Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7922
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Фасеточный разум
Показывается все одной страницей 
   Рита список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Рита, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Женский Сообщений: 141  сообщение № 4917 показать
ответ -только после авторизации

В целом, в статье все понятно и логично, но у меня не получается утрясти один момент. Попробую объяснить.
У В.П. Эфроимсона очень хорошо показано как в процессе естественного отбора закрепились такие эмоции, как альтруизм, справедливость, верность, товарищество и т.д. Это был долгий путь, и на карту была поставлена сама жизнь.

"Но, возникнув на биологической наследственной основе, эта природная сущность человека проявляется в качественно иной области-социальной. И одна социальная структура может способствовать ее проявлению, а другая, наоборот, подавлять и извращать."
По-моему, на данном этапе как раз, в основном, и происходит подавление и извращение этих эмоций. Я, конечно, верю в естественный отбор, мы победим

В статье идет речь о доверии и честности, но как можно замотивировать человека на такие отношения?
Или надежда на общие распознаватели?
Сложно представить какова будет этика человека будущего и какой ценой приобретенная?


12.06.2009г. 20:19:08
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  сообщение № 4918 показать
ответ -только после авторизации

автор: Рита сообщение №4917
В статье идет речь о доверии и честности, но как можно замотивировать человека на такие отношения?


На мой взгляд есть. Но об этом В другой статье : "Этические символы общения"

Такие символы, которые формируют схожее понимание более, чем у одной личности, будем называть этическими символами общения.

Если наказать кошку тряпкой или отшлепать рукой, то эти предметы приобретут для нее отрицательную значимость, заставляя избегать их. Теперь погладить рукой кошку станет не так просто. Тряпка станет символом общения, понятным и для кошки и для кошачьего ментора.

По такому принципу создаются и становятся общими все этические символы общения И огромную роль в этом играют произведения художественного творчества, позволяя формировать общие представления, не прибегая к непосредственному практическому воздействию. Соответственно, есть те, кто занимается созданием их и те, кому предстоит воспринять и понять их значение, а пока этого не случилось, потребуется, иногда достаточно непростая, стадия понимания с образованием новых элементов жизненного опыта через осознание (см. Сущность сознания). И в этом у разных людей оказываются разные возможности.


http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/beautiful/beautiful.php

достаточно непростая, стадия понимания с образованием новых элементов жизненного опыта через осознание например - общение в сети,сближение культур ...вот надежда на новые распознаватели.

12.06.2009г. 21:34:29
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Рита
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 4921 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

"речь о доверии и честности, но как можно замотивировать человека на такие отношения? "

доверие - дано изначально, детеныш не может быть без доверия, на котором основывается развитие социальных качеств, которое позволяет ему перенимать опыт родителей, а потом так же доверять лидерам стаи. Недоверие возникает к тем, с кем есть что делить, что нужно забрать себе за счет другого.

Первоначально родители и детеныш пребывают в общем "круге света". затем этот круг распространяется на некоторых еще. Появляется еще детеныш вот тут обычно, если что-что приходится делить, в том числе внимание родителей, и начинает развиваться недоверие и нечестность.

Так что вопрос более правильно звучит не как такое мотивировать, а как не растерять этот первоначальный, уже имеющийся потенциал :)

Думаю, что как и теперь, вопрос о доверии и честности будет вставать когда возникает необходимость делить то, чего не хватает. Мороженого всем хватает сегодня, поэтому вопрос о доверии в вопросах мороженного встает лишь между конкурирующими производителями мороженного.

Чем больше созидательный потенциал общества, тем меньше таких моментов.



13.06.2009г. 15:40:20


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Рита список всех сообщений История редактирования (2)
Пишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Рита, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Женский Сообщений: 141  сообщение № 4922 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №4921
Чем больше созидательный потенциал общества, тем меньше таких моментов.


Но с развитием цивилизации по большому счету ничего не меняется, люди всегда находят что делить и по сути своей из века в век остаются людьми без признаков этической эволюции.

В статье же показан совершенно иной уровень отношений.
Возможно, я тороплю события и не умею масштабно мыслить, но на мой взгляд должно происходить нечто, возможно, на грани жизни и смерти, что заставит людей измениться.

14.06.2009г. 9:19:04
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 4923 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

вообще-то меняется и существенно :) и связано это с углублением и расширением коммуникабельности. Сегодня люди в намного большей степени связаны друг с другом, чем раньше, лучше понимают друг друга и более терпимы. Все же культура все в большей степени становится всеобщей и связывает людей общими элементами этики взаимоотношений.

В статье речь идет о настолько высокой коммуникабельности, что возникает новое качество взаимоотношений - полная взаимосогласованность на том же уровне, как взаимосогласованность подличностей в одной голове - все они - единое и неразрывное целое. Согласись, у нормальных людей подличности не конфликтуют :) не делят и не стоит вопрос о доверии, хотя ложь самому себе - довольно часто случается :) но это не ложь для того, чтобы отнять.

