Комментарии

Palarm, я в общем и целом с твоим анализом согласен. Но все-таки гражданская активность и консолидированная позиция общества по отстаиванию своих прав должны присутствовать, даже если на этом буду спекулировать интриганты и авантюристы.

Вопрос лишь в том, как это делать. Я пока вижу два варианта: либо ты вступаешь в систему и как то лично адаптируешься, либо ты сырье для нее.

Когда "гражданская активность" основана на лжи и подтасовках, когда она спонсируется врагами России, то нафиг таких "граждан". А либероидная оппозиция лжет во всем и всегда, занимается провокациями.

Palarm, правсоюзы, митинги, забастовки.

Это не всегда борьба с произволом государства. Например, транснациональные компании, вроде, Uber, Amazon, создают рабские условия труда, пользуясь возможностями нерегулируемого международного freelance рынка и с этим надо что-то делать.

Просто нужно различать конструктивизм и деструктивность. Тот, кто на второй стезе - пошел на.

>>> Просто нужно различать конструктивизм и деструктивность. 

Я думаю, что деструктивная составляющая в любых массовых волнениях всегда будет. Но на всякую горячую голову найдётся пара уравновешивающих. С одной стороны, давление со стороны общества на власть должно быть, люди должны уметь собираться на митинги, объединятся, с другой стороны, власть должна уметь реагировать и отделять мух от котлет. Не вестись на неадекватные политические требования, но при этом слышать население. 

Если мы говорим про митинги о честных выборах, то сам позыв - достойный. Мы, действительно, должны стремиться к прозрачным честным выборам - это хорошо для людей. Другой вопрос, что перед этим государству нужно решить множество промежуточных вопросов, иначе демократические институты, просто, разорвут страну на части и к власти придут авантюристы вроде Навального, а может быть крикуны и диктаторы гораздо хуже Навального.

Я согласен с Palarm ещё и в том, что на митингах тезисы должны быть горячими, толпа понимает простые рассуждения, а не сложные анализы. Но в этом же и проблема, всё простое деструктивно. С этим ничего не поделать, видимо. Политики должны уметь работать с такими примитивными, эмоциональными реакциями людей, уметь слышать запросы толпы и видеть рациональное зерно в эмоциональных требованиях.

У Варламова две точки зрения (силовиков и протестующих): https://varlamov.ru/3604385.html 

С примером того, как схожие конфликты решаются в США.

Тебе в самом деле понравилось, что написал Варламов?

"пока в этих структурах работают больные нелюди, ничего хорошего нас не ждёт. ... Сейчас я хочу дать вам возможность почитать полицейский форум, где действующие сотрудники полиции и им сочувствующие обсуждают, как бы им ловчее ... сограждан..."

И далее он привет скрины форума, где все сообщения очень даже разумные и нет и тени "какие-то кровожадные ублюдки и садисты, которые, похоже, идут туда, чтобы пытать, издеваться, унижать, упиваться своей властью".

Это Варламов - больной, точнее он просто тупой идиот и всгда таким отличались его писанина и бездарные фотки.

Нет. Тот кусок, на который ты мне указал, мне не понравился, я его пропустил.

Его эмоциональные оценочные суждения мало чем отличаются от твоей риторики. Я не помню, когда ты в последний раз правильно написал слово "либерал". Может быть для тебя норма, оскорблять протестующих, унижать их человеческое достоинство, но, вообще говоря, читать такое неприятно.

Читать подобные выкрики Варламова тоже неприятно. Это крайности.

Мне понравилась подборка сообщений с форума силовиков. Их рассуждения были достаточно убедительны. И аргументация Варламова о том, как на самом деле в таком случае работают в США, тоже показалась интересной. Действительно, в США к митингам относятся иначе. Высказывать своё мнение в США - норма. Я читаю автобиографии ученых, все ученые это отмечают. В США демократия начинается со школьной парты и института, у них другой стиль преподавания, иное отношение к митингам.
 

>>> бездарные фотки
 

Мне нравятся его фотографии. Не все, разумеется. Но бывают хорошие репортажи. Ну и разумеется, я не согласен, что он "больной" "тупой идиот", это совершенно неадекватная оценка этого человека. Он эрудирован, семьянин, вполне успешный бизнесмен, умеет неплохо аргументировать свою позицию.

Я не склонен обесчеловечивать людей и отказывать им в адекватности только из-за того, что не разделяю их взглядов. Это очень опасно - вредно для мышления - обесчеловечивать людей.

Каой ты еще молодой :) и это неплохо.

Соглашусь :)

Если подумать головой то лучший способ для власти сливать протестные настроения в обществе - создать специальную организацию которая будет составлять костяк спецов включенных в опоззиционные структуры и использовать ее для организации управляемых (!) митингов. Это позволит заранее держать всех активных сопричастных устроителей в фокусе внимания спецслужб и превращать любые действия в спектакль с нулевым выхлопом.В этом контексте - бодро кувыркающиеся хорошо подготовленные физически  сотрудники вызывают очень много вопросов , как и сам бывший гвардеец и актер к тому же... 

По ролику такое впечатление, что задерживающие гораздо больше волновались, чем задерживаемый.

 Лицо Павла было абсолютно бесстрастным, как до момента завинчивания - кофеёк наверно попивал, так и в момент активных действий, тогда как спецгруппа какая то дёрганая была (проф стиль такой), или может это было их первое выступление на широкую публику, но сделали четко. Только зачем то по почкам пару раз дали, может скользящими ударами..

 Комменты белыми буквами в видео определённо спекулятивны.

И все равно оппозиция нужна. Что бы щука не заросла плесенью.

Оппозиция должна быть честной, а не работать на гранты и активность должна быть в самом деле актуальная.

А Павлик-то заранее был подготовлен к действу, в отличие от полицаев, которая, видимо, не ожидали такого сопростивления.

Да конечно тут все прекрасно подготовлены к действу и Павлик и полицаи. Непонятно только одно - либо это хорошо спланированный инфоповод , либо они там в поддавки играют... 

Если бы, представители государства были бы честны, в своих словах и действиях перед всеми, что по сути является недостижимым идеалом, то и оппозиции никакой бы не было. Был бы всеобщий мир и благоденствие. Как вариант.

Застой и скукота..

Нет так :) все упирается в стереотипы культуры. И ломать через колено эту культуру нельзя, можно только корректировать. А по грантам нам прививают другие стереотипы западной этики.

Я посмотрел видео на слоу-мо 0.25 и в zoom x4. Вижу, что Павел даже не смотрел в сторону ОМОНа в момент, когда на него напали, и всё происходящее было неожиданно не только для него, но и для многих граждан, которые проходили к метро (на видео это дама с ребёнком, дама с зонтиком, которая еле успевает увернуться от летящего на неё ОМОНовца).

Было две среды: одна состояла из митингующих-омона-журналистов и вторая - простые люди - которые пытались жить своей жизнью. В Москве многие не знали о датах проведения митингов и местах сбора митингующих и простых людей эта ситуация заставала в расплох.

В моём окружении хватало людей из Москвы, которые вообще ничего не знали об этих митингах, люди, просто, не интересуются политикой, не ходят на выборы, даже кто сейчас мэр или премьер-министр сказать не могут. Соотвественно, многие оказывались случайными участниками событий, в которых вообще не хотели принимать участия и, наверняка, многие не понимали степень опасности. Больше того, я уже писал, что сам оказался в этой ситуации, хотя всячески старался избегать митингующих. 

Для любого человека ведущего активный социальный образ жизни в Москве в выходной день субботы вероятность столкнуться с митингующими была крайне высока. Это самый центр, Пушкинская площадь - для меня это основная точка встречи с друзьями и место начала большинства прогулок. 

>>я уже писал, что сам оказался в этой ситуации, хотя всячески старался избегать митингующих. 

Айк, тебя не завалили? А если бы схватили, ты тоже бы начал отбиваться , делать подвеский и т.п.? или ты бы постарался максимально лояльно прояснить ситуацию? Вот это главное - активное сопростивление, без чего ситуация была бы неинтересной всяким дождям и медузам.

Nan, люди по-разному себя с полицейскими ведут. Некоторых, как клинит, кто-то максимально корректен. Я отношусь ко вторым.

Молодого парня, психику которого раскачали актерскими упражнениями и дали какую-никакую подготовку в Росгвардии, парня, который качается и всячески демонстрирует мужественность (посмотри его страницу в VK), могло переклинить и запустить по другому направлению. Он же не взаимодействует с полицейскими каждый день, чтобы его реакции на такие ситуации стали адекватными, возможно, он не понимал, что тут может происходить и как себя следует вести (ему 23).

Это преступники, люди, которые понимают, что совершают правонарушение или могут подозреваться в этом, мотут заранее настроить себя на правильный контекст, а если человек морально не подготовлен к встрече с полицей, он может растеряться и повести себя черт знает как. Не по злому умыслу, разумеется.