Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8276
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Легенды о юзабилити
Показывается все одной страницей 
   snc список всех сообщенийFull Poster Качества snc, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 86  сообщение № 1779 показать
ответ -только после авторизации

Очень любопытная статья, спасибо. Сам я программист, поэтому данные вопросы мне интересны не только по личным, но и по профессиональным мотивам. На сём преамбулу-представление завершаю и перехожу к сути

Мне думается, что верная в основном идея об относительности понятия "удобство использования программы" в данной статье преувеличена до такой степени, что может стать ложной. Да, я согласен с тем, что часто "интуитивное" удобство использования программ обеспечивается прежде всего адаптацией человека к определённому стилю интерфейса, и в дальнейшем всё, похожее на привычное, он воспринимает как "интуитивно" понятное. Однако не стоит преуменьшать значение такой организации интерфейса, которая облегчает это самое начальное обучение, что тоже входит в понятие usability.

В качестве примера я хотел бы привести гипотетическую сложную программу с большим количеством настроек. Для такой программы можно рассмотреть несколько полярных случаев. Во-первых отсутствие какой-либо организации настроек, когда все, и важные и второстепенные настройки, смешиваются в одну кучу, разобраться в которой трудно даже специалисту. Во-вторых заорганизованность интерфейса до такой степени, что пользователю вместо работы приходится лазить по сложной иерархии для того, чтобы найти что-то нужное. Для решения подобной проблемы часто предлагается вынести наиболее важные для работы программы параметры (обычно это параметры, без которых работа программы просто невозможна) в диалог настроек, сгруппировав их в небольшое количество групп, а остальные засунуть куда-нибудь подальше, с мыслью о том, что к ним пользователь сможет вернуться, когда основательно поднатореет в использовании программы.

Иначе говоря, конечно не стоит относиться к usability с религиозным фанатизмом, однако и вовсе не задумываться об удобстве использования пограммы тоже не стоит. Всё хорошо в меру

09.04.2007г. 18:11:14
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
  Mihelson список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 2 Телефон: 8-965-442-52-30  сообщение № 1780 показать
ответ -только после авторизации

Из этой статьиИз этой статьи можно увидеть одну вещь - человек существо крайне энертное и если его приучить чесать левое ухо правой рукой то он и будет считать это единственно верным и удобным способом чесания. Автор не хочет поверить, что под словом юзабилити скрывается не только понятные одному или нескольким дизайнерам основы удобства, принятые в их "кружке" как единственно верные, но и правила обусловленные многолетними исследованиями в области эргономики, композиции и психологии восприятия цвета. Он никогда наверное не задавался вопросом - почему некоторые сочетания цветов кажутся притягательными и положительными, а некоторые вызывают отторжение. Почему он обращает свое внимание сначала на самый левый верхний объект, потом на самый крупный а потом уже выбирает на чем сконцентрировать свое внимание и может быть даже прочитать.
Эту человеческую энертность можно наблюдать на примере сайта scorcher.ru.
Автор считает, что наполнение сайта настолько разнопланово и многосторонне, что его невозможно систематизировать в достаточной мере. Что имеющаяся иерархия статей и фотогаллерей наиболее близка к идеалу. "98% посетителей даже не задумываются над тем, хорошо ли оформлен сайт и на месте ли его элементы."
Он может так не задумывается, но из этих 98% - 50% развернется и уйдет когда после пяти минут безрезультатных тыканий в меню не найдут в нем логики.
Дизайн это не только украшательство и приведение объекта к общепризнанному знаменателю. Дизайн это прежде всего доведение объекта до удобства.
Я может выражаюсь сумбурно. Но сейчас перечитаю что написал и может продолжу.

09.04.2007г. 19:39:47
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: N_A
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1781 показать
ответ -только после авторизации

У меня статья вызвала противоречивые чувства. Обязательно выскажу свои мысли на сей счет, но чуть позже.
Пока же в качестве ответа на некоторые высказывания Mihelson'a приведу 4 цитаты от очень уважаемого в области графического дизайна и дизайна пользовательских интерфейсов специалиста.

1. Это произведение о том, что не надо жить в мире условностей. А за применение научных методов вообще надо по мозгам давать. Вот провели исследование, куда смотрят люди, когда ищут в гугле. Оказалось, они смотрят в левую верхнюю часть страницы. Опубликовали. И ей-богу, наверняка сидит сейчас какой-нибудь идиот и рассказывает кому-то, что все смотрят в левую верхнюю часть страницы, поэтому все важное надо размещать только там. Исследования сосут. То есть, они, конечно, бывают очень интересные, но законы из них выводить нельзя, потому что это вам не физика и алгебра. Люди смотрят туда, где им что-то показывают, а вовсе не куда-то туда всегда.

2. Цвет — явление идеологическое. Идеология такая: сам по себе цвет не значит ничего. Вообще ничего. Беседы о том, что какие-то цвета с какими-то не сочетаются или что-то означают в отрыве от контекста — шаманство хуже гороскопов. «Красный означает опасность», — говорит человек, который сегодня утром мужественно съел помидор и не дрогнул. «Черный — слишком мрачный», — утверждает второй, который сегодня утром читал черные буквы на белом листе и смеялся. «Серый скучный», — жалуется третий. Сами вы скучный. Посмотрите на Бастера Китона — весь из оттенков серого, а повеселей вас будет. «Синий символизирует надежду, зеленый — обновление», — вешает лапшу дизайнер. Дизайнер, не вешай. Клиенту лучше честно сознаться: вот 16 млн цветов (если rgb) или веер (пантон), тыкайте пальцем. Покрасим в любой. Но кнопка «Удалить» останется красной (а с этим клиент никогда и не спорит).

3. Утверждать, что все необходимое должно находиться на первом экране, — то же, что и утверждать, будто все важные факты романа «Преступление и наказание» должны быть перечислены в первом абзаце. (А чего его тогда читать?)
То есть, если у вас роман хуевый, первый экран вам не поможет. А если наоборот, его и четыреста раз перелистнут.

Еще забавное поверье: если на первом экране чего-то не видно, ну, вниз уехало, пользователи думают, что его не существует — даже при условии, что они видели его раньше. То есть, пользователи — это такие существа, которые отворачиваясь от шкафа, забывают, что он там был. По мнению некоторых, не будем указывать пальцем, ребят.
Нет, короче, никакого первого экрана.