Как при развитии сознания, изначальное доверие - естественно, и нужно быть психом, чтобы мешать самому себе, так же и в обществе с единым представлением - "все - одно целое", какие-то козни против других точно так же абсурдны.

Уже сегодня есть целые сообщества с таким контекстом взаимоотношений, чего даже во многих семьях не наблюдается. Иногда - связанные общей религиозной верой, иногда - общим делом, которое они ставят очень высоко, настолько, что это превышает по силе возможные конфликтные мотивации. Основа таких отношений - обладание общими, социально востребованными целями.

Кстати, стабильность семейных отношений - напрямую зависит  именно от такого контекста взаимопонимания, хотя социальная востребованность может ограничиваться нужностью друг другу.



13.06.2009г. 20:58:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Рита список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Рита, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Женский Сообщений: 141  сообщение № 4926 показать
ответ -только после авторизации

Да, пожалуй, все дело в сроках, и тогда моя личная надежда на генетику, потому что, если не избавимся от генетического балласта и соответственно болезней, новые по качеству взаимоотношения будут все- таки затруднительны.

автор: nan сообщение №4923
Согласись, у нормальных людей подличности не конфликтуют

Это тоже меня зацепило в статье , но подумала, что со временем мы и психологически будем здоровее. А сейчас по моим наблюдениям очень даже конфликтуют, и в основном это вписывается в норму. Взять хотя бы образы наших родителей или я-идеальное, но это уже, наверное, не по теме.

14.06.2009г. 15:41:26
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 4929 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

конфликтуют не подличности Я, специализирующиеся для разных эмоциональных контекстах, а модели других людей (и даже неодушевленных предметов, например, может изводить постоянно протекающий кран :)



14.06.2009г. 19:56:27


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Рита список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Рита, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Женский Сообщений: 141  сообщение № 4940 показать
ответ -только после авторизации

я запуталась в подличностях...
Такой вот пример, почти из жизни: контекст "отпускать -не отпускать" сына в поход
Подличности:
я-человек : хочу, чтобы сын вырос сильным, самостоятельным, творческим, интересным
я-мать: оберечь от всех невзгод, защитить, контролировать каждое мгновение
Явный конфликт
и таких примеров много, у каждой нашей подличности свои желания


15.06.2009г. 18:08:56
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 4942 показать
ответ -только после авторизации
nanscorcher.ru

Да, тут стоит уточнить что такое конфликт, а не спорить о словах :)

Не конфликт, а разные реакции, разное отношение, в чем и реализуется главное назначение подличностей: иметь свой наиболее эффективный стиль реагирования для данных условий. Конфликта нет потому, что как только признаки меняющихся условий переключают эмоциональный контекст, то та подличность, которая в нем специализирует свой жизненный опыт, получает управление и имеет преимущество в определении смысла воспринимаемого и следуемых этому реакций.

Стоит ситуации оказаться достаточно тревожной, и мать преобладает, запретив сынку ехать, а желание сделать из сына человека уступит, уйдет в тень, хотя там будет выжидать своего часа.

Бывает и так, что признаки условий не достаточно определены и возникает конкуренция, сомнения, стресс - мобилизация в трудную минуту. Но не как конфликт раздела чего-то между собой, а как попытка найти наилучший выход, - достаточная взаимосогласованность каждого согласно своей компетенции потому, что - все они - единое и неразрывное целое.

Но это - в норме. Бывают заморчки, когда зависимые состояния мешают процессу выбора, возникают истерики, неврозы, психозы, самоубийства.



16.06.2009г. 17:30:30


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Рита
   Рита список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Рита, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Женский Сообщений: 141  сообщение № 5369 показать
ответ -только после авторизации

Прочитала статью А.Д. Панова "Кризис планетарного цикла Универсальной истории и возможная роль программы SETI в посткризисном развитии"
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html
впечатлилась и решила свой вопрос задать здесь, потому что там идет речь в том числе и об этике чловека будущего, с чего я и начинала обсуждение:

