Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/14479
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Развитие ребенка и влияние родителей
- показывать мусор
(Для начала - 10 последних)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ВСЕ 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 621  Сообщение № 16822 показать
ответ -только после авторизации

в демонстрации https://scorcher.ru/presentation/show_animation.php?dir=tree&id=1
показано, что базовая потребность сначала удовлетворяется, КАК ЦЕЛЬ, под эмоцией "плохо", и только, если ЦЕЛЬ достигнута, переходит под "хорошо"
1. имеют ли эти этапы место при удовлетворении более сложных эмоций, например, при предположительно найденном решении задачи, которое при проверке может оказаться неверным?
2. проявляется ли первый этап в поведении и как?

09.08.2023г. 17:34:52


\
 
   Palarm список всех сообщений История редактирования (8)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 16823 показать
ответ -только после авторизации

Тут надо сначала разобраться: зачем в развитии нервной системы потребовалось вводить понятия эмоции, цели. Затем, что бессмысленное реагирование, когда на пусковой стимул запускается рефлекс или автоматизм, ограничено тем, что это реакция на статический пусковой стимул.Тот, кто научится предсказывать дальнейшее развитие ситуации, а не просто реагировать ситуативно, получает несомненную фору. Для этого нужна эпизодическая память и функции по работе с ней, чтобы по начальным признакам стимула вытащить из памяти цепочку прошлых событий и посмотреть, чем они закончились. При том, что это может быть и не личный опыт, а чужой, когда то подмеченный и запомненный. Такое реагирование использует динамический стимул - когда вместо одного статического снимка экрана прокручивается целый фильм, смотрятся разные варианты событий и выбирается наилучший. И тут опять возникает вопрос: что значит лучший?

 

Если раньше это определяло базовое состояние до и после выполнения действия, то теперь выполнения нет, есть только просмотр цепочки памяти совершенных ранее действий, своих и чужих. Допустим, в каждом кадре был зафиксирован эффект действий и можно выбрать наилучший по принципу, у кого больший положительный эффект. Но это опять же будет выполнение одного действия, попытка решить проблему нахрапом за раз. А в случае попытки составить прогностическую цепочку действий, приводящих к положительному эффекту неизбежно столкнемся с ситуацией, что как правило за раз не выйдет, и что хуже всего надо будет делать негативные шаги типа: терпеть боль, страх, опасность и т. д. Гомеостаз этого никак не позволит, нужна на него плетка. Ей оказалась способность произвольно менять оценку действий в расчете на целевой гешефт. Для чего и пришлось создавать над систему в виде эмоционального контекста, который перекрывает гомеостатический приложением волевого усилия.

 

Если гомеостатическая цель это просто стремление всегда быть в Норма, то ментальная, перекрывающая гомеостатическую - достижение заданного результата решения проблемы с высокой значимостью. Если в стадиях до осмысления базовое состояние Хорошо наступало на некоторое время при переходе из Плохо в Норма и служило для закрепления автоматизмов (у рефлексов оно используется просто как часть пускового образа), то в стадиях осмысления, когда активируется