4. К словам это тоже относится. Когда люди перестают смотреть на смысл и начинают разбирать бог знает что — ауру слова или еще что-то в этом роде, жди рождения калеки. Своими ушами слышал: «частица „не“ вызывает негативные ассоциации у пользователя». Знаете, к какой фразе это относилось? Вы будете смеяться. «Не в кассу».
Теперь понятно, почему в московском метро все такие мрачные. Из-за «не прислоняться», конечно.

09.04.2007г. 20:35:35


Человек — это звучит спорно. ©
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1782 показать
ответ -только после авторизации

Когда пришла пора всеръез использовать компьютеры в профессиональной деятельности мой выбор и выбор моих товарищей пал на продукцию фирмы Apple. Года три мы вообще не ведали, что такое IBM PC и винда. Отсюда до сих пор осталось у меня и стойкое на уровне инстинктов желание заточить рабочий стол "писюка" так, чтобы он ну хоть в чем-то напоминал MAC'овскую операционку (главное меню сверху, расположение иконок-программ справа)
Вообще, у меня по этому поводу давно уже есть два личных вопроса к Билли.
1. Почему, когда у любого софта меню устроено так, что доступ к нему осуществляется сверху, у Вас, уважаемый Билли, во всех виндах по умолчанию главное меню рабочего стола (пуск) внизу? Зачем юзеру нужно лишнее елозание по экрану?
2. Билли, вот давайте спроецируем десктоп (рабочий стол) на свой настоящий рабочий стол. То есть правый верхний угол монитора соответственно станет правым верхним углом нашего с Вами рабочего стола. Вопрос: если Вы правша, то разве Вам удобней за самым важным, что у вас есть на столе, тянуться правой своей рукой в ЛЕВЫЙ(!) верхний угол стола?? Ну попробуйте. Ну так почему ж опять таки по умолчанию у Вас в винде иконка "мой компьютер" и прочие располагаются слева? Не проще ли брать правой рукой то, что и лежит справа? И не следует ли из этого то, что и самое важное и нужное следует размещать на десктопе справа?

Ясно-понятно, что эти вопросы остаются риторическими. И обычный виндовс-юзер даже не задумывается об этом. При этом именно эти вопросы относятся к "тонким настройкам" при проектировании пользовательских интерфейсов.

На сей счет у меня есть свои соображения-объяснения, которые вполне можно посчитать моими домыслами. Но тем не менее я их озвучу. На самом деле т.н. графический пользовательский интерфейс (GUI) разработан был в лабораториях Xerox (Великобритания), а впервые в массовой компьютерной технике введен фирмой Apple в своих Macintosh'ах. И случилось это аж в середине 80-х задолго до появления Windows. А надо сказать, что в Штатах тогда, да и сейчас эти две компьютерные платформы весьма активно толкаются локтями за рынок и корпоративных и некорпоративных пользователей (есть целые отрасли, ориентированные совсем не на платформу Wintel, например издательская деятельность). И вот когда Билли просек, что GUI - это что называется в точку, и когда понадобилось родить что-то своё аналогичное, то пришлось рожать нечто, что хоть в чем-то отличалось бы от MAC'овского. И получилось как в анекдоте: "Назло маме отморожу уши!" Вот и родилось такое совершенно нелогичное(!) интерфейсное уродство (по умолчанию — главное меню внизу, все иконки слева).
Человек конечно же привыкает ко всему, и можно из правши запросто слепить левшу, а профессиональных футболистов учат одинаково бить обоими ногами. Но это совершенно не означает то, что к построению интерфейса можно подходить без мозгов

Теперь несколько комментов к статье.
Раньше все программы имели суровый и строгий интерфес. Считалось само собой разумеющимся, что сначала нужно научиться пользоваться программой, освоить ее, а потом она становилась привычной. Так, к редактору Лексикон были приобщены практически все юзеры.
Это потому что "на безрыбье и рак - рыба", а не потому что тот Лексикон представлял из себя совершенство. Тогда, когда был Лексикон, количество пользователей компьютеров вообще было на несколько порядков меньшим, чем сейчас. Возможно, что тёти-бухгалтерши и наловчились бы работать с командной строкой при запуске программ, но графический интерфейс РЕАЛЬНО из пользователя сделал т.н. "юзера" (в пренебрежительном значении слова) при этом сделав компьютер общедоступным инструментом. И не требуется уже набирать в командную строку "аглицкие" буквы. И это замечательно.

И тут совершенно так же начало культивироваться представление о некоем эстетическом чуть ли не стандарте оформления программ и, особенно, интернет-страниц. Казалось бы, есть некие абсолютные критерии того, что есть хорошо, а что есть плохо в этом деле. Многие задумки дизайнеров, найденные в муках выбора лучшего из лучшего, соответственно, для этих дизайнеров становились самыми любимыми, по значимости сравнимыми с идеями-фикс, и это так или иначе пропагандировалось в культуре пользователей.
Все верно. Так было и так будет. Интернет-культуре 10-15 лет, по-сути она только формируется и весьма быстро. До сих пор в рунете есть просто кошмарное число чудовищно сделанных сайтов. Посмотри на культуру книгопечатания (более 500 лет). Стандартов дофига и больше. Но ты можешь пойти и против этих стандартов, никто не осудит. Покупать может только не будут, но это же мелочи Книжные стандарты сформированы всеми предыдущими поколениями специалистов. В инете сейчас это происходит гораздо более быстрыми темпами. Появление стандартов просто неизбежно, хотим мы этого или нет. Идея-фикс это или нет - не суть важно. В производстве и в ИДЕОЛОГИИ производства сайтов и интерфейсов мне очень близко то, что делает тот же Лебедев. например, и я очень буду рад, если ЭТО станет стандартом. Стандартом КАЧЕСТВА прежде всего.

То, что одновременно могут существовать несколько культур понимания художественного творчества, подчас противоречащих одно другому, не смущает их почитателей точно так же как существование множества взаимоисключающих религиозных догм в разных религиях, нисколько не смущает их последователей.
Графический дизайн и дизайн пользовательских интерфейсов - это не художественное творчество. И это важный момент. Позиция художника-творца "я так вижу и отвалите от меня" здесь совершенно не канает.