Очевидно, мы находимся в непосредственной близости от сингулярности автомодельной последовательности кризисов или революций. Что это означает? Так как сингулярность предсказывается уже в 2027 году, можно с уверенностью сказать, что время автомодельной истории истекло или истекает в ближайшем будущем. Поэтому приближающийся эволюционный кризис - это не обычный эволюционный кризис, каких было много, это кризис всего аттрактора истории цивилизации. Можно сказать, что это кризис самого предшествующего многомиллионолетнего кризисного характера развития разума на Земле, кризис кризисов. Трудно делать отдаленные прогнозы развития цивилизации, но одно предсказание можно сделать с полной определенностью: эффекта ускорения исторического времени больше не будет, так как мы уже находимся вблизи точки, в которой эта скорость формально бесконечна. Теперь характер эволюции человечества неизбежно должен глубочайшим образом измениться, история должна пройти через точку сингулярности и пойти по совершенно новому руслу.
...цивилизация должна выработать очень совершенные механизмы сдерживания внутренней агрессивности, в противном случае она самоуничтожится в результате внутренних конфликтов значительно раньше, чем достигнет постсингулярной фазы. Во-вторых, цивилизация должна внутри себя преодолеть эгоизм типа корпоративного или государственного эгоизма, так как планетарные кризисные процессы могут быть преодолены только совместными усилиями всех при непрерывном поиске компромиссов. Третьим типом сохраняющей реакции цивилизации, очевидно, должен быть рост экологического сознания.
Времени, как говорится, в обрез , когда меняться?!

nan, прокомментируй, пожалуйста, такой прогноз и, если он проавдоподобен с твоей точки зрения, то в чем конкретно может заключаться такой кризис, как поистекать?

16.09.2009г. 20:14:27
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 5370 показать
ответ -только после авторизации

Самое прикольное в таких статьях то, что нафиг ни погоду на день вперед, ни кризис толком, ни что-то более простое, чем динамика развития мирового сообщества не удается выработать усилиями всего мирового научного потенциала, а такие гении как Панов нафиг запросто предрекают совершенно конкретные сроки конкретных событий :) Все в контексте внеземных представлений и глобальных идей-фикс.

Статья предвзято "обоснована", нелепа и не выдерживает ни малейшего пристального взгляда. Конечно, как сам Панов сказал это - "гипотеза техно-гуманитарного баланса", но ни одна научная гипотеза не уходит так далеко от фактов в своей экстраполяции, да еще столь произвольными и тенденциозными предположениями. Это - чистая фантастика, свободный полет фантазии Панова.



17.09.2009г. 8:57:42


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Рита список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Рита, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Женский Сообщений: 141  сообщение № 5371 показать
ответ -только после авторизации

Да, понятно, что просто, основываясь на здравом смысле такой прогноз не внушает доверия, но наверное мое субъективное ощущение "эффекта ускорения исторического времени" как-то срезонировало с этой статьей.

Еще большее впечатление произвела книга Назаретяна «Цивилизационные кризисы»,
http://macroevolution.narod.ru/nazaretyan03.htm
тем более, что некое подобие гипотезы техно-гуманитарного баланса давно и совершенно самостоятельно бродит в моей голове, хотя во время прочтения создавалось ощущение, что собранная информация как-будто «притянута за уши» к идее синергетики. Но, в целом, по-моему, гипотеза не противоречит закону естественного отбора, при котором появились и развиваются этические эмоции.

17.09.2009г. 19:09:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 5372 показать
ответ -только после авторизации

ну, чтобы не быть слишком огульным в критике Панова, обращу внимание на то как у него автоматически появилась дата 2017г - лишь благодаря чисто субъективному подходу к тому, что называть революциями. В результате возник тенденциозно обусловленный график с прямой, втыкающейся в 2017г. Интересно, что мысль "так в реале не бывает" не возникла и не обсуждалась, а сенсация вывода была еще более "обоснована". Отсчет революций начинается с возникновения жизни, следующая революция - уже кислородная катастрофа. Ни того, что считать революцией, ни почему не посчитано многое в промежутках - Панов ни словом не обмолвился. А ведь если не применять личную значимость Панова, а встать на "точку зрения" той пражизни, то там было очень немало поистине революционных изменений. И тогда вовсе не такой долгий промежуток между революциями окажется. А если отойти от интересов нашей цивилизации и посмотреть на нашу культуру "глазами вирусов", то все наши заморочки с орудиями труда и наукой - полная фигня. А как были мы по большому счету стадным животным, так и остались им. Почему революции считаются по достижениям чисто техническим? А не по достижениям понимания целостной картины мира и нашего места в ней, а не просто факты естествознания? Когда представления пятитысячелетней давности все еще многими оспариваются в сравнении с нашими представлениями.

Хоть примеры скоропалительны, но дают повод серьезно усомниться в малейшей обоснованности такого метода прогнозирования. Вот такие моменты и дали мне основания отнестись скептически к картине Панова. Это не значит, что она вредна или не имеет права быть. Вред зависит от того как применить :) напимер вред кирпича :) Так же как фантазии Уэлса, критиковавшегося за фривольное обращение с наукой, они могут оказаться очень сильны, если в нужный момент кому-то что-то подскажут или предостерегут, а могут быть вредны, если станут идеей-фикс - догмой.

