я от себя лично) форме..

Конечно, если кто-то решил поправить здоровье с помощью восточной медицины, правильней было бы обратиться к первоисточнику, поездить по этому самому востоку, пообщаться со всякими старцами, да и набраться мудрости, чем слушать "сказки" Норбекова. Но народ по сути очень ленив. Я бы врятли заморочился. Я просто взял книжку, прочитал и попробовал. И получилось! Вот и все! И где же здесь фанатизм, дорогие мои?

А вот где. Фанатизм - это написать статью в 20 стр. про Норбекова совершенно не понимая кто он такой и что это за система, при этом взяв откуда-то кучу нелепой и неправдивой информации.

Позвольте еще пару слов. Из толкового словаря Евремовой: фанатик - Тот, кто до исступления предан своей религии и крайне нетерпим к иным верованиям и инаковерующим; изувер. Теперь посмотрите несколько последних сообщений уважаемого Нана и мои. Дорогой Нан, кто из нас нетерпим к мнению другого и не хочет даже слышать мнение, идущее вразрез с его собственным?

Я не призываю никого идти и пробовать систему Норбекова на себе, я также не призываю вас присоединяться к моему мнению, что система действует эффективно на здоровье и проч. Мне этого не нужно. Но хотелось бы достоверных фактов, а не пустых оскарблений.
Вот Best написал, что у его сестры результат был, но после прекращения занятий все вернулось "как было". И это правда, я уверен. Человек, прочитавший это, делает соответсвующий вывод. И делает его на основе достоверных фактов, а не всякой пурги и эмоций. Сам решает хорошо это или плохо!
Почему же ты, Нан, призываешь всех слушать именно твое мнение о системе и признавать именно твое мнение единственно верным? Почему ты решаешь за других и делаешь выводы за всех? Хотя можешь не отвечать...
И снова приношу самые искренние извенения, если кого задел или обидел. Нан, у тебя особенно.

p.s. Best, если тебе несложно, спроси сестру какое у нее теперь мнение о Норбекове (я имею в виду, после того, как "болезни обратно вернулись"). Что она думала об этом человеке до того, как попробовала систему, и после. Спасибо.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
294. « Сообщение №9504, от Декабрь 11, 2007, 10:21:04 PM»

Друзья, скажите, кто из нас больше похож на фаната и почему?
НАН похож на фаната теории о фундаментальных флуктуациях вакуума, которая объясняет второй постулат СТО. А на фаната Норбекова он точно не похож... Нет... Не похож.
Но если ты с НАНом не согласен по поводу Норбекова, лучше вооружиться железными аргументами


Artem21
Newbie


Сообщений: 5

E-Mail
295. « Сообщение №9507, от Декабрь 11, 2007, 11:47:53 PM»

Их есть у меня.. Но Нан стирает мои сообщения. Я тут недавно целый трактат написал. Увы. Нан оказался честным человеком, "слил в мусор" мою мессагу, как и обещал ранее.


Род: Женский
again
Full Poster


Сообщений: 96

296. « Сообщение №9508, от Декабрь 12, 2007, 01:15:14 AM»

Когда бросила это занятие, все ее болезни обратно вернулись.

Значит действует.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Нюся

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10533


E-Mail
297. « Сообщение №9509, от Декабрь 12, 2007, 09:08:52 AM»

Тема о мошеннике Норбекове раскрыта достаточно полно, и давать слово его фанатам нет никакого резона: http://www.scorcher.ru/art/mist/blesseds/blesseds.php они в принципе не могут переступить через максимально высокий порог своей Идеи-фикс и все интерпретируют только в одну сторону, а то, что явно противоречит Идее просто не замечают.
Поэтому тема закрывается для дальнейшего обсуждения. При рецидивах со стороны Artem21 и других фанатов они будут ограничиваться в правах доступа на сайте вплоть до полного бана.
Если у кого-то будут появляться интересные достоверные и обобснованные материалы по теме, плиз, высылайте на coder они будут публиковаться в дополнениях к статье.