Вопрос оказывается некорректным, если понимать, что в мире все, по-сути, равнозначимо и равнопрекрасно, пока не появилось некая личная оценка этого, как правило оценка "с первого взгляда", основанная на выработавшися к данному моменту признаках симпатичности - очень древнему механизму оценки, вопрос оказывается некорректным, если понимать, что предпочтения обуславливаются некими личными особенностями в контексте культуры, в которой развивается личный жизненный опыт.
Вопрос оказывается корректным в случае сравнения двух интерфейсов. Которые очень редко бывают равнозначны и равнопрекрасны. Профессионал отличается от любителя как раз тем, что может предугадать реакцию людей на предложенный интерфейс. А о "симпатичности" интерфейса стоит вообще говорить в последнюю очередь.


09.04.2007г. 21:51:42


Человек — это звучит спорно. ©
 
  N_A список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества N_A, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 444 ICQ: 191-87-85-92  сообщение № 1783 показать
ответ -только после авторизации

Filename,пусть твой очень уважаемый в области графического дизайна и дизайна пользовательских интерфейсов специалист понтовость сбавит, как тут уже говорили "все хорошо в меру".
Есть куча книг по дизайну, хороших и так себе, в 2 словах тут хорошему не научишь. ))


09.04.2007г. 22:04:00
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1784 показать
ответ -только после авторизации

N_A, не доводи до абсурда сказанное им. )) Тебе - балл за находчивость )

09.04.2007г. 22:07:46


Человек — это звучит спорно. ©
 
  Mihelson список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 2 Телефон: 8-965-442-52-30  сообщение № 1786 показать
ответ -только после авторизации

Filename, хочу обратить ваше внимание на то, что я ни словом не обмолвился о значении каждого отдельно взятого цвета. Это чушь, как и попытки объяснять простейшие геометрические формы философскими сравнениями.

Насчет "несочетаемых цветов не бывает" позвольте не согласиться. Может быть вы и готовы смешать ядовито-красный с радиационно-зеленым. Бог вам судья. Но если кто-то из людей с еще не сломанным зрением наткнется на это ваше колористическое чудо, боюсь он сделает все, чтобы избежать травмы глаз как можно скорее.

То, что я привел примеры самых расхожих правил композиции (левый верхний угол..) не значит, что это надо исполнять тупо. В любом законе существует свое прочтение. Но, думаю, вы не станете спорить с фактом, что человек читает слева направо и сверху вниз. Отсюда и растут ноги вышеизложенного правила.

Про то, что все должно умещаться на одной странице - это опять тупо истолкованная истина, которой все вокруг следуют. В результате чего мы имеем страницы вроде этой:
http://www.sova.ru/
На первой странице должны присутствовать самые главные разделы сайта - 3-5 штук. Под которыми в свою очередь должны располагаться второстепенные и прочее..
Попытки сказать все и сразу приводят к полной каше, как на первой странице scorcher.ru.
Никто ничего там прочесть не может.. Пестрит в глазах. И только самые пытливые умы находят там то, что искали путем неразборчивого поедания букв. Остальные, увидев строку поиска сразу воспользуются ею и не обратят свое внимание на прочую шелуху.

Насчет того, что "все должно поместиться в одном экране" тоже надо понимать с оглядкой на здравый смысл. Не нужно тут же пытаться представить себе страницу, размером с экран, усеянную баннерами размером 10х10 пикселей. Оставьте ваш еще не прошедший детский максимализм. Но на ЭТОМ сайте, например, новости - самое важное для постоянных посетителей, отчего-то запихнуты в самую ж. сайта. Нужно листать и вглшядываться чтобы их обнаружить. НАрушение этих простых правил не повлечет немедленную смерть или еще чего похуже. Но это в первую очередь неуважение к своей публике и нежелание сделать лучше.

Отрицать проще чем прислушаться.


09.04.2007г. 23:24:49
 
   Nashev список всех сообщенийFull PosterРод: Мужской Сообщений: 31  сообщение № 1787 показать
ответ -только после авторизации

фига се нафлеймили по поводу этого потока сознания... а я пошёл было спросить - "и что?"...
противоречивые чувства:

09.04.2007г. 23:40:32
 
  Ветерок список всех сообщенийFull Poster Качества Ветерок, оцененные другими пользователями Оценок: 8 Род: Женский Сообщений: 93  сообщение № 1788 показать
ответ -только после авторизации

..на первой странице scorcher.ru никто ничего там прочесть не может..Пестрит в глазах. И только самые пытливые умы находят там то, что искали путем неразборчивого поедания букв...

Глобально сказано. Однако стенаний новичков по этому поводу в гостевой не наблюдается - а ведь именно они должны проявлять максимум недовольства бестолковой организацией)

на ЭТОМ сайте, например, новости - самое важное для постоянных посетителей, отчего-то запихнуты в самую ж. сайта. Нужно листать и вглшядываться чтобы их обнаружить.

Я лично знаю пару-тройку постоянных посетителей, у которых иные акценты значимости относительно содержимого сайта. Новости тоже всегда находятся на одном и том же постоянном месте)

Этот сайт не образец удобства, но и не так отвратителен в пользовании))
Зачем сразу такие выводы о неуважении к публике? Быть может, вы, Mihelson, приведете примеры не только отрицательной. но и положительной, на ваш взгляд, организации и структурирования подобного рода разнопланового контента? И мне очень интересно узнать, какие 3-5 главных тем лично вы бы выделили здесь для "правильной" организации сайта?..)


10.04.2007г. 0:42:56


Профессиональный дилетант
 
  Mihelson список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 2 Телефон: 8-965-442-52-30  сообщение № 1789 показать
ответ -только после авторизации

"Споры и прения"(там же первой строчкой - форум), "Показы-галерея", "Околонаучное", "Новости", "Поиск по сайту" (там предметный указатель, карта и прочее).