В гораздо меньше степени мой скептицизм вызывают работы, на которые ссылается Панов, особенно добротная работа Феноменологическая теория роста населения Земли Капицы С. П. http://www.i-u.ru/biblio/archive/capica_skolko/00.aspx.  

Что же касается пререканий и предположений о тенденциях развития культуры, то мои представления вообще очень сильно разнятся с Пановым, что, конечно, не аргумент для сравнения, а хочу этим сказать, что те обоснования, которые привели меня к представлению о фасеточном разуме, естественно, представляются мне более обоснованными, но Панов, возможно, отнесся бы к ним зеркально симметрично :)

Поэтому стоит самой взвесить высказываемые доводы и, если нужен мой совет, ни в коем случае не поддаваться при этом гипнотизирующей зрелищности математических и логических формализаций, о чем предостерегается в Эвристика..



17.09.2009г. 20:21:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Рита, Клон
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3538  сообщение № 6397 показать
ответ -только после авторизации

Не знаю, куда лучше добавить ссылку. Довольно интересный видео сюжет об организации жизни большого муравейника:

Подземный город муравьёв

На фоне этого видео весьма контрастирует другой аспект:

Мурьеворот



10.04.2010г. 4:49:54
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 6398 показать
ответ -только после авторизации

В принципе этот "разум" муравьев не отличается от "разума" щебня, поддерживающего массу друг друга на крутом склоне горы или "разума" снежинок, надувающих далеко вылезающие с перевалов карнизы. Не хватит "разума" - все рушится :) а где удачно ляжет и свойства отдельных составляющих подходящи - держатся кучей.

Но, с другой стороны, в принципе, даже для организации адаптивного поведения коллектива, на основе общеразделяемой системы значимости, возможно любое рассредоточение составляющих, не мешающее общему взаимодействию в данном адаптивном акте общего поведения. Ведь даже у индивида взаимодействие нейронов - децентрализовано управляемое - текущим контекстом восприятия.



10.04.2010г. 17:46:23


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  w.Thyme список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества w.Thyme, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 547  сообщение № 6399 показать
ответ -только после авторизации

 неприязненно отношусь к "ученым" - деятельность которых сводится к тому, что залили цементом муравьиный мегаполис.

и какие "знания" они добыли способом уничтожения соседей по планете?



10.04.2010г. 18:15:05


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 6400 показать
ответ -только после авторизации

это - нормальная человечья реакция. Был протест против использования свиней для исследования методов экстренной помощи пострадавшим при взрывах и эти опыты пришлось прекратить. А Н.Бехтерева уговаривала пациентов разрешить экспериментировать с ними тем доводом, что раз они лечатся бесплатно, то пусть хоть науке послужат. Примеров - до фига. Особенно, если не упускать из виду скотоводство, - вот где соседям по планете достается по полной. Но мы жрем сосиски. Таков человек и его ментальность. При этом гуманизм и сострадание - нормальные чувства и это - очень хорошо потому, что балансируют взаимопонимание социума, не допуская скатываться в бессмысленную, ничем не оправдываемую жестокость.



10.04.2010г. 19:18:10


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  w.Thyme список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества w.Thyme, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 547  сообщение № 6401 показать
ответ -только после авторизации

Нан, не сравнивай пациентов мадам Бехтеревой с муравьями. первые - обладают второй сигнальной системой, и могут послать на..й, в крайнем случае.

Сосиски жрать ведно, тем более, что производство сосисок больше к теме химической промышленности, чем к скотоводству.

а этот ролик - из темы - *а как у нас в гестапо интересовались регенерацией кожи при химических ожогах*



10.04.2010г. 20:12:14


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3538  сообщение № 6402 показать
ответ -только после авторизации

Насколько уверенно можно говорить, что в муравейнике нет появляющихся на фоне сверхорганизма механизмов адаптации поведения всего муравейника в целом, его научения и так далее?


Помню, в передаче Гордона ученые исследующие муравьев говорили, что муравейник умеет делить, умножать о_О

Видео. Муравьи сделали их своих тел живой плот и перевозят королеву



10.04.2010г. 20:48:57
 
  w.Thyme список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества w.Thyme, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 547  сообщение № 6404 показать
ответ -только после авторизации

автор: Синь сообщение 6402

Насколько уверенно можно говорить, что в муравейнике нет появляющихся на фоне сверхорганизма механизмов адаптации поведения всего муравейника в целом, его научения и так далее?

  а вот прикинь - в твой город приезжает парочка-другая м-м-м..ч..удаков, и поливает твои улицы какой-то дрянью, которая, застывая, принимает формы улиц, дворов, домов, квартир...

тебе после этого будет интересно, что бы сказали в передаче Гордона по поводу адаптпции жителей города N?

мне нет.

