Чтобы оставлять комментарии нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя

Регистрация нового пользователя
Дневник сайта, комментарии
 
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/5529

Привет, !

Оригинальное сообщение от wesem 2014-03-02 10:45:51

Излишний пессимизм, некомпетентность или так и есть на самом деле?

http://lleo.me/dnevnik/2014/03/02.html

Понимаю, что тема щекотливая , но что-то не по себе от происходящего.


Комментарии:
nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-02 11:08:15

Это же типичный истеричный эпатаж. Типа Путину моча в голову стукнула и он полез в чужое государство. Леонид Каганов - типичный идиот, который судит по верхушкам, не вдаваясь в детали. А детали таковы, что именно США и европейские зависимые от ее вязнущей экономической системы друганы пошли на наглые меры развязывания оранжевых революций для того, чтобы ослабить конкурирующее окружение. И они сквозь пальцы смотрят на то, что используют фашистов в этих целях. Именно они молчаливо неисполнили свои обязательства по гарантированию последнего международного договора. Власти Украины отозвали контртеррорестическую операцию, а их смели после этого. Они надеялись, что это будет проглоченно именно из нежелания ввязываться в международные конфликты, но тут получилось неучтенное: их поставили перед выбором: или выполнть обязательства последнего договора или пошли на.


wesem


2014-03-02 11:22:00

Хорошо, а возможны ли в данной ситуации вообще какие либо прогнозы дальнейших событий?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-02 12:04:29

Это - очень сложно, можно только предполагать с какой-то степенью уверенности.


wesem


2014-03-02 12:21:47

Сейчас трудно найти адекватный источник информации. Частично просматриваю BBC - http://www.bbc.co.uk/russian/  К нашим СМИ доверия особого нет.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-02 14:22:27

Наткнулся на версию, что "ввод войск" и нарастание проросийских митингов в Харькове, Донецке - одна игра, с целю вызвать повышенную напряженность, причем очень может быть, что буржуины в ней так же участвуют. А смысл простой: привести к власти Тимошенко. Она наиболее выгодна Путину, если вспомнить, что ее посадили за убыточный газовый контракт для Украины. Когда истерия достигнет нужного накала, она "урегулирует" вопрос: Крым получит послабления в автономии, буржуины свое соглашение. Все будут довольны, кроме простых украинцев, которые получат дикие цены и развал экономики, после нового контракта и вброса на украинский рынок дешевого буржуйского барахла.


Думается, сейчас в кулуарах прорабатываются варианты, как это сделать: "выбрать" ее в президенты в мае или уже сейчас ей начать какие то "умиротворяющие" действия. Тимошенко хоть и "мученица", но видимо этого оказалось не достаточно - надо сделать ее "спасительницей". Вообщем, скорей всего все это одна шайка-лейка: Путины, Обамы. Но это не исключает, что кто то из паханов втихаря ведет свою игру.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-02 14:36:06

Можно фантазировать и даже более витиевато, но лучше принимать во внимание только уже реально совершившиеся факты, типа подписание международного договора и тут же его провал с попустительства америкосов и европейцев. На коварный удачный план с участием России это очень уже не похоже. Да и за Тимошенко никто и не вступался со стороны гос.аппарата Россиии, она и на Украине у большинства вызывает омерзение своей змеинной изворотливостью и враньем.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-02 15:34:30

Такие заявления просто так не делаются, и "как то так" замять их без серьезной потери лица невозможно. Либо Путин введет войска - и тогда будет как минимум грандиозный скандал, закрытие счетов наших олигархов, или как максимум - прямые вооруженные столкновения с НАТО. Либо не введет - но тогда кто то должен это урегулировать. То, что Тимошенку "не уважают" не существенно. Можно подумать, Януковича уважали.


usr


2014-03-02 15:38:51

Согласен с nan-ом. Написанное --- идиотизм. Вы посмотрите на выражения: "питерский дворовой пацанчик", "стареющий  кгбшник", "у нас хватает мудаков". Это что вообще?

Если писать, то непредвзято, и взвешенно. С цифрами и фактами.


usr


2014-03-02 15:40:17

Palarm "как максимум - прямые вооруженные столкновения с НАТО" - не будет НАТО драться за Украину.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-02 16:44:15

 http://www.youtube.com/watch?v=VmA3GP_72vU&feature=youtu.be


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-02 17:01:58

По тынцу на уютуб:


допустим сделали из украины афганистан с бандами головорезов - получили толпы беженцев, которые побегут не только в Россию, но и в ближайшую Польшу. Те же бандиты плохо управляемые и легко покупаемые - их на ту же Польшу не сложно перенаправить, да они и сами могут чего нить свое замутить, по примеру Алькаиды. Спрашивается - а Польше надо возрождать Запорожскую Сечь? Мало ей прилетало от нее? А если вспомнить, что там еще есть Атомные электростанции, есть своя армия - они что же, хотят второго Гитлера? Первый им мало навешал? Его вроде как на СССР готовили, но и Европе прилетело по самое нихочу.


Разве что пендосы хотят развязать войну как вариант решения своих проблем - тогда да, логично получается. Война все долги спишет.


usr


2014-03-02 17:19:21

Вот репортаж британцев, которых вряд ли кто-нибудь обвинит в путинизме. Прямо говорят: группы вооруженных людей идут через площадь с сомнительной иконографикой (88 - номера первых букв Heil Hitler). А боевик прямо повторил фашистский лозунг: "Ein Folk, ein Stadt, ein Fuhrer". Только Фюрера своего не упомянул - стесняется.


http://www.youtube.com/watch?v=GkiSPMpTp_I#t=83


traveler


2014-03-02 18:04:54

К сожалению у нас хватает таких вот писателей, как тот, что по ссылке в сообщении(где-то читал, что их даже специально готовят и платят зарплату. обычная информационная война). Я тоже считаю, что Украину просто хотят отодвинуть от России. Наши власти, я думаю, видут себя грамотно, последовательно (информационная подготовка, митинги, провительственные публичные ходы и т.п.) Так и надо себя вести с очень неслабым противником. Тем более, что мы тут у себя дома, а США - пришли с другого "двора" и пытаются нас учить. А если учесть, что скорее всего именно они заварили эту кашу со своими друзьями, то и "справедливость" (так как я её понимаю) на нашей стороне. Что касается третьей мировой, то вряд ли до этого дойдет, я считаю, мир не захочет умирать из-за очередной "бархатной революции", хотя...


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-02 18:05:41

https://www.youtube.com/watch?v=GPgamxNmclY


traveler


2014-03-02 18:25:29

Меня больше интересует, что будет с теми властями Крыма, если европа и сша победят? Как говорится посмотрим...


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-02 20:04:20

Свалят в Россию, как беркутовцы, которым паспорта уже выдали


usr


2014-03-02 23:38:58

traveler
"Как говорится посмотрим..."

Интересно посмотреть сейчас, пока событие еще не произошло. А ты представь себя на месте украинского офицера, которому уже месяц не платят зарплату. И он понимает, что в связи с финансовым кризисом и дальше платить не будут. А в России зарплату платят. Или солдата из Донецка или Харькова, которому новое правительство запрещает пользоваться его родным языком. Будут ли они воевать за такое правительство?

Ответ очевиден: на Украине за киевских мятежников будут воевать только упоротые фашисты. Этих придется убить, если полезут. Так что все крики о мобилизации ---  блеф.


traveler


2014-03-03 19:01:36

Ну так эти упоротые как-то умудрились власть захватить мног где. И пропоганда жи есть. Я за украинскую мобилизацию не сильно волнуюсь. Меня больше выпады сша и европы злят.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-04 07:05:28

Не получается из Путина миротворец, как ни крути:


1. Отбарабанил олимпиаду - зачем, какая важная необходимость была палить и воровать такую охренительную кучу бабла? С учетом того, что распил продолжается: стадионы-аэродромы надо поддерживать в каком то состоянии, а если потом затеют демонтаж - тогда олимпиада 2, в смысле на 2 помноженная получится.


2. Пишут, что какие то мериканы или англы науськивали, инструктировали толпу и добились хаоса и развала. А кто науськивает и инструктирует толпы, кричащие, что Донецк, Одесса, Севастополь, Харьков - с Крымом за Россию? Тоже они? Люди просто стихийно собрались, а на майдан их специально согнали? Походу идет старая байка, что у "них" шпионы, а у нас разведчики - и это совсем другое, хотя на самом деле тоже самое: те же грязные методы, и не важно, во имя каких "великих целей".


3. Януковича протащил Путин во власть. Янукович вор. Теперь он прячется в России, и выдавать его не собираются. Интересно.


4. Украинцы собственно проголосовали за интеграцию с Европой. Понятно, что их там не особо ждут, но в Европу нам кроме кроме как через жопу все равно не пробраться. А Путин это взял и зарубил - нефиг типа вам там делать.


5. Украинцы выгнали нафиг воров, дав под зад Яныку. Пришли другие воры. Какие то нацики в подворотнях гавкают и славят Гитлера. А у нас на стенах не пишут свастики? У нас не воры во власти? Зато у нас им пинка не дали. Жванецкий по этому поводу ехидно заметил, что все эти вопли про фашистов и коричневую угрозу просто от зависти: они смогли - а мы нет.


Может все таки права Меркель, и Путин сбрендил? Все таки столько лет у власти. И думается, то, что произошло на Украине будет и у нас, только намного хуже. Украина маленькая, быстро разворовалась за 20 лет, Росия большая, но тоже не бесконечная. По крайней мере, я не видел никаких "подъемов" на производстве, где недавно работал - все та же тягомутина, тотальный пофигизм и раздолбайство.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-04 09:20:03

Palarm, а почему такие голословные и при этом столь уверенные утверждения сугубо оппозиционного характера?..


1. Есть конкретные обнаруженные распилы там? Или утверждение основывается на предвзятой позиции: "у нас не может быть, чтобы не пилили"? Конкретных сведений о распиле там никто не публиковал, хотя было очень много публикаций твоего стиля обличений, например, обличения Навального. Все эти "доказательства" - на основе "рассуждений" и на основе предположений о сметах. Если у тебя, Palarm, если конкретные сведения о хищениях, то твой гражданский долг передать их в прокуратуру или ходя бы опубликовать методом Сноудена, даже и инкогнито. Если нет, то твой гражданский долг не перепевать в столь значимых вещах чужие размышлизмы. Объект настолько важен был для Путина, то он бы не оставил замеченные распилы без внимания.


2. Пишут, что какие то мериканы или англы науськивали, инструктировали толпу и добились хаоса и развала. Не просто пишут, а приводят конкретные факты, их было очень много документированных. Способы разжигания махровых революций - одни и те же и на сайте есть статья об этом с фактами, касающимися конкретно Украины.


А кто науськивает и инструктирует толпы, кричащие, что Донецк, Одесса, Севастополь, Харьков - с Крымом за Россию? Тоже они? Обрати внимание, что все эти люди были достаточно пассивны в начале, пока не произошеол захват власти и не начались такие "порядки", которые непосредственно коснулись всех упомянутых. Вот это их и подняло. Так что не нужно переворачивать причины и следствия.


3. Януковича протащил Путин во власть. Откуда такие сведения? Янукович - результат очередной махровой революции и ее ставленник - именно америкосский. Но он отбился от рук.


Янукович вор. Все поры, ты - тоже (только не отводи невинно взгляд :). "Вор" - ярлык, используемый оппозиционерами - в точности такими же ворами. И окажись любой из этих оппозиционеров в кормушке, он начнет поступать так, как это следует из сложившихся стереотипов существующей культуры. Вот где причина: вовсе не в человеке, а в културе, которую и нужно менять.


4. Украинцы собственно проголосовали за интеграцию с Европой. ... А Путин это взял и зарубил - нефиг типа вам там делать. Почему это Путин зарубил?.. Янукович вовсе не дурак и видит, что это - настоящая липа, хотя по началу его евороамерикосы, которые и поставили у власти после махровой революции, хорошо отзомбировали. Именно Янукович и отбился от евро-рук, взбрыкнул, когда ясно увидел, чем это кончится. ЕС и не смог бы переварить Украину, нет таких там денег. Даже проблемы с членом - Турцией оказались критическими и решались  всей сворой банкиров (вот кто главный источник геополитических интересов). Все посулы и заманки для Украины изначально были враньем. Характерно, что недавно под горячие головы они опять заговори о срочной помощи, но при этом кивая друг на друга и намекая на МВФ с его 25 драконовскими процентами.


5. А у нас на стенах не пишут свастики? Разве можно сравнить наших прирученных нациков с их активными бандеровцами?.. У нас это - дань демократии, типа не будет вот запрещать гомиков и фашистов, но и борзеть не получиться. Жванецкий по этому поводу ехидно заметил, что все эти вопли про фашистов и коричневую угрозу просто от зависти: они смогли - а мы нет. Не слышал такого Жванецкого, кинь ссылку, плиз. А что смогли? Вырвать власть и теперь не знают что делать и как вывернуться из воцарившегося хаоса и дефолта? Про воров см. выше. Пришли другие воры. Так какой смысл и польза была в этих беспоряжках и человеческих жертвах с разрухой?


Может все таки права Меркель, и Путин сбрендил? Хотя я далеко не владею всей полит. картиной и ее нюансами, но по взвешенной разумности действий сужу, что Путин в настоящее время - наиболее компетентный и эффективный полит.деятель который в самом деле эффективно противостоит банде америкосско-европейский банкиров. И радует, что этой банкирской силе, пытающейся наладить свою в самом деле разворованную их махинациями экономику с диким нац.долгом, у нас появляется мощный союзник - Китай, который заявил Обаме, что если тот не перестанет давить на Россию, то востребует с них огромный долг. Ну и многое вдруг поменялось как по волшебству :)


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-04 10:44:58

Жванецкий со товарищи


С одной стороны - революция ничего не по сути не меняет, и тем не менее она служит катализатором процессов, которые иначе просто не запускаются. Созревший чирей надо вскрывать, и уже потом лечить - это скажет любой хирург. Про это у тебя в статье о революциях по моему не говорится. Думается, Янукович просто перешел ту черту, когда недовольство вдруг взорвалось майданом. Оно бы и без спецслужб рвануло, может позже, может не так громко и быстро.


