Чтобы оставлять комментарии нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя

Регистрация нового пользователя
Дневник сайта, комментарии
 
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/5670

Привет, !

Оригинальное сообщение от wesem 2012-10-11 15:56:13

Помогите с переводом.

Получил письмо от заграничного товарища по поводу модернизации усилителя. Тема радиотехническая. Машинный перевод оставляет много непонятого.

Вот собственно сам текст:

The update I did was: 

adding or replacing 4 main power supply diodes to get the amperage from 3A to 6A RMS current.

I replaced the power supply main caps from 2x 3300 uF to 2x 16000 uF.

replaced all electrolytic caps.

added the main amp input caps of 1 uF MKP.

added a capacitor 2x 0.1 uF 250V at the power supply main caps above.

I replaced the drivers into 1A 10Watts transistors with higher hfe: from 2SD667 and complementary to 2SD669 (D type) and complementary.

made the speakers switch obsolete by rewiring directly to the speaker terminals, 

changed the loudness switch circuit to my personal taste: changed from cutting into the frequency response to adding in the freq resp.

and some small other things.

thats about it


Комментарии:
minski
личная фото-галерея


2012-10-11 16:07:02

А что именно непонятно. Если схема под рукой, можно конкретно посмотреть, готов поучаствовать


minski
личная фото-галерея


2012-10-11 16:24:03

Диоды в мосте выпрямителя заменил на более мощные, все конденсаторы электролитические заменил - вроде все понятно


wesem


2012-10-11 16:39:37

Схему можно скачать на этой станице http://www.hilberink.nl/codehans/luxman38.htm


Спасибо за желание помочь :)


minski
личная фото-галерея


2012-10-11 16:57:09

Ну давай по очереди


adding or replacing 4 main power supply diodes to get the amperage from 3A to 6A RMS current.


Заменил диоды (по схеме D301-304) на более мощные, чтобы в два раза увеличить среднеквадратичную (-ческую) :):) возможную токовую нагрузку. На какие диоды заменил - это уже не могу сказать,


ща, надо свалить на часок :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2012-10-11 17:05:11

Схема старинная и даже по меркам 20 летней давности морально устаревшая :)


wesem


2012-10-11 19:31:57

Ну уж не знаю как она там морально устарела, но по сравнению с современными усилителями-перделками моща очень даже приличная :) Единственный минус - это сжатая сцена и ощутимый срез по высоким. Я собственно по этой причине и связался с товарищем из Голландии (если ничего не путаю). Надеюсь, что апгрейд пойдет ему на пользу. Только бы разобраться что для этого нужно :)


minski, продолжай, я весь во внимании.


minski
личная фото-галерея


2012-10-11 20:05:56

I replaced the power supply main caps from 2x 3300 uF to 2x 16000 uF.


Заменил два конденсатора в блоке питания (С302-С303) на два по 16000 мкФ, по схеме 35 вольтовые


replaced all electrolytic caps.


Заменил все электролитические конденсаторы (я понимаю, гигиены для, т.к. все от старости могли подсохнуть)


added the main amp input caps of 1 uF MKP.


Добавлен конденсатор на входах обоих каналов усилителей мощности по 1 мкФ, MKP - это металлопластиковые неполяризованные конденсаторы, http://en.wikipedia.org/wiki/Metallized_plastic_polypropylene#Polypropylene_Plastic_Film_Capacitors, тут не уверен, это имеется ввиду замена номинала конденсатора C115 по схеме или он его куда-то еще прилепил, но обсудить этот вопрос у меня знаний не хватит - тока предположение


wesem


2012-10-11 20:29:12

minski, отличные пояснения! Вот что значит человек в теме :) Теперь я имею представление какие вопросы этому голландцу задавать дальше.


Продолжай.


minski
личная фото-галерея


2012-10-11 20:43:53

added a capacitor 2x 0.1 uF 250V at the power supply main caps above.


Поверх конденсаторов, о которых выше речь шла в блоке питания c302-c303, (в параллель, что ли, каждому?) добавлены конденсаторы с таким номиналом


I replaced the drivers into 1A 10Watts transistors with higher hfe: from 2SD667 and complementary to 2SD669 (D type) and complementary.


По схеме тарнзистор Q207 заменен на транзистор с большим коэффициентом усиления по току (типы указаны)


minski
личная фото-галерея


2012-10-11 20:53:18

made the speakers switch obsolete by rewiring directly to the speaker terminals, 


Как я понял, исключил какой-то переключатель акустических систем путем присоединеня АС напрямую


minski
личная фото-галерея


2012-10-11 20:58:39

changed the loudness switch circuit to my personal taste: changed from cutting into the frequency response to adding in the freq resp.