не поверишь - птичку(муравья) жалко)))



10.04.2010г. 21:16:33


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3538  сообщение № 6405 показать
ответ -только после авторизации

100.000.000.000.000.000 - это возможное число муравьев на нашей планете :)

По некоторым оценкам муравьи составляют 15-30% всей биомассы земли.

Так уж получилось, что муравьи везде, и человек, равно как не только человек, постоянно вынужден с ними взаимодействовать: потреблять, как пищу, гонять из своих домов, использовать другим образом. На фоне всего того, что человек делает с муравьями и что муравьи делают с другими живыми организмами, исследование ученых выглядит более чем безобидно.

А сколько насекомых ученые спасли от жестоких убийств ежедневно совершаемым этим мегаполисом муравьев даже сложно сосчитать. Кузнечики вздохнули спокойно :)

 

PS: Если честно, то я тоже не оценил ими сотворенного. =/



11.04.2010г. 1:12:10
 
  w.Thyme список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества w.Thyme, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 547  сообщение № 6406 показать
ответ -только после авторизации

автор: Синь сообщение 6405

А сколько насекомых ученые спасли от жестоких убийств ежедневно совершаемым этим мегаполисом муравьев даже сложно сосчитать. Кузнечики вздохнули спокойно

это ты меня успокаиваешь, или свою совесть - за то, что это выложил? 

помню, на Нюрбегском Процессе сказали - количество не переходит в качество... ;)



11.04.2010г. 1:27:00


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 6407 показать
ответ -только после авторизации

>>Насколько уверенно можно говорить, что в муравейнике нет появляющихся на фоне сверхорганизма механизмов адаптации поведения всего муравейника в целом, его научения и так далее?

Настолько, насколько понимаешь, что это такое и из чего составляется :) Так, самое главное в функциональности сознания - закрепление оценки так, что она меняет направленность действия: стимулирует или блокирует. В организме муравейника нет ничего, что могло бы реализовать такую функциональность и, соответственно, нет такой адаптивности поведения муравьиного социума (хотя возможность передавать признаки контекста реагирования между особями - есть). Только из поколения в поколение может варьироваться особенность поведения муравьиного социума.

Так, дальше детям и особо впечатлительным не читать!..

>>а этот ролик - из темы - *а как у нас в гестапо интересовались регенерацией кожи при химических ожогах* ... птичку(муравья) жалко)))

всем жалко, и тем бетонщикам - тоже, не сомневайся. Повторяюсь: это - нормальная человечья реакция, а кому не жалко - тот уже не вполне человек уже... Так что в таких случаях возникает конфликт: жалко, но нужно, блин (по какой-то достаточно важной причине, из-за чего нужно пересиливает жалко). А если при этом сильно акцентироваться на творимом грехе, то можно уйти по другую сторону человечности - в психу.

Поэтому невинные тетеньки так запросто выбирают на базаре куски парного мяса, хотя, если задуматься, - эта картина покруче фильмов ужасов. Человек - прикольное существо, если начать анализировать его поступке "логически".

Вот и я немало разрушил муравейников и ковырялся в отдельных насекомых, а в период мединститутского ЦНИЛа прикончил много крыс, а они - очень интеллектуальные твари. Мне жалко их было, особенно - в первый раз. Потом уже легче.

В принципе, не закон запрещает на уроках биологии резать лягушек и делать все то, что порицается собственной совестью с оправданием "нужно", запрещает совесть и естественное сострадание. Но, честно, я бы тоже мог бы забетонировать муравейник, если бы был исследователем муравьев и прекрасно понимал важность, необходимость этого.

У меня в жизни были и куда как более леденящие кровь эпизоды... Например, в нечестном поединке с топориком против всего лишь клыков, я прикончил собаку, которая укусила мальчишку, а добрые, но справедливые тетеньки доктора сказали: или вы принесете ее голову для анализа, или точно - полный курс очень болезненных уколов, а собака та опасная еще кого-то укусит.



11.04.2010г. 9:25:17


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3538  сообщение № 6408 показать
ответ -только после авторизации

Я всё-таки не про сознание, а про адаптацию и научение спросил :)

 

Насколько я понимаю, для регуляции ряда видов деятельности у муравьев присутствует закрепление результата деятельности в памяти на какое-то время:

О регуляции грузопотоков в муравейнике

(+) ещё можно найти довольно много статей такого рода.

 

Научение (+запоминание) могут осуществляться разными способами - в том числе за счет использования свойств среды, возможности хаотичного поведения и числа муравьев. Пример:

"Алгоритм муравейника"

В реальном мире, муравьи (первоначально) ходят в случайном порядке и по нахождению продовольствия возвращаются в свою колонию, прокладывая феромонами тропы. Если другие муравьи находят такие тропы, они, вероятнее всего, пойдут по ним. Вместо того, чтобы отслеживать цепочку, они укрепляют её при возвращении, если в конечном итоге находят источник питания. Со временем феромонная тропа начинает испаряться, тем самым уменьшая свою привлекательную силу. Чем больше времени требуется для прохождения пути до цели и обратно, тем сильнее испарится феромонная тропа. На коротком пути, для сравнения, прохождение будет более быстрым и как следствие, плотность феромонов остаётся высокой. Испарение феромонов так же имеет свойство избежания, стремления к локально-оптимальному решению. Если бы феромоны не испарялись, то путь, выбранный первым, был бы самым привлекательным. В этом случае, исследования пространственных решений были бы ограниченными. Таким образом, когда один муравей находит (например, короткий) путь от колонии до источника пищи, другие муравьи, скорее всего пойдут по этому пути, и положительные отзывы в конечном итоге приводят всех муравьёв к одному, кротчайшему, пути.

 

Насколько я понимаю, сообщество муравьев, как целое, вполне способно обучаться и адаптироваться к некоторым изменениям среды, но идёт это не за счет некоего централизованного управления, а децентрализовано, за счет простых алгоритмов "вшитых" в каждого из муравьев и активного использования подручного материала :)



11.04.2010г. 15:02:08
 
  w.Thyme список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества w.Thyme, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Женский Сообщений: 547  сообщение № 6409 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 6407

У меня в жизни были и куда как более леденящие кровь эпизоды... Например, в нечестном поединке с топориком против всего лишь клыков, я прикончил собаку, которая укусила мальчишку, а добрые, но справедливые тетеньки доктора сказали: или вы принесете ее голову для анализа,

это - другое

повезло - анализы с головы делают, у нас в подобных ситуациях убивать собаку первые 10 дней НИЗЗЯ, а то злые дяденьки-хирурги сильно ругаюцца.

Каждая личностей в системе фасеточного разума останется индивидуумом со своими личными радостями и горестями... Но при этом общая значимость всей системы окажется такой же высокой как значимость человека для всех составляющих его подличностей

мое мнение - когда люди долго находятся вместе (семья, или коллектив на работе - все-таки треть жизни) у них есть время достаточно друг друга изучить, что бы прогнозировать ту, или иную реакцию, или развитие событий. со стороны кажется это чем-то невероятным - типа телепатии)), настолько скоординированы их действия



11.04.2010г. 20:12:54


вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 6412 показать
ответ -только после авторизации

>>Я всё-таки не про сознание, а про адаптацию и научение спросил :)

А про нее же и говорю. Механизмы сознания обеспечивают определенный уровень адаптации и определенные преимущества этого уровня. А так или иначе приспосабливаться могут даже организмы, не имеющие нервной системы и даже не организмы :) У любого нейрона есть пластичность - это самый первый уровень.

Второй - возможность фиксировать долговременные связи (условия образования связей - вполне известны) - это - уровень формирования распознавателей "без учителя".

Третий - уровень формирования распознавателей "с учителем", но, главное, это - уровень управления вниманием, т.е. зонами, где именно формируются распознаватели. Это - уровень с выраженным "ориентировочным рефлексом" (не путать похожее по внешним признакам поведение) - перевод внимание на максимум нового-значимого и прерывание действия для прогностического нахождения наиболее подходящего продолжения в новых условиях.

Вот, если бы муравьиный социум вдруг хотя бы в какой-то части прерывал свою деятельность - как реакцию на что-то новое и важное (как они бы это просекали?), вспоминал аналогичные ситуации и прикидывал что-то новенькое в своих действиях, а потом хором пробовало, а результат оценивался и фиксировался (как??), то да, это был бы тот самый уровень "разумности".



12.04.2010г. 9:26:34


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  сообщение № 8442 показать
ответ -только после авторизации

Напомнило

И еще вот это



27.07.2011г. 21:23:44
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  сообщение № 10795 показать
ответ -только после авторизации

 

 ...цацку нашёл...

 

 

...было бы прикольно поиметь в таком виде схему форнита... Smile (вброс в копилку идей)



18.09.2012г. 13:18:49


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12717 показать
ответ -только после авторизации

«Мало того, в одном контексте мы плохо можем прогнозировать то, как бы повели себя в другом контексте»
«Чтобы не ошибаться нужно научиться думать, погружаясь в нуж-ный контекст»
Я полностью согласен с первым предложением, но я не знаю, что имеется в виду под «думать» во втором. Если это означает попытки все-таки как-то прогнозировать или строить планы на будущее, то это ошибка, кото-рую я проверил на собственном опыте (если интересно, могу рассказать).
Вывод из опыта такой. Мы не можем знать будущий контекст настолько, чтобы прогнозировать в нем свое поведение, но что мы можем – это по-нять, что заставляет нас входить в него. По-моему, это и есть то, для чего предназначен наш мыслительный аппарат в плане адаптации.
Если мы хорошо поняли, даже не мотивы, они определятся только с нача-лом действий, а то, что нами движет, то как бы ни изменились обстоя-тельства, разумеется, в данном спектре, мы всегда найдем подходящий для нас вариант поведения. Опыт показал, что это верно.


