Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/44864
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Гончаренко Н.В. Безумие или сверхразум, помешательство или одержимость?
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16345 показать
ответ -только после авторизации

Так где тогда происходит осечка? В некорректной обратной связи или в самих зонах новой коры?



10.10.2020г. 12:10:21


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16346 показать
ответ -только после авторизации

ВОт ты бы зачел тишину мыслей там очень многое в этом смысле проясняется. Но упор стоит делать на особенностях формирования личного опыта, на том, чему придается излишне большое значение, которое мотивирует и прямо направляет в неадекватные варианты реагирования.



10.10.2020г. 16:13:29


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 16347 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16330:
Моя попытка найти корреляцию между гениальностью и безумием. 

Открыл прежде всего "обсуждение" и первым увидел твоё сообщение.

Вот подумал wesem, классную многообещающую статью напечатал! :)

На Ф.И.О. автора не обратил особого внимания , наверное думаю однофамилец.

По мере прочтение начал печалиться и заскучал .Возникла мысль -  слог у "тебя" хороший , но самое важное отсутствует.

Подумал  было  бы неплохо предложить ссылочку вставить : "Гениальность или Об эффективности поведенческой адаптации" https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/genius/genius.php

Когда вновь вернулся к обсуждению то с автором всё разъяснилось. Вздохнул с облегчением :)

 



10.10.2020г. 19:19:19
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16348 показать
ответ -только после авторизации

ВОт ты бы зачел тишину мыслей там очень многое в этом смысле проясняется. 

 

Я прочитал, но не нашел ответ на свой вопрос. Меня интересует момент возникновения галлюцинаций, которые присущи шизофреникам. Отчего голоса в голове?



10.10.2020г. 21:25:10


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 16349 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16348:
Меня интересует момент возникновения галлюцинаций, которые присущи шизофреникам. Отчего голоса в голове

Нужна постоянная сверка с реальностью.Для чего собственно и психика,которая приспосабливает к внешним условиям. Чтобы внутреннее соответствовало внешнему.

Отрыв от реальности - путь к психопатологиям.

Согласно новому исследованию мы не испытываем галлюцинации потому, что наш мозг постоянно сверяется с действительностью,он сомневается в своих ожиданиях и убеждениях.

Галлюцинации же возникают, когда эта перманентная активность, этот «факт-чекинг» нарушается. По словам авторов научной работы из Йельского университета, данное открытие позволит разработать более эффективные средства против шизофрении и других психических нарушений.

Мы не всегда воспринимаем мир так же, как видим и слышим: зачастую мы настолько доверяем своим ожиданиям (например, тому, что телефон должен зазвонить), что мозг — в отсутствие стимулов — сам их продуцирует (так, мы вдруг «слышим» звонок, хотя телефон выключен). Получается, галлюцинации могут быть результатом слишком большой увлеченности ожиданиями — вместо обращения к сенсорной действительности.

Чтобы проверить последнее положение, психиатры Йельского университета решили воспроизвести эксперимент 1890-х годов для четырех разных групп — здоровых людей, пациентов с психозом (но не слышащих голоса), больных шизофренией (слышащих голоса) и людей, слышащих голоса, но не находящих их чем-то тревожащим.

Ученые обучили каждого из участников эксперимента ассоциировать изображение шахматной доски со звуком (частотой 1 килогерц и длящегося всего секунду). Исследователи изменяли интенсивность звука, а иногда и полностью его выключали: испытуемые же должны были нажать на кнопку, если его услышали; при этом экспериментаторы то увеличивали, то понижали давление на участников, чтобы узнать степень их уверенности. При помощи МРТ ученые запечатлевали активность мозга испытуемых во время принятия решений.

https://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=529

 

Вот откуда и берутся "контактёры", а так же психо расстройство  на почве зависимости от своих горячо любимых идей , в виде неугасающей даже во сне патологической доминанты, которая выходит на круг насыщения - положительной обратной связи( реверберация возбуждения)

Чем больше отрываемся от реальности тем ближе приближаемся к шизе.

Исследование подтверждает, что наши идеи и убеждения о мире могут легко «победить» информацию, получаемую органами чувств.



10.10.2020г. 22:39:37
 
   watts список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 85  Сообщение № 16350 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16348:
Отчего голоса в голове?

Многие больные шизофренией слышат голоса в "белом шуме", в шипении динамиков.Мне кажется это неспроста.



10.10.2020г. 23:37:26
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16351 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16348:
Я прочитал, но не нашел ответ на свой вопрос. Меня интересует момент возникновения галлюцинаций, которые присущи шизофреникам. Отчего голоса в голове?

Это мне непонятно т.к. статья как раз про это. Вот, к примеру конкретные фрагменты:

При этом есть некий барьер, через который в норме для осмысления (а не просто сознания) не проходят те образы, которые обладают актуальностью, ниже определенной, иначе бы в отсутствии важного и нового мыслями бы завладевало то, что осмысливать не нужно и оно бы мешало заниматься творческим решением текущей проблемы. Такое бывает при тяжелых патологиях психики, болезнях, влиянии психотропных веществ. Мыслить в таком состоянии невозможно.

Порог пропускания образов в канал осознания не постоянен, и может изменяться под действием психотропных и галлюциногенных веществ, а также патологических состояний метаболизма мозга или патологических состояний его функциональности. Во время тяжелой интоксикации такой бред так же прорывается и может стать изнуряющим.

...

Можно заметить, что всех случаях без соматической патологии барьер оказывается преодолим для образов, имеющих изначально высокую значимость или осознанно приданную им значимость, или же в случае, когда понижается уровень функциональности канала сознания, или когда образов накапливается столько, что возникает информационная усталость (в состоянии усталости, а также в переходный период между сном и бодрствованием). При отсутствии внешних раздражений и при этом отсутствии актуальных решаемых задач, порог так же оказывается низким и пропускают активные образы вплоть до придания им достоверности галлюцинаций.



11.10.2020г. 7:29:12


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16352 показать
ответ -только после авторизации

Получается, галлюцинации могут быть результатом слишком большой увлеченности ожиданиями — вместо обращения к сенсорной действительности.

 

Это в норме. А если  в моей голове звучит голос, который призывает меня совершить какое-либо действие?  Выходит, что сенсорная действительность неадекватно интерпретируется, тем самым не подтверждая и не отрицая  природу возникновения голоса. Я воспринимаю его как реально звучащий. Так?

 

При этом есть некий барьер, через который в норме для осмысления (а не просто сознания) не проходят те образы, которые обладают актуальностью, ниже определенной,

 

Звучащий в голове голос - это завышенная, либо случайная, преодолевшая барьер актуальность? Какие же были предпосылки для ее образования у больного шизофренией?

 

При отсутствии внешних раздражений и при этом отсутствии актуальных решаемых задач, порог так же оказывается низким и пропускают активные образы вплоть до придания им достоверности галлюцинаций

 

Несколько лет назад смотрел на ютубе выступление какого-то профессора (не помню имени) где он пытался объяснить возникновения галлюцинаций при приеме наркотиков. Он говорил, что видения возникают от того, что перестает работать  именно пресловутая фильтрация поступающих сенсорных сигналов, которых, по не подверженной информации, около сорока одновременно. Мозг перегружен информацией и дает сбой (неверно ее интерпретирует). Это послужило началом моих эмпирических умозаключений, что и у наркоманов и у шизофреников и частично у гениев природа галлюцинаций имеет общую причину. Вот и пытаюсь сложить пазл.

 

 



11.10.2020г. 11:00:22


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
   watts список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 85  Сообщение № 16353 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16352:
Какие же были предпосылки для ее образования у больного шизофренией?

Живьем  наблюдал некоторые предпосылки года за два до появления голосов.Но сами голоса у человека появились после сильного стресса вследствии употребления неких психоактивных веществ попадания в больницу и дальнейших разбирательств с органами (допрос).Однако особенности поведения были гораздо раньше , например : человек придумывал новые специальные слова с таинственным смыслом - похоже , ему нравилось выделять некие черты реальности для которых не было подходящих слов , потом увлечения некими квазирелигиозными течениями и просто отвлеченные от реальности размышления в духе "метафизической интоксикации" , поиск глобального символизма и переход  от обыденного к экзистенциальному смыслу в два шага.И только потом голоса. 

То есть имеется некий патологический процесс в организме , а вот триггером для его укоренения на уровне сознания оказывается стресс , активирующий подключение "голосов" в канал сознания.После чего они так или иначе "включаются"в картину мира с образованием устойчивого бреда. 

Кстати вовсе не обязательно что есть некий единственный процесс запускающий шизофрению.Вероятно могут быть разные(!) способы нарушить один и тот же механизм(!) в работе мозга.



11.10.2020г. 11:50:31
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16354 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16352:
А если  в моей голове звучит голос, который призывает меня совершить какое-либо действие?  Выходит, что сенсорная действительность

Нужно иметь в виду относительность понятия сенсор, точнее рецептор потому, как рецепторными стимулами могут быть и нейроны в префронтальной лобной коре (мылительные образы).

автор: wesem сообщение № 16352:
Звучащий в голове голос - это завышенная, либо случайная, преодолевшая барьер актуальность? Какие же были предпосылки для ее образования у больного шизофренией?

У тебя никогда не бывало назойливой мелодии, крутящейся в голове? Это - схожий механизм.

автор: wesem сообщение № 16352:
пытался объяснить возникновения галлюцинаций при приеме наркотиков.

А это - еще один механизм - изменение порога отработки распознгавателей, в частности распознавателей эмоциональных контекстов и тогда образы одного контекста оказываеются доступными в другом.

автор: wesem сообщение № 16352:
Мозг перегружен информацией и дает сбой (неверно ее интерпретирует).

А это - еще один механизм - конкуренция схожих образов. Если ты долго не спишь, накапливается множество циркулирующих активностей (вроде назойливой песенки) и они мешают друг другу так, что становится вообще невозможно ясно мыслить. А при наркоте такие образы размножаются лавинообразно из-за пониженного порога. А при шизе сам человек размножает их, придавая повышенную значимость (то, что прорывается в осознание остается циркулировать самоподдерживающимчся образом). При крайнем возбуждении как при психозе конкуренция образов в отдельных зонах приводит к истощению и ибели таких участков.



11.10.2020г. 11:54:03


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>