Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/32092

Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Оригинальное сообщение от nan 2019-09-19 13:48:51

Очередной спектакль для легковерных


Стоит понимать, что никакой полицай не станет просто так кидаться на стоящего человека. Но либероиды верят в любой абсурд, в том числе и фейковый ролик журналюги Дождя, обрезанный сразу после провокации Устинова полицейских: там не видно с чего началось.

Кроме того, провокатор сразу же оказал сопротивление полиции, это уже видно в ролике. А уже за это - статья УК.

Тут сразу два нарушения здравого смысла: именно тупые склонны тем больше верить, чем более чудовищная ложь и именно тупые довольствуются полуправдой, когда в “доказательстве” есть только вторая часть действа, а первую удалили.


Комментарии:
Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 14:55:35


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 15:01:22

Где ты увидел полицию, провокацию, сопротивление?


На видео стоит человек, на него налетают росгвардейцы / омон, он пугается, начинает двигаться, у него заняты руки, его кидают на плитку и избивают. Мне интересно, как бы ты реагировал, если бы на тебя из неоткуда вылетили люди в шлемах?


И почему ты считаешь, что отправить человека на 3.5 года в тюрьму по надуманному поводу, нормально? 


https://lenta.ru/news/2019/09/19/zolotov/ - даже глава Росгвардии считает, что приговор неадекватный.


 


И вообще, защищать свои права от произвола власти - совершенно нормально. Именно благодаря тому, что люди боролись за свои права, мы сейчас живём в более или менее свободном гражданском обществе. 


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 15:17:46

Тут та же история, что с Голуновым. Даже если представители власти правы, должна соблюдаться процедура задержания, обществу должны быть очевидны причины задержания, в суде должны быть соблюдены все формальности. Но ничего этого нет.


Судья, который не смотрит видео задержания от защиты, это вообще как? 


 


Дочка Пескова справедливо заметила, что такой неадекват со стороны Росгвардии и судебной системы  похож на провокацию.


 


Во всяком случае представить, что судья не понимал, что его поведение и приговор вызовут резонанс, непонимание и сгенерируют волну напряжения в медиа и обществе - сложно.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 16:40:50

Вот его страница в соц сетях: https://vk.com/ustinovpaul


 


Там нет никаких признаков либеральной активности. Парень - актёр. Служил в росгвардии. В тот день, по его словам, ждал знакомого обсудить подработку. В одной руке был телефон - это видно на видео. В другой - наушники.


 


Для меня эта история звучит правдоподобно. Я дважды случайно оказался на маршруте этих митингов в этом году. Один раз прямо за мной шла скандирующая толпа. Вполне возможно, что с Павлом произошла та же история.


 


Я не считаю, правомерным уголовные сроки митингующим, но в данном случае вполне допускаю полную невиновность, что человек, как и я, просто не знал, что в этот день в этом месте будут митингующие.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 17:07:05

>>> Стоит понимать, что никакой полицай не станет просто так кидаться на стоящего человека. 


 


Почему просто так?


Возможно, они решили, что он координатор, так как смотрел в телефон и переписывался.


Возможно, они обознались и приняли его за человека, который уже посещал митинг.


 


У них наверняка были причины для такого поведения, другой вопрос, что их интерпретация ситуации могла быть ошибочной. Для того, чтобы обосновать своё поведение, им следовало подготовить доказательства. Но этих доказательств, видимо, нет. Формальности не соблюдены. Мотивы не ясны.


 


Если эта история настолько прозрачна, то почему нет обосновывающих её данных видео наблюдения? Почему нет уверенной реакции со стороны высшего руководства? Пока интерпретация общества, что человеку дали 3.5 года заключения на ровном месте - ни соразмерно его вине, ни даже убедительно доказав хоть какую-то его вину - корректна.


 


Более того, даже пропагандист Соловьёв - переобулся в прыжке - и выступил в защиту парня. Ургант выступил на Первом канале с обличающей приговор речью. IMHO, тут все признаки того, что эта история треш от начала до конца.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-19 17:15:17

>>Где ты увидел полицию, провокацию, сопротивление? На видео стоит человек, на него налетают росгвардейцы / омон, он пугается, начинает двигаться, у него заняты руки, его кидают на плитку и избивают. 


1. В твоем ролике не видно что он делал до того как на него налетели. 


2. Он не должен бы оказывать сопротивление. Я бы не стал оказывать, понимая, что мне это только все усугубит, даже если бы на меня в самом деле вдруг налетели. Я что дурак отбиваться от толпы полицейсуих? А ты бы начал отдиваться? :) Отбивается начнет только тот, кто специально решил устроить провокацию и знает, что его снимают. Или полный идиот. Даже если бы в первый момент от неожиданности начал защищаться, то это был бы очень короткий момент. А ты - очень легковерен, ну и еще у тебя предвзятое мнение.


Дажне если история - треш, то из нее выжали все, что только можно для разжигания ненависти, а просто так такое не бывает. Если тебя случайно затрешуют, то никто не раздует из этого резонанс.


В США демократия и либерализм довели до необходимости полицуейский сразу стрелять наповал, а у нас нет еще.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 17:31:54

Я считаю, что правильно, что выжимают историю до конца. Она хорошая, резонансная, очевидная. Власть нужно держать в узде.


 


Отстоят одного парня - отстоят многих других, которые не актеры и не в Москве, и их не сняли журналисты. Это не история об одном человеке, а история о гражданском обществе, и его способности подтолкнуть полицейских соблюдать необходимые формальные процедуры. 


 


Эту историю можно было прекратить, если не на уровне полицеских и следствия, то на уровне судебной системы первой инстанции. Но этого не произошло.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-19 17:52:48

Ты заранее считаешь власть порочной, а полицаев зверями? Значит ты совершенно не адекватен, как те, кто устраивает из этого шоу.


В полиции работают нармальные люди, а не звери, никто их не воспитывает зверсотвовать и бросаться на стоящих людей. Даже если была установка выловить зачинщиков, и полицаи в самом деле бросились внезапно чтобы захватить подозреваемого, то он ни в коем случае не должет был оказывать такое бешеное сопротивление. Повторяю, в США бы его просто пристрелили сместо суда. У тебя плохо с логикой и поспоставлением данных. У большинства людей с этим плохо и поэтому они легко залипают на такие "резонансы". 


Вот у нас магазине недавно охранник-зверь завалил алкаша, который свиснул бутыль и хотел ломануть. Парень охранник его повалил на пол, скрутил и держал пока не приехала полиция. Я не стал этому препятствовать, громко высппрашивать на каком остновании и т.п. чушь, которую часто закатывают всякие правдолюбы. Если бы меня случайно по ошибке повалили на пол, то я очень спокойно развел бы все, не оказывая сопротивления. Я бы не довел бы до такого потому, что не сделал бы ничего, что потребовало бы немедленной активной реакции. Ты всерьех думаешь, что полиция и охрана звери,которые мечтают устраивать дебоши на своих участках?


Namor
личная фото-галерея


2019-09-19 18:09:53

Так что он делал то? Есть полная версия ролика?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-19 18:16:54

Нет, конечно, даже виденаблюдение потерли. А суду хотели всучить медузовскую обрезку.


Namor
личная фото-галерея


2019-09-19 18:19:43

А инфа хоть какая-то проверенная есть? Чё было то? Или только предположения?


Palarm
личная фото-галерея


2019-09-19 18:23:43

>>Я считаю, что правильно, что выжимают историю до конца.


Они тоже считали, что делают все правильно и из лучших побуждений.


>>Нет, конечно, даже виденаблюдение потерли.


Это либо мощное лобби, либо ментов просто подставили под камеры, дав им наводку на "мирно стоящего чувака". Я  почти уверен, что это провокация, одно то, что Киселев высказался практически обнуляет другие версии.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 18:40:05

Ты заранее считаешь власть порочной, а полицаев зверями? Значит ты совершенно не адекватен, как те, кто устраивает из этого шоу.


 


Зачем ты используешь такую примитивную провокационную риторику по отношению ко мне? Мы столько лет знакомы, общаемся, но ты продолжаешь приписывать мне какую-то дичь, которая вообще никак не следует из моих текстов и из моего поведения и общения с тобой на этом сайте.


 


Не уже ли какое-либо событие в обществе, политическое событие, стоит того, чтобы разрушать межличностные отношения и навешивать друг на друга обесчеловечивающие быдло-маски? 


 


Я не доверяю не только полицейским, я не доверяю ни одной системе в полной мере, ни одному институту, я считаю, что должна работать система противовесов, которая будет подталкивать людей, которые работают в системе, действовать в заданных рамках. У меня нет какого-либо выраженного негатива по отношению к полиции, и в моих сообщениях его нельзя найти.


 


Я считаю, что в деле Голунова, Устинова, не были соблюдены необходимые формальности. И уже этого достаточно, чтобы отпустить этих людей. Доказательства вины должны быть очевидными для общества, наказание - соразмерным проступку. 3.5 года тюрьмы ни за что без доказательств (если правда, что записей с камер наблюдения нет) - это безобразие.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 18:48:04

> (Palarm) Они тоже считали, что делают все правильно и их лучших побуждений.


 


И эти люди были правы в своей борьбе за свои гражданские права.


 


Благодаря таким людям, мы сейчас можем сидеть и спокойно обсуждать новости. Не благодаря царькам, князькам, императорам, фараонам. Разумеется, толпа совершает ошибки. Но если у людей вообще нет потребности высказаться, отстоять своё право на достойную жизнь, то никакой мотивации со стороны власти что-то исправлять не появится.


 


У общества должен быть запрос, тогда, возможно, левиафан зашивелится. Нет запроса, чего ему шевилиться?


 


Гражданские права и свободы не приходят на блюдечке с золотой коёмочкой. За них борятся. Их отстаивают. Это нормальный процесс.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-19 18:56:36

>>Зачем ты используешь такую примитивную провокационную риторику по отношению ко мне? 


Ты прочти внимательнее, что я написал. Если "Ты заранее считаешь власть порочной, а полицаев зверями" то  "начит ты совершенно не адекватен". Я не возбудился, в вот ты да :)


>>Я считаю, что в деле Голунова, Устинова, не были соблюдены необходимые формальности. 


То, что было окащано сопротивление полиции достаточно для задержания и срока. Ну, нач.росгвардии тоже считает, что 3 года было много. Будет пересмотр дела. Но Голунов, как и авторы провокационной видеосъемки показали себя как враги России и именно в таком контексте следует относиться к их деяниям.


 


watts


2019-09-19 19:02:28

А уж не видим ли мы что технологии манипуляции полезли на второй этаж. Гвардейцы винтят бывшего гвардейца ? 


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 19:05:49

В полиции работают нармальные люди, а не звери, никто их не воспитывает зверсотвовать и бросаться на стоящих людей. 


 


Сейчас в новостях пишут о том, что полицеский застрелил двух сослуживцев, которые поймали его на взятке.


 


Опять же, постоянно проходят истории об изнасиловании женщин полицейскими:


 


https://newizv.ru/news/society/29-08-2019/poyavilos-video-nadrugatelstva-politseyskih-nad-nesovershennoletney - Полицейские из Анапы снимали надругательства над девушкой на телефон.  Запись размещена в социальных сетях. Как утверждается, на видео запечатлены полицейские из Анапы, обвиняющиеся в принуждении 17-летней спортсменки к сексу.


 


Я не утверждаю, что там все приступники и неадекваты. Но специфика контакта с уголовной средой, стресс на работе, мелкое взяточничество, могут подтолкнуть какой-то процент полицеских к серьёзному нарушению закона. Это всё объективно есть, это зафиксировано в статистике, в судебных решениях. И со стороны нормального гражданского обещества должен быть запрос - уменьшить такой треш.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 19:08:48

о, что было окащано сопротивление полиции достаточно для задержания и срока.


 


Ну я, во-первых, не вижу там сопротивления. Во-вторых, на мой взгляд, срок за такое - совершенно неадекватное наказание.


 


Это молодой парень, который только что отслужил в Росгвардии. То есть отдал долг Родине. И с ним так поступают? Ломают ему жизнь. Нет. Это отвратительно всё.


 


Тюрьма людей точно лучше не далает.  Конкрентно этого пацана вытянут и всё у него теперь сложится. Но сколько таких историй, которые остались незамеченными?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-19 19:31:21

>>Опять же, постоянно проходят истории об изнасиловании женщин полицейскими:


Мы говорим о норме, а не отклонениях. Психи бывают в любой среде,ты передернул.


>>Ну я, во-первых, не вижу там сопротивления. 


Вот постарайся воспринять не только либеральную точку зрения:


Адвокат напомнил «защитникам» провокатора Устинова об объективных доказательствах его вины


Устинов, который устраивал провокации на несанкционированном митинге и выкрикивал лозунги, при задержании оказывал активное сопротивление полицейскому и в результате вывихнул ему плечо. Сам провокатор заявил, что и вовсе будто бы не участвовал в митинге и даже якобы не знал о его проведении, а пришел «на встречу с другом». По его словам, он «не сопротивлялся» при задержании и «не мог причинить вред человеку, который гораздо крупнее его по комплекции», однако видеозаписи говорят об обратном.


Дело Устинова превратилось в информационный проект российских либералов


Либералы организовали провокацию с Устиновым и бросили его на произвол судьбы


либералы стремятся сделать провокатора Устинова «жертвой режима»


для чего либералы раздувают «дело Устинова»


«Гоблин» приравнял поддержку Устинова к защите террористов


В деле Устинова мнение суда основано на фактах, а оппозиции – на лжи


Palarm
личная фото-галерея


2019-09-19 20:01:34

>>И эти люди были правы в своей борьбе за свои гражданские права


Я думаю, они были просто использованы различными спекулянтами. Когда в социуме возникает необходимость смены парадигмы, например изменить просто монархию на конституционную или вообще отменить - тотчас как воронье на поживу налетает множество авантюристов. Это их шанс урвать на этой волне свои гешефты. Их стараниями вялотекущий процесс переходит в острую фазу вплоть до революции с кровавым замесом и откатыванием назад по всем параметрам. Читал как то разбор ситуации с революцией 18 века во Франции: король подписал практически все бумажки, пошел на уступки - но голову ему все равно отвинтили. Потому, что спекулянтам плевать было на сводобы и права каких то там масс. Все что волновало революционеров-провокаторов - власть, слава, деньги, амбиции - и побольше. Ради этого они готовы на все.


Я воспринимаю любого политика в первую очередь как спекулянта-торгаша: кто то его финансирует, крышует - и требует потом возврата "кредитов" в виде лоббирования своих интересов. И этот кто то точно не "народ", а конкретные финансовые/придворные группировки, дерущиеся за кормушку. Никаких других политиков уверен никогда не было и не будет. Стало быть любой, кто лезет на броневик и к чему то призывает - провокатор, отрабатывающий гонорар.


Журналистов, деятелей искуств, публичных блоггеров я воспринимаю в первую очередь как артистов. Им нравится быть в центре внимания, а для блогеров так это вообще суть их виртуального существования. Никто не пытается провести системый анализ и действительно разобраться и дать решение. Это сложно, долго, но главное - мало эффективно в плане продвижения. Самый верный способ выхода в ТОП - скандалы и провокации.


Может ли политик искренне переживать и желать положительных изменений? Может. Но за ним должок, который очень даже его обязывает. Кроме того, специфика политических интриг провоцирует развивать в себе грубые, жесткие бульдожьи навыки. Не важно, с какими мотивами пришел он в политику, но если он продержался в ней достаточно долго - то это уже не тот наивный соплежуй, а жесткий, циничный интриган. Поэтому не важно, что он пищет, говорит и даже что думает и действительно хочет - он будет делать то, что надо делать политику чтобы выжить в жесткой борьбе с такими же политиками. Иначе просто вылетит со сцены.


Могут ли журналисты, блоггеры искренне переживать за несправедливость и хотеть как то помочь исправить ситуацию? Могут. Но опять же, если вместо самопиара они начнут скучный, нудный анализ с неинтересными для толпы выводами - они быстро вылетят из Топа. Поэтому им тоже приходится делать все эти гадости и глупости со всеми необратимыми изменениями в себе.


В итоге получается такой балаган из явных, вынужденных, тайных - но жуликов, "радеющих" за интересы народа.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-19 22:23:16

Palarm, я в общем и целом с твоим анализом согласен. Но все-таки гражданская активность и консолидированная позиция общества по отстаиванию своих прав должны присутствовать, даже если на этом буду спекулировать интриганты и авантюристы.


Palarm
личная фото-галерея


2019-09-20 06:02:13

Вопрос лишь в том, как это делать. Я пока вижу два варианта: либо ты вступаешь в систему и как то лично адаптируешься, либо ты сырье для нее.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-20 07:37:22

Когда "гражданская активность" основана на лжи и подтасовках, когда она спонсируется врагами России, то нафиг таких "граждан". А либероидная оппозиция лжет во всем и всегда, занимается провокациями.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-20 10:55:17

Palarm, правсоюзы, митинги, забастовки.


 


Это не всегда борьба с произволом государства. Например, транснациональные компании, вроде, Uber, Amazon, создают рабские условия труда, пользуясь возможностями нерегулируемого международного freelance рынка и с этим надо что-то делать.


 


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-20 12:15:42

Просто нужно различать конструктивизм и деструктивность. Тот, кто на второй стезе - пошел на.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-20 14:02:48

>>> Просто нужно различать конструктивизм и деструктивность. 


 


Я думаю, что деструктивная составляющая в любых массовых волнениях всегда будет. Но на всякую горячую голову найдётся пара уравновешивающих. С одной стороны, давление со стороны общества на власть должно быть, люди должны уметь собираться на митинги, объединятся, с другой стороны, власть должна уметь реагировать и отделять мух от котлет. Не вестись на неадекватные политические требования, но при этом слышать население. 


 


Если мы говорим про митинги о честных выборах, то сам позыв - достойный. Мы, действительно, должны стремиться к прозрачным честным выборам - это хорошо для людей. Другой вопрос, что перед этим государству нужно решить множество промежуточных вопросов, иначе демократические институты, просто, разорвут страну на части и к власти придут авантюристы вроде Навального, а может быть крикуны и диктаторы гораздо хуже Навального.


 


Я согласен с Palarm ещё и в том, что на митингах тезисы должны быть горячими, толпа понимает простые рассуждения, а не сложные анализы. Но в этом же и проблема, всё простое деструктивно. С этим ничего не поделать, видимо. Политики должны уметь работать с такими примитивными, эмоциональными реакциями людей, уметь слышать запросы толпы и видеть рациональное зерно в эмоциональных требованиях.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-20 15:10:13

У Варламова две точки зрения (силовиков и протестующих): https://varlamov.ru/3604385.html 


С примером того, как схожие конфликты решаются в США.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-20 15:38:43

Тебе в самом деле понравилось, что написал Варламов?


"пока в этих структурах работают больные нелюди, ничего хорошего нас не ждёт. ... Сейчас я хочу дать вам возможность почитать полицейский форум, где действующие сотрудники полиции и им сочувствующие обсуждают, как бы им ловчее ... сограждан..."


И далее он привет скрины форума, где все сообщения очень даже разумные и нет и тени "какие-то кровожадные ублюдки и садисты, которые, похоже, идут туда, чтобы пытать, издеваться, унижать, упиваться своей властью".


Это Варламов - больной, точнее он просто тупой идиот и всгда таким отличались его писанина и бездарные фотки.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-20 15:59:33

Нет. Тот кусок, на который ты мне указал, мне не понравился, я его пропустил.


 


Его эмоциональные оценочные суждения мало чем отличаются от твоей риторики. Я не помню, когда ты в последний раз правильно написал слово "либерал". Может быть для тебя норма, оскорблять протестующих, унижать их человеческое достоинство, но, вообще говоря, читать такое неприятно.


 


Читать подобные выкрики Варламова тоже неприятно. Это крайности.


 


Мне понравилась подборка сообщений с форума силовиков. Их рассуждения были достаточно убедительны. И аргументация Варламова о том, как на самом деле в таком случае работают в США, тоже показалась интересной. Действительно, в США к митингам относятся иначе. Высказывать своё мнение в США - норма. Я читаю автобиографии ученых, все ученые это отмечают. В США демократия начинается со школьной парты и института, у них другой стиль преподавания, иное отношение к митингам.
 


>>> бездарные фотки
 


Мне нравятся его фотографии. Не все, разумеется. Но бывают хорошие репортажи. Ну и разумеется, я не согласен, что он "больной" "тупой идиот", это совершенно неадекватная оценка этого человека. Он эрудирован, семьянин, вполне успешный бизнесмен, умеет неплохо аргументировать свою позицию.


 


Я не склонен обесчеловечивать людей и отказывать им в адекватности только из-за того, что не разделяю их взглядов. Это очень опасно - вредно для мышления - обесчеловечивать людей.


 


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-20 16:32:57

Каой ты еще молодой :) и это неплохо.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-20 16:42:16

Соглашусь :)


watts


2019-09-20 16:54:51

Если подумать головой то лучший способ для власти сливать протестные настроения в обществе - создать специальную организацию которая будет составлять костяк спецов включенных в опоззиционные структуры и использовать ее для организации управляемых (!) митингов. Это позволит заранее держать всех активных сопричастных устроителей в фокусе внимания спецслужб и превращать любые действия в спектакль с нулевым выхлопом.В этом контексте - бодро кувыркающиеся хорошо подготовленные физически  сотрудники вызывают очень много вопросов , как и сам бывший гвардеец и актер к тому же... 


Hiwark


2019-09-21 03:54:17

По ролику такое впечатление, что задерживающие гораздо больше волновались, чем задерживаемый.


 Лицо Павла было абсолютно бесстрастным, как до момента завинчивания - кофеёк наверно попивал, так и в момент активных действий, тогда как спецгруппа какая то дёрганая была (проф стиль такой), или может это было их первое выступление на широкую публику, но сделали четко. Только зачем то по почкам пару раз дали, может скользящими ударами..


 Комменты белыми буквами в видео определённо спекулятивны.


И все равно оппозиция нужна. Что бы щука не заросла плесенью.


 


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-21 08:20:48

Оппозиция должна быть честной, а не работать на гранты и активность должна быть в самом деле актуальная.


А Павлик-то заранее был подготовлен к действу, в отличие от полицаев, которая, видимо, не ожидали такого сопростивления.


watts


2019-09-21 12:33:35

Да конечно тут все прекрасно подготовлены к действу и Павлик и полицаи. Непонятно только одно - либо это хорошо спланированный инфоповод , либо они там в поддавки играют... 


Hiwark


2019-09-21 17:44:52

Если бы, представители государства были бы честны, в своих словах и действиях перед всеми, что по сути является недостижимым идеалом, то и оппозиции никакой бы не было. Был бы всеобщий мир и благоденствие. Как вариант.


Застой и скукота..


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-21 19:36:34

Нет так :) все упирается в стереотипы культуры. И ломать через колено эту культуру нельзя, можно только корректировать. А по грантам нам прививают другие стереотипы западной этики.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-21 19:41:23

Я посмотрел видео на слоу-мо 0.25 и в zoom x4. Вижу, что Павел даже не смотрел в сторону ОМОНа в момент, когда на него напали, и всё происходящее было неожиданно не только для него, но и для многих граждан, которые проходили к метро (на видео это дама с ребёнком, дама с зонтиком, которая еле успевает увернуться от летящего на неё ОМОНовца).


Было две среды: одна состояла из митингующих-омона-журналистов и вторая - простые люди - которые пытались жить своей жизнью. В Москве многие не знали о датах проведения митингов и местах сбора митингующих и простых людей эта ситуация заставала в расплох.


В моём окружении хватало людей из Москвы, которые вообще ничего не знали об этих митингах, люди, просто, не интересуются политикой, не ходят на выборы, даже кто сейчас мэр или премьер-министр сказать не могут. Соотвественно, многие оказывались случайными участниками событий, в которых вообще не хотели принимать участия и, наверняка, многие не понимали степень опасности. Больше того, я уже писал, что сам оказался в этой ситуации, хотя всячески старался избегать митингующих. 


Для любого человека ведущего активный социальный образ жизни в Москве в выходной день субботы вероятность столкнуться с митингующими была крайне высока. Это самый центр, Пушкинская площадь - для меня это основная точка встречи с друзьями и место начала большинства прогулок. 


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-21 20:03:27

>>я уже писал, что сам оказался в этой ситуации, хотя всячески старался избегать митингующих. 


Айк, тебя не завалили? А если бы схватили, ты тоже бы начал отбиваться , делать подвеский и т.п.? или ты бы постарался максимально лояльно прояснить ситуацию? Вот это главное - активное сопростивление, без чего ситуация была бы неинтересной всяким дождям и медузам.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-21 20:22:15

Nan, люди по-разному себя с полицейскими ведут. Некоторых, как клинит, кто-то максимально корректен. Я отношусь ко вторым.


Молодого парня, психику которого раскачали актерскими упражнениями и дали какую-никакую подготовку в Росгвардии, парня, который качается и всячески демонстрирует мужественность (посмотри его страницу в VK), могло переклинить и запустить по другому направлению. Он же не взаимодействует с полицейскими каждый день, чтобы его реакции на такие ситуации стали адекватными, возможно, он не понимал, что тут может происходить и как себя следует вести (ему 23).


Это преступники, люди, которые понимают, что совершают правонарушение или могут подозреваться в этом, мотут заранее настроить себя на правильный контекст, а если человек морально не подготовлен к встрече с полицей, он может растеряться и повести себя черт знает как. Не по злому умыслу, разумеется.


 


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-21 20:36:18

Ты зачем-то берещь на себя задачу как-то позитивно объяснить поведение Павлуши, и, тем самым, оставить злостными зверями полицейских. При этом было доказано, что он активно участвовал на митинге и выкрикивал лозунги, а вовсе не ждал друга (а где этот друг?). И дрался он не в состоянии аффекта, а очень даже умышленно так что фильмец у дожда получился что надо. То, что он был в росгвардии точно бы помещали совершать такое без злого умысла. Это - мое мнение из всех фактов: я ни на 1% ни допускаю его невиновность. Но ни ты,ни я не должны заниматься продуцированием конечных утверждений, все это сделат суд в окончательном заключении.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-21 20:42:27

Ну если он понимал, что совершает правонарушение, то туда ему и дорога. Но я в это пока не верю.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-21 20:45:10

Там видеокамер было вагон и маленькая тележка, и камер наблюдения, и камер журналистов. Дело публичное. Резонансное. Пусть проводят нормальное следствие и объективно доказывают вину. С этим не должно быть проблем. 


Айк
личная фото-галерея


2019-09-22 03:10:53


Айк
личная фото-галерея


2019-09-22 03:12:53

Интересна вторая часть видео, где он открыто говорит, что не интересуется политикой и не планирует, что он не уверен, что будет как-то заступаться за других арестованных.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-22 04:33:40


Айк
личная фото-галерея


2019-09-22 04:38:59

Вот другое видео. На нём понятен контекст. 2 мин 20 сек Устинов стоит возле входа в метро у здания Известий. Когда проходят задержания, старается смотреть в сторону выхода. В момент задержания ничего не кричит, чего нельзя сказать о реальных активистах.


 


На записи можно услышать разговор зевак, которые недоумивают по каким признакам задерживают.


 



 


Видно, что слова: "Устинов, который устраивал провокации на несанкционированном митинге и выкрикивал лозунги, при задержании оказывал активное сопротивление полицейскому и в результате вывихнул ему плечо", - ну очень далеки от правды.


 


Там толпа омона, толпа журналистов, туда-сюда идут прохожие и курьеры с яндекс-едой, большая часть людей, просто стоят и тупят в телефоны или болтают с друзьями.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-22 05:40:16

Вот из показаний "пострадавшего" Лягина:


 


https://zona.media/online/2019/09/12/ustinov#26499


 


— Видели ли вы в этот день Устинова?


— Да. 


— Какие действия он осуществлял?


— Выкрикивал лозунги. Он стоял с телефоном в руке, да, но он выкрикивал лозунги оскорбительные в сторону власти. Был активным участником.


— Какого характера лозунги?


— Есть такие лозунги, которые я здесь не рискну произнести. Там «***** вор», «позор», там, что угодно.


— А в связи с чем приняли решение о задержании?


— Нельзя было допускать, чтобы он стоял скандировал, надо было пресечь это.


— Как происходило?


Я увидел первым Устинова, что он скандирует, ведет себя активно очень. Я в составе группы был первым, кто схватил его. Мы подошли к нему быстро, подбежали Симченко, Асташев. Он пытался высвободиться из захвата, и я почувствовал, что в плече что-то не то, в плече щелкнуло, когда он движение совершил. 


 


Это примерно никак не соотносится с тем, что запечатлено на видео. На видео Устинов смотрит мимо сотрудников омона в сторону метро, вокруг много прохожих, которые тоже не замечают омоновцев, и вдруг омоновец срывается и сбока с разбега налетает на парня, рядом другой молодой человек еле успевает отвести свою девушку в сторону, и мать школьницы тянет свою дочь за руку, чтобы та не попала под омон. Всё происходящее для всех неожиданность. Мастера задержания чуть не сбивают женщину в белом пальто с ног в конце.


 


На мой взгляд, это, просто, непрофессионализм. Мне кажется, что сотрудник сам мог спровоцировать ситуацию; решение принял спонтанно, неразобравшись; по-моему, даже для его коллег его рывок в сторону Устинова стал неожиданностью. Устинов, конечно, дурак, что там торчал. Но и только.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2019-09-22 08:26:14

Айк, я не согласен с твоими выводами, да еще со слов перепуганного приговором, но обнаглевшего от освобождения Устинова, они, на мой взгляд, наивны и строятся на твоих личных предпочтениях, но никак не вытекают даже из того, что ты показал. Он оказал активное сопротивление и этим все сказано. Если не наказывать таких, то будут как на майдане быть цепями и кидать бутылки с горючкой.


Ты зациклился. И это уже не интересно.


Айк
личная фото-галерея


2019-09-22 15:57:20

Ну посмотрим, что скажут в суде. Мне было интересно составить личное мнение и дать личную оценку действиям силовиков, следствия и судебной системы. По тем материалам, что я набрал, я его вины не прослеживаю, но может у следствия найдётся козырь в рукове.


Вообще, судебные слушания, видимо, интереснее, чем я думал.


watts


2019-09-22 17:27:48

Вот например - запись закулисных разговоров в суде.  Я.Н. - разумеется профессиональный тролль. 


https://www.youtube.com/watch?v=yDDlr6D9Lm8 


Самое прикольное с 18 и 23й  минуты , на13й тоже интересное. 


Айк
личная фото-галерея


2019-09-22 17:38:19

Интересно. Спасибо!


Hiwark


2019-09-29 00:53:27

Извиняясь, пишу это запоздалое:


Так называемые гранты - есть способ сближения культур, дальнейшей возможной коррекции внешней политики. Враги становятся союзниками через противостояние, и это нормальные социальные процессы большего масштаба, чем внутригосударственные. Естественно, что народ должен быть в курсе политики, транслирующейся через независимые нелживые сми.


Как пример, первое лицо государства, регулярно выходит в эфир, разъясняет всем нам - что такое хорошо и што такое плохо, что нам делать и как нам дальше жить, этого нет. Это нехорошо што этого нет. Любой коллектив желает видеть своего начальника, хорошего или плохого и  он должен быть в пространстве видения. Он должен направить общество в путь, а там уж как бог на душу положит. Должен, но не обязан..


С другой стороны, каждый член общества цивилизованного в свою очередь, может представить себя в роли правителя, данного государства, и сделать свои выводы..


 


 


 



Чтобы оставлять комментарии нужно авторизоваться.