Мне нравится идея с случайно выбираемой картинкой на первой странице. ТАким же образом можно было бы сделать чтобы показывались отрывки из "споров и прений" или статей.
Все остальное только дублирует верхнее меню и засоряет экран.
НАсчет правильных примеров организации.. надо подумать. Ну вот хотя бы взгляните:
http://www.wacom.com/index2.cfm
Все разложено по полочкам. Взгляд скользит от саого главного и нового к второстепенному и к неизменным разделам сайта.

Я не зря накинулся именно на скорчер ру - у нас с Наном это давний спор программера с дизайнером.

10.04.2007г. 7:57:08
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1790 показать
ответ -только после авторизации

Mihelson, насчет "первого экрана" и собственного "детского максимализма" мне не совсем понятно. В остальном же вы только подтвердили тот смысл, который дизайнер доносил своими цитатами. Смысл один - ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. А не упертое следование "канонам". И насчет принципиальной несочетаемости цветов - опять "не в кассу". Вот N_A попытался сымитировать несочетаемость. Но он попал в точку именно в этом контексте - контексте шрифтового шабора. И его белый (цвет шрифта) и светло-светло-серый (цвет фона) далеко не лучшее сочетание для шрифтового набора. Что совершенно не ставит крест на связке этих цветов в ином контексте. Как и на связке "ядовито-красного с радиационно-зеленым".
Просто реальный мир "заказчиков-дизайнеров-заказчиков" полон вот такими странными, где-то прочитанными, зачастую высосанными из пальца "законами"-представлениями, против которых (как против догматов) и протестует человек.

P.S. Кстати, вот бонусом пример того, как человек в юзабилити идет поперек тенденций. (горизонтальный скроллинг) http://www.kirsanov.com Причем мне лично не очень понятна эта его упертость. Этот сайт существует очень давно и автор его не переделывает, хоть и не встречается практически на просторах рунета такой прием. При этом автор опять же - не последний человек в области веб-дизайна и замечательный популяризатор.

10.04.2007г. 8:14:12


Человек — это звучит спорно. ©
 
  Mihelson список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 2 Телефон: 8-965-442-52-30  сообщение № 1791 показать
ответ -только после авторизации

Когда каноны ломаются ради эксперимента, ради того чтобы выделиться - я только ЗА. А когда убогость сайта и нежелание переделывать выдается за "свое видение и самость" - это профонация и самообман. Говорить на эту тему можно бесконечно. Есть правила, есть те, кто им следуют буквально, те, кто им не следует и те, кто следует ЛОГИКЕ правил.

Make your choice..


10.04.2007г. 8:31:42
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1792 показать
ответ -только после авторизации

Когда каноны ломаются ради эксперимента, ради того чтобы выделиться - я только ЗА
И я - за. Если только при ломке канонов не выплескивается по дороге СМЫСЛ. Если новая форма не затмевает и не отменяет самое главное - содержание.

p.s. Перечитал свой предыдущий пост и подумал, что может появиться впечатление, что http://www.kirsanov.com и автор тех цитат - это один и тот же человек. Нет, не один и тот же.

10.04.2007г. 8:41:05


Человек — это звучит спорно. ©
 
  Mihelson список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 2 Телефон: 8-965-442-52-30  сообщение № 1793 показать
ответ -только после авторизации

У Кирсанова как раз форма повредила содержимому.
Но зато сама организация сайта очень и очень правильная.

10.04.2007г. 8:45:42
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1794 показать
ответ -только после авторизации

Лично я тоже не являюсь поклонником такой формы. К тому же с 2002 года я нахожу этот сайт неизменным по своей форме. 5 лет жить в одной форме наперекор всему - для этого нужно иметь веские основания. Мне они не известны.

10.04.2007г. 8:50:07


Человек — это звучит спорно. ©
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  сообщение № 1795 показать
ответ -только после авторизации

Не дизайнер определяет, что на сайте главное. И, конечно, представление Mihelsonа о данном сайте, его назначении и что должно быть "вверху" меня не устраивает просто потому, что тем, кому такое важнее всего просто нечего делать на мировоззренческом сайте.
Но статья вовсе не о том, каким "должен" быть дизайн и не о том, нужны ли дизайнеры. Статья далеко не так проста, как может показаться. Это не жвачка для компьютерных журналов. Как и все статьи этого сайта она носит мировоззренческую нагрузку и ее совершенно бесполезно пытаться "понять" с наскока. Но, зацепившись за ключевые слова, тут же полетели скороспелые выводы, бьющие совершенно мимо и "сумбурно", вовсе не о том, о чем написано в статье. Поэтому и возникает недоумение: а о чем же эта статья? ведь попытка увидеть в ней то, о чем написал Mihelson дает абсурдные результаты: типа что автор вообще не признает дизайн и удобства пользователей. Получается как раз то, что охарактеризовано как "безапелляционное" суждение, что в полной мере и демонстрирует Mihelson.
Суть статьи в том, чтобы обратить внимание на относительность понятия красоты и необходимость адаптации к любым новшествам. И два интерфейса равнозначны и равнопрекрасны пока не появляется личность, их оценивающая. И оценка одной личности не совпадает с оценкой другой личности настолько, насколько различаются их индивидуальные особенности в восприятии элементов этих интерфейсов и насколько их различают культуры, в которых формировался их жизненный опыт. Когда эти культуры совмещаются, когда люди все больше варятся в одной среде, то и различий становится меньше.
Насколько могут быть велики различия? До противоположных оценок. И легко можно привести примеров, когда в данном исполнении, в данных условиях взгляд остановится и вовсе не в левом верхнем углу, а в месте, где будет привлечено его внимание тем или иным способом. То же можно сказать о любых сочетаниях цветов: это зависит от конкретных условий и некорректно говорить о таких вещах вообще, без рассмотрения этой конкретики.
В статье упомянуто, что эмпирические исследования, которые предпринимают дизайнеры, имеют тот же методологический недостаток, что и исследования психологов, не понимающих суть личных особенностей восприятия. Это подробно рассматривается в приводимой о психологии ссылке.
Пример. Немало времени прошло как Люшер исследовал индивидуальное влияние цветовой гаммы на восприятие. В узких рамках условий он получал коррелируемые результаты. Настолько, что развил методику тестирования личностных качеств по восприятию цвета, полагая, что есть такая зависимость. И кто, в конечном счете, воспользовался таким "исследованием"? Мошенники фирмы Мимекс http://www.scorcher.ru/idea_gallery/gallery_show.php?id=23 Конечно же, никакой корреляции личностных качеств от восприятия цвета не существует, как не существует вообще никакой прямой зависимости этих качеств от восприятия любых других органов чувств. Назвать исследования "научными" и потом бездумно ссылаться на их результат стало очень популярным среди тех, кто хотел бы прикрыться авторитетом науки. При этом такие "исследователи" имеют, подчас, самое поверхностное представление о методологии исследований, т.е. делают ровно то, от чего пылко предостерегают: непрофессионального подхода, фальсификации. Такое выгодно только фальсификаторам.
Мастерство дизайнера всегда видно в каждом конкретном воплощении в сравнении в непрофессиональным воплощением подобного. Но это всегда - результат использования уже имеющийся в данной культуре канонов и представлений и в другой культуре будет не понято и не востребовано. Это, конечно же, не касается явных эргономических удобств, которые попытался утрировать N_A, написав белым по светлому. Это касается относительности личностных представлений вообще.
Плиз, призываю в обсуждении обратить внимание именно на это