29.05.2014г. 14:30:51


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12718 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 6412:
в какой-то части прерывал свою деятельность - как реакцию на что-то новое и важное

вот это я и имел в виду под "чем-то изменчивым, что должно находится между восприятием и действием. из чего может и развиться весь адаптивный аппарат" может это "соринка в глазу"?



29.05.2014г. 14:51:20


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12719 показать
ответ -только после авторизации

«В норме только одна из подличностей может доминировать в дан-ный момент. Та, для которой наиболее уверенно распознаются признаки условий текущей ситуации - как характерные для нее»
Это я имел в виду, когда написал, что надо хорошо понять, что тобой движет. Но тогда я не понимаю, зачем вводится понятие подличностей. Ведь если в каждый момент действовать в согласии с доминирующей личностью, а когда это – вопрос, направлять сознательное внимание на то, чтобы это определить, то это и будет одна единственная личность.



29.05.2014г. 15:44:26


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 12720 показать
ответ -только после авторизации

 >>когда это – вопрос, направлять сознательное внимание на то, чтобы это определить, то это и будет одна единственная личность.

Внимание направляется не осознанно, даже если кажется, что оно произвольно. Внимание всегда на максимуме новизны и значимости всго, как в поведенческих, так и мыслительных автоматизмах.

Только в творческом режиме возможна некоторая регулировка широты фокуса внимания, но не его перемещения.



30.05.2014г. 9:06:31


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12724 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 12720:
в творческом режиме

когда появляется сомнение в своем соответствии своей доминирующей личности - это вызвано и новым, и важным. так что напрягаются все возможности в т.ч. и расширение внимания, чтобы охватить различные мотивы и варианты поведения. это я и считаю - той личностью, которая определяет суть человека.

Вот у Ганди "Моя жизнь" это хорошо описано - названо, что им движет: правдивость, стремление к истине путем экспериментов над собой и своей жизнью. То же в "Моя вера в ненасилие" Отмечено, что в различных ситуациях эти стремления могут порождать различные мотивы.

Правда, там названо еще стремление увидеть лицом к лицу Бога, но это я способен понять только как рабочею гипотезу, осмысленную только на основе психологического феномена веры.

Интересно сравнить с "Дерзость надежды" Обамы - в качестве движущих названы исключительно социальные мотивы.

Вообще можно заметить, что восточное самопознание почему-то более глубоко, чем западное.



30.05.2014г. 13:15:00


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 12726 показать
ответ -только после авторизации

>>той личностью, которая определяет суть человека.
нет такой личности. Стоит, все же, разобраться в концепции личностей, специализирующихся в своем контексте.


30.05.2014г. 13:54:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   skyurij список всех сообщений УДАЛЕН

Качества skyurij, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 286
 сообщение № 12732 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 12726:
Стоит, все же, разобраться

мне не понятна исходная посылка - из чего состоит человечество, из людей или каких-то социальных образований: народов, или наций и т.п.



31.05.2014г. 17:43:02


способность учиться отличает человека от животных настолько же, насколько способность мыслить
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 12733 показать
ответ -только после авторизации

>>из чего состоит человечество
Из молекул, из атомов, из динамики фундаментальных взаимодействий

01.06.2014г. 12:58:16


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  сообщение № 12905 показать
ответ -только после авторизации

Из статьи: "Модели систем индивидуальной адаптивности"

 

В частности, в результате развития технической цивилизации, усиления коммуникации на основе технических средств, вполне возможно дополнение имплантатами с новыми средствами адаптивности. Это уже сегодня практикуется и может кардинально изменить человеческий вид, см. Фасеточный разум.

 

Источник: http://www.scorcher.ru/adaptologiya/modeli_sistem_individualnoy_adaptivnosti.php

 

Это очень интересный вопрос, понятно что развитие технологий и разработка на их основе технических средств и устройств, киборгизация, может привести к изменениям в политическом и социальном устройстве общества. Но что касается "кардинально изменить человеческий вид" пока в этом нет однозначности раскрытия в этом плане, т. е. таким образом: социально, или эволюционно-биологически. Или же и в том и в этом. Что касается второго неясны механизмы таких изменений, поскольку пока неясно как имплантированные технические средства могут влиять на наследственные признаки (Какие именно? В чем это будет проявляться биологически/физиологически? Есть какие-то прогнозы но они очень предположительные при многих неизвестных).

 

 

Кстати, так и не понятно почему ты никак не учитываешь то, что в отличии от абстрактной модели "общества-мозга" в реальных человеческих обществах и культурах, в социуме, очень много конфронтирующих тенденций в самых разных сферах. При том что появление новых средств и технологий коммуникации, например появление массового интернета и распространенность пк и мобильных устройств никак не снижает интенсивность их проявлений. В итоге получается футурология которая как бы исключает из рассмотрения такого рода факторы вообще, совершенно не понятно на каких основаниях, кроме тех которые можно отнести к условно желательным и на выходе получается просто идиллическая картина при неясности конкретной реализации этого.

 

 

 

Создание единой системы распознавателей фактически будет означать создание единого набора символов общения и взаимопонимания.

 ...

Все станут примерно одинаковыми гениями во всем, что станут развивать индивидуально в специфике окружающего. Но разные условия развития личностей определят и различные индивидуальные результаты.

 ...

Представим себе сформированную систему иерархически усложняющихся слоев распознавателей от самых примитивных до использующих выходные сигналы все предыдущих. Она организована централизовано, очень хорошо и тщательно - одна на всех.

Для каждой отдельной личности, строго в определенный этап развития ее собственного слоя распознавателей, впрыскивается в зону этих распознавателей избыточное множество микроадаптеров, размерами, соизмеримыми с нейронами. Это - пассивные приемопередатчики, соединенные с общим, уже активным приемопередатчиком наподобие сотовой связи, способные к образованию синапсов с выходами предыдущих слоев точно так же как это делают природные нейроны

 

Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/facet_mind/facet_mind.php

 

Т.е. в самом общем плане предположительно связь по типу сервер → клиенты?

 

 

Кстати, в свете недавнего обсуждения с Айком манипулирования в сетях, ты прикинь какие это открывает возможности для манипуляций, влияния и воздействия тем кто такой централизованный "сервер" и следующий от него "предоставляемый сервис" будет контролировать, при том что сам сервис будет глобальным. :) При том, что таким образом, как вроде бы следует из представленного по ссылке, видимо и предполагается устранение конфронтирующих факторов в разных культурах и конкурирующих политико-экономических образованиях? А ведь реальность происходящего всегда вносит свои поправки в любую футурологию, и интересно как это будет происходить на деле, в этой самой реальности.

 



01.08.2014г. 15:05:45
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  сообщение № 12906 показать
ответ -только после авторизации

 

>>Но что касается "кардинально изменить человеческий вид" пока в этом нет однозначности раскрытия в этом плане, т. е. таким образом: социально, или эволюционно-биологически.

В статье рассматриваются принципы индивидуальной адаптивности (и, соответственно, коллективной, - зависит от способа выделения объекта), которые разделяются тем, что привносят новое качество этой самой адаптивности, т.е. новые возможности, "кардинально меняющие" ситуацию, которых не было в предшествующем уровне. Вот именно в таком плане и говорится о техническом аспекте механизмов адаптивности. Этот аспект может показать новые качества адаптивности. Другой вопрос - попытка заранее показать какие именно, а это делается в обсуждаемой статье - моделе общества, построенного на тех.изменчивости. Эта модель не может претендовать на предсказательность конкретных аспектов бытия такого общества, здесь всего лишь говориться о наиболее видной тенденции: увеличение коммуникабельсти тех.средствами до уровня взаимодействия наподобие отдельных моделей личностей мозга. Поэтому экстраполированы и возможные принципы взаимоотношений - по подобию таковых в мозге. Не более того.



01.08.2014г. 16:41:31


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1056  сообщение № 14541 показать
ответ -только после авторизации

Похоже "общество будущего" становится амбициозным проектом в реализации :

 

Власти Саудовской Аравии создадут в мегаполисе особый налоговый и административный режим, который должен будет привлечь предпринимателей и специалистов со всего мира. По словам наследного принца королевства, в Неоме будут развивать сферы, которые «определят будущее человечества»: биотехнологии, пищевую промышленность, энергетику, цифровую экономику и индустрию развлечений.

Авторы проекта обещают, что в городе будущего будут активно использоваться беспилотные автомобили, «цифровой воздух», последние достижения в онлайн-образовании и электронное правительство.

«Все это позволит появиться новому образу жизни, который учтет все мечты человечества», — добавил принц.

Руководить проектом будет бывший глава алюминиевого гиганта Alcoa Клаус Кляйнфельд, который отметил, что Саудовская Аравия не только располагает большими запасами нефти, но и другими важными источниками энергии, такими как солнце и ветерhttps://www.sb.by/articles/saudovskaya-araviya-postroit-v-pustyne-gorod-budushchego-za-500-mlrd.html



28.10.2017г. 19:02:39
 
Показывается все одной страницей 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика