Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/44864
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Гончаренко Н.В. Безумие или сверхразум, помешательство или одержимость?
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16328 показать
ответ -только после авторизации

Но самая существенная черта помешанных гениев - это чередование перемежающихся состояний экстаза (возбуждения) и упадка - у них это принимало патологический характер

 

Биполярное расстройство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Биполярное_расстройство

 

Свою несостоятельную концепцию родства гениальности и помешательства Ломброзо пытается доказать не только анализом, вернее, бесконечными примерами "ненормальных" поступков гениев, но и как бы с другого конца - разбором творчества обычных, но психически больных людей, у которых он пытается найти черты гениальности.

 

Дорогая моя милка

Я люблю Вас очень пылко

Очень пылко и мятежно,

Очень страстно, очень нежно,

Неограниченно, прилежно,

Бесконечно и безбрежно,

Упоительно и нежно

И ничем неопределенно,

Прямо, стройно, однотонно,

Многогранно, многотонно...

https://yadi.sk/i/dkmlIcm1hT7yFA

 

Карлсон считает, что "дефектный" ген вызывает болезнь, но в то же время он может обладать благотворным действием.

 

В исследовании 2010 года [33], проведенном в Каролинском институте, было замечено, что у очень творческих людей и шизофреников более низкая плотность таламических рецепторов дофамина D2. Один из исследователей объяснил, что «Меньшее количество рецепторов D2 в таламусе, вероятно, означает меньшую степень фильтрации сигнала и, следовательно, более высокий поток информации из таламуса». Это может быть возможным механизмом, лежащим в основе способности здоровых и творческих людей видеть многочисленные необычные связи в ситуации решения проблем и странные ассоциации, обнаруживаемые у шизофреников.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Genius

 

Д. Гранин сказал о корифеях науки: "Все они воспринимали мир чуть сдвинуто, иначе, чем обычные люди". Мысль верная, и ее можно отнести также и к великим художникам.

Эта "сдвинутость", "смещение", необычность их точки зрения не искажает мир, не искривляет его связи, а дает им возможность посмотреть на него с того места и не так, как все, а "со своей колокольни", иначе, по-другому.

 

Диверге́нтное мышление (от лат. divergere — расходиться) — метод творческого мышления, применяемый обычно для решения проблем и задач. Заключается в поиске множества решений одной и той же проблемы



08.10.2020г. 12:20:04


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 16329 показать
ответ -только после авторизации

И что это значит?



08.10.2020г. 14:00:53


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16330 показать
ответ -только после авторизации

Моя попытка найти корреляцию между гениальностью и безумием. 



08.10.2020г. 14:58:45


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 16331 показать
ответ -только после авторизации

Если по науке то, в первую очередь, нужно загнать все в жестко-однозначные рамки: что такое гениальность и что такое безумие.

Если просто поболтать, то много раз налюдал, как глубоко специализирующийся человек приобретает признаки шизы, уходя 1) в какие-то свои далеко от обыденности замности и 2) приобретая множество необычных стереотипов.

Пример – Невзоров, у которого явно и сильно поехала крыша. Гением его не назовешь, но он очень много и очень глубоко старался вникнуть в некие проблемы.

Свежий пример ведущий проросиийские передачи Соловьев, который в последний год все чаще и постояннее демонстрирует свой вариант шизы (и никто, видимо, не решается ему помочь, обратить внимание). Соловье больше тянет на гения потому как у него в самом деле бывают очень мощные и правильные интерпретации (хороший пример – его интервью с адвокатом Ефремова).

Т.е. человек, погружаясь в пучину идей все больше отдаляется от обыденности, становится в этом все более странен и непонятен. При этом это – условие достижения прогресса в решении проблем.

Так все, кто видит гениального шизика, скорее всего имеет дело с таким далеко ушедшим в идеи человеком. Нужно просто заговорить с ним на обычные легкие темы и, скорее всего, все будет нормально, без шизы, если только у того доминанта не будет постоянно перескакивать на его нерешенные проблемы.



08.10.2020г. 16:53:36


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16332 показать
ответ -только после авторизации

Да, нужно было отдельную тему создать. Много есть вопросов, но я пока не могу четко сформулировать, что  бы я хотел обобщить и какие сделать выводы. Кстати, гениальные стихи из книги Карпова П. И. - Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники. — Москва ; Ленинград, 1926 (книга по ссылке) Ну а определение гениальности и безумия конечно надо дать непременно, вот только с безумием будет не так просто.



08.10.2020г. 19:55:49


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 16339 показать
ответ -только после авторизации

Гении в отличие от простых людей в меньшей степени корректирует свое поведение, мышление, потому что им многое прощается. Это провоцирует ещё больший отрыв от общепринятых норм поведения и деградацию личности, лишённой социальных тормозов. То есть психопатологию гениев может провоцировать их чрезмерное почитание, выпускающее из них демонов, которых обычно глубоко прячут в себе 



09.10.2020г. 18:55:47
 
   watts список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 85  Сообщение № 16341 показать
ответ -только после авторизации

Мне трудно представить полноценного психотика и гения в одном лице. Ну разве что - сначала гений , потом психотик. Например - Воеводский.Гений он или нет в своей области , мне трудно судить , но явно с неплохими способностями.Уже во взрослом возрасте дебют в шизофрению.
Если бы было наоборот - то он , конечно , не смог там ничего сделать , просто потому что нужные исследовательские механизмы осмысления не были бы сформированы в достаточной степени.

09.10.2020г. 22:57:02
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16342 показать
ответ -только после авторизации

Если я правильно понял, то речь идет о Владимире Воеводском, да? 

 

https://kniganews.org/2019/09/17/voevodsky/

Попробую ответить. Первое, что я сделал, когда вернулся из Salt Lake City, это пошел в больницу и попросил сделать стандартные анализы и рентген нескольких участков тела, поскольку помимо ментальных, этот период сопровождался и большим количеством необычных соматических ощущений.  Мне сказали, что я вполне здоров. Вообще, мое физическое здоровье улучшилось за последние пять лет, хотя я, очевидно, и стал старше.

К психиатрам я с этим не обращался. Как-то с самого начала было ясно, что это никакая не шизофрения.

 

Шизофреники не признают себя больными - это достоверный факт. Кстати, он в своем интервью упоминает о мистическом опыте Юнга. Где об этом можно почитать?



10.10.2020г. 10:18:02


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  wesem список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества wesem, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 615  Сообщение № 16343 показать
ответ -только после авторизации

Еще хочу заострить внимание на фильтрующих функциях таламуса. Если исходить из примера Воеводского, то можно предположить, что предпосылки к шизофрении у него были и ранее, но в дальнейшем "фильтры" вообще перестали работать и появились галлюцинации. 

 

Сейчас полагают, что таламус не просто механически ретранслирует всю сенсорную и моторную информацию от органов чувств (вернее, от нижележащих подкорковых структур — первичных сенсорных анализаторов) в кору больших полушарий мозга, но и производит некую её первичную обработку и фильтрацию. Каждое из ядер таламуса, специализирующееся на первичной ретрансляции сенсорной информации того или иного типа в кору больших полушарий, получает сильные обратные связи от соответствующей зоны коры больших полушарий, модулирующие активность этого ядра и степень фильтрации им входящего потока информации.[2]

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Физиологические_функции_таламуса



10.10.2020г. 10:28:31


То, что очевидно для одного человека, непонятно другому в силу особенностей восприятия.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 16344 показать
ответ -только после авторизации

автор: wesem сообщение № 16343:
Каждое из ядер таламуса, специализирующееся на первичной ретрансляции сенсорной информации того или иного типа в кору больших полушарий, получает сильные обратные связи от соответствующей зоны коры больших полушарий, модулирующие активность этого ядра и степень фильтрации им входящего потока информации

Так что не сам таламус, а более высокоуровневые зоны новой коры. То, что допускать для публики, а что держать при себе - баланс нарабатывается жизненным опытом, образую "тишину мыслей" - со стороны собственной психики и тишину высказываний - в моторной части.



10.10.2020г. 11:27:58


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>