10.04.2007г. 9:12:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: snc
  Mihelson список всех сообщенийNewbieРод: Мужской Сообщений: 2 Телефон: 8-965-442-52-30  сообщение № 1796 показать
ответ -только после авторизации

Nan, вот только то, что тебе пришлось написать текст пояснения к статье по объему равный половине твоей статьи, лишний раз показывает, что это просто пережевывание букв, словесный анонизм не несущий никакой цели, смысл которого вызвать бурю полемики.
Я в такие "мировоззрения", основываемые на идее, что "я настолько, блин, проницательный что вот щаз доем бутерброд и начну рассуждать о условности закона строения вселенной", не верю. По этому, видимо, моё сугубо поверхностное видение структуры этого сайта не совпадает с твоим "мировоззренческим". Ну и аллах с ним.

За сим откланиваюсь.

10.04.2007г. 9:32:25
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1797 показать
ответ -только после авторизации

Суть статьи в том, чтобы обратить внимание на относительность понятия красоты и необходимость адаптации к любым новшествам. И два интерфейса равнозначны и равнопрекрасны пока не появляется личность, их оценивающая. И оценка одной личности не совпадает с оценкой другой личности настолько, насколько различаются их индивидуальные особенности в восприятии элементов этих интерфейсов и насколько их различают культуры, в которых формировался их жизненный опыт. Когда эти культуры совмещаются, когда люди все больше варятся в одной среде, то и различий становится меньше.
Два интерфейса ни имеют никакого смысла и не являются интерфейсами пока не появится личность, их использующая и оценивающая. Так? Мы все живем в одной культурной среде и интерфейсы строим как для себя, так и для таких же как мы. Не стоит сейчас копаться в различиях между "мы". Вышеприведенная цитата защищает интерфейс этого сайта. Но сама по себе эта мысль волей-неволей выписывает индульгенцию вообще любому неудачному интерфейсу. Неудачному в сравнении с удачным, конечно, а не в абсолютном смысле
Если одна из главных задач интерфейса - это облегчить и ускорить доступ к информации, то любой интерфейс можно тестировать и анализировать. И делать выводы.

Насчет "относительности понятия красоты" применительно к интерфейсам и конструкциям. Я вот нахожу профессиональное оружие очень красивым. Серъёзно. Мне очень нравится АКС, М-16, Беретта и прочие шедевры. Не потому ли, что удобство пользования, интерфейс и эргономика в них доведены до известной грани совершенства? Поскольку это прямым образом влияет на выживаемость "юзера" и делать оружие неудобным - нонсенс. Может выходит, что то, что УДОБНО - то и красиво? К этой формуле можно придраться по-мелочам, но уверен - она ключ к пониманию красоты применительно к интерфейсам. Плохой интерфейс не улучшишь "фенечками", а хороший может обойтись и без "косметики".

10.04.2007г. 9:55:31


Человек — это звучит спорно. ©
 
   snc список всех сообщенийFull Poster Качества snc, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 86  сообщение № 1798 показать
ответ -только после авторизации

Я хотел бы обратить внимание участников на следующий момент (это факт в отношении меня : проблема перепривыкания к интерфейсу программы/сайта когда при переходе к новой версии у неё меняется концепция интерфейса (с неудачной на лучшую с точки зрения авторов (иначе зачем менять)). В первый момент возникает злость на авторов ну в самом деле, я же уже привык, у меня уже руки автоматически тянут мышку к привычному месту, а там вместо одного другое, и хорошо если не противоположное Потом наступает период, когда раз за разом приходится тормозить уже ставшие автоматическими реакции и корректировать действия в соотвествии с новой ситуацией. Результативность работы в этот период значительно снижается. Ну потом естественно всё приходит в норму и постепенно забывается.

В качестве конкретики могу привести пример с интерфейсом GNOME (это, в первом приближении, одна из граф. оболочек для Linux). Когда там по результатам "исследований удобства использования" поменялись местами кнопки OK и Cancel в диалогах знаете сколько было воя в интернете на тему придурков из Sun'а? Я сам не раз и не два терял все сделанные изменения тыкая по привычке не в ту кнопку (в качестве хохмы: в моих программах того времени можно было встретить диалоги с РАЗНЫМ расположением кнопок, потому что я ещё не мог отвыкнуть от старого и ещё не до конца привык к новому). Ну теперь то я уже привык, но не хотел бы снова переживать этот период перепривыкания к "продвинутому" и "интуитивному" интерфейсу , тем более, что до сих пор не пойму, а нахрена всё это надо было?

Ещё один момент: неужели никто не замечал за собой, как по разному мы ведём себя как программисты/дизайнеры и как пользователи/посетители программ/сайтов? То, что мы делаем как программисты, начитавшись всяких продвинутых теорий, часто по началу не приемлется пользователями по причинам того, что отличается от уже привычного. Ну а по поводу того, как я веду себя как пользователь я уже написал раньше. Так стоит ли выигрыш этих мучений?