На свой вкус переделал контур кнопки громкости: вместо ослабления ВЧ и НЧ участков диапазона - на повышение НЧ и ВЧ, это типо шельфовые фильтры, нажал на кнопку, и задрались одновременно высокие и низкие, чтоб резисторы не крутить, типо на малой громкости чтоб низца и пясочку добавить одной кнопкой для кайфу


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2012-10-11 21:19:53

Ну вот выходной каскад к примеру, работает в режиме A, т.е. все время через него течет ток покоя при нулевом сигнале, это значит, что нужна повышенная надежность и подгонка система термокомпенсации чтобы не начался лавинообразный перегрев (в схеме использован термистор, который не имеет ту же температурную характеристику, что полупроводниковый переход). Правильно будет выходным транзисторам работать с отсечкой и вообще не требовать термокомпенсации, а на малой громкости в режиме A работаю предвыходные транзисторы. И, как раз большой к.передачи больше вреден здесь, нужно иметь около 40-70 на токе в несколько апмер. Все это критично именно для мощных усилителей. Есть и другие лажи, в том числе и передаточной характеристикой, зарубленной межбазовой закороткой конденсатором непомерно большой емкости 0 047mf плюс RC-цепочка на выходе диф.каскада, что дает повышенные динамические искажения при даже не очень глубокой обратной связи (а нужно делать предельно высокочастотный тракт, чтобы все динамические искажения были за звуковым диапазоном). Но ради бога, юзай то, что тебе нравится. А вообще у меня есть хорошая, испытанная схема. Правда, сегодня наверняка уже это еще более осовременено, просто давно не слежу за этим.


wesem


2012-10-11 21:35:46

nan,minski, блин, вы растете в моих глазах с каждой секундой! Вот уж не думал, что получу на Форните помощь такого рода:) Нан, если я тебя правильно понял, то голландец не совсем верно произвел улучшение. Может не стоит всего этого затевать и оставить как есть?


minski
личная фото-галерея


2012-10-11 21:43:57

Спасибо, я правда схем не знаю вообще, тут только Нан может пояснить, а по поводу аудиофилии я отписался в дневнике парой постов выше, тока что заметил, меня не было с неделю.


wesem


2012-10-11 21:52:16

Это тебе Спасибо Огромное, а то я смотрел на писанину голландца как баран на новые ворота :) Подожду окончательного Нановского вердикта.


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2012-10-12 09:14:57

По ходу сделанных изменений:


 


>>Заменил диоды (по схеме D301-304) на более мощные, чтобы в два раза увеличить среднеквадратичную (-ческую) :):) возможную токовую нагрузку.


Это - совершенно бессмысленно потому как если старые справлялись в номинальной мощностью, то большего и не выкачаешь. Смысл только в обновлении на более новое издение, но тогла логично перепаять все детали на более современные.


>>Заменил два конденсатора в блоке питания (С302-С303) на два по 16000 мкФ, по схеме 35 вольтовые


Вот это дает прирост мощности на пиках сглаживая пульсации сети 50 герц. Но, смешно, выигрыш теряется из-за использования выходного каскада по тупой схеме эммитерного повторителя, у которого на больших токах большое падение напряжение, т.е. питающее напряжение недоиспользуется, а это - большая потеря т.к. мощность зависит квадратично от напряжения. Выходные каскады следует делать с коллекторами на нагрузке по схеме не повторителя, а усилителя примерно в 2 раза.


>>Добавлен конденсатор на входах обоих каналов усилителей мощности по 1 мкФ


Это практически никак не повлияет потому как полоса пропускания итак была по низким не менее 20 герц, а ее снижение ничего не дает, но и не портит.


 


>>тарнзистор Q207 заменен на транзистор с большим коэффициентом усиления по току (типы указаны)


Это тоже никак на слух не вопримется, лишь несколько понизит нелинейные искажения, но зато увеличит динамические, что можно определить лишь по приборам.


 


Сама схема - очень плоха по очень многим параметрам, она просто портит звук и не добирает мощности, добавляя термонестабильность... Самые большие минусы уже сказал. Добавлю, что нет ограничения тока в режиме КЗ нагрузки (а лучше гистерезисного отсечения) и выходные транзисторы будут испытывать токовый удар на время перегорания плавких предохранителей, а сколько они раз выдержат не сказать.


wesem


2012-10-12 10:39:41

Спасибо за исчерпывающие пояснения! В общем переделывать не имеет смысла, лучше просто продать как есть. Сейчас на винтажную технику мода пошла, так что покупателя найти можно :)


Выражаю огромную признательность за сбереженные время и деньги! Без вас я бы точно вляпался по уши :)


wesem


2012-10-13 12:11:25

История получила неожиданное продолжение :)


Я написал Гансу (голландцу) письмо, в котором честно сообщил, что получил консультацию специалиста и он мне сказал, что схема стара, несовершенна, и апгрейд ее не спасет.


Вот что мне отвечает Ганс:

Who is the experts of Radio Engineering? outdated? very low quality? Now I want to see a high quality, modern todays schematic diagram of an amplifier by the experts of Radio Engineering.
I am not going to argue with these experts of Radio Engineering, but let it be clear that I have a very different opinion and that I am not blinded by todays modernistic audio idiocy. In other words: I can see this Luxman L1A in its perspective that it was designed in.


В двух словах он просит этого специалиста показать более совершенную современную схему :) Мол не доверяет он специалистам :) Нан, выше ты предлагал свою проверенную схему. Я конечно понимаю, что тебе есть чем заняться помимо этой ерунды, но прости за пафос - вопрос затронул державные интересы :))


Можешь не отвечать, я в полной мере осознаю идиотизм этой переписки :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2012-10-13 13:26:01

сорри, она в рукописном формате :)


Дифкаскад на входе можно сделать на сборке, но ввсе не обязательно, т.к. точность согласования тразнисторов здесь не так важна, достаточно подобрать примерно в одинаковым к.передачи на малом токе. Выходные транзисторы нужно подобрать с точностью 10% по к.передачи на токе 1 ампер. Понятно, что комплектующие нужно поставить более современные :)


Здесь на выходе - тоже тупой эмиттерный повторитель, но с ограничителем тока. Он предпочтительнее если есть запас по питающему напряжению. Если же нужно ужиматься и каждый вольт важен то выходные каскады делаются примерно так:



wesem


2012-10-13 14:49:19

Отлично, теперь я это все оформлю, переведу и отправлю Гансу :) Посмотрим, что на это ответит голландец :))


>>примерно в одинаковым к.передачи


Буква "к." - это количество, качество или канал?


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2012-10-13 16:45:33

коэффициент передачи по току :)


Тут нужно обратить внимание на номинал резистора в базе выходных транзисторов - 13 ом. Если задать смещение (переменным резистором 3,3k с рермокомпенсирующим транзистором кт904 на радиаторе рядом с выходными транзисторами) на этом резисторе около 0,3 вольт, что в большом интервале температур обеспечит отсечку и отсутствие перегрева выходных транзисторов, то получится что в при нулевом сигнале ток покоя (задаваемый предвыходными транзисторами на 13 ) будет около 20 мА - (псевдо режим А), что обеспечивает неискаженность передачи на малых громкостях (отсутствие "ступеньки").


wesem


2012-10-13 22:27:54

Письмо отправил :) Описание к схемам отправил на русском и на английском. Если буржуй мой английский не поймет, то пущай изучает Великий и Могучий :)


Жду ответа...


wesem


2012-10-15 12:59:40

 


Получил ответ от Ганса :) Выражаю огромную признательность нашей англичанке soviet.lana за помощь с переводом! Без ее помощи терялись нюансы :)


Yes that was what I was afraid of. The design of this expert is a variation on what Luxman did in the L1A, look at other Luxman designs that are more expensive, they are even better than this experts design. (Only with one setback: the protection circuit in that experts circuit, now that is really out of date, modern amplifiers really do not use this kind of protection with 2 diodes and 2 transistors anymore, if there is anything that kills your sound then this is the way to do it defininely).


Anyway if you do the updates that I did, its really an improvement. But remember, and here this expert is right, the L1A is one of the cheaper designs of Luxman and whats not in it can't get out, but Luxman did make it a relatively cheap amp. and some things can be improved as Luxman had to find a way to get it cheap. And after the improvement its not a cheap amp anymore..........


Да, именно этого я и боялся. Схема этого эксперта - вариация на тему того, чем занимался Luxman в L1A. Взгляни на более дорогие схемы Luxman, они даже лучше схем этого эксперта.(Есть еще одна загвоздка: цепь защиты у этого эксперта очень устаревшая, современные усилители не защищаются такой цепью с двумя диодами и двумя транзиcторами. Если и есть какой-то способ напрочь испортить звук - то это именно он.


В любом случае, если ты внесешь те же дополнения, что и я - это будет явное улучшение. Но не забывай (и здесь этот эксперт прав), что L1A это одна из более дешевых схем Luxman и (оч загадочная фраза) то, чего в ней не может выйти из нее (?). (Возможно, имеется ввиду, что в нее нужно что-то дополнительно вложить, чтобы достигнуть желаемого результата.) Luman'у пришлось найти способ сделать ее относительно дешевой, так что некоторые элементы в ней можно улучшить. Но после улучшения это перестанет быть дешевым усилителем.


Голландец прав в том, что данная модель является самой дешевой моделью Luxman со всеми вытекающими (брал за 150 американских рублей). Хорошо, раз пошла такая песня, то может есть смысл глянуть схему старших моделей, звучание которых преподносится как элитное? Посмотреть, к примеру, можно эту же серию "L" - Luxman L-10. http://www.hilberink.nl/codehans/luxman23.htm (схема прилагается)


Глупо конечно мериться пиписьками (схемами), да еще имея языковый барьер в общении :) Нан, решать тебе - продолжать или послать Голландца куда подальше :)


Если что, то soviet.lana обещала содействие в дальнейшем. 


minski
личная фото-галерея


2012-10-15 13:07:29

Я бы предположил вариант перевода этой смутной фразы "и чего в ней (схеме) нет - того нет"


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2012-10-15 13:33:56

>>Схема этого эксперта - вариация на тему того, чем занимался Luxman в L1A.


я не в курсе того, чем занимался кто-то. Эта схема разработана мной совместно с моим компаньоном и на нее основе сделано немало классных и надежных усилителей.


 


>>современные усилители не защищаются такой цепью с двумя диодами и двумя транзиcторами. Если и есть какой-то способ напрочь испортить звук - то это именно он.


Ганс гонит: никакого влияния на звук цепь защиты не оказывает до уровня начала ограничения тока. Он сказал явную глупость. Современная защита обладает гистерезисным законом срабатывая, которым очень легко дополнить данную цепь. Цель защитить транзисторы от токового удара на время срабатывания плавких или любых других предохранителей и никак не вмешиваться до этого (наглухо запертые транзисторы).


 


>>если ты внесешь те же дополнения, что и я - это будет явное улучшение.


уже говорил почему ты не заметишь никаких, тем более явнях улучшений.


 


>>есть смысл глянуть схему старших моделей, звучание которых преподносится как элитное


посмотрел. Все так же выходной каскад - в глухом и не термостабильном режиме A. Ганс явно не просек фишку. Предвыходной усилитель все так же задавлен корректировками (вследствие избыточной сложности: совершенно напрасно 2 диффкаскада), делающими неизбежными динамические искажения из-за того, что в пределах звукового диапазона будет спад по высоким, что компенсируется обратной связью, но приводит к выбросам по фронтам и заставляет круто (более 6 дб на октаву) фильтровать сигнал на входе по высоким (элементарная теория).


В общем, дискутировать с Гансом не хочется, я таких Гансов повидал много :) И мне абсолютно пофиг, если кто-то не сумеет воспользоваться предложенными идеями :)


 


wesem


2012-10-15 14:15:31

>>Ганс явно не просек фишку.


Это вероятно моя вина - поясняющий текст сложен для правильного перевода, в котором важны детали :)


>> мне абсолютно пофиг, если кто-то не сумеет воспользоваться предложенными идеями


Нан, если я найду подходящего умельца, то непременно попрошу собрать усилок по твоей схеме.


Спасибо всем участвующим и помогавшим. Fornit  forever! :)


nan
личный сайт
личная фото-галерея


2012-10-15 15:31:04

В схеме желательно осовременить элементную базу. Так в качестве мощных комплементарных биполярных транзисторов м.б.:


 http://www.chipdip.ru/product/2sc5200-2sa1943.aspx 


http://ivanaudiomaster.narod.ru/NJL4281D-D.pdf


 


Для интересе посмотрел современные схемы усилителей. Ничего нового не нашел, перетирают все старые проблемы, что очень удивило. Попытки использовать мощные полевики хотя и стали более реальными, но так и осталась проблема: они не катят для низкого входного сопротивления некоторых колонок, только где-то до 8 ом.


wesem


2012-10-15 21:45:32

Нан, спасибо за пояснения и дополнения. Сегодня ради объективности приобрел себе вторые мониторные наушники.  Luxman зазвучал в новых красках:) Воздержусь пока от продажи. Понял для себя одно - идеала не бывает. Да и не нужен идеал по большому счету, т.к. каждый компонент вносит свою изюминку в звучание, и чем больше разнообразия, тем интересней :)



Чтобы оставлять комментарии нужно авторизоваться.
Яндекс.Метрика