Комментарии

Где ты увидел полицию, провокацию, сопротивление?

На видео стоит человек, на него налетают росгвардейцы / омон, он пугается, начинает двигаться, у него заняты руки, его кидают на плитку и избивают. Мне интересно, как бы ты реагировал, если бы на тебя из неоткуда вылетили люди в шлемах?

И почему ты считаешь, что отправить человека на 3.5 года в тюрьму по надуманному поводу, нормально? 

https://lenta.ru/news/2019/09/19/zolotov/ - даже глава Росгвардии считает, что приговор неадекватный.

И вообще, защищать свои права от произвола власти - совершенно нормально. Именно благодаря тому, что люди боролись за свои права, мы сейчас живём в более или менее свободном гражданском обществе. 

Тут та же история, что с Голуновым. Даже если представители власти правы, должна соблюдаться процедура задержания, обществу должны быть очевидны причины задержания, в суде должны быть соблюдены все формальности. Но ничего этого нет.

Судья, который не смотрит видео задержания от защиты, это вообще как? 

Дочка Пескова справедливо заметила, что такой неадекват со стороны Росгвардии и судебной системы  похож на провокацию.

Во всяком случае представить, что судья не понимал, что его поведение и приговор вызовут резонанс, непонимание и сгенерируют волну напряжения в медиа и обществе - сложно.

Вот его страница в соц сетях: https://vk.com/ustinovpaul

Там нет никаких признаков либеральной активности. Парень - актёр. Служил в росгвардии. В тот день, по его словам, ждал знакомого обсудить подработку. В одной руке был телефон - это видно на видео. В другой - наушники.

Для меня эта история звучит правдоподобно. Я дважды случайно оказался на маршруте этих митингов в этом году. Один раз прямо за мной шла скандирующая толпа. Вполне возможно, что с Павлом произошла та же история.

Я не считаю, правомерным уголовные сроки митингующим, но в данном случае вполне допускаю полную невиновность, что человек, как и я, просто не знал, что в этот день в этом месте будут митингующие.

>>> Стоит понимать, что никакой полицай не станет просто так кидаться на стоящего человека. 

Почему просто так?

Возможно, они решили, что он координатор, так как смотрел в телефон и переписывался.

Возможно, они обознались и приняли его за человека, который уже посещал митинг.

У них наверняка были причины для такого поведения, другой вопрос, что их интерпретация ситуации могла быть ошибочной. Для того, чтобы обосновать своё поведение, им следовало подготовить доказательства. Но этих доказательств, видимо, нет. Формальности не соблюдены. Мотивы не ясны.

Если эта история настолько прозрачна, то почему нет обосновывающих её данных видео наблюдения? Почему нет уверенной реакции со стороны высшего руководства? Пока интерпретация общества, что человеку дали 3.5 года заключения на ровном месте - ни соразмерно его вине, ни даже убедительно доказав хоть какую-то его вину - корректна.

Более того, даже пропагандист Соловьёв - переобулся в прыжке - и выступил в защиту парня. Ургант выступил на Первом канале с обличающей приговор речью. IMHO, тут все признаки того, что эта история треш от начала до конца.

>>Где ты увидел полицию, провокацию, сопротивление? На видео стоит человек, на него налетают росгвардейцы / омон, он пугается, начинает двигаться, у него заняты руки, его кидают на плитку и избивают. 

1. В твоем ролике не видно что он делал до того как на него налетели. 

2. Он не должен бы оказывать сопротивление. Я бы не стал оказывать, понимая, что мне это только все усугубит, даже если бы на меня в самом деле вдруг налетели. Я что дурак отбиваться от толпы полицейсуих? А ты бы начал отдиваться? :) Отбивается начнет только тот, кто специально решил устроить провокацию и знает, что его снимают. Или полный идиот. Даже если бы в первый момент от неожиданности начал защищаться, то это был бы очень короткий момент. А ты - очень легковерен, ну и еще у тебя предвзятое мнение.

Дажне если история - треш, то из нее выжали все, что только можно для разжигания ненависти, а просто так такое не бывает. Если тебя случайно затрешуют, то никто не раздует из этого резонанс.

В США демократия и либерализм довели до необходимости полицуейский сразу стрелять наповал, а у нас нет еще.

Я считаю, что правильно, что выжимают историю до конца. Она хорошая, резонансная, очевидная. Власть нужно держать в узде.

Отстоят одного парня - отстоят многих других, которые не актеры и не в Москве, и их не сняли журналисты. Это не история об одном человеке, а история о гражданском обществе, и его способности подтолкнуть полицейских соблюдать необходимые формальные процедуры. 

Эту историю можно было прекратить, если не на уровне полицеских и следствия, то на уровне судебной системы первой инстанции. Но этого не произошло.

Ты заранее считаешь власть порочной, а полицаев зверями? Значит ты совершенно не адекватен, как те, кто устраивает из этого шоу.

В полиции работают нармальные люди, а не звери, никто их не воспитывает зверсотвовать и бросаться на стоящих людей. Даже если была установка выловить зачинщиков, и полицаи в самом деле бросились внезапно чтобы захватить подозреваемого, то он ни в коем случае не должет был оказывать такое бешеное сопротивление. Повторяю, в США бы его просто пристрелили сместо суда. У тебя плохо с логикой и поспоставлением данных. У большинства людей с этим плохо и поэтому они легко залипают на такие "резонансы". 

Вот у нас магазине недавно охранник-зверь завалил алкаша, который свиснул бутыль и хотел ломануть. Парень охранник его повалил на пол, скрутил и держал пока не приехала полиция. Я не стал этому препятствовать, громко высппрашивать на каком остновании и т.п. чушь, которую часто закатывают всякие правдолюбы. Если бы меня случайно по ошибке повалили на пол, то я очень спокойно развел бы все, не оказывая сопротивления. Я бы не довел бы до такого потому, что не сделал бы ничего, что потребовало бы немедленной активной реакции. Ты всерьех думаешь, что полиция и охрана звери,которые мечтают устраивать дебоши на своих участках?

Так что он делал то? Есть полная версия ролика?

Нет, конечно, даже виденаблюдение потерли. А суду хотели всучить медузовскую обрезку.

А инфа хоть какая-то проверенная есть? Чё было то? Или только предположения?

>>Я считаю, что правильно, что выжимают историю до конца.

Они тоже считали, что делают все правильно и из лучших побуждений.

>>Нет, конечно, даже виденаблюдение потерли.

Это либо мощное лобби, либо ментов просто подставили под камеры, дав им наводку на "мирно стоящего чувака". Я  почти уверен, что это провокация, одно то, что Киселев высказался практически обнуляет другие версии.

> Ты заранее считаешь власть порочной, а полицаев зверями? Значит ты совершенно не адекватен, как те, кто устраивает из этого шоу.

Зачем ты используешь такую примитивную провокационную риторику по отношению ко мне? Мы столько лет знакомы, общаемся, но ты продолжаешь приписывать мне какую-то дичь, которая вообще никак не следует из моих текстов и из моего поведения и общения с тобой на этом сайте.

Не уже ли какое-либо событие в обществе, политическое событие, стоит того, чтобы разрушать межличностные отношения и навешивать друг на друга обесчеловечивающие быдло-маски? 

Я не доверяю не только полицейским, я не доверяю ни одной системе в полной мере, ни одному институту, я считаю, что должна работать система противовесов, которая будет подталкивать людей, которые работают в системе, действовать в заданных рамках. У меня нет какого-либо выраженного негатива по отношению к полиции, и в моих сообщениях его нельзя найти.

Я считаю, что в деле Голунова, Устинова, не были соблюдены необходимые формальности. И уже этого достаточно, чтобы отпустить этих людей. Доказательства вины должны быть очевидными для общества, наказание - соразмерным проступку. 3.5 года тюрьмы ни за что без доказательств (если правда, что записей с камер наблюдения нет) - это безобразие.

> (Palarm) Они тоже считали, что делают все правильно и их лучших побуждений.

И эти люди были правы в своей борьбе за свои гражданские права.

Благодаря таким людям, мы сейчас можем сидеть и спокойно обсуждать новости. Не благодаря царькам, князькам, императорам, фараонам. Разумеется, толпа совершает ошибки. Но если у людей вообще нет потребности высказаться, отстоять своё право на достойную жизнь, то никакой мотивации со стороны власти что-то исправлять не появится.

У общества должен быть запрос, тогда, возможно, левиафан зашивелится. Нет запроса, чего ему шевилиться?

Гражданские права и свободы не приходят на блюдечке с золотой коёмочкой. За них борятся. Их отстаивают. Это нормальный процесс.

>>Зачем ты используешь такую примитивную провокационную риторику по отношению ко мне? 

Ты прочти внимательнее, что я написал. Если "Ты заранее считаешь власть порочной, а полицаев зверями" то  "начит ты совершенно не адекватен". Я не возбудился, в вот ты да :)

>>Я считаю, что в деле Голунова, Устинова, не были соблюдены необходимые формальности. 

То, что было окащано сопротивление полиции достаточно для задержания и срока. Ну, нач.росгвардии тоже считает, что 3 года было много. Будет пересмотр дела. Но Голунов, как и авторы провокационной видеосъемки показали себя как враги России и именно в таком контексте следует относиться к их деяниям.

А уж не видим ли мы что технологии манипуляции полезли на второй этаж. Гвардейцы винтят бывшего гвардейца ? 

> В полиции работают нармальные люди, а не звери, никто их не воспитывает зверсотвовать и бросаться на стоящих людей. 

Сейчас в новостях пишут о том, что полицеский застрелил двух сослуживцев, которые поймали его на взятке.

Опять же, постоянно проходят истории об изнасиловании женщин полицейскими:

https://newizv.ru/news/society/29-08-2019/poyavilos-video-nadrugatelstva-politseyskih-nad-nesovershennoletney - Полицейские из Анапы снимали надругательства над девушкой на телефон.  Запись размещена в социальных сетях. Как утверждается, на видео запечатлены полицейские из Анапы, обвиняющиеся в принуждении 17-летней спортсменки к сексу.

Я не утверждаю, что там все приступники и неадекваты. Но специфика контакта с уголовной средой, стресс на работе, мелкое взяточничество, могут подтолкнуть какой-то процент полицеских к серьёзному нарушению закона. Это всё объективно есть, это зафиксировано в статистике, в судебных решениях. И со стороны нормального гражданского обещества должен быть запрос - уменьшить такой треш.

>То, что было окащано сопротивление полиции достаточно для задержания и срока.

Ну я, во-первых, не вижу там сопротивления. Во-вторых, на мой взгляд, срок за такое - совершенно неадекватное наказание.

Это молодой парень, который только что отслужил в Росгвардии. То есть отдал долг Родине. И с ним так поступают? Ломают ему жизнь. Нет. Это отвратительно всё.

Тюрьма людей точно лучше не далает.  Конкрентно этого пацана вытянут и всё у него теперь сложится. Но сколько таких историй, которые остались незамеченными?

>>Опять же, постоянно проходят истории об изнасиловании женщин полицейскими:

Мы говорим о норме, а не отклонениях. Психи бывают в любой среде,ты передернул.

>>Ну я, во-первых, не вижу там сопротивления. 

Вот постарайся воспринять не только либеральную точку зрения:

Адвокат напомнил «защитникам» провокатора Устинова об объективных доказательствах его вины

Устинов, который устраивал провокации на несанкционированном митинге и выкрикивал лозунги, при задержании оказывал активное сопротивление полицейскому и в результате вывихнул ему плечо. Сам провокатор заявил, что и вовсе будто бы не участвовал в митинге и даже якобы не знал о его проведении, а пришел «на встречу с другом». По его словам, он «не сопротивлялся» при задержании и «не мог причинить вред человеку, который гораздо крупнее его по комплекции», однако видеозаписи говорят об обратном.

Дело Устинова превратилось в информационный проект российских либералов

Либералы организовали провокацию с Устиновым и бросили его на произвол судьбы

либералы стремятся сделать провокатора Устинова «жертвой режима»

для чего либералы раздувают «дело Устинова»

«Гоблин» приравнял поддержку Устинова к защите террористов

В деле Устинова мнение суда основано на фактах, а оппозиции – на лжи

>>И эти люди были правы в своей борьбе за свои гражданские права

Я думаю, они были просто использованы различными спекулянтами. Когда в социуме возникает необходимость смены парадигмы, например изменить просто монархию на конституционную или вообще отменить - тотчас как воронье на поживу налетает множество авантюристов. Это их шанс урвать на этой волне свои гешефты. Их стараниями вялотекущий процесс переходит в острую фазу вплоть до революции с кровавым замесом и откатыванием назад по всем параметрам. Читал как то разбор ситуации с революцией 18 века во Франции: король подписал практически все бумажки, пошел на уступки - но голову ему все равно отвинтили. Потому, что спекулянтам плевать было на сводобы и права каких то там масс. Все что волновало революционеров-провокаторов - власть, слава, деньги, амбиции - и побольше. Ради этого они готовы на все.

Я воспринимаю любого политика в первую очередь как спекулянта-торгаша: кто то его финансирует, крышует - и требует потом возврата "кредитов" в виде лоббирования своих интересов. И этот кто то точно не "народ", а конкретные финансовые/придворные группировки, дерущиеся за кормушку. Никаких других политиков уверен никогда не было и не будет. Стало быть любой, кто лезет на броневик и к чему то призывает - провокатор, отрабатывающий гонорар.

Журналистов, деятелей искуств, публичных блоггеров я воспринимаю в первую очередь как артистов. Им нравится быть в центре внимания, а для блогеров так это вообще суть их виртуального существования. Никто не пытается провести системый анализ и действительно разобраться и дать решение. Это сложно, долго, но главное - мало эффективно в плане продвижения. Самый верный способ выхода в ТОП - скандалы и провокации.

Может ли политик искренне переживать и желать положительных изменений? Может. Но за ним должок, который очень даже его обязывает. Кроме того, специфика политических интриг провоцирует развивать в себе грубые, жесткие бульдожьи навыки. Не важно, с какими мотивами пришел он в политику, но если он продержался в ней достаточно долго - то это уже не тот наивный соплежуй, а жесткий, циничный интриган. Поэтому не важно, что он пищет, говорит и даже что думает и действительно хочет - он будет делать то, что надо делать политику чтобы выжить в жесткой борьбе с такими же политиками. Иначе просто вылетит со сцены.

Могут ли журналисты, блоггеры искренне переживать за несправедливость и хотеть как то помочь исправить ситуацию? Могут. Но опять же, если вместо самопиара они начнут скучный, нудный анализ с неинтересными для толпы выводами - они быстро вылетят из Топа. Поэтому им тоже приходится делать все эти гадости и глупости со всеми необратимыми изменениями в себе.

В итоге получается такой балаган из явных, вынужденных, тайных - но жуликов, "радеющих" за интересы народа.