Вывод: работает - не трогай даже из самых лучших побуждений, лучше ошибки исправь

На тему местного сайта, да, возможно можно было бы обновить дизайн, чтобы привлечь новых пользователей (хотя для автора это явно не цель), однако не стоит издеваться над уже привыкшими к определённому расположению информации пользователями, перелопачивая всё пусть даже и в соответствии с самыми распрекрасными рекомендациями дизайнеров.

И ещё одно соображение, может и не совсем доказательное, но так, чтобы задуматься. Интерфейс многих программ сейчас напоминает красочные упаковки товара, но ведь пользуемся мы не упаковками. Все эти яркие финтифлюшки, картинки, мигающие и крутящиеся штуковины на мой взгляд так же функциональны как яркие упаковки продуктов питания: красиво поначалу, а потом начинает раздражать, так как часто оказывается что яркость "упаковки" вовсе не соответствует "яркости" содержания.

10.04.2007г. 11:00:21
 
   snc список всех сообщенийFull Poster Качества snc, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 86  сообщение № 1799 показать
ответ -только после авторизации

А вот тоже в тему разговора. Я думаю, все мы согласимся с тем, что мышь - это удобно, функционально и быстро . А видел ли кто-нибудь (или помнит) как учится использовать мышку новичок? Как его раздражает и бесит эта нелепая штуковина, которая мне кажется настолько естественной, что навыки пользования ею я считаю чуть ли не врождёнными. Честное слово, я испытал просто шок, когда попытался научить жену пользоваться программой для работы с фотографиями, чтобы она от меня отстала с просьбами распечатать ту или эту . А сколько было проблем с привыканием к тачпаду у меня после приобретения ноутбука или к маленькой ноутбучной мышке. Зато теперь большие десктопные мыши мне кажутся тяжёлыми и неповоротливыми .

И с другой стороны насколько быстрее работает профессиональный пользователь программы, пользующийся клавиатурными сокращениями команд (которые весьма "интуитивно" НЕпонятны ) нежели самый лучший мышеводитель!!

Всё это я веду к тому, что сейчас 80% усилий дизайнеров направлено на то, чтобы "впихнуть" пользователю новинку, уверив его, что навыки её использования он получил ну прямо с рождения. Что это супер "естественно" и удобно. И различать, где тебе говорят правду, а где просто "разводят на бабки" становится всё сложнее .

С сожалением должен отметить, что многое из того, что пропагандируется под маркой usability является на самом деле просто одним из способов выжать ещё немного денег из пользователей, заставить их купить новую версию программы. В этом отношении показателен один из обзоров новой версии того же GNOME, когда автор-пользователь замечает: к сожалению (!!!) новая версия платформы не привнесла никаких новых возможностей, а в основном исправляет ошибки предыдущей. Т.е. нас (пользователей) настолько приучили к мысли, что новое - это всегда очень хорошо, а стабильность программы равна застою, что мы уже ставим новые версии только потому, что они новые, даже не задумываясь, а нафига нам это новое нужно .


10.04.2007г. 14:06:59
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Ветерок
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  сообщение № 1800 показать
ответ -только после авторизации

Зачем же так агрессивно и столь несправедливо, Mihelson? Сайт в самом деле мировоззренческий, независимо от того веришь ты этому или нет, и толочь тему в стиле бытового обсуждения - как раз и есть упомянутый тобой онанизм (вот так пишется это слово ) Ну и в любом случае экстремизм в обсуждениях ни к чему а тот кто сердится - не прав потому, что в обсуждениях важно не повергнуть "противника" во что бы то ни стало, а самому вынести полезное из всех прозвучавших мнений. И тогда нет "правых" и "не правых", а есть высказывающиеся мнения, которые хороши тем, что не остаются уперто-неизменными, а развиваются.
Конечно, чтобы говорить корректно о подобных данной теме вещах, совершенно недостаточно быть просто дизайнером или просто программером, здесь важен не профессионализм, а именно понимание сути. Можно болтать про самобытность личного восприятия (или про любовь или про смысл жизни или... ) на бытовом уровне и толка не будет, а можно попробовать подойти глубже, суметь найти путь к первоосновам явления, и тогда оно автоматически начнет удивительно хорошо вписываться в остальную, уже хорошо освоенную картину мира. Это и называется развивать мировоззрение. И для этого нужно знать очень до фига того базового материала, который неизбежно присутствует во всех явлениях: все основы базовых наук естествознания. А иначе будет пустой треп, бесконечные итерации которого никогда не сойдутся на истине.


10.04.2007г. 19:42:20


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Ветерок список всех сообщенийFull Poster Качества Ветерок, оцененные другими пользователями Оценок: 8 Род: Женский Сообщений: 93  сообщение № 1801 показать
ответ -только после авторизации

) snc, вы заметили интересную штуку )) правда, я даже не знаю еще, как ее толком сформулировать и что это означает....) но, получается, что есть... 2 варианта/понимания юзабилити...? для новичков и профи?

Местный сайт по организации напоминает мне эдакий букварь для первоклашки - где "перекрестное повторение - мать учения" и где на первой странице расписан конспективно план учебы на десятилетку). А те, кто уже освоился и определился со своим отношением к содержимому сайта - разве часто они заглядывают на первую страницу?

Mihelson, я ведь не зря вас попросила учесть контент ). Тот сайт, который вы привели в пример, не так полярен (мягко говоря) в плане содержимого. Вы можете дать примеры удачной организации сайтов с контентом, подобным этому? Что касается основных тем... то вот вы не отметили, например, "Анналы истории" и "Мой мир" - а они необходимы для формирования адекватного отношения к содержимому сайта, без излишнего верующего фанатизма или непримиримого антагонизма (особенно у новичков на сайте!), и их присутствие на главной странице очень желательно.

Я повторюсь (на примере данного сайта) - новички претензий к его устройству особо не предъявляют, а вот у постоянных посетителей он вызвал нарекания своей ... нуу.. прямолинейной "примитивностью" в организации, так это назовем)). snc, вашей жене-новичку было трудно освоить элементарщину (по мнению разработчиков) фоторедактора, а вам за счастье, что есть командные сочетания клавиш (и правда, очень экономит время). Так что получается - идеальный интерфейс для новичка будет пыткой для профи и наоборот? И встреча на Эльбе невозможна?)



11.04.2007г. 1:01:03


Профессиональный дилетант
 
  Filename список всех сообщенийSr. Poster Качества Filename, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Мужской Сообщений: 357  сообщение № 1802 показать
ответ -только после авторизации

Физика лирики





11.04.2007г. 8:06:14


Человек — это звучит спорно. ©
 
   snc список всех сообщенийFull Poster Качества snc, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 86  сообщение № 1803 показать
ответ -только после авторизации

Так что получается - идеальный интерфейс для новичка будет пыткой для профи и наоборот? И встреча на Эльбе невозможна?)


Вполне возможна, просто в таком случае реализуется два (и более ) варианта интерфейса. Для примера могу привести конструкторы запросов в MS Access. Один вариант - это визуальное конструирование запроса (наподобии конструирования строфы стихитворения в сообщении выше, кстати респект, мне очень понравилось), а другой - прямой ввод SQL-запроса в текстовом редакторе. Причём можно переключаться из одного режима в другой и смотреть как запрос выглядит в том или ином варианте интерфейса. Тем, кто знает язык SQL - второй вариант гораздо предпочтительнее, однако те, кто его не знает просто ничего не смогут сделать без визуального конструктора.

В мире Unix эта идея реализуется при помощи довольно красивой модели backend (реализующий логику программы) и различные frontend (реализующие тот или иной вариант интерфейса для использования функционала backend различными группами пользователей). Причём часто бывает, что backend и frontend'ы разрабатываю совершенно независимые группы разработчиков.

Кстати, это один из положительных примеров использования принципов usability. Когда рекомендуется не стричь всех предполагаемых пользователей под одну гребёнку, а разделять на группы и под каждую разрабатывать что-то своё или предоставлять соответствующие возможности настройки.

Ну а например различные варианты установки программ, когда предлагается выбрать режим, в котором будет происходить установка: минимальная, полная, по выбору (expert) - это тоже из этой же серии.

Должен, правда, заметить, что и эту идею можно довести до абсурда, особенно когда авторы не особенно представляют себе для кого они собственно делают программу. И тогда появляются многоуровневые выборы вариантов выбора вариантов выбора...

Подобный подход является фактическим признанием равноправия нескольких, иногда противоположных, точек зрения (и ещё одним аргрументом в пользу автора статьи), однако не все это понимают. Например в мире Linux часто можно наткнуться на целые войны, когда одни пользователи доказывают другим, что, например, большое количество настроек программы - это хорошо, и лохи те, кто этого не понимает, а другие утверждают, что настроек должно быть минимальное количество, так как надо работать, а не бродить по куче иерархий. При этом каждая сторона убеждена в своей _абсолютной_ правоте не понимая, что сам факт наличия противоположной стороны уже доказывает невозможность абсолютизации одного решения данного вопроса (справедливости ради замечу, что многие всё же понимают, но просто таким образом развлекаются и самоутверждаются. Такие споры выполняют роль своеобразных спортивных состязаний, кто кого переорёт ).

Собственно ситуация такая же, как и в спорах по данной статье. Трудно спорить в общем, что верно - usability или её отрицание. Это бесконечный и очень малоэффективный разговор. Можно разговаривать по каждому отдельному пункту (как собственно у нас и происходит). Например по поводу цвета - важен он или не важен, если важен, то вообще для всех или для каких-то отдельных групп пользователей и насколько эти группы велики (например о какой важности цвета может идти речь для людей, которые цвета не различают и если программа рассчитана на них, то с цветом можно не заморачиваться, и наоборот, в каком-то другом случае цвет вполне может иметь большое значение). Мне показалось, что обсуждаемая статья именно об опасности абсолютизации каких-либо гипотез и результатов исследований без достаточных _ОПЫТНЫХ_ оснований. Особенно, когда подобным приёмом начинают пользоваться бесчестные люди в качестве средства убеждения утверждая, например, на основании пусть правдоподобных, но предположений или частных случаев, что какой-то вариант интерфейса является изначально лучше другого или, что пользователям свойственен строго определённый тип поведения (например, что пользователи "генетически" запрограммированы смотреть в какой-либо угол и сдирая за показ объявлений в этом углу дополнительную плату ).

11.04.2007г. 13:36:40
 
   Mike_D список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 21
 сообщение № 13572 показать
ответ -только после авторизации

автор: Ветерок сообщение 1801:
Я повторюсь (на примере данного сайта) - новички претензий к его устройству особо не предъявляют

Если дело в этом ... то я вынужден из соображений добросовестности возразить.

Когда я первый раз попал на сайт несколько дней назад, притом не на главную страничку, честно говоря, меня просто потрясло. Если бы не ссылка, приведшая меня на сайт, очень резонансная для меня, если бы я попал сюда абсолютно случайно, я бы вряд ли подумал, что здесь может быть что-нибудь стоящее и вряд ли задержался. Огромные красные пульсирующие сердца, вакханалия разнокалиберных шрифтов ... 

Почему новички не жалуются? Да просто потому что не вежливо лезть в чужой монастырь со своим уставом. А почитав кой-какие местные правила, и вовсе понял, что это небезопасно. 

Но раз уж сказал А, вякну и Б. Умоляю, для начала, пригасите как-нибудь эти красные сердечки! - они способны привести в бешенство.. Это ж нетрудно. Замените картинку сердечка на какой-нить маленький спокойный, приглушенный зеленоватый например, кружочек или квадратик, не мудрствуя лукаво – хуже точно не будет, 100% будет лучше. Просто попробуйте



27.03.2016г. 2:07:48
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 489  сообщение № 13573 показать
ответ -только после авторизации

автор: Mike_D сообщение 13572:
Огромные красные пульсирующие сердца, вакханалия разнокалиберных шрифтов ...
Почему новички не жалуются? Да просто потому что не вежливо лезть в чужой монастырь со своим уставом. А почитав кой-какие местные правила, и вовсе понял, что это небезопасно.

Это надо бы в категорию НЛО загнать. Я не жалуюсь, потому что настроил proxy server на удаление всего лишнего из интерфейса, и мой профиль выглядит у меня вот так:



27.03.2016г. 10:37:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  сообщение № 13574 показать
ответ -только после авторизации

автор: Mike_D сообщение 13572:
Умоляю, для начала, пригасите как-нибудь эти красные сердечки!