Я по прежнему не вижу никакого смысла устраивать олимпиаду на фоне стагнирующего производства. Как оно загибается я наблюдал 20 лет. То, что все майданы срежессированы знаю, но почему ты думаешь, что например митинги в Донецке не курируются нашими спецслужбами? Это исключительно шпионские игры, не достойные наших разведчиков?


И что я ворую я тоже знаю. Но когда большие паханы тащат поездами, а мелкие воришки мешками - разве это "стабильность"? Помню, как в 90-х нач цеха собрал народ и прямо сказал: ищите заказы, делайте что хотите. То есть конкретно разрешил на ворованном металле, энергии делать какие то калымы, чтобы хоть как то свести концы с концами. И с тех пор мало что изменилось. Внешне конечно многое: на проходных охрана с металлоискателями, алкашей почти всех поувольняли, давно никто не калымит, по ящику периодически показывают охоту на взяточников, но по сути все так же тащат и прут по мере возможностей. Ни одна стройка без откатов не делается, ни один проект не внедряется. У нас например полно полупустых домов, где все квартиры скуплены, но заселены на 30%, бесконечный метрострой, ставший мифическим "международный аэропорт", где посреди стен растут тополя. В прокуратуру я не пойду, нафиг оно надо. Ты бы мог поболее моего рассказать прокурорам - но ведь тоже не идешь.


Вот если бы Путин вместо попсовых шоу занялся бы экономикой, развитием инфрастуктур - но он предпочитает шоу. Кстати, традиционно, что можно по истории увидеть. Построить столицу на болоте, угробив сотни тысяч людей, отгрохать такие дворцы, чтоб европейских королей заткнуть за пояс - это в духе наших царей. "Превзойти!" - рявкнул гасударь амператоръ увидев в мелкоскоп прыгающую механическую блоху - вот и вся подноготная "великих задумок" Путина, такое мое имхо. Потому, как все эти задумки - попсовые. Лесков в "Левше" абсолютно точно обрисовал суть отношений власти и народа, которая ничуть не изменилась за прошедшее время.


В одной теме я уже высказывался о дефиците национальной идеи - было бы здорово, если бы вместо единоличных калымов поработать в команде профи, делающих какую нить хитрую, важную и громадную штуку: базу на Луне, разработку месторождений на Марсе и т. п. Пусть бы на много лет и в тыщу раз затратнее и тяжелее - но это был бы действительно прогресс и движение куда то. А то что у нас сейчас, полукриминальная вертикаль не пойми чего и куда - это просто болото, трясина, которая в конечном итоге затянет всех. Майдан это как бы звонок.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-04 12:23:35

>>Созревший чирей надо вскрывать, и уже потом лечить - это скажет любой хирург.


Но не удалять голову вместе с чирием. Это марксизм объявлял революции благом и движущей силой, на самом деле революции всегда разрушают сложившуюся культуру и отбрасывают взаимопонимание в обществе назад. Вот ты, когда совершаешь что-то не так и видишь последствия, не уничтожаешь же себя как чирей, а корректируешь поведение до желаемого результата. Точно так же и социум, который - взаимодействие отдельных людей на основе их взаимопонимания - культуры. А вот ломая взаимопонимание, ты отбрасывает адаптивность назад.


Вот было бы "национальной идеей" бережное отношение к взаимопониманию и корректное его развитие, а не хирургия, то все стало бы намного гуманнее и эффективнее.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-04 13:20:48

> > Вот было бы


Но если исходить из реалий, то кроме революций ничто не может сдвинуть процесс от болтологии к действию. Да это отбрасывает назад, но социум  все равно сползает туда, если никаких действий не предпринимать. Это как пружина - придавил, чтобы сильнее потом распрямилась.


Большевики за 20 лет превратили аграрную страну в индустриальную, с нулевым международным рейтингом стали среди мировых лидеров. Буржуинская история подобного не знает, потому, что на отношениях, где каждый гребет под себя, можно конечно что то построить и как то устаканить, но не такое.


Думается, тут все сложнее, чем ты обрисовал: "отбрасывание назад" на самом деле означает отступление для разбега, без которого из ямы не выпрыгнешь. Избрали новых воров - скинули - избрали других - скинули - и так, пока наконец не появится действительный лидер. Не 2-3 срока, а 2-3 недели - и пинка под сраку, если оказался не прав, потому как революция, тут все просто решается. Быстрая чехарда непонятных "личностей" прекращается при появлении действительной личности, которая никогда бы не всплыла, не будь этой чехарды. Как иначе Наполеону, Ленину, Сталину было пробиться во власть как не через революцию? Но именно они оказались теми самыми: в нужном месте, в нужное время - и двинули историю в качественно другое русло. Без революции у них бы не было ни единого шанса.


А по поводу резкого смена тона западных СМИ думаю дело было так:


при общении с Меркель Путин сказал что то вроде:


- Анжела, права челдобреков, сводоба выбора и все такое - это понятно, но вот что не ясно: кто будет платить за все это? Казна у них пустая, долгов до хера... Я тут послушал, мужики говорят, что вроде как ты...


- Вас??? Ком цу нах этот майден!


- Вот и я про то же...


usr


2014-03-04 13:39:11

1. Palarm: "Украинцы собственно проголосовали за интеграцию с Европой."

nan уже показывал, что голосование людей, ничего не смыслящих в вопросе, - не лучший способ принятия решений. Переход на европейские стандарты, и открытие рынка для Европейских товаров - это смерть для украинской промышленности, потому что денег на замену оборудования нет. Подписывать такой договор будет только идиот.

Я уж не говорю об обязательстве переложить все железные дороги под узкую европейскую колею - это открытое издевательство. Интересно, кто-нибудь посмел бы потребовать от Великобритании при входе в Евросоюз сменить левостороннее движение на правостороннее?

2. Palarm: "Понятно, что их там не особо ждут, но в Европу нам кроме кроме как через жопу все равно не пробраться."

Им туда никак не пробраться.

2. Palarm: "А Путин это взял и зарубил - нефиг типа вам там делать."

Голословное, бездоказательное утверждение. Эти события слишком сложны, чтобы полагать, что они совершаются по воле 1-го человека.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-04 15:33:09

Я думаю, люди просто хотят перемен, а им опять показали фигу - это их взорвало. У нас ведь тоже ничего особенного не делается в плане "улучшения демократии". Власть так построила отношения, что в оппозицию прорываются самые наглые и крикливые, более умные и толковые, не имея нужных навыков демагогии и попсовости, видимо давятся на взлете, поэтому мы про них ничего не знаем. Выбирать приходится между Путиным и Навальным, Жириновским, Немцовым - понятно, кого выберут те, кто хоть немного думают. И получается толчея воды в ступе - где новые лидеры, новые идеи? Путин не вечный, когда нить и он загнется - а на горизонте вообще никого. Вот это больше всего напрягает в этой "стабильности".


Нан все пишет про то как должно быть, но вот откуда оно возьмется? Вроде как умолчательно надо типа подождать и потерпеть. Оно бы и ладно, если бы от властей видны были подвижки, что они действительно стремятся изменить ситуацию, чтобы перестали избирать царей и стали действительно выбирать президентов. Но по факту: в Питере демонстрантов. митингующих против ввода войск в Крым покидали в автобусы, а другой митинг, голосующий за - не покидали. О чем тут говорить, чего ждать?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-04 16:20:32

>>Большевики за 20 лет превратили аграрную страну в индустриальную, с нулевым международным рейтингом стали среди мировых лидеров


Здесь ты сильно ошибаешься. Резко централизовав власть, постоянно ликвидируя "врагов" в огромных масштабах, удалось сконцентрировать усилия только на некоторых ключевых позициях, тем, чот казались самыми важными. При этом система тотального принуждения к неквалифицированному труду развратила людей. В плане вообружения был скачек, в плане производства самого необходимого - обеспечили за счет резкого сокращения ассортимента - только что попроще и важнее. Возникло отставание стратегических областях  - технологиях (легкой и тяжелой промышленности), полупроводниковых приборах и даже схемотехнике, химической, фармацевтической и т.п. отраслях, в которых и сегодня догнать не получается. Так о каких таких преимуществах нового строя ты заговорил? Вот японцы сделали в самом деле чудесный скачек.


>>кроме революций ничто не может сдвинуть процесс от болтологии к действию


Это почему? Чем обосновываешь?.. Ломка - первейший признак неверности взятого направления. Зачем доводит до ломки? Действия по адаптивности социума в точности принципиально те же, что и по адаптивности личного поведения. Где в твоем развитии была революционная ломка, если только ты не попустительствовал очень серьезным ошибкам, закрывая глаза на все?


>>Я думаю, люди просто хотят перемен, а им опять показали фигу - это их взорвало.


Это не ты думаешь, а эти слова тебе услужливо положили в голову, это-  отмазка революционеров, они заговорили за народ, не будучи никаким таким народом и не зная сути. Вот была байка про коммунизм за 20 лет. Все очень свято поверили и ждали. Обломилось и тихо, без малейших писков проехали.


>>как должно быть, но вот откуда оно возьмется? Вроде как умолчательно надо типа подождать и потерпеть.


Зачем ты говоришь за меня, что "потерпеть"? Где ты это прочел у меня?.. Само ничего не возьмется, если ты лежишь на диване, но чтобы сделать что-то стоящее, вовсе не нужно выжигать у себя что-то из прошлого, ведь все твои навыки закрепились как приносящие желательное, зачем то разрушать? Они могут быть уже недостаточно в новых условиях, но это значит, что для этих условий нужно наработать более подходящие навыки, а не вырезать старые.


У меня есть представления о том, что и как стоило бы делать. Но для этого нужно понимание не только во мне и еще нескольких людях, а вообще подавляющее понимание социума - осознание четкой неприемлемости. А пока мы все воры (неважно что в мелочах или в большем), выйти на честные взаимоотношения не получится никакими революциями, нужно, чтобы неприемлемость воровства стала органической. Так и улучшается культура, то что раньше считалось допустимым теперь практически никто не допустит, кроме далеких от культуры.Уверен, что самое главное сегодня - воспитать культуру обсуждений в обществе и умение быть скептичным к актам массовых воздействий. Не орать каждому, кому что-то уверенно показалось в силу своей наивности и некомпетентности (массовое явление), а быть сдержанным и осторожным в утверждениях на публику.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-04 17:13:02

> Уверен, что самое главное сегодня - воспитать культуру обсуждений в обществе и умение быть скептичным к актам массовых воздействий.


С одной стороны масс-медиа с быдло-сериалами, с другой Форнит с жесткой модерацией - долгий это будет процесс :) Я периодически задумываюсь о том, что происходит в стране (митинги, лозунги, попсовые шоу) - и мнение постоянно колеблется от "пошли они все нафиг идиоты" до "но что то ведь надо делать". Четкого понимания, что происходит и чем закончится, увы нет. Хотелось бы верить, что "мудрый Путин" видит и знает чего то важное и сокрытое от меня и понимает, что делает. Но я достаточно долго общался с начальниками, чтобы сильно в этом сомневаться.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-04 19:54:11

http://fishki.net/video/1248611-podborka-video-ot-04032014/604596-sobytija-v-kieve-glazami-bojca-berkuta-video.html


STR
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 01:09:30

>>Это не ты думаешь, а эти слова тебе услужливо положили в голову


А что делать, если какие либо слова уже так глубоко вложили, что нету возможности их заменить на новые? То есть, если определенную условно "зомбированную" массу уже научили как и что понимать и как и что надо делать. То не является ли теперь этот народ носителем этих идей? Ведь с ними теперь нужно считаться! Их нельзя теперь игнорировать, нельзя выжечь каленым железом, потому что прослывешь тираном и мучителем. И если весь мир считает, что Украина борется за демократию, и сами Киевляне так считают, и нету возможности их в этом переубедить, то может быть остается только считаться с этим? Пускай это их новая вера, новая религия (хотя она не такая уж и новая). 


Вспоминаю себя времен школы - 1976-1986. Жвачка, джинсы, музыка из магнитофонов, привезенных из-за границы. Это все не было зомбирование, нам это нравилось. Это было круто в нашей серой жизни. А первые разоблачения сталинских преступлений в конце 80-х меня реально взбесили. Я возненавидел тот мир, в котором жил. Кто вложил тогда мне в голову эти мысли? Понятно, что это делал запад, ибо диссидентов уже перестали убивать и их туда отправляли. Но ведь они оттуда говорили правду! Мой мир наконец развалился и я не только не жалел об этом, но будучи даже совершенно бедным в материальном плане, этот развал всей душой приветствовал. И, кстати говоря, прожил лет десять вполне счастливо. Потом уже начался другой этап и кое-что пришлось пересмотреть в своем прошлом и переоценить. Но ведь тогда меня нельзя было переубедить, это было бы равнозначно насилию. 


Наверно, как то так сегодня себя чувствуют "освободившиеся от путинского рабства" жители Киева. И как чудовищное насилие они воспринимают вмешательство в их жизнь "путинских пропогандонов". А что уж говорить про военное вмешательство. Я им очень сочувствую. И я категорически против такого вмешательства. Но я за то, что бы у них была возможнось нас слышать. :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 09:20:07

>>если определенную условно "зомбированную" массу уже научили как и что понимать и как и что надо делать. То не является ли теперь этот народ носителем этих идей?


Вот чем отличается твоя идея, основанная на твоем личном опыте от навязанной: вторая не проверена твоим опытом, а просто принята на веру, а, значит, она не может быть адекватна реальности в твоей ее реализации (ну, как идея сверхчеловека не делает тебя сверхчеловеком или идея честности не делает из тебя честного).


То, какую роль исполняют зомбированные носители внедренных идей на примере Украины очень ярко показал Гоблин. Это - всегда обманутые дураки...


>>прожил лет десять вполне счастливо.


В совоем жизнеописании влияющих на тебя идей ты забыл упомянуть один очень характерный этап: ты оказался под впечатлением идей некоего мистического гуру, но потом под давлением множества обстоятельств постепенно и трудно начал к этому относиться скептически. Поначалу же скепсис не просто давался с трудом, а во многом был невозможен потому, что значимость идеи для тебя допускала рассмотрения только того, что ее подтверждает и только объективные обстоятельства постепенно дали тебе шанс. Есть люди, очень легко принимающие идеи потому, что их верность кажется им самоочевидной в какой-то момент, а более глубоко рассмотреть, и, тем более, методологически корректно, они по какой-то причине не могут. Все такие люди - материал для внедрения. Они - продолжение воли того, кто внедряет им в голову идеи, вот зачем гуру нужны такая паства: они делают их сильнее.


Вот и теперь ты оказался под впечатлением революционных идей, которые так же не позволяют рассматривать вопрос мо всех сторон, а ты видишь только то, что допускает идея. Се ля ви...


>>Жвачка, джинсы, музыка из магнитофонов, привезенных из-за границы. Это все не было зомбирование, нам это нравилось.


Ты даже не пытаешься выделить признаки зобмирования... Жвачка и джинсы производятся теми, кто заинтересован внедрению такого отношения в культуре хотя бы молодых. У салаг вообще почти все - внедренные идеи, но они себя считают прогрессивными :) И они особенно легко становятся материалом для революций.


>>я категорически против такого вмешательства.


Это типа - против открывания глаз зомбированным т.к. им при этом бывает нестерпимо больно. Все равно, что сказать про врача, который с болью лечит больного, вместо того чтобы быть категорически против того, что вызывает болезнь, в этой теме - зомбирования.


STR
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 11:13:24

>>Вот чем отличается твоя идея, основанная на твоем личном опыте от навязанной: вторая не проверена твоим опытом
Но народ не имеет системы значимости. Идеи у народов не проверяются временем. “главный урок истории - что из нее никогда не извлекается уроков”. Люди, которые извлекли уроки на собственном опыте умирают и на их место приходят новички, которые опять начинают учиться на своем опыте.
 
>>Ты даже не пытаешься выделить признаки зобмирования... Жвачка и джинсы производятся теми, кто заинтересован внедрению такого отношения в культуре хотя бы молодых.
Ну ты же не будешь всерьез утверждать, что жвачка и джинсы производились для антисоветской пропаганды. И не будешь утверждать, что весь западный мир и Россия и даже Китай сейчас только и заняты тем, что разрушают изнутри Северную Корею. Но там у них действительно ТАКАЯ идеология.
 
>>а ты видишь только то, что допускает идея
Какая идея? Идея революции? Нет, я против.
Я не понимаю, как методологически корректно проверить политическую идею? Мои автоматизмы чаще срабатывают в пользу “разрешить”, но ведь обществу нету дела до моих автоматизмов. Разумеется, я выслушиваю разные точки зрения. И если во мне живет какая то ИДЕЯ, которую я даже сформулировать толком не могу, то буду благодарен тому, кто выразит для меня эту идею!

>>Это типа - против открывания глаз зомбированным т.к. им при этом бывает нестерпимо больно.
 
Нет. Я как раз сказал, что я за то, что бы они нас могли слышать. Если существуют люди, которые уже проверили свои идеи “методологически корректно”, то пусть вещают эти идеи туда, где их способны слышать и прозревать. Но насильно открывать глаза невозможно.  


STR
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 11:34:16

И еще я не располагаю достоверной информацией в пользу того, что существует на свете такой "зомби-центр", который по всему миру столь эффективно работает на определенных гуру. Мне так же ничего достоверно не известно о конкретных гуру: кто они?


Методологически корректно легко проверить на вранье, например, Старикова: http://nstar-crisis.livejournal.com/


И как потом ему верить?


usr


2014-03-05 13:14:56

1. STR: "Идеи у народов не проверяются временем."

Смотря какие идеи; многие проверяются. Например, в СССР народ верил, что можно построить коммунизм, и что централизованная система управления экономикой эффективнее рыночной. Идея не прошла проверку временем --- СССР развалился.

Немцы верили, что они высшая раса, и должны стать хозяевами Европы. Не прошло.

Идея должны быть фальсифицируема, тогда можно проверить.

2. STR: "Методологически корректно легко проверить на вранье, например, Старикова"

Стариков действительно путинский пропагандист, лучше его вообще не слушать.

3. STR: "Украина борется за демократию"

За какую демократию? Это сказки для лохов. Сейчас ВВП Украины ниже, чем у Казахстана. При том, что население у них 45 млн, а у казахов --- 16 млн. В этой стране страшная нищета, они просто ищут халявы в Европе, а её не будет.


Если они такие демократы, пусть дадут юго-востоку провести референдум о самоопределении.


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-05 13:26:27

>Есть люди, очень легко принимающие идеи потому, что их верность кажется им самоочевидной в какой-то момент, а более глубоко рассмотреть, и, тем более, методологически корректно, они по какой-то причине не могут. Все такие люди - материал для внедрения. Они - продолжение воли того, кто внедряет им в голову идеи, вот зачем гуру нужны такая паства: они делают их сильнее.


 


Превосходный текст.


STR
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 15:31:18

USR: про СССР и третий рейх


Как раз таки делаются всё новые и новые попытки вмешателььства государства в экономику и небезуспешно. И нацизм периодически поднимает голову. И нету никаких гарантий, что через дцать лет нечто подобное в новой форме не появится на международной арене.


Фальсифицируемость политических идей? Это как раз тот случай, когда каждая новая идея в новых исторических условиях дает другие всходы. Она каждый раз мутирует в зависимости от контекста. Не исключено, что демократический мир вполне искренне навязывает демократию в разных странах. Ровно так, как сам ее понимает - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE_%EC%E8%F0%E0


Но получается всегда по-разному - то как в Южной Корее и Японии, то ВНЕЗАПНО!, как в Ираке и Ливии. 


USR: "Украина борется за демократию"


Я и не утверждал. Я говорил, что если они так считают (их в этом убедили), то нельзя им препятствовать проявляя СВОЮ ВОЛЮ. Это будет расценено, как агрессия.  


skull: превосходный текст


У меня лично в связи с текстом возникает вопрос легитимности проявляющих свою волю. Кто будет проверять насколько правльно то или иное волеизявление? Применительно к группам людей и народам: есть майдан, жители киева, жители украины и крыма, Европа и Россия, НАТО и США. И у всех есть интересы. Применительно к людям: есть те или иные авторитеты и эксперты и у них тоже есть интересы. 


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-05 15:40:09

>У меня лично в связи с текстом возникает вопрос


И у меня........ :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 16:02:29

>>я не располагаю достоверной информацией в пользу того, что существует на свете такой "зомби-центр", который по всему миру столь эффективно работает на определенных гуру. Мне так же ничего достоверно не известно о конкретных гуру: кто они?


Я тоже хотел бы знать все детали, чтобы это оказалось раскрытым, не только расследовалось. Надеюсь, это не означает твои сомнения в том, что массированные зомбирования хомяков, все же, имеют место быть? Судя по ранее сказанному: "слова уже так глубоко вложили, что нету возможности их заменить на новые". Всех даже не нужно зомбировать, достаточно распалить 0,01% чтобы вышли на улицы, этого всегда хватало для махровых революций.


>>Методологически корректно легко проверить на вранье, например, Старикова: http://nstar-crisis.livejournal.com/


На вранье можно проверять любые утверждения, ну а те, что не фальсифицируются, уже по этой причине являются враньем.


>>как потом ему верить?


Поэтому никому верить не нужно, нужно состотавлять собственную модель происходящего на основе тех фактов, которые уже неоспоримы и однозначны. Если же ты склоняешься к тому, чтобы верить кому-то, то неизбежно получишь разочарование.


>>нельзя им препятствовать проявляя СВОЮ ВОЛЮ.


факт в том, что это не воля большинства, а воля 0,01 расгоряченных зомби.


Повторю: https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI и вот гротеск: http://www.youtube.com/watch?v=gdvo-2u_Yqs


>>Кто будет проверять насколько правльно то или иное волеизявление?


В каждом государстве это законодательно прописано. В наиболее полноценном варианте это - референдум. И по такому важному вопросу как дострочные перевыборы президента - так же все прописано. Но когда кучка людей, поощряемых зарубежными подравателями потенциала страны, захватывает власть от имени большинства, это - точно нелегитимно. Поэтому сейчас, раз такое уже случилось, встает вопрос об общенациональном референдуме.


STR
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 16:59:11

>>Надеюсь, это не означает твои сомнения в том, что массированные зомбирования хомяков, все же, имеют место быть?


Смотря что называть "массированным зомбированием"
У нас по федеральным каналам какое зомбирование?
Вероятнее всего, ты прав. Велась пропаганда на местах для оказания сопротивления власти. Протест был инициирован и поддержан извне. Но это не дает ответа на вопрос, как теперь поступить? Значит у них это получилось. Надо это признать. 


>>Поэтому никому верить не нужно, нужно состотавлять собственную модель происходящего


Но если речь идет о сведениях, то можно верить или не верить в том случае, когда проверить нет возможности. Вот Шойгу вслед за Путиным заявил, что в Крыму нету наших войск. Ну как такое можно было озвучить на весь мир? Это же попрание здравого смысла. Кто ему будет дальше верить? Какие они после этого профессионалы? В сети полно видео, фото, интервью, ни для кого не секрет, что там наши войска. 


>>факт в том, что это не воля большинства, а воля 0,01 расгоряченных зомби


цифра больше. Радикалов меньше, но у них поддержка среди населения была и там на майдане и по всей Западной Украине теперь. Единственное, что можно делать, это ОБЪЯСНЯТЬ, что происходит. Но Путин и Шойгу этого делать не умеют. Киселев врет не по детски. А вранье за вранье не катит. Никто не верит. Проиграна информационная война. Теперь еще начнутся и в России запретительные меры. 


(видео посмотрю позже)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 17:19:12

>>у них это получилось.


Дурное дело - не хитрое. Особенности психики, методы навязать значимость, и определенный процент склонных к доверчивости и агрессии. Очень давно исследовались методы расжигания революций и они наработаны уже очень эффективно.


>>Шойгу вслед за Путиным заявил, что в Крыму нету наших войск. Ну как такое можно было озвучить на весь мир? Это же попрание здравого смысла....Киселев врет не по детски.


Чтобы критиковать действия Шойгу нужно быть на уровне его профессионализма. Вот как если бы тебе какой-от салажка заявил: "да твои футболки фиговые потому, что кися не очень похоже нарисована". Я тоже не готов ответить что именно преследовалось тем заявлением, но могу предположить, что это - применение такого финта в политике как "симметричный ответ". Америкосы и европейцы нагло заголосисли, что нет никакого такого переворота, что все легитимно, народ взял власть и т.п. а на Украине СМИ поливают постоянно дезу про то что наши засылают десант и бандюганов. Вот им на их наглую дезу - наша деза. И в итоге без крупного расследования фиг что докажешь. Это игра - как раз для верующих, она их спутывает. А те, кто способен сам сопоставлять, такой проблемы не имеет. к сожалению, верующих - большинство и публичные выступления на них рассчтаны. Это удобно для власти, но неудобно для культуры, которая вязнет из-за этого.


traveler


2014-03-05 19:10:53


Айк
личная фото-галерея


2014-03-05 19:32:58

О методах:


http://russian.rt.com/article/23679


В Интернете появилась аудиозапись, на которой в разговоре с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон глава МИД Эстонии Урмас Паэт подтверждает связь между снайперами на Майдане и лидерами оппозиции. Глава МИД Эстонии Урмас Паэт подтвердил подлинность появившейся в интернете записи своего телефонного разговора с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон о беспорядках на Украине. 


Цитата:


ПАЭТ:
Он пользуется определенным, так сказать, доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. А ещё – и это очень неприятно… И Ольга также об этом говорила… Согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, и милиционеры, и люди с улицы… Работали одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.


ЭШТОН:
Да… это ужасно.


ПАЭТ:
Она показала мне фотографии и сказала, что как врач может говорить об одном и том же «почерке»…


wesem


2014-03-05 20:14:33

Ситуация в Крыму, часть 1


Ситуация в Крыму. Севастополь 


STR
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 21:22:10

что он хотел этим сказать?



STR
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-05 21:44:20

И еще две красноречивые ссылки о войне с грузией и последствиях этой войны


http://cyxymu.livejournal.com/1512097.html


http://www.tema.ru/travel/kavkazetnoexp-10/


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-06 09:03:55

По ссылкам сплошное передергивание, так что даже не буду комментировать, скажу только, что не Россия начала войну, а именно Грузия и это уже признано даже америко-европейской общественностью.


А вот уже прикольно: Турция, Индия, Израиль, Вьетнам и Сирия намерены вступить в Таможенный союз


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-07 20:54:50



Palarm
личная фото-галерея


2014-03-08 08:47:02

Может все таки прав был Путин, заявивший, что "православие нужно России". Казалось бы - что за бред: 21 век, космические корабли бороздят просторы вселенной, каким боком тут сдалась вера в херувимов-серафимов? А верить, что ВМФ дает кредиты "для развития демократии", что ближайший по культуре, этносу, географическому положению, экономическим и политическим интересам сосед - злейший враг, а чуждый по всем этим параметрам заокеанский - добрый друг или того тупее: партнер. Какое может быть партнерство между владельцем туалетной бумаги и обладателем контрольного пакета акций? С каких пор международные корпорации задумывались о чьих то интересах, кроме своих? Походу, "тупые религиозники" заслуживают намного больше прав называться патриотами, чем "продвинутые" атеисты. Если человек не способен анализировать факты, то ему два пути: в храм - молиться богу, или в "борцы за свободу" - молиться "демократическому богу". В обоих случаях стойло получается, но во втором последствия намного серьезнее.


Чем больше читаю в тырнетах мнения "аналитиков" по поводу "имперских замашек" Путина, тем больше убеждаюсь, что именно родные интеллигенты, "честь и совесть нации", сольют РФ. Причем это походу не только у нас, а у всех так. Собираются благородные люмпены на кухнях, жуют бутеры и ругают власти: свободы нет, порядку нет, ничего нет, ахти-охти - надо власть смести нафиг. А когда боевики (а кто же еще) под их аплодисменты сносят таки "тирана", то невинно хлопают глазками и пакуя чемоданы (если успеют) удивляются: как же, як же? Мы же не за это скакали?!
Почему не за это - именно за это самое: разнести все нафиг и построить как надо. Только кто будет строить - боевики? Ну они и построят у стенки всех умников, кто еще не догнал что к чему. А кто догнал - тем устроят "железный порядок", как они и мечтали.

Когда родину продают за что то, в этом хотя бы логика есть, а когда просто так, по тупости - нифига не понятно. Взять любую революцию, переворот - все начиналось с недовольства "просвещенной" части, которая в очередной раз решала, что уж этот переворот точно перевернется правильно, несмотря на то, что все предыдущие как обычно меняли одну олигархию на другую.


wesem


2014-03-08 11:52:02

Честно говоря вся эта клоунада уже начинает бесить. Мнения противоборствующих сторон возводятся к абсолюту непонимания и лжи. И не только "эксперты" (см. картинку выше) все больше и больше напоминают детский сад, но и действующие персонажи этой трагикомедии в своих репликах и выходках опускаются до уровня ясельной группы. Сдается мне, что нужно немного самоустраниться от анализа ситуации, иначе можно свихнуться раньше времени.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-08 12:20:49

Тырнет походу сократил не только расстояния, но и разум - включаются какие то защитные шизо-механизмы, заваренные на дури, что натолкали в мозги СМИ :) Все, в топку, задолбала аналитика.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-08 13:51:11

И, все же, закрывать глаза на происходящее не стоит потому как беспередел фашистких банд слишком симптоматичен и http://ria.ru/defense_safety/20140308/998724662.html. Не привлекались бы фашисты к беспорядкам и не было ба такая плотная поддержка евроамерики, в критический момент выразившаяся в подписании обманного договора, Россия вряд ли вмешалась бы как и в прошлые оранжевые времена.


А что это в головах многих, в том числе и самых высокопоставленых официальных лиц, обретает формы настоящей шизы - факт, об этом >> Чего уж говорить о головах простых людей, - там - полная каша.


wesem


2014-03-10 13:07:52

Да, безучастным быть тоже сложно...


Вот Макар например удивил :


Как оболванить нацию.


Очень просто. Сначала посеять ненависть. Начать хотя бы с раздражения. Спокойных, самодостаточных людей заставить ненавидеть довольно сложно - придется объяснять, кого и почему. С предварительно раздраженными проще. Они уже готовы. Дальше быстро моделируется внешний враг (империалисты, нацисты, бандеровцы, коричневая чума) и враг внутренний (пятая колонна, космополиты безродные) - названия большого значения не имеют. Теперь методичным вдалбливанием в головы праведный гнев народа разворачивается в нужную сторону. Долбить сильно, ритмично и не прерываясь. "Ложь должна быть огромна - иначе ей не поверят", Геббельс. Скорость достижения результата зависит от интенсивности долбежа, масштабов вранья и предрасположенности граждан. У наших граждан, боюсь, предрасположенность врожденная.


А если короче - происходит тотальная проверка на бл..ство. И проходят ее, увы, немногие


 


Проверка на вшивость


Я сейчас не про безобразную ситуацию с Крымом. В конце концов рано или поздно все образуется - надеюсь. Я про другое.


Власть устроила народу моей стрвны, всем нам проверку на вшивость. И власть может ликовать - я думаю, она даже не рассчитывала на такой успех. Замечательно входит и выходит! Как будто не было четверти века, где нам давался шанс хотя бы почувствовать себя свободными, самостоятельно думающими людьми. И с какой же скоростью все вернулось в совковую империю - со всеми "единогласно одобряем", "гневно осуждаем", с вводами войск куда посчитаем нужным и конфронтацией со всем человеческим миром! Советской власти всегда было насрать на человека - ничего тут нет нового. А вот то что нам самим на себя насрать, и ничему мы не научились - это ужасно.


Ну что ж, будем сидеть за своим вновь выстроенным забором в своем средневековье и надувать щеки, и граждане планеты снова будут смотреть на нас с опаской и неприязнью, как на неведомых зверьков. Не впервой.


usr


2014-03-10 15:54:02

Насчет Макара я не удивлен - он уже давно деградировал. Чего стоит только его защита бездомных собак, терроризировавших Москву. Лично я его ненавижу уже за это.

Подобные высеры, не содержащие ни одной цифры, ни одной формулы, можно смело отправлять в унитаз. Это самая примитивная пропаганда. Характерное двуполярное деление мира на хороших и плохих и используемая терминология:

1. "совковая империя"
2. "нам давался шанс почувствовать себя свободными, самостоятельно думающими людьми" - качество мышления самостоятельно "думающего" Макаревича налицо.
3. "вводами войск куда посчитаем нужным и конфронтацией со всем человеческим миром" - ага, США можно бомбить Косово без санкции ООН, а Россия должна молча смотреть, как будут уничтожать русских в Крыму.
4. "нам самим на себя насрать, и ничему мы не научились" - судя по уровню мышления посетителям этого форума, это ложь.

Он просто тупо повторяет американскую пропаганду. Просто копия репортажей с fox news.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-10 18:12:43

Нельзя играть с шулерами по честному - Макароныч в это не въезжает. Как только пейсатели, поэты, художники начинают умничать - так сушите весла. Их дело - чувственное восприятие реальности, а не логическое. Но как и все шизики, они не видят разницы между безусловно верить и уверенно утверждать - но безусловно уверенно лезут учить, не утруждая взятием на себя ответсвенности за рецепты: с благородным чувством выполненного долга смачно плюнуть в сторону кремля и перевернуться на другой бок. А в Кремле аналитики с ума сходят, лихорадочно просчитывая бесконечные варианты развития камнепада событий.


Вот Каддафи к примеру надо памятник отлить в граните и веками прославлять, шутка ли: прижал к ногтю шейхов, мулл на цепь посадил, разогнал военные базы мериканов, ввел бесплатную медицину, образование - светское государство, бабло внутри страны, живи и радуйся на 40 лет, с небольшим замечанием: за организацию партий внутри страны, несанкционированных митингов, протестов - смерть. Какая чудовищная диктатура, какая ужасающая тирания! Прогрессивное человечество в ужасе закидало его бомбами. Теперь там демократическая идилия: страна поделена на зоны с постоянно воюющими паханами, бабло как и положено лежит в буржуинских банках, муллы нещадно выскребают мозги гражданам, уныло вспоминающим бесплатности ненавистного режима.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-10 18:19:50

Вот мой отчет: В поддержку Крыма


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-11 13:12:04









nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-12 17:09:01

Я не стану больше молчать!  Дорогие так называемые украинские френды, мы очень много узнали о себе от вас за эти две недели. Так мы узнали, что русские - это агрессоры, фашисты и захватчики. Те из нас, кто хотел поддержать вас и немножко отвлечь от происходящего, ставя в ленты мирные фотографии цветов, кошек и еды, узнали что вам их хочется за это взять и уебать(с), а те, кто пытался пояснить свою позицию поняли, что таких как они вообще нужно уничтожить за мнение и видение мира не совпадающее с вашим. Надо признаться, этот шквал необъяснимой поначалу агрессии нас привел в замешательство, ведь вы вроде ратовали за демократию и свободу, а это предполагает разнообразие мнений. Но оказалось, что мнение может быть только одно и оно ваше, а остальное демократически не имеет права на существование.
Дальше буду говорить только за себя.
Когда начался ваш майдан, я просто пожала с удивлением плечами: вы уже стояли в 2004 году, какой смысл? Но, может быть вам нравится праздновать новогодние праздники стоя на холоде, ваше право. Когда вы начали кричать, что ваша милиция в попытке расчистить площадь для монтажа новогодней ёлки избила мирных студентов, а наше телевидение показывало как эти мирные набрасывались на неё, то у меня стали возникать первые вопросы. Когда у вас пролилась кровь и вину за неё вы возложили на "Беркут", а картинка на моём европейском экране показывала, что беркутовцы были безоружны и вы их забивали битами и цепями, а значит стрелял кто-то другой и это была провокация, то я начала жалеть оболваненный и одурманенный обещаниями Евросоюза народ. Но когда произошла ситуация с Крымом и на нас обрушилась волна неприкрытой агрессии в сети, посыпались экстремистские призывы призывающие русских устроить такое же побоище в России в знак поддержки вам, активно поддерживаемое российскими "оппозиционерами", то я уже не могла делать вид, что ничего не происходит.
Меня невозможно обвинить в промытости пропутинской пропагандой, я живу давно не в России и принципиально стала смотреть не российские и не украинские СМИ, чтобы никакая сторона не могла повлиять на мою личную позицию.
Так вот что я имею вам сказать. Мы долго терпели вашу ложь о нас, теперь пришла ваша очередь узнать правду о себе.
Украинские СМИ планомерно и преднамеренно искажают всю информацию с целью дезориентировать и запугать народ войной. Майдан был самым настоящим военным переворотом. Сейчас реальную власть имеют нацисты. и далее...


http://rus.ruvr.ru/2014_03_12/Iskljuchit-Rossiju-iz-G8-Vashington-ne-mozhet-4126/  бывший конгрессмен и кандидат на пост американского президента Рон Пол. Он считает, что США не стоит вмешиваться в ситуацию на Украине. Также Рон Пол утверждает, что у него есть доказательства того, что недавние изменения украинской власти срежиссированы США.


Наблюдатели из Европы, присутствовавшие на Украине с самого начала беспорядков, констатируют, что силы, захватившие власть в Киеве, нарушают права человека, а деятельность, которую они ведут, в большинстве стран ЕС была бы признана незаконной. Об этом заявил директор Европейского центра геополитического анализа, депутат сейма Польши 5-го созыва Матеуш Пискорски. 



 



 



skuLL
личная фото-галерея


2014-03-13 11:18:48

 Об идее-правительнице идеократического государства:








...Совокупность народов, населяющих хозяйственно-самодовлеющее (автаркическое) месторазвитие и связанных друг с другом не расой, а общностью исторической судьбы — вот то целое которое отвечает вышеуказанному требованию. Это не есть расширенное своекорыстие, — ибо, поскольку данное развитие автаркично, благо всех населяющих его народов не наносит ущерба никаким другим человеческим коллективам. А в то же время такое целое не исть расплывчатая, безликая масса, подобная "человечеству".

Из этого следует, что территория подлинно идеократического государства должна совпадать с каким-либо автаркическим особым миром. Только при автаркии государство может гарантировать себя от вмешательства иностранного капитала.


Но в таком государстве должно отсутствовать чувство национального неравенства.


При идеократическом строе должны будут исчезнуть последние остатки индивидуализма, и человек будет осознавать не только себя, но и свой класс, и свой народ как целого, объединенного в государство...



Из  этих строк становится более-менее ясной суть доктрины развития Российской Империи, т.н. "Русской (Славянской) Идеи" (как я её понимаю). И безусловно — во всём этом есть свой особый шарм.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-13 19:25:10

Бойню на Майдане, в результате которой в феврале погибли почти сто человек, организовали люди из числа лидеров оппозиции. О том, кто стоял за отстрелом протестующих и бойцов «Беркута» в эксклюзивном интервью рассказал Александр Якименко. При Януковиче он возглавлял Службу безопасности Украины. Якименко был непосредственным свидетелем трагических событий и знает о механизмах, которые привели к возникновению Майдана.

«Выстрелы пошли со здания филармонии. За это здание отвечал комендант Майдана Парубий, — поясняет экс-глава Службы безопасности Украины. — В данном здании руководил Парубий. С этого здания работали снайперы и работали люди с автоматического оружия 20 числа. Они поддержали силовую атаку на сотрудников МВД, которые были уже деморализованы и уже, по сути, бежали, так как их выбивали как в тире, они бежали в панике. Их преследовали вооруженные люди, вооруженные по разному. В этот момент начался огонь по тем лицам, которые атаковали сотрудников МВД, и начались у них потери. И это все происходило со здания филармонии. Когда первая волна отстрелов закончилась, многие зафиксировали выход из этого здания 20 человек — хорошо одетых, специально одетых, были саквояжи, для переноски снайперских винтовок, были автоматы АКМ с оптическими прицелами. Это тоже видели. И самое интересное, что это видели не только наши оперативные сотрудники, но и представители Майдана — представители «Свободы», «Правого сектора», «Батькивщины», УДАРа».


 


Злоумышленников, пытавшихся ограбить банк в центре Киева, отпустили за «заслуги» на Майдане.
Группа злоумышленников, которая минувшей ночью совершила нападение на банк в Киеве, отпущена на свободу. В МВД Украины сообщили, что «оснований для их задержания нет». Выяснилось, что нападавшие, назвавшиеся «воинами Нарнии», были активными участниками недавних протестов в центре Киева. По их словам, они пришли не грабить, а охранять банк.

Злоумышленников, пытавшихся ограбить банк в центре Киева, отпустили за «заслуги» на Майдане. Группа злоумышленников, которая минувшей ночью совершила нападение на банк в Киеве, отпущена на свободу. В МВД Украины сообщили, что «оснований для их задержания нет». Выяснилось, что нападавшие, назвавшиеся «воинами Нарнии», были активными участниками недавних протестов в центре Киева. По их словам, они пришли не грабить, а охранять банк.

 


 

nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-14 07:54:15
Простой болгарский 26-летний парень из Софии Дмитрий Богоев написал на фейсбуке евромайдановского 39-летнего премьер-министра Арсения Яценюка : Дмитрий Богоев : "Яценюк, вы предатель своего народа.
Патриот хренов. Через 5 лет то, что вам сейчас казалось хуже некуда, будет
смотреться с ностальгией. У нас в Болгарии предатели, как вы, сделали Болгарию
нищей страной. Ничего мы не получили от вступления в ЕС и НАТО. Молодежная
безработица 40%, средняя зарплата 300 евро, отопление 150 евро, пенсии 90 евро,
материнские 15 евро за месяц. Уничтожили, закрыли всю агропромьшленность,
энергетику продали американским компаниям, из топ-агродержавы Болгария превратилась
в нищую страну. За 7 лет в ЕС в Болгарии ничего не изменилось к лучшему. А вам
даже не предлагают членство, а только условия. Европейцы построили одни
супермаркеты везде и на этом все... чтоб могли покупать их продукты, они убили
нашу экономику. Чтоб вы были прокляты, вы и все лживые патриоты! Урод!

nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-14 20:29:56

Прикольно http://www.veteranstoday.com/2014/03/11/putin4prez/


и вот еще прикалываются http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg


http://www.odessit.ua/news/ukr/25875-v-centre-kieva-proizoshla-draka-i-strelba-s-uchastiem-pravogo-sektora-est-postradavshie-video.html


traveler


2014-03-15 12:17:16

Прикольно. Читая, американские  коменты, я не вижу ненавести. Все спокойно. У нас бы дали жару ).


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-15 15:33:02









nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-15 16:44:56

Москва. 15 марта. INTERFAX.RU - Несколько человек, которые несли флаг с нацистской символикой, задержаны на оппозиционном митинге в центре столицы, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД России по Москве. "На шествии "Против воссоединения Крыма с Россией" задержан ряд граждан, которые несли флаг с символикой, имеющей отношение к третьему рейху", - сказал сотрудник пресс-службы.


По данным столичной полиции, по состоянию на 14 часов, в данном шествии принимали участие порядка 3 тыс. человек.


Представитель российского МИДа Константин Долгов призвал к началу «широкомасштабных действий» на Украине против экстремистов. Об этом дипломат 15 марта написал в своем твиттере.


«Арест боевиков-неофашистов в Харькове должен положить начало масштабным действиям по нейтрализации и наказанию распоясавшихся экстремистов», — говорится в заявлении Долгова. Он добавил, что что Украина должна выполнять международные обязательство по противодействию расизму и ксенофобии.


Также представитель российского внешнеполитического ведомства сказал, что «бандеровские структуры» на Украине должны быть объявлены вне закона за разжигание межэтнической ненависти. 


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-15 19:44:36









skuLL
личная фото-галерея


2014-03-16 06:41:12

Политические движения РФ, которые, в числе прочих, выступили в поддержку аннексии Крымского полуострова в состав её территорий:











 











Являются ли эти организации просто пассивными сопереживателями происходящих процессов, или же стоят за кулисами главной идеологической "подпитки" общества, направленной на их непосредственную инициацию и реализацию, — вопрос открытый и не имеет здесь принципиального значения.


Больший интерес во всей этой истории представляет позиция высшего руководства РФ, а точнее — то, в какой степени идеологическая суть этой позиции коррелирует с каркасом проповедуемых в приведенных роликах культурно-политических воззрений; а также то, можно ли назвать такую корреляцию (при её наличии) адекватной духу времени — в глобальных масштабах его рассмотрения. Если, конечно, в принципе корректно рассматривать позицию РФ в столь широких рамках.


Ведь вполне справедливо, что Россия, как геополитический актор, вправе не считать себя обязанной вписываться в глобальную политическую конъюнктуру мировых стандартов межгосударственных отношений. Что, в принципе, и демонстрируется (с отчётливой тенденцией в последнее время) в рамках дипломатических отношений со странами-партнёрами (к примеру, на заседаниях СовБеза ООН) — вызывая откровенное недоумение со стороны остальных участников этих отношений.


Кстати, в качестве иллюстрации по этому поводу, приведу довольно недвусмысленный юмористический "троллик" (возможно, есть и другие, — я не искал):











...Все эти вещи, эта укрепляющаяся тенденция, в какой-то степени, указывают на определённую симптоматичность (раз уж это замечается и даже карикатурно подчёркивается) некоего "искривления" идеологической государственной парадигмы, её ухода об общепринятого тренда мировой политической культуры слегка "в правую сторону" — ближе к тем консервативным настроениям, которые отражены в приведенных выше политических само-презентациях. И особенно странным, и даже настораживающим будет выглядеть обстоятельство, когда (и если?) курс действующей власти начнёт отражать в себе (а по мнению некоторых специалистов — это уже произошло) те характерные черты крайне радикальных империалистических амбиций, которые уже проявляются в позициях рассматриваемых здесь идеологических платформ:











...Конечно, всё это можно было бы рассматривать как незлую шутку, не лишённую определённой эстетики и шарма. Однако, проникая глубже в структуру убеждений рассматриваемых социальных групп, невольно начинаешь замечать пугающе навязчивые параллели с режимными конфигурациями, которые уже успели себя, мягко говоря, "исторически дискредитировать" — продемонстрировав всему цивилизованному миру свою полную деструктивность в идеологическом, и бесперспективность в гуманитарно-эволюционном аспектах. Что закономерно продуцирует такие не лишённые справедливости аналогии, как, к примеру, эта статья.


В общем, тут есть над чем призадуматься. Причём всем без исключения сторонам конфликта. Ибо "выигрыш" в этом противостоянии — достаточно иллюзорен........ Для всех. Буквально.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-16 07:59:35

Когда очередная организация начинает уверять, что уж она точно объединяет людей здравомыслящих, болеющих, радеющих и т. д. - сразу вопрос: чем докажешь? Кроме как пафосными заявлениями? Ведь на содержание любой организации нужны деньги, и не малые, а где деньги - там и олигархи. Стало быть все организации, не важно ЗА или ПРОТИВ чего то - все проплаченные кем то, и выражают интересы не феерических членов-клоунов, а спонсоров.


Америка грязно играет, Россия грязно играет, Европа грязно играет - все мухлюют, это большая политика, и рассматривать ее надо не по пиар-роликам, а по текущим реалиям (кто сейчас главный) и геополитическим интересам (кому это выгодно). Идет очередной спектакль, где западные политики старательно изображают миротворцев, радеющих за демократические ценности, а российские - за имперские амбиции. А на самом деле скорей всего снова пилится бабло: кого то срубили, кто то вылез в дамки - новый расклад, новая партия. Выигрыш для нас, простых зрителей, действительно иллюзорен, чего не скажешь о кукловодах, которые одинаково зарабатывают что на падениях, что на подъемах.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-16 08:07:46

Вот именно то, что сказал Palarm, представляется наиболее взвешенным и общим взглядом на происходящее, что и было формализовано в стстье Зомбирование. Ну и не стоит забывать то, кто имено в геополитических играх задает тон и подготавливает очередные горячие точки.


Согласно сообщению «КиберБеркута», на Украине «орудует» группа студентов под руководством Таллиннского киберцентра НАТО, которые назвали себя «Киберсотней». Прикрываясь ими, Запад ведет активную пропаганду среди украинского населения, блокирует объективные источники информации и «скрывает действия преступников, называющих себя законной властью».


Попытка диалога Аксенова и украинских депутатов >> очень показательно, не нужно быть психологом чтобы видеть кто есть кто.


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-16 19:38:54

К вопросу о зомбировании..... — видеоряд:










skuLL
личная фото-галерея


2014-03-16 20:03:44

Консервативный публицист Егор Холмогоров прямо обвинил «Ленту.ру» в пропаганде взглядов украинских националистов и противодействии интересам государства: «Никакой свободной журналистики в крупном новостном сми в военных условиях не бывает. Либо у вас бложик, либо вы, как минимум, не воюете со страной, которая ваша пусть только по недоразумению паспортного стола».


..."военные условия" — это очень содержательный тезис... Интересно, с какого периода условия работы российских СМИ могут считаться "военными"....... ?


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-16 22:14:04

В продолжение темы о цензуре в российских СМИ.



Тем, кому этот вопрос интересен (в профессиональном и культурном аспектах), — советую пройтись по ленте комментариев.


Ну и сам решил перепроверить на фейковость — и обнаружил почти аналогичный пример на том же новостном ресурсе:


Путин заявил Меркель, что крымский референдум соответствует нормам права


и


Меркель предложила Путину расширить присутствие ОБСЕ в Украине, тот говорит, что "референдум" соответствует нормам права


 Если сравнить интонации в заголовках, а также содержательную часть публикаций — можно отметить наличие очень нехорошего симптома не в пользу российской стороны.......


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-17 08:24:50

Ну, что можно сказать в историческом ракурсе? Текущие законы страны - одно, но они меняются при исторической необходимости и далеко не всегда формально согласно старым законам. Так, США в свое время совершенно незаконно с точки зрения юридического формализма отделились от Великобритании. Далее - нескончаемая цепь подобных политических событий. В первую очередь все они - именно политические, совершенные организующими политиками. подготавливающими (методами зомбирования) массы. Будет некоррекно говорить о том, является ли зомбирование в таких случаях полезным или вредным потому, что эти категории - сугубо личностные оценки и не могут распространяться на исторические явления. Ну и никто никогда ен может сказать, что именно возникнет из данного конкретного расклада. Описание таких явлений в категорях хорошо-плохо некорректно.


Вот и сейчас Клан Рокфеллеров взял курс на отделение от США (раз сместить Обаму не получилось) ряда штатов и в первую очередь Техаса. Одновременно Рокфеллеры скупают земли в Южной Америке, обеспечивая себе еще один вариант отхода.


Кстати, Англия все еще королевство, несмотря на "демократию", так что слова - одно, а фактические процессы, продвигаемые наиболее влиятельными силами - другое. Шотланское кололевство так же хочет отделиться, наконец: 25 мая лидер Шотландской национальной партии, первый министр Шотландии Алекс Салмонд в Эдинбурге официально дал старт кампании в поддержку независимости Шотландии от Великобритании....осенью 2014 г. правящая Шотландская правоконсервативная партия проводит референдум по выходу Шотландии из состава Великобритании.


По теме геополитического передергивания:


https://www.youtube.com/watch?v=6jmFjlbFuUA


https://www.youtube.com/watch?v=XgxqNCTlXoM


https://www.youtube.com/watch?v=OAGo5zaLrtc


https://www.youtube.com/watch?v=qwPGCUFNsN0 


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-17 10:38:42

>никто никогда ен может сказать, что именно возникнет из данного конкретного расклада. Описание таких явлений в категорях хорошо-плохо некорректно.


Безусловно. В стратегическом плане, столь же некорректным будет испытывание боли при лечении зубов.... Не зря говорят: лес рубят — щепки летят. Это, наверное, относится практически к любым вариантам политического манипулирования.


В этой связи, механизм демократических выборов, основанный на "оперативном отклике" несведущих народных масс, можно считать куда менее совершенным и куда менее адекватным, и как следствие — куда менее эффективным, чем "царская приемственность" или "диктатура центра". Всегда намного легче и быстрее просто отлупить ребёнка, чем по три часа объяснять ему смысл необходимости соблюать те или иные правила поведения. Всегда намного легче просто "заклеять рот" оппоненту — чем вступать с ним в склочный диалог. Всё это очевидно.


...


Но как бы там ни было, лично мне близко понимание того, что методы манипулирования отличаются один от другого, так сказать, "степенью взрослости". И тут, как я ни кручу — не могу избавиться от ощущения, что Россия, во главе с её "бывшим" и несменным КГБ-истом, а также другие подобные ей государства с чересчур централизованной структурой управления, страдают от куда более высокой "нервозности" средств манипулирования общественным сознанием, чем другие страны — исповедующие, так сказать, более цивилизованные "режимы" государственного управления, по возможности учитывающие не только лишь глобально-стратегические высокодержавные интересы, но и индивидуальные особенности культурного восприятия, а также локальные социальные потребности максимального количества представителей "тела державы" — народа.


Но это моё личное мнение, и я не собираюсь его отстаивать, и тем более кому-то навязывать.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-17 11:12:40

Было бы интересно показать такие страны "исповедующие, так сказать, более цивилизованные "режимы" государственного управления" на конкретных примерах такого подхода. У меня это вызывает большой скепсис потому, что внутренняя политика должна зависеть от уровней понимания масс в этих странах, а они не сильно различаются в мировоззренческом плане.


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-17 11:17:23

Украина. Примеры — выше


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-17 11:25:07

Не понял, в чем именно это проявилось.


Самой демократичной все признают США, но.. http://www.youtube.com/watch?v=1yXLfvwVIgA&feature=share


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-17 11:55:30

Я вроде уже выразил свою мысль по поводу ">но..":


...по возможности учитывающие не только лишь глобально-стратегические высокодержавные интересы, но и индивидуальные особенности культурного восприятия, а также локальные социальные потребности максимального количества представителей "тела державы" — народа...


Этот тезис должен был прояснять тенденцию, но не утверждать абсолютность подхода.


Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-03-17 23:09:05

Похоже, это уже агония...


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-18 10:16:25

Во всей этой истории подозрительным выглядит следующее:


1. Почему запад не подсунул бумажку о вступлении в евросоюз Ющенко, который 100% подмахнул бы ее не глядя но подсунул Януковичу, который вдруг взбрыкнул и спровоцировал майдан?


2. Почему переворот свершился аккурат после закрытия олимпиады? В стране майдан - Янукович спокойно сидит в Китае и что то там обсуждает, Путин спокойно сидит в Сочи и что то там смотрит - подозрительно спокойно оба отнеслись к тому, что творилось.


3. Почему Российский представитель не подписал бумажку о мировой и зачем вообще была нужна эта бумажка, когда совершенно очевидно, что после нее потом последует?


4. Зачем Европе Украина, погруженная в гражданскую войну, с учетом, что через нее идет транзит газа - почему она активно раздувала конфликт, тут же сходу признав путчистов?


5. Почему поддержка запада вылилась как и в событиях 2008 в Грузии одними статьями и какими то санкциями?


Возможно ответ на все вопросы дает такой расклад: весь этот балаган изначально был срежессирован на тему - как России получить Крым (а может и не только), и взвинтить цены на газ, как мериканам протащить на рынок свой сланцевый газ, как европе сбыть кучу барахла и получить еще более дешевую рабсилу. Но что по сценарию идет последним актом? Как собираются выводить со сцены нациков, с учетом, что с ними все переручковались и облобызались? Их как обычно отымели со всех сторон втемную, за исключением быть может лидеров. Неужели готовят нечто, чтобы "прогрессивное челдобречество" ужаснулось и открестилось, дескать мы думать не думали, что они такие-сякие?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-18 11:02:19

это - слишком некомпетентный подход. Попробуй сам ответить как можно корректнее на свои вопросы без привлечения заранее готовой идеи о планах по крыму потому как слишком много фактов, тобой не упомянутых эту идею не подтверждает. Плиз в таком виде не нужно выносить на обсуждение.


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-18 13:41:22

Информация к размышлению (для тех из присутствующих, кто заинтересован в таковом):










---


И ещё один довольно интересный видеоматериал, касающийся цензуры СМИ. Лично я, будучи гражданином другой страны, безусловно, не имею права давать оценку объективности его содержательной части, — однако считаю, что потенциально он может быть полезен для пополнения общей копилки мнений:











Думаю, это мой последний комментарий на эту тему.


usr


2014-03-18 17:45:17

> Palarm: "Зачем Европе Украина, погруженная в гражданскую войну, с учетом, что через нее идет транзит газа - почему она активно раздувала конфликт, тут же сходу признав путчистов?"


Ни Западной Европе, ни России хаос на Украине не нужен. Он нужен США, что нанести удар в обе стороны, а самим остаться в стороне. Думаю, что на Евросоюз сильно давят США. Их отношение к Европе Нулланд уже выразила фразой: "Fuck the E.U.".


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-19 04:17:09

Может звучит по дилетански, но я не понимаю, как можно давить типа:


- Иди и убейся ап стену!


- Не хочу, я же помру!


- А я тебе говорю, иди и убейся, а то я тебя отшлепаю.


- Ну ладно, ты только не шлепай, а то я шлепков боюсь


Либо в Европе элита идиоты, либо они сидят на чемоданах. И про конец независимых СМИ тоже не понятно: провели пресконференцию, где с дрожью в голосе заяваили, что все, теперь пресконференции давать нельзя, всем рты заткнули. Или выложили на Уютубе запись дебатов, где в хвост и гриву разметали гнусные замыслы Кремляди, умышляющей ограничить доступ к инфе гражданам. Однако про канал Дождь, попавший в черный список, я лично узнал только после того. как он туда попал. Интересно, почему журналисты решили, что именно их новостная лента главный источник инфы? Напоминает прикол с воротами в пустыню Сахара, которые на ночь "закрываются".


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-20 00:47:01

>про канал Дождь, попавший в черный список, я лично узнал только после того. как он туда попал...


.........я тоже, Palarm :)... И потому, понимая на личной шкуре что это значит, я просто не смог побороть в себе желание по-дружески "взять тебя за плечи" и предложить задуматься над возможными вариантами того, что бы отражённое в них обстоятельство могло говорить о тебе самом........ для тебя самого. Невелик ребус, думается, с учётом контекста данной темы.


p.s. (ахтунг: тонкий юмор, граничащий с агрессивным сарказмом):










Palarm
личная фото-галерея


2014-03-20 04:26:47

По ролику можно судить о той аудитории, которой он предназначен, а ее саму можно увидеть в коментах блогов в темах про события на Украине. Не нашел там ничего "тонкого" - обычная трольная жрачка, чтобы быдлу хрюкалось громче, после того как оно нажрется из гос. корыта, норовя покусать между делом обслуживющий персонал. Самое удручающее, что признаки жвачности проявляли люди, которых я ранее считал рассудительными - зашел недавно в один блог атеистов, а там такой срач, столько поноса на власти, что реально поразило. Ладно бы от идиотов каких, так нет же. Это сильно повлияло на отношение к религии, пропаганде, пиару: огромные, легко возбудимые толпы, которые надо держать под контролем, которые никаким другим контролем, кроме такого тупого, с трубами, барабанами и флагами, пением псалмов, попсовыми эстрадами и передачами о загробных мирах и т. д. и т. п. - никак иначе не контролируются. В том смысле, что только такая жвачка их волнует, стало быть подсовывая поочередно то и это можно уводить их фокус внимания от революций. Со стороны выглядит как диктатура, но если к примеру сделать Макароныча президентом, то России как самостоятельной страны очень быстро не станет, а может ее и на карте вообще не будет. Хотя уверен - он искренне болеет за Росиию, Украину - но он дурак, и это сводит на нет все его челдобреческие качества - если дать ему порулить. Тонкие натуры пусть занимаются тонкостями - грубая реальность им недоступна для корректного осмысления.


То, что показывают по ящику, ликующие толпы, праздничные концерты в честь присоединения - это я все фильтрую и не обращаю внимания. Интересно бы послушать, что там в курилках обсуждают политики, запись разговора Обамы с Путиным в сурдокамере. Но приходится слушать перевраки и констатировать, что исходников никогда не получить, увы. Поэтому твои намеки Скалл что я там чего то должен увидеть и догадаться я воспринимаю как то, что ты знаешь не больше моего, но делаешь вид, что чего то понимаешь и видишь больше. Если да - то скажи прямо, не люблю я этих хитростей и полунамеков.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-20 08:31:22
>>Это сильно повлияло на отношение к религии, пропаганде, пиару: огромные, легко возбудимые толпы, которые надо держать под контролем, которые никаким другим контролем, кроме такого тупого, с трубами, барабанами и флагами, пением псалмов, попсовыми эстрадами и передачами о загробных мирах и т. д. и т. п. - никак иначе не контролируются.

И тут 2 пути: 1.  Усилить зомбирующее влияние до полного подчинения большинства лишением их собственной воли в данном вопросе или 2. подмену личной воли считать недопустимой после периода доверчивого обучения и направить усилия на уровень культуры понимания и высказываний.

Первый пусть быстрый, но социум во многом лишается жизненно необходимой самобытности, второй - очень долгий и, главное, требующий, чтобы сами кукловоды имели высокий уровень понимания научной методологии.

 

Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-03-20 09:30:24

но социум во многом лишается жизненно необходимой самобытности


...и теряет способность замечать происходящие изменения и своевременно к ним адаптироваться... И когда таких изменений в среде накапливается столько, что игнорировать их уже невозможно - сыпется и зафиксированная зомби-политикой идеология, и все завязанные на ней сферы жизни общества... А если таких сфер большинство - культура, экономика, политика - происходит то, что мы и наблюдали при развале Российской империи и СССР... Страна, управляющая людьми с помощью идеологического зомбирования может быть очень сильной. Но ограниченный период времени. Пока идеология не перестанет быть актуальной в меняющемся мире...


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-20 13:21:59

требующий, чтобы сами кукловоды имели высокий уровень понимания научной методологии.


Тут к месту вспомнить высказывания Вассермана о возврате к плановой экономике, но уже в масштабах мировой. По его мнению, когда мощей компов станет достаточным для расчета мировых потребностей на какой то период, вроде наших пятилеток, то рыночная экономика уступит место плановой, по причине ее большей выгодности. Ведь в реальности рыночные отношения приводят к тому, что возникают корпорейшны, подминающие под себя всех более мелких, (байки про то как рынок сам все устаканивает - сказки для дураков) - и начинается борьба кланов, провоцирующая мировые кризисы от которых страдают все. Правда Вассерман ничего не говорит о том, согласятся ли олигархи на такой переход, будет ли он относительно безболезненным, без войн и революций, и не получится ли в итоге мировое правительство/скайнет/тотальная диктатура в худщем ее появлении.


А если смотреть на конкретно Россию, то тут интересно получается: впечатление, словно дается отмашка на оба варианта развития событий - одни гайки закручивают, другие откручивают. Выпустили попов - но реальной власти им не дали, держат на поводке, отдали олигархам на разгабление ресурсы - но так поставили процесс, что не прогнувшись под власть не бывать олинархом, разрешили многопартийность, митинги, протесты - но всех крикунов держат на мушке, а особо крикливые толпы жестко разгоняют.


Вот скажем по видио Скалла дядька сетует, что Путин ради рейтинга все замутил, а надо бы возрождать экономику. Надо, кто спорит - но как? Я уже говорил свое мнение по этому поводу: главный тормоз экон. возрождения - номенклатура, засевшая в креслах, и как результат - кумовство, коррупция, пофигизм и раздолбайство. Не хозяева, а барины-времещики - потому и выхлопа нет, сколько не вливай бабла. Но именно они опора власти: олигархи и чиновники, а не шалтай-балтай толпы. Стало быть убрав их власть станет легкой добычей иностранных спецслужб, которые легко возбудят люмпенов и умаслят недовольных олигархов, как это случилось с Каддафи - все для народа, но народ его и затоптал, потому как вовсе не он решает, а олигархат. Вот и приходится стоять свечкой в храме, позволять воровать чиновникам, тещить народ имперскими лозунгами.


Когда Меркель возмущалась Путину, что нельзя же так с Чечней, он ее спрашивал:


- ОК, так нельзя, а как можно?


- Не знаю. Но так нельзя!


Вот и понимай как хочешь: то ли вообще ничего не делать, что означает позволить другим делать свои дела, то ли делать свое, тем самым не позволяя это делать другим.


Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-03-20 14:01:00

По его мнению, когда мощей компов станет достаточным для расчета мировых потребностей на какой то период, вроде наших пятилеток, то рыночная экономика уступит место плановой, по причине ее большей выгодности.


Это если только искусственный интеллект создадут... 


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-20 14:50:22

Ну да. А то получается: все знают, что Ротшильды, Рокфеллеры мутят воду - взять бы их и шлепнуть, но прикол в том, что ослабляя одних олигархов усиливаешь других. Шлепать - так всех сразу. Но тогда другой прикол: они движут мировую экономику, являются ее стержнем. Убить царя значит посеять смуту. Поэтому приходится выбирать царей и терпеть их царские капризы. А вот если вместо них скайнет начнет рулить экономикой - тогда олигархи станут нафиг не нужны и сойдут со сцены.


Интересно прикинуть, как это будет происходить: собрались президенты и решили послать нафиг все корпорейшны, потому как с появлением ИР они стали не актуальны. Но чтобы запустить новую эру надо всех прочиповать и ввести тотальный контроль, вплоть до мыслей. Олигархи уцепившись за это раздули вой - мы фсе умрем, нас хотят поработить. Челдобреки раскололись на двое: одни за чипы, другие против. Те, что за сделали роботов-солдат и послали зачищать несогласных - точно как в терминаторе, только с той разницей, что не скайнет это придумало. Или может сделали матрицу и предложили им свалить туда, раз не хотят чиповаться. А может сначала так, а потом эдак. В любом случае, останется часть недовольных, борцов за сводобу, которые будут пиарить идею, как классно жилось раньше без тот-контроля, какие все были добрые, честные и свободные, а сейчас типа такая жесть. Ну и придумают себе религию и спасителя, который вернет им свободу, будут молиться и ждать. А Чипы им сделают удобный сервис для этого.


Самое интересное то, что ужасы, которые рисуют фантасты в черных пророчествах тот-контроля, будут смешными комиксами для потомков, как например для нас страх аборигенов фоткаться, чтоб не потерять душу. Так же как душа не может записаться на флешку, так и олигархи с их глупыми разборками не возможны при глобальном планировании. Идея интеллектуальной тирании постоянно проваливалась из за несовершенства механизмов ее реализации, вместо фасеточного разума порождая глупых тиранов.


Стало быть, пока Нан не сделает прототип, не видать нам счастья, так и будем прозябать под властью кретинов-олигархов.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-21 13:49:23

http://www.youtube.com/watch?v=UM6beTlUtE8&feature=youtu.be


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-21 16:37:50

Крым так или иначе все равно был бы присоединен, потому, что выбор у Путина был только один: подождать, пока боевики устроят провокации, когда западная пресса вынуждена будет это освещать, когда вместо просьб будут крики о помощи - или не дожидаясь этого сработать на опережение. В первом случае гешефт будет лишь в менее резкой реакции запада, во втором - высокий рейтинг внутри страны. Кроме того, встревать в драку всегда сложнее, чем первым начинать.


Вот это напрягает - отсутствие вариантов ходов, что похоже на провокацию, когда противника вынуждают поступать определенным образом. Это объясняет и слабую реакцию запада, словно Путина толкают продолжать в том же духе. Получили Крым, вместе с ним кучу проблем: надо вливать бабло, надо разбираться с провокациями, боевиками, которых будут активно поддерживать мериканы. Никто ведь не собирается их разоружать, это тоже будет проблема России, а повоевать за деньги желающих хватит на много лет.


Сейчас еще толпа ликует и славит Путина, а когда пойдут гробы? Тогда ведь конфликт перейдет в стадию взаимной ненависти и кровной мести. Власти придется закручивать гайки, ужесточать цензуру, пиарить патриотизм - это оттолкнет думающую прослойку, оставив в стронниках одних фанатиков. А когда в других городах восточной Украины нацики устроят провокации, придется их "присоединять", что еще больше усложнит ситуацию.


Вообщем, сумеет ли власть грамотно использовать полученные от Крыма патриотические бонусы - большой вопрос. Судя по выборам 2011, голосованию в Крыму - не очень в это верится. Все те же методы, все те же выслуживающиеся чиновники. А бюджет не ризиновый, экономика на лозунги не реагирует.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-22 12:36:34

http://russian.rt.com/article/24927?fb_action_ids=654561454609710&fb_action_types=og.likes Все-таки защита норода от зомбирования за рубежом крепчает :)


О "стихийности" майдана: http://fishki.net/video/1254064-vse-vstaet-na-svoi-mesta--i-hde-te-groshi.html


wesem


2014-03-24 15:53:49


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-25 13:21:10

> О "стихийности" майдана


Судя по коментам это вброс с нашей стороны, там вырвано из контекста. Телевизор врет всегда, потому, что на прикорме у государства и занимается пропагандой. Думаю, мы уже перешли на обсуждение не ситуации на Украине, а фейков, которые забрасывают пиар-конторы с обоих сторон.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-25 14:22:00

понятно, что комментные "эксперты" владеют любой истинной истиной, они по короткому ролику сразу все нафиг высекают :)


А то, что есть слишком большое количество самых разных источников о том, как готовятся майданы и майданутые - как бы пофиг. И, главное, про ту центральную силу, которая наработала эти методы, применяя их по всему миру.


Вот еще: http://ivolin.ru/argentinian-maydan-u-s-money-what-happened-38-years-ago На такие пополхновения, еслстественгно, возникают противодействия типа  http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43127420832/Vladimir-Putin-dogovorilsya-o-razmeschenii-voennoy-bazyi-RF-v-Ar


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-25 19:11:30

Это понятно, что майдан из за бугра срежессирован. Я про то, что сейчас идет активный пинг-понг с обоих сторон, играют ессно грязно, провоцируя срачи. Нам зачем головой мотать и следить за каждым броском говна? Вот выдрали кусок видео, какие то 12 тыр баксов кому то за что то не дали - а диктор сходу подтолкнула, что это мол ЗП боевикам. Почему так мелко работают? Есть инфа - опубликуй конкретные доки, как Сноуден к примеру. А то больше возьню напоминает, причем есть подозрение, что никто не хочет раскрывать карты, потому как нити потянутся в обе стороны и придется на много неудобных вопросов отвечать. Иначе я не могу объяснить, почему, если всем все ясно - открыто про это не говорят. Почему обсуждают политику на фишках, ЖЖ и прочих ширмас-порталах, в каких то передачах. Вот когда будет вброс реальных доков, как это сделал Ассанж - тогда можно обсуждать что то всерьез, потому как доки. А пока что мы видим только провокации, нагнетание истерии.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-25 19:32:39

>>сейчас идет активный пинг-понг с обоих сторон, играют ессно грязно


да блин


Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-03-25 21:16:18

Поэтому нам остается просто констатировать факты, неопровергаемые украинской стороной... Ничего даже не анализируем.


Просто посмотрим, что же представляет собой молодая демократия свободолюбивой Украины...


Депутаты Верховной Рады избивают главу телецентра за демонстрацию подписания договора о вхождении Крыма в РФ...


После убийства признанного террориста Музычко, его соратники ничтоже сумняшеся открыто угрожают местью и требуют отставки и ареста местной милиции...


Правительство страны, пришедшее к власти путем переворота нанимает частных иностранных военных для подавления протестов несогласных с этой властью... С такой инициативой выступили назначенные (не избранные) губернаторы протестующих регионов...


Кандидат в президенты не стесняется назвать подлинной беседу, в которой она обещает превратить соседнюю страну, имеющую с Украиной общую историю и культуру, в выженное поле, учитывая, что большое количество избирателей связано с той страной родственными связями... 


"Русские завидуют нашей демократии" пишут в украинских блогах... Да что в украинских.. М. М. Жванецкий: "Мне кажется, что россияне безумно завидуют украинцам. Потому что они смогли, позволили себе свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, чтосуществует сила противодействия, способная дать им отпор. А закомплексованное российское большинство оправдывает своё бездействие, свою ненависть и своё бессилие "желанием стабильности", тем что "они все там бандеровцы и фашисты" и т. д. А на самом деле - это просто зависть, что украинцы смогли, позволили себе, не промолчали, не утёрлись...". Ну, все может быть... А мне как-то ближе вот это мнение... Возможно из-за зомбирования... Но такие мнения существуют - это факт. И остаются еще перечисленные выше факты...


Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-03-25 21:20:44

П.С. Мои родственники в Крыму присоединением к РФ вполне довольны. Говорят об ощущении общего праздника во время референдума. Это все, впрочем, субъективные эмоции... А вот за бабушку в Донецке я беспокоюсь. А она за себя - нет. Бо она за самостийну и незалежну Украину) И по местному ТВ говорят, что все будет хорошо. Правда пенсии уже пообещали снизить...


П.П.С. А еще совсем не понятно, почему Путина в украинских СМИ называют именно фашистам. За ввод войск в русскоязычный Крым? Там вроде как не проводится официальной националистической политики - три государственных языка, возможность остаться всем, кто хочет это сделать, в том числе украинцам, не желающим менять гражданство... За слова о защите русскоязычного населения юго-востока? Но тогда логичнее было бы назвать его злобным империалистом... А не фашистом. С фашистскими флагами, противники его политики маршировали, как мне помнится... "Москоляку на гиляку" - это было у наших братушек. Про "хохоляку на гиляку" ничего не слышала... Ну и про "выжженное поле" на месте Украины он ничего не говорил... Или что-то такое было?!!!


...


Вот, наверное, пример фашизма:


В русских СМИ: "Крымчане, пожелавшие остаться гражданами Украины, будут обязаны известить о своём намерении территориальный орган ФМС в течение одного месяца, после чего они смогут получить вид на жительство в Крыму. В противном случае ведомство будет считать таких крымчан российскими гражданами." (с)


В украинских: "Россия будет драть с крымчан по 60 долларов за отказ от паспорта РФ или же будет выгонять с полуострова. Именно столько будет стоить вид на жительство в Крыму, который вынуждены купить крымчане, отказавшиеся от гражданства РФ." (с)


да?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-26 08:16:05

>>М. М. Жванецкий: "Мне кажется, что россияне безумно завидуют украинцам. Потому что они смогли, позволили себе свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших ворюг.
Это - отмазка, которую всегда услужливо подсказывает укоренившаяся Очень Важная Идея (или чудая подсказка, за которую ухватываются как за соломинку), и как все такие отмазки, она не выдерживает пристального взгляда: не устрой США конкретный переворот никто из украинцев бы не поднялся. Это - очень наивно так думать, что, не доверенный до полного отчаяния человек, вдруг бы решился на предельно для него крайние меры. То, что Жванецкий классный юморист не сделало из него исследователя ситуации. Все подобные "протесты" очень исподволь организовываются совершенно определенным, хорошо наработанным образом. В данном случае Жванецкий распространяет заготовленную не им даже ложь (типичная трансляция зомбирующих идей).
>>почему Путина в украинских СМИ называют именно фашистам.
Это - очень типичная переадресация собственных грехов, - известный риторический прием, широко применяемых всеми фиксанутыми.


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-26 11:35:05

>...совсем не понятно, почему Путина в украинских СМИ называют именно фашистам. За ввод войск в русскоязычный Крым?


http://www.newtimes.ru/articles/detail/64032/


Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-03-26 12:59:36

Статья интересная, спасибо. Но связи с Путиным не вижу. Крымчан-украинцев куда-то принудительно выгнали и на их место заселили чистокровных этнических русских? В чем конкретно проявляются фашисткие замашки Путина? А пропаганда своей идеологии в любой стране идет мощная. И в США, и на Украине, и в той же Германии. Где ее нет?


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-28 13:43:56

Почему русские и украинцы не понимают друг друга


Не скажу, что я полностью согласен с автором, но его мнение интересное и во многом показательное.


Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-03-28 14:51:50

Но там только слова... Вон немецкая девушка из предыдущей статьи тоже говорит, что не замечала нацистских преступлений, не верила в лагеря смерти и считала фашистов белыми пушистыми патриотами... А данный товарищ (живущий на русскоязычном востоке) только на основе собственных наблюдений всерьез пытается доказать, что в Украине один фашист - Саша Белый, и тот мертвый. А Ярош и правый сектор - просто так патриотизм выражают... Ну, подумаешь - призывают бандитов к террактам на территории России... А закон о запрете русского языка - тоже, чисто в патриотичных целях принять пытались. А "москаляку на гиляку" сами москали придумали. Как и пассаж про "выжженое поле" на месте России. Объективен ли человек, игнорирующий яркие примеры фашизма? Если бы он их хоть объяснить попытался...


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-28 14:59:09

Да один только телефонный разговор Тимошеннко все приоткрывает, в том числе ее патологическое вранье в попытке отмазаться... Но на любые лажи находятся контр отмазки потому, что Идея всегда себя защищает.


Русские и Украинцы "не понимают друг друга" (большинство) только постоу, что им с каждой стороны все время промывают мозг и зомбируют. У них нет шанса понимать.


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-28 15:46:32

>с каждой стороны все время промывают мозг и зомбируют. У них нет шанса понимать.


Вот, кстати, мнение "третьей" стороны, возможно, прояснит ситуацию:











nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-28 16:20:13

начиная со слов: "Украинский народ восстал и сверг власть." можно дальше не смотреть: чувак просто дурак и даже не задался целью разобраться в причинах, движущей силе и средствах заполучения поддржки наиболее радикальной части народа. Но я посмотрел и убедился, да, чувск - полный наивняк и тупарь.


Экс-сотрудник спецслужб США: Американцы 20 лет кропотливо готовили беспорядки на Украине


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-29 17:04:04

По тынцу нан:


пп. 1, 2, 5, 6, 7, 8 = 2/8 = 25% достоверности или 6/8 = 75% провокационости - классика жанра :) А если помножить на стиль самого сообщения: "дальше можно не читать"  "дурак" "тупарь" :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-30 09:38:56

тест получается просто волшебным: дурак перестает быть дураком только потому, что так его назвали, и это не он уже дурак, а комментатор зомбирует :)


Хороший пример того, что нужно внимательно понимать смысл пунктов теста, - тот про эпатаж формулируется так:


в пункте 2: эпатажные высказывания ... без обоснований


в пункте 4: проявляемое пренебрежение к оппонентам вне зависимости от конкретных их утверждений, эпатажный стиль


То, с какой эмоциональностью ты клеймишь, не говорит о зомбируемости, если это имеет обоснования, с которыми можно (не)согласиться, ведь появляется возможноть осмысливать и обсуждать конкретику, а не приминать бездумно. А безэмоциональных высказываний, если только они не полностью терминологичны, не бывает.


В данном конкретном случае вместо политкорректного "автор проявил наивность, транслируя только то, что вбрасывается в массы в данном локальном месте или он проявил предвзятость, упуская, не замечая множества других причин произошедшего". Вместо этой длинной "неэпатажной" фразы я применил емкое: тупарь с лаконичным но содержательным пояснением.


А вообще для того, чтобы тест не применялся в виде ярлыка, там есть предупреждение:


Тест не предназначен в качестве попыток доказать зомбируемость чего-либо. Это - сугубо личный инструмент субъективной оценки: что и почему может быть неверно, пытается оказать психологическое воздействие, так что результат зависит от того, как будут использоваться личные представления об этом. Это - способ определиться самому, наработать навыки распознавания попыток психологического воздействия, навязывания оценок и представлений.


Поэтому я не склонен делать движок, еще один способ метить сообщения на сайте с помощью теста. Результат зависит от тестирующего и не должен использоваться как обоснование.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-30 16:41:51

"Эпатажные высказывания без обоснований" - хочешь сказать, что фраза "Ты дурак. Если не веришь, могу это доказать" звучит иначе, чем просто "ты дурак"? :) Имхо, а ты проверь на ком нибудь - захочет он с тобой после этого что либо обсуждать. Ярлыки под любым соусом всегда переводят диалог в перепалку. Кроме того, кто же знает, что имеет в виду чел называя другого дураком: может есть чем обосновать, а может просто так брякнул. И наконец, раздача ярлыков в принципе не корректна, потому как может Макаревич и гонит в политике, но песен хороших у него много - и там он отнюдь не дурак.


Ведь в чем прикол теста-памятки: стоило мне приложить его к самому себе - так сразу вышло, что практически все мои посты надо поделить минимум на 2 в части адекватности. И я все более соглашаюсь с мнением того дядьки, чью картинку Айк запостил в обсуждении правил обсуждений: как только дискуссия переходит в перебранку - то все, сушите весла, дальше грести некуда и не зачем. И абсолютно не важно, по какой причине это случилось. Нельзя ругаться в диалогах, это табу. Дядька это догнал, и я походу начинаю проникаться этой простой в понимании и не простой в исполнении мысли.


skuLL
личная фото-галерея


2014-03-30 17:06:20

>...практически все мои посты надо поделить минимум на 2 в части адекватности...


аминь, Palarm... — это хороший симптом самоадекватизации. :)


>...Нельзя ругаться в диалогах, это табу... я походу начинаю проникаться этой простой в понимании и не простой в исполнении мысли.


Объективно, действительно легче закрыть оппоненту рот и слить его в утиль дискуссии, вместо того чтобы попытаться как-то донести до него суть его заблуждений, или хотя бы оказать ему "косвенную помощь" в его самостоятельных познавательных потугах — направляя "намёками не в лоб"..... :)


Таким уровнем дипломатии общения могут похвастаться единицы из известных мне собеседников. В том числе и на этой площадке. :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-03-30 18:29:36

Palarm, не драматизируй так :)  в обсуждении с человеком, я, конечно же, не стану прибегать к оскорблению и не прибегал. Никакого обсуждения с этими людьми нет и не предполагается, никакой перепалки не может быть. Это вовсе не был диалог. Так что атас нагнетать не стоит.


Тут другой вариант. Некто выдал в народ публикацию, в которой делает зомбирующие утверждения. Я показываю в чем именно ключевой момент зомбирования и в качестве негативной реакции - оценки применяю негатив (применение зомбирования - негатив). Более этого не стоит пытаться найти какой-то еще смысл.


>>Нельзя ругаться в диалогах, это табу.


Верно, но тут случай - вне такого граничного условия. Есть немало ситуаций, когда можно и нужно давать оценки внегативных эпитетах когда это обосновано и требует такой негативной оценки. Стоит подумать над этим. Все мы в жизни применяем и более крутые слова, чем дурак.


>>может Макаревич и гонит в политике, но песен хороших у него много - и там он отнюдь не дурак


Прикинь, так часто бывает: в своей специализации человек достиг высот, а вот в других вещах ведет себя как дурак. И никто не отнимет у меня право выносить ему такую вот личную оценку, если я вижу это, в точности так же как никто не может запретить дураку высказывать свои дурацкие идеи в своих публикациях.


Palarm
личная фото-галерея


2014-03-30 19:40:47

Ругаться то я умею, а вот не ругаться еще не пробовал. Вот попробую и сравню - даст мне это адаптационно-коммуникативные преимущества или нет :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-01 08:04:57

на Украине достаточно успешно реализовался американский проект, — давний проект по отторжению Украины от России и приведению отношений между Украиной и Россией к состоянию враждебности.


skuLL
личная фото-галерея


2014-04-01 11:54:32

...удивляет, когда в качестве аргументов используются ссылки на активных идеологов "евразийского движения"... Особенно когда это делается систематически...


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-01 12:29:41

нужно сопоставлять то, что говорят с другими публикациями, вне зависимости от авторства. Важно сказанное, а не ярлыкотношения, особенно личностного. Я нахожу сказанное в этой ссылке очень обснованным в связи с другими публикациями, подтверждающими сказанное.


Вот один из множества документов того же мнения и о тех же фактах:


http://www.youtube.com/watch?v=pQoPWvvrLYU


skuLL
личная фото-галерея


2014-04-01 12:36:53

Безусловно. Каждый находит ту информацию, которую ищет, — часто не оглядываясь на специфичность её источников...


Поэтому, я сделал замечание совершенно безотносительно предмета обсуждения, — а просто невольно отметил для себя проявившуюся тенденцию, которая меня заинтересовала... Потому и озвучил. :)


---








...один из множества документов того же мнения и о тех же фактах:
http://www.youtube.com/watch?v=pQoPWvvrLYU

....который лишний раз иллюстрирует сказанное ранее:








:)


Думаю, при наличии желания не плодить скупых подозрений у читателя, было бы полезно выразить где-нибудь в явном виде свою собственную внятную позицию по данному аспекту...


Palarm
личная фото-галерея


2014-04-01 19:08:25

По моему, это тот случай, когда чересчур складное и вежливо-умное рассуждение кажется фальшивым. Если мериканы собирались развязать войну - то почему не развязали? Вместо этого активные консультации Лавров-Керри, постоянные звонки Путин-Обама. Кроме того, по ящику показывали пару недель назад какой то круглый стол, где умные дядьки умничали, что мол никто не сможет разоружить боевиков. Но вскоре застрелили Билого, а недавно прочитал, что осадили какой то штаб боевиков, причем это сделали менты, которые вроде как должны обиженно игнорировать новую власть. Походу зачистка идет: кто не хочет по хорошему, того по плохому выводят. А из провокаций видел только марширующих дядек с флагом, идущих на блок-пост. Как то не серьезно провоцируют. И потом, втягивать в войну ядерную державу - как то стремно по моему. Ясно ведь, что Россия непременно встрянет в конфликт - и кто ж его знает, что там выйдет? Вдруг кто то не ту кнопку нажмет - облако накроет всю Европу. И тут уже никакой Обама не заставит их пойти на такие уступки.


Более правдоподобнее выглядит версия с баблом: хотели сделать супермаркет чтобы слить барахло и еще немного постагнировать, а там видно будет. А про войну это более поздняя вставка: хочется Путину возродить СССР, вот и пошла волна. Вообще, дядька сильно напоминает другого болтуна, который депутат, как его там... Он тоже поначалу показался правдивым, пока не заметил, что все у него крутится вокруг оккупаций, контрибуций и т. п. зомби-слов, вызывающих патриотический подъем. По моему они дуют в одну дуду, причем, что подозрительно - в унисон. Вот если посадить человека умного, эрудированого под камеру и предложить пол часа или даже больше складно, без запинки чего нить рассказать - фиг. Будут паузы, ступор, эээ бэээ - потому как нет навыков. А вот если человек болтает без бумажки и без запинки - значит дело привычное, в смысле болтать, но не факт, что свои мысли. Имхо, это трибуны, создающие специальный шумовой фон - кремлевские пропагандиры. Потому как странно выглядит, когда какой то депутат объясняет всем желающим что на самом деле думает Путин и почему он делает так то - а почему бы Путину про это самому не сказать? Если это большой секрет не для посторонних ушей - почему про него на уютубе рассказывают? Аналогично и у Старикова - грит всю правду про козни злых мериканов, которые почему то равнодушно смотрят как их злодейские и страшно секретные планы вот так запросто выкладывают кому попало. А вот действительно любопытные записи разговоров в тайных комнатах никто не выкладывает - странная избирательность правдорубов. Они почему то выкладывают только самих себя.


Кстати, попадает под фильтр: теории заговора, наводящие заголовки, односторонний разбор фактов.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-01 19:57:45

>>Если мериканы собирались развязать войну - то почему не развязали?


да ты что, нафига бы им нужно развязывать войну, это слишком опасно. Они развязали непримиримую вражду и это у них вышло, кто с этим будет спорить? при том, что собственно у народов Украины и России нет оснований для такой вражды. Америкосы ослабили нас в нашем взаимодействии. Они чуть было не реализовали очень для них желанное: размещение своих баз, что уже на бумаге прописано. Вот в этом и заключается и мое личное мнение, основанное на всех прошедших через меня материалах.


Palarm
личная фото-галерея


2014-04-01 20:09:04

С базами мне тоже кажется не очень складно выходит: по версии Старикова, никто не ожидал такой прыти от Путина, мол он вроде как должен был стушеваться, мямлить и осторожно выражать протесты. Дык с чего бы это? Когда это Путин кому давал повод так о себе думать? Где он мямлил и тушевался? В 2000 в чечне? В 2008 в грузии? Или может испуганно трясся, не отдавая Сноудена? И как бы выглядел захват Севастополя НАТО? С вертолета по ящику показали, сколько и каких там кораблей стоит, а еще ведь и подлодки где то шныряют. И вот подплывают корабли НАТО и говорят в матюгальник: пошли вон! И все дружно сваливают. А не свалят - их обстреляют и прогонят. Ну так это прямая агрессия - война, которая им нафиг не нужна. Это надо как в Югославии: все разбомбить и только потом заехать в порт. Так и это война. Как можно занять уже занятую военную базу без прямого вооруженного конфликта? Или может боевики с майдана должны были разогнать все корабли?


skuLL
личная фото-галерея


2014-04-01 21:27:02

>в этом и заключается и мое личное мнение


Ну сделаю вид, что ты, nan, не понял, по поводу чего мне очень хотелось бы услышать твоё "мнение"... :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-01 21:34:38

skuLL, даже гадать не стану, если хочешь что-то от меня узнать, говоря прямо без фиглей :)


Palarm, наивня какая картина :) Никто не стал бы ни с какими корабялми связываться, все бы цивильно расположилось в западной части, но это начинается безбрежное фантазирование, не стоит плять дальше по мутным водам..


 


Palarm
личная фото-галерея


2014-04-02 04:09:21

В смысле в "западной части"? А зачем тогда воевали в 19 веке за Севастополь, если можно было в другом месте обосноваться?


> размещение своих баз, что уже на бумаге прописано


В какой бумаге, где собираются размещать? Может вся эта шумиха вокруг НАТО в Крыму вроде свинячьего гриппа, чтобы пугать обывателей и поднимать рейтинги политикам? Кроме того, если базу можно разместить в какой то западной части, почему не разместили раньше, например при Ющенке? Уж он бы не возражал. По прежнему минимум 3 пункта не складываются:


1. развязать гражданскую войну на Украине - значит втянуть в нее Россию. Серия террактов на территории Росии однозначно будет, ответные масштабные операции на территории Украины тоже, это вынудит ввязаться в них НАТО - а это уже прямое столкновение где возможен ядерный обмен ударами. Нафиг это кому надо?


2. почему буржуинские аналитики так "недооценили" Путина? Разве он давал им повод для этого?


3. как НАТО собиралось отжимать военные базы Севастополя? Если собирались где то рядом обосноваться - нафига было вообще мутить сыр-бор, готовить его 23 года, если можно было провернуть те же 23 года назад, когда Россия была практически развалена, и много раз позже, когда действующие президенты подписали бы такой договор левой пяткой не глядя?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-02 08:05:39

Мы не спецы и не обладаем полнотой информации, чтобы обсуждать всерьез эти вопросы, предлагаю воздержаться от дальнейшего раздутия комментов в виде личных предположений.


Будем констатировать то, что совершается, стараясь каждый для себя формировать наиболее взвешенную картину. А потом историки попробуют навязать нам свою версию :) селяви...


skuLL
личная фото-галерея


2014-04-03 21:49:11

>Это же типичный истеричный эпатаж. Типа Путину моча в голову стукнула и он полез в чужое государство.











...пожалуйста, — можно формировать для себя "наиболее взвешенную картину"(с)... вот вам, блин, и "селяви". &]


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-04 08:46:00

Почему бы тогда не поставить рядом телефонный ролик с Тимошенко и не начать, как в детском садике, кричать а кто первый начал? Это же - настоящая паранойя, резко изменившая посты Дикар, Домивик, ну а у тебя всегда язвительности такого рода хватало.


Стоит обратить внимание именно на параноидальную составляющую, охватившую как зараза, многих на Украине, это ли не промывание мозгов?.. А вот знакомые из Одессы с хорошим иммунитетом, вчера прислали фотки зеленеющей аллеи дружбы, посаженной в прошлом году участниками молодежного Союза в их главном парке.


Тут в самом деле становится не по себе при наблюдении как резко вдруг поменялись люди, попавшие под параноидальную пропаганду революционеров. Этого и в таком подавляющем масштабе нет в России, хотя, конечно, свой элемент зомбирования тут тоже есть. И то, что 72 процента жителей страны спокойно относятся к цензуре в СМИ говорит о доверии к власти, что никак с паранойей не совместимо.


Давай завязывай постоянное непримиримое противостояние здесь на таком пошлом уровне, когда нет никаких корректных аргументов, а есть просто желание отстоять сою позицию. Если же это совершенно непреодолимо, то точно на этом сайте делать нечего.


skuLL
личная фото-галерея


2014-04-04 10:00:03

>...а кто первый начал?


Безусловно, nan, — я так же как и ты не считаю это квалифицированным аргументом. Поэтому очень рад, что ты не позволяешь дискуссии опуститься до такого примитивного уровня обмена "истеричными мнениями".


Очень надеюсь, что предметные комментарии по поводу ролика на заставят себя долго ждать.


wesem


2014-04-04 11:46:48

>>Очень надеюсь, что предметные комментарии по поводу ролика на заставят себя долго ждать.


Из коментов на Ютубе:


В интернете появилась запись телефонного разговора посла РФ в Зимбабве и Малави Сергея Бахарева с послом РФ в Эритрее Игорем Чубаровым, которые обсуждают результат голосования в ООН по ситуации по Украине.
Видео выложено в аккаунте Michael Berkan на YouTube 30 марта, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на 5 канал.


Из свойств видео на Ютубе:


Audio: MP3 22050Hz stereo 65kbps [Audio]


 У послов СТЕРЕОтелефоны? :))


>>передает Цензор.НЕТ со ссылкой на 5 канал.


Цензор.НЕТ - это вообще нечто. Можно читать только заголовки. Истерия в квадрате.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-04 20:57:50

suLL, я надеюсь, что это - последнее гавно, что ты здесь выставляешь, очнись, пожалуйста, хватит фигню постить здесь. Чего ты хочешь добиться?


wesem


2014-04-04 21:02:56

>>ты способен на более глубокий анализ сабжа. Была бы на то воля.


Если каждый подобный вброс подвергать анализу, то можно очень быстро свихнуться. Кстати, я уже писал об этом выше. В дальнейшем подобных "разоблачительных" сенсаций будет еще больше.  Лично я не собираюсь отбеливать ни одну, ни другую сторону. Даже моих примитивных мозгов достаточно для того, чтобы понять, что нас элементарно кидают по разные стороны баррикад. Может и банально, но очень хочется не потонуть в этих грязных водах лжи и разжигаемой ненависти. Я за мир и братство между нашими народами. У нас слишком много общего.


skuLL
личная фото-галерея


2014-04-04 22:26:28







...нас элементарно кидают по разные стороны баррикад. Может и банально, но очень хочется не потонуть в этих грязных водах лжи и разжигаемой ненависти. Я за мир и братство между нашими народами. У нас слишком много общего.



...приятно читать здесь неожиданно добрые и адекватные слова, wesem... :)


Думаю, нам не о чем беспокоиться. Очевидно, что для вменяемых дискурсантов по данному вопросу не чуждо спокойное понимание актуальной неотвратимости появления сонмов различных провокационных "разоблачений" со стороны "заинтересованных лиц". В не меньшей степени, любой здравомыслящий человек понимает важность умения распознавать и отсеивать "дешёвые вбросы" от подлинных ревеляций, — ибо такое умение является залогом их ментального и культурного здоровья...


Безусловно, далеко не каждый способен справиться с подобным шквалом угарного негатива и пошлой дезинформации, — и это печальный факт. Однако я искренне и безоговорочно убеждён в том, что даже самым горячим головам рано или поздно всё-таки удастся докопаться до сути происходящих в настоящее время процессов и расставить в своей голове адекватную позиционную картинку... Не сумеют этого сделать пожалуй лишь какие-то "антропозавры", — а мне их нисколько не жаль. :)


Поэтому я не волнуюсь за мир и братство между теми, у кого много общего... Спасибо за дискуссию, wesem.


V


Industrial-Lady
личная фото-галерея


2014-04-09 14:43:47

Удивительно хороший сайт с форумом юго-востока украины. Попытка анализа происходящего в статьях - конечно не без эмоций, но ведь и их авторы не роботы. И на истину в последней инстанции не претендуют. Просто пишут о наболевшем... Сайт - полная альтернатива обычным сейчас украинским новостным сайтам, от статей и комментариев к которым уже тошнит...


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2014-04-15 18:06:51

http://www.youtube.com/watch?v=YvruMbMbjDQ



Чтобы оставлять комментарии нужно авторизоваться.
Яндекс.Метрика