← Дневник | Излишний пессимизм, некомпетентность или так и ест…
Комментарии
С одной стороны - революция ничего не по сути не меняет, и тем не менее она служит катализатором процессов, которые иначе просто не запускаются. Созревший чирей надо вскрывать, и уже потом лечить - это скажет любой хирург. Про это у тебя в статье о революциях по моему не говорится. Думается, Янукович просто перешел ту черту, когда недовольство вдруг взорвалось майданом. Оно бы и без спецслужб рвануло, может позже, может не так громко и быстро.
Я по прежнему не вижу никакого смысла устраивать олимпиаду на фоне стагнирующего производства. Как оно загибается я наблюдал 20 лет. То, что все майданы срежессированы знаю, но почему ты думаешь, что например митинги в Донецке не курируются нашими спецслужбами? Это исключительно шпионские игры, не достойные наших разведчиков?
И что я ворую я тоже знаю. Но когда большие паханы тащат поездами, а мелкие воришки мешками - разве это \"стабильность\"? Помню, как в 90-х нач цеха собрал народ и прямо сказал: ищите заказы, делайте что хотите. То есть конкретно разрешил на ворованном металле, энергии делать какие то калымы, чтобы хоть как то свести концы с концами. И с тех пор мало что изменилось. Внешне конечно многое: на проходных охрана с металлоискателями, алкашей почти всех поувольняли, давно никто не калымит, по ящику периодически показывают охоту на взяточников, но по сути все так же тащат и прут по мере возможностей. Ни одна стройка без откатов не делается, ни один проект не внедряется. У нас например полно полупустых домов, где все квартиры скуплены, но заселены на 30%, бесконечный метрострой, ставший мифическим \"международный аэропорт\", где посреди стен растут тополя. В прокуратуру я не пойду, нафиг оно надо. Ты бы мог поболее моего рассказать прокурорам - но ведь тоже не идешь.
Вот если бы Путин вместо попсовых шоу занялся бы экономикой, развитием инфрастуктур - но он предпочитает шоу. Кстати, традиционно, что можно по истории увидеть. Построить столицу на болоте, угробив сотни тысяч людей, отгрохать такие дворцы, чтоб европейских королей заткнуть за пояс - это в духе наших царей. \"Превзойти!\" - рявкнул гасударь амператоръ увидев в мелкоскоп прыгающую механическую блоху - вот и вся подноготная \"великих задумок\" Путина, такое мое имхо. Потому, как все эти задумки - попсовые. Лесков в \"Левше\" абсолютно точно обрисовал суть отношений власти и народа, которая ничуть не изменилась за прошедшее время.
В одной теме я уже высказывался о дефиците национальной идеи - было бы здорово, если бы вместо единоличных калымов поработать в команде профи, делающих какую нить хитрую, важную и громадную штуку: базу на Луне, разработку месторождений на Марсе и т. п. Пусть бы на много лет и в тыщу раз затратнее и тяжелее - но это был бы действительно прогресс и движение куда то. А то что у нас сейчас, полукриминальная вертикаль не пойми чего и куда - это просто болото, трясина, которая в конечном итоге затянет всех. Майдан это как бы звонок.
>>Созревший чирей надо вскрывать, и уже потом лечить - это скажет любой хирург.
Но не удалять голову вместе с чирием. Это марксизм объявлял революции благом и движущей силой, на самом деле революции всегда разрушают сложившуюся культуру и отбрасывают взаимопонимание в обществе назад. Вот ты, когда совершаешь что-то не так и видишь последствия, не уничтожаешь же себя как чирей, а корректируешь поведение до желаемого результата. Точно так же и социум, который - взаимодействие отдельных людей на основе их взаимопонимания - культуры. А вот ломая взаимопонимание, ты отбрасывает адаптивность назад.
Вот было бы \"национальной идеей\" бережное отношение к взаимопониманию и корректное его развитие, а не хирургия, то все стало бы намного гуманнее и эффективнее.
> > Вот было бы
Но если исходить из реалий, то кроме революций ничто не может сдвинуть процесс от болтологии к действию. Да это отбрасывает назад, но социум все равно сползает туда, если никаких действий не предпринимать. Это как пружина - придавил, чтобы сильнее потом распрямилась.
Большевики за 20 лет превратили аграрную страну в индустриальную, с нулевым международным рейтингом стали среди мировых лидеров. Буржуинская история подобного не знает, потому, что на отношениях, где каждый гребет под себя, можно конечно что то построить и как то устаканить, но не такое.
Думается, тут все сложнее, чем ты обрисовал: \"отбрасывание назад\" на самом деле означает отступление для разбега, без которого из ямы не выпрыгнешь. Избрали новых воров - скинули - избрали других - скинули - и так, пока наконец не появится действительный лидер. Не 2-3 срока, а 2-3 недели - и пинка под сраку, если оказался не прав, потому как революция, тут все просто решается. Быстрая чехарда непонятных \"личностей\" прекращается при появлении действительной личности, которая никогда бы не всплыла, не будь этой чехарды. Как иначе Наполеону, Ленину, Сталину было пробиться во власть как не через революцию? Но именно они оказались теми самыми: в нужном месте, в нужное время - и двинули историю в качественно другое русло. Без революции у них бы не было ни единого шанса.
А по поводу резкого смена тона западных СМИ думаю дело было так:
при общении с Меркель Путин сказал что то вроде:
- Анжела, права челдобреков, сводоба выбора и все такое - это понятно, но вот что не ясно: кто будет платить за все это? Казна у них пустая, долгов до хера... Я тут послушал, мужики говорят, что вроде как ты...
- Вас??? Ком цу нах этот майден!
- Вот и я про то же...
1. Palarm: \"Украинцы собственно проголосовали за интеграцию с Европой.\"
nan уже показывал, что голосование людей, ничего не смыслящих в вопросе, - не лучший способ принятия решений. Переход на европейские стандарты, и открытие рынка для Европейских товаров - это смерть для украинской промышленности, потому что денег на замену оборудования нет. Подписывать такой договор будет только идиот.
Я уж не говорю об обязательстве переложить все железные дороги под узкую европейскую колею - это открытое издевательство. Интересно, кто-нибудь посмел бы потребовать от Великобритании при входе в Евросоюз сменить левостороннее движение на правостороннее?
2. Palarm: \"Понятно, что их там не особо ждут, но в Европу нам кроме кроме как через жопу все равно не пробраться.\"
Им туда никак не пробраться.
2. Palarm: \"А Путин это взял и зарубил - нефиг типа вам там делать.\"
Голословное, бездоказательное утверждение. Эти события слишком сложны, чтобы полагать, что они совершаются по воле 1-го человека.
Я думаю, люди просто хотят перемен, а им опять показали фигу - это их взорвало. У нас ведь тоже ничего особенного не делается в плане \"улучшения демократии\". Власть так построила отношения, что в оппозицию прорываются самые наглые и крикливые, более умные и толковые, не имея нужных навыков демагогии и попсовости, видимо давятся на взлете, поэтому мы про них ничего не знаем. Выбирать приходится между Путиным и Навальным, Жириновским, Немцовым - понятно, кого выберут те, кто хоть немного думают. И получается толчея воды в ступе - где новые лидеры, новые идеи? Путин не вечный, когда нить и он загнется - а на горизонте вообще никого. Вот это больше всего напрягает в этой \"стабильности\".
Нан все пишет про то как должно быть, но вот откуда оно возьмется? Вроде как умолчательно надо типа подождать и потерпеть. Оно бы и ладно, если бы от властей видны были подвижки, что они действительно стремятся изменить ситуацию, чтобы перестали избирать царей и стали действительно выбирать президентов. Но по факту: в Питере демонстрантов. митингующих против ввода войск в Крым покидали в автобусы, а другой митинг, голосующий за - не покидали. О чем тут говорить, чего ждать?
>>Большевики за 20 лет превратили аграрную страну в индустриальную, с нулевым международным рейтингом стали среди мировых лидеров
Здесь ты сильно ошибаешься. Резко централизовав власть, постоянно ликвидируя \"врагов\" в огромных масштабах, удалось сконцентрировать усилия только на некоторых ключевых позициях, тем, чот казались самыми важными. При этом система тотального принуждения к неквалифицированному труду развратила людей. В плане вообружения был скачек, в плане производства самого необходимого - обеспечили за счет резкого сокращения ассортимента - только что попроще и важнее. Возникло отставание стратегических областях - технологиях (легкой и тяжелой промышленности), полупроводниковых приборах и даже схемотехнике, химической, фармацевтической и т.п. отраслях, в которых и сегодня догнать не получается. Так о каких таких преимуществах нового строя ты заговорил? Вот японцы сделали в самом деле чудесный скачек.
>>кроме революций ничто не может сдвинуть процесс от болтологии к действию
Это почему? Чем обосновываешь?.. Ломка - первейший признак неверности взятого направления. Зачем доводит до ломки? Действия по адаптивности социума в точности принципиально те же, что и по адаптивности личного поведения. Где в твоем развитии была революционная ломка, если только ты не попустительствовал очень серьезным ошибкам, закрывая глаза на все?
>>Я думаю, люди просто хотят перемен, а им опять показали фигу - это их взорвало.
Это не ты думаешь, а эти слова тебе услужливо положили в голову, это- отмазка революционеров, они заговорили за народ, не будучи никаким таким народом и не зная сути. Вот была байка про коммунизм за 20 лет. Все очень свято поверили и ждали. Обломилось и тихо, без малейших писков проехали.
>>как должно быть, но вот откуда оно возьмется? Вроде как умолчательно надо типа подождать и потерпеть.
Зачем ты говоришь за меня, что \"потерпеть\"? Где ты это прочел у меня?.. Само ничего не возьмется, если ты лежишь на диване, но чтобы сделать что-то стоящее, вовсе не нужно выжигать у себя что-то из прошлого, ведь все твои навыки закрепились как приносящие желательное, зачем то разрушать? Они могут быть уже недостаточно в новых условиях, но это значит, что для этих условий нужно наработать более подходящие навыки, а не вырезать старые.
У меня есть представления о том, что и как стоило бы делать. Но для этого нужно понимание не только во мне и еще нескольких людях, а вообще подавляющее понимание социума - осознание четкой неприемлемости. А пока мы все воры (неважно что в мелочах или в большем), выйти на честные взаимоотношения не получится никакими революциями, нужно, чтобы неприемлемость воровства стала органической. Так и улучшается культура, то что раньше считалось допустимым теперь практически никто не допустит, кроме далеких от культуры.Уверен, что самое главное сегодня - воспитать культуру обсуждений в обществе и умение быть скептичным к актам массовых воздействий. Не орать каждому, кому что-то уверенно показалось в силу своей наивности и некомпетентности (массовое явление), а быть сдержанным и осторожным в утверждениях на публику.
> Уверен, что самое главное сегодня - воспитать культуру обсуждений в обществе и умение быть скептичным к актам массовых воздействий.
С одной стороны масс-медиа с быдло-сериалами, с другой Форнит с жесткой модерацией - долгий это будет процесс :) Я периодически задумываюсь о том, что происходит в стране (митинги, лозунги, попсовые шоу) - и мнение постоянно колеблется от \"пошли они все нафиг идиоты\" до \"но что то ведь надо делать\". Четкого понимания, что происходит и чем закончится, увы нет. Хотелось бы верить, что \"мудрый Путин\" видит и знает чего то важное и сокрытое от меня и понимает, что делает. Но я достаточно долго общался с начальниками, чтобы сильно в этом сомневаться.
>>Это не ты думаешь, а эти слова тебе услужливо положили в голову
А что делать, если какие либо слова уже так глубоко вложили, что нету возможности их заменить на новые? То есть, если определенную условно \"зомбированную\" массу уже научили как и что понимать и как и что надо делать. То не является ли теперь этот народ носителем этих идей? Ведь с ними теперь нужно считаться! Их нельзя теперь игнорировать, нельзя выжечь каленым железом, потому что прослывешь тираном и мучителем. И если весь мир считает, что Украина борется за демократию, и сами Киевляне так считают, и нету возможности их в этом переубедить, то может быть остается только считаться с этим? Пускай это их новая вера, новая религия (хотя она не такая уж и новая).
Вспоминаю себя времен школы - 1976-1986. Жвачка, джинсы, музыка из магнитофонов, привезенных из-за границы. Это все не было зомбирование, нам это нравилось. Это было круто в нашей серой жизни. А первые разоблачения сталинских преступлений в конце 80-х меня реально взбесили. Я возненавидел тот мир, в котором жил. Кто вложил тогда мне в голову эти мысли? Понятно, что это делал запад, ибо диссидентов уже перестали убивать и их туда отправляли. Но ведь они оттуда говорили правду! Мой мир наконец развалился и я не только не жалел об этом, но будучи даже совершенно бедным в материальном плане, этот развал всей душой приветствовал. И, кстати говоря, прожил лет десять вполне счастливо. Потом уже начался другой этап и кое-что пришлось пересмотреть в своем прошлом и переоценить. Но ведь тогда меня нельзя было переубедить, это было бы равнозначно насилию.
Наверно, как то так сегодня себя чувствуют \"освободившиеся от путинского рабства\" жители Киева. И как чудовищное насилие они воспринимают вмешательство в их жизнь \"путинских пропогандонов\". А что уж говорить про военное вмешательство. Я им очень сочувствую. И я категорически против такого вмешательства. Но я за то, что бы у них была возможнось нас слышать. :)
>>если определенную условно \"зомбированную\" массу уже научили как и что понимать и как и что надо делать. То не является ли теперь этот народ носителем этих идей?
Вот чем отличается твоя идея, основанная на твоем личном опыте от навязанной: вторая не проверена твоим опытом, а просто принята на веру, а, значит, она не может быть адекватна реальности в твоей ее реализации (ну, как идея сверхчеловека не делает тебя сверхчеловеком или идея честности не делает из тебя честного).
То, какую роль исполняют зомбированные носители внедренных идей на примере Украины очень ярко показал Гоблин. Это - всегда обманутые дураки...
>>прожил лет десять вполне счастливо.
В совоем жизнеописании влияющих на тебя идей ты забыл упомянуть один очень характерный этап: ты оказался под впечатлением идей некоего мистического гуру, но потом под давлением множества обстоятельств постепенно и трудно начал к этому относиться скептически. Поначалу же скепсис не просто давался с трудом, а во многом был невозможен потому, что значимость идеи для тебя допускала рассмотрения только того, что ее подтверждает и только объективные обстоятельства постепенно дали тебе шанс. Есть люди, очень легко принимающие идеи потому, что их верность кажется им самоочевидной в какой-то момент, а более глубоко рассмотреть, и, тем более, методологически корректно, они по какой-то причине не могут. Все такие люди - материал для внедрения. Они - продолжение воли того, кто внедряет им в голову идеи, вот зачем гуру нужны такая паства: они делают их сильнее.
Вот и теперь ты оказался под впечатлением революционных идей, которые так же не позволяют рассматривать вопрос мо всех сторон, а ты видишь только то, что допускает идея. Се ля ви...
>>Жвачка, джинсы, музыка из магнитофонов, привезенных из-за границы. Это все не было зомбирование, нам это нравилось.
Ты даже не пытаешься выделить признаки зобмирования... Жвачка и джинсы производятся теми, кто заинтересован внедрению такого отношения в культуре хотя бы молодых. У салаг вообще почти все - внедренные идеи, но они себя считают прогрессивными :) И они особенно легко становятся материалом для революций.
>>я категорически против такого вмешательства.
Это типа - против открывания глаз зомбированным т.к. им при этом бывает нестерпимо больно. Все равно, что сказать про врача, который с болью лечит больного, вместо того чтобы быть категорически против того, что вызывает болезнь, в этой теме - зомбирования.
>>Вот чем отличается твоя идея, основанная на твоем личном опыте от навязанной: вторая не проверена твоим опытом
Но народ не имеет системы значимости. Идеи у народов не проверяются временем. “главный урок истории - что из нее никогда не извлекается уроков”. Люди, которые извлекли уроки на собственном опыте умирают и на их место приходят новички, которые опять начинают учиться на своем опыте.
>>Ты даже не пытаешься выделить признаки зобмирования... Жвачка и джинсы производятся теми, кто заинтересован внедрению такого отношения в культуре хотя бы молодых.
Ну ты же не будешь всерьез утверждать, что жвачка и джинсы производились для антисоветской пропаганды. И не будешь утверждать, что весь западный мир и Россия и даже Китай сейчас только и заняты тем, что разрушают изнутри Северную Корею. Но там у них действительно ТАКАЯ идеология.
>>а ты видишь только то, что допускает идея
Какая идея? Идея революции? Нет, я против.
Я не понимаю, как методологически корректно проверить политическую идею? Мои автоматизмы чаще срабатывают в пользу “разрешить”, но ведь обществу нету дела до моих автоматизмов. Разумеется, я выслушиваю разные точки зрения. И если во мне живет какая то ИДЕЯ, которую я даже сформулировать толком не могу, то буду благодарен тому, кто выразит для меня эту идею!
>>Это типа - против открывания глаз зомбированным т.к. им при этом бывает нестерпимо больно.
Нет. Я как раз сказал, что я за то, что бы они нас могли слышать. Если существуют люди, которые уже проверили свои идеи “методологически корректно”, то пусть вещают эти идеи туда, где их способны слышать и прозревать. Но насильно открывать глаза невозможно.
И еще я не располагаю достоверной информацией в пользу того, что существует на свете такой \"зомби-центр\", который по всему миру столь эффективно работает на определенных гуру. Мне так же ничего достоверно не известно о конкретных гуру: кто они?
Методологически корректно легко проверить на вранье, например, Старикова: http://nstar-crisis.livejournal.com/
И как потом ему верить?
1. STR: \"Идеи у народов не проверяются временем.\"
Смотря какие идеи; многие проверяются. Например, в СССР народ верил, что можно построить коммунизм, и что централизованная система управления экономикой эффективнее рыночной. Идея не прошла проверку временем --- СССР развалился.
Немцы верили, что они высшая раса, и должны стать хозяевами Европы. Не прошло.
Идея должны быть фальсифицируема, тогда можно проверить.
2. STR: \"Методологически корректно легко проверить на вранье, например, Старикова\"
Стариков действительно путинский пропагандист, лучше его вообще не слушать.
3. STR: \"Украина борется за демократию\"
За какую демократию? Это сказки для лохов. Сейчас ВВП Украины ниже, чем у Казахстана. При том, что население у них 45 млн, а у казахов --- 16 млн. В этой стране страшная нищета, они просто ищут халявы в Европе, а её не будет.
Если они такие демократы, пусть дадут юго-востоку провести референдум о самоопределении.
>Есть люди, очень легко принимающие идеи потому, что их верность кажется им самоочевидной в какой-то момент, а более глубоко рассмотреть, и, тем более, методологически корректно, они по какой-то причине не могут. Все такие люди - материал для внедрения. Они - продолжение воли того, кто внедряет им в голову идеи, вот зачем гуру нужны такая паства: они делают их сильнее.
Превосходный текст.
USR: про СССР и третий рейх
Как раз таки делаются всё новые и новые попытки вмешателььства государства в экономику и небезуспешно. И нацизм периодически поднимает голову. И нету никаких гарантий, что через дцать лет нечто подобное в новой форме не появится на международной арене.
Фальсифицируемость политических идей? Это как раз тот случай, когда каждая новая идея в новых исторических условиях дает другие всходы. Она каждый раз мутирует в зависимости от контекста. Не исключено, что демократический мир вполне искренне навязывает демократию в разных странах. Ровно так, как сам ее понимает - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%EC%E8%F0%E0
Но получается всегда по-разному - то как в Южной Корее и Японии, то ВНЕЗАПНО!, как в Ираке и Ливии.
USR: \"Украина борется за демократию\"
Я и не утверждал. Я говорил, что если они так считают (их в этом убедили), то нельзя им препятствовать проявляя СВОЮ ВОЛЮ. Это будет расценено, как агрессия.
skull: превосходный текст
У меня лично в связи с текстом возникает вопрос легитимности проявляющих свою волю. Кто будет проверять насколько правльно то или иное волеизявление? Применительно к группам людей и народам: есть майдан, жители киева, жители украины и крыма, Европа и Россия, НАТО и США. И у всех есть интересы. Применительно к людям: есть те или иные авторитеты и эксперты и у них тоже есть интересы.
>У меня лично в связи с текстом возникает вопрос
И у меня........ :)
>>я не располагаю достоверной информацией в пользу того, что существует на свете такой \"зомби-центр\", который по всему миру столь эффективно работает на определенных гуру. Мне так же ничего достоверно не известно о конкретных гуру: кто они?
Я тоже хотел бы знать все детали, чтобы это оказалось раскрытым, не только расследовалось. Надеюсь, это не означает твои сомнения в том, что массированные зомбирования хомяков, все же, имеют место быть? Судя по ранее сказанному: \"слова уже так глубоко вложили, что нету возможности их заменить на новые\". Всех даже не нужно зомбировать, достаточно распалить 0,01% чтобы вышли на улицы, этого всегда хватало для махровых революций.
>>Методологически корректно легко проверить на вранье, например, Старикова: http://nstar-crisis.livejournal.com/
На вранье можно проверять любые утверждения, ну а те, что не фальсифицируются, уже по этой причине являются враньем.
>>как потом ему верить?
Поэтому никому верить не нужно, нужно состотавлять собственную модель происходящего на основе тех фактов, которые уже неоспоримы и однозначны. Если же ты склоняешься к тому, чтобы верить кому-то, то неизбежно получишь разочарование.
>>нельзя им препятствовать проявляя СВОЮ ВОЛЮ.
факт в том, что это не воля большинства, а воля 0,01 расгоряченных зомби.
Повторю: https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI и вот гротеск: http://www.youtube.com/watch?v=gdvo-2u_Yqs
>>Кто будет проверять насколько правльно то или иное волеизявление?
В каждом государстве это законодательно прописано. В наиболее полноценном варианте это - референдум. И по такому важному вопросу как дострочные перевыборы президента - так же все прописано. Но когда кучка людей, поощряемых зарубежными подравателями потенциала страны, захватывает власть от имени большинства, это - точно нелегитимно. Поэтому сейчас, раз такое уже случилось, встает вопрос об общенациональном референдуме.
>>Надеюсь, это не означает твои сомнения в том, что массированные зомбирования хомяков, все же, имеют место быть?
Смотря что называть \"массированным зомбированием\"
У нас по федеральным каналам какое зомбирование?
Вероятнее всего, ты прав. Велась пропаганда на местах для оказания сопротивления власти. Протест был инициирован и поддержан извне. Но это не дает ответа на вопрос, как теперь поступить? Значит у них это получилось. Надо это признать.
>>Поэтому никому верить не нужно, нужно состотавлять собственную модель происходящего
Но если речь идет о сведениях, то можно верить или не верить в том случае, когда проверить нет возможности. Вот Шойгу вслед за Путиным заявил, что в Крыму нету наших войск. Ну как такое можно было озвучить на весь мир? Это же попрание здравого смысла. Кто ему будет дальше верить? Какие они после этого профессионалы? В сети полно видео, фото, интервью, ни для кого не секрет, что там наши войска.
>>факт в том, что это не воля большинства, а воля 0,01 расгоряченных зомби
цифра больше. Радикалов меньше, но у них поддержка среди населения была и там на майдане и по всей Западной Украине теперь. Единственное, что можно делать, это ОБЪЯСНЯТЬ, что происходит. Но Путин и Шойгу этого делать не умеют. Киселев врет не по детски. А вранье за вранье не катит. Никто не верит. Проиграна информационная война. Теперь еще начнутся и в России запретительные меры.
(видео посмотрю позже)
>>у них это получилось.
Дурное дело - не хитрое. Особенности психики, методы навязать значимость, и определенный процент склонных к доверчивости и агрессии. Очень давно исследовались методы расжигания революций и они наработаны уже очень эффективно.
>>Шойгу вслед за Путиным заявил, что в Крыму нету наших войск. Ну как такое можно было озвучить на весь мир? Это же попрание здравого смысла....Киселев врет не по детски.
Чтобы критиковать действия Шойгу нужно быть на уровне его профессионализма. Вот как если бы тебе какой-от салажка заявил: \"да твои футболки фиговые потому, что кися не очень похоже нарисована\". Я тоже не готов ответить что именно преследовалось тем заявлением, но могу предположить, что это - применение такого финта в политике как \"симметричный ответ\". Америкосы и европейцы нагло заголосисли, что нет никакого такого переворота, что все легитимно, народ взял власть и т.п. а на Украине СМИ поливают постоянно дезу про то что наши засылают десант и бандюганов. Вот им на их наглую дезу - наша деза. И в итоге без крупного расследования фиг что докажешь. Это игра - как раз для верующих, она их спутывает. А те, кто способен сам сопоставлять, такой проблемы не имеет. к сожалению, верующих - большинство и публичные выступления на них рассчтаны. Это удобно для власти, но неудобно для культуры, которая вязнет из-за этого.
![\"\"](\"http://demotivation.me/images/20140304/g76xrhwff8yr.jpg\")
Чтобы оставить комментарий, войдите или зарегистрируйтесь.