Заменил на простые и поменьше. Функционал важен, его нужно оставить. Шрифт сделал по умолчанию без засечек,но каждый может задавать свой.

 

автор: Mike_D сообщение № 13572:
почитав кой-какие местные правила, и вовсе понял, что это небезопасно

Высказывать любой свое мнение обосновано не только безопасно, но и очень важно здесь. А вот попытки его навязывать - пресекается.



27.03.2016г. 10:52:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Mike_D список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 21
 сообщение № 13575 показать
ответ -только после авторизации

ну, если так, немного добавлю.

автор: nan сообщение 13574:
Функционал важен, его нужно оставить.

Против функционала ни в коем случае не возражаю, но вот касательно использования красного цвета... имхо... 
Выше совершенно справедливо было замечено, что красный - это цвет опасности. Даже неважно почему - это действующий символ - цвет зарезервирован. Это конечно не означает, что его категорически нельзя использовать - можно (но осторожно!). В искусстве нет категорических запретов, это не "строгая" дисциплина. Но в нем тоже есть своя логика (формализованный экстракт всечеловеческого опыта наблюдений причинно-следственных связей). Возможно применение любых цветов и их комбинаций (равно, как и любых звуков и их сочетаний, включая явные диссонансы и даже шумы), но их применение в произведении/продукте должно быть обосновано (вот ведь какая конвергенция с наукой ...). Чем? – Композицией. Пространственной и/или цветовой в статических жанрах (изобр.искусство и производные), временной - в динамических (музыка, литература, кино и т.п).

Композиция - это представление Системы. Система, это объединение связанных элементов в единой сущности. Как правило, композиция (ведь это визуализация Системы) имеет выраженный консолидирующий центр и консолидированную периферию, т.е., главное и второстепенное (подчиненное, частности), и это-то и обуславливает наличие некой идеи (сущности), которая потенциально может быть считана наблюдателем (потому что имеется в наличии!). Диссонансы и стремные цвета могут присутствовать, если служат лучшему/обостренному проявлению идеи (в первую очередь, чувственному, на уровне подсознания, в этом - задача и заслуга художника). Но если элементы "спорят" за место в иерархии композиции, или в одном месте пространства "теснятся", при том, что в другом - пустырь, если композиция "разваливается" (не оставляет впечатления целостности (гармонии) по каким-либо причинам), то у зрителя возникают неприятные ощущения (ну тут вы психологи лучше меня можете расписать причины и следствия) ... 

Что касается детей ... да имеются разной силы прирожденные способности чувствовать гармонию (целостность) = логику ритма, цвета, композиции, и это может рано проявляться, почему бы и нет? Это вовсе не подтверждение того, что все "естественное" имеет равное право на воспроизведение в целенаправленно благоустраиваемой искусственной среде... 

Предупреждаю об отсутствии ссылок на источники, я не помню, откуда что и как взялось и сформировалось в моей голове (да банально это все, просто по образованию первоначальному и работе в отдельные периоды жизни, я вероятно немножко ближе других к этому предмету).



27.03.2016г. 13:16:59
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  сообщение № 13576 показать
ответ -только после авторизации

автор: Mike_D сообщение 13575:
красный - это цвет опасности. Даже неважно почему - это действующий символ - цвет зарезервирован

Если ты покажешь, где именно это зарезервировано столь универсально, что везде красный - цвет опасности, то это и будет серьезным обоснованием сделанного утверждения. 

Если набрать в поисковике: "красный - цвет опасности" будет найдено 2 миллиона страниц, а если заказать: "черный - цвет опасности" то - пять миллионов. Смысл цвета, как и вообще всего что угодно, зависит от контекста, в том числе представлений данной культуры и более вложенных контекстов, которые определяют уместность и возможность опасности. Вот я веду сайт солдат России и там красный цвет - не мой дизайн, как красная звезда на кремле.

И, конечно, вопросу о том, какие цвета условно считаются опасными уделено много статей, например: Пять цветов опасности.

Здесь на сайте, в самом деле, эти сердца, символизирующие число жизней пользователя, есть предупреждение. Конечно же, все это можно было бы оформить на самом деле безупречно (кстати, заказал новый дизайн для сайта), хотя всегда найдется тот, кому это по какой-то причине будет резать глаза, пока не привыкнет и для него это место не станет естественным.



27.03.2016г. 14:00:14


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Mike_D список всех сообщений УДАЛЕН

Род: Мужской Сообщений: 21
 сообщение № 13577 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13576:
Если ты покажешь, где именно это зарезервировано столь универсально, что везде красный - цвет опасности, то это и будет серьезным обоснованием сделанного утверждения.

Я не думаю, что для сложившегося положение дел (если только оно действительно имеет место) требуются какие-либо особые ксивы, чтобы их не нарушали всуе. Кому от этого плохо?

В случае с красным, дело можно обосновать совершенно конкретно: любые открытые цвета (=экстремальные) требуют при использовании особого обоснования. Вот в частности для открытого красного такое обоснование общеизвестно - когда его применяют для обозначения угрозы, а когда это обоснование отсутствует и других убедительных тоже нет, то он становится как минимум таким же необоснованным, как любой другой отрытый цвет при прочих равных условиях. В нашем случае других открытых цветов не наблюдается, поэтому говорим о том, который есть. 

На всякий случай! Если нравится красный цвет, то не обязательно от него отказываться, но сделать его менее открытым, учитывая вышесказанное, все-таки необходимо. Ну и, все же, чем точнее отмерить этот более спокойный оттенок, тем лучше, хотя хуже в любом случае не будет. И еще, если это делать, то надо тот же оттенок применить и в других элементах, где используется красный (просто, чтоб без нужды не нарушать единообразия).



27.03.2016г. 15:16:20
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10994 E-Mail  сообщение № 13578 показать
ответ -только после авторизации

автор: Mike_D сообщение 13577:
Ну и, все же, чем точнее отмерить этот более спокойный оттенок, тем лучше, хотя хуже в любом случае не будет. И еще, если это делать, то надо тот же оттенок применить и в других элементах, где используется красный (просто, чтоб без нужды не нарушать единообразия).

Это, безусловно, верные рекомендации. 



27.03.2016г. 15:24:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Показывается все одной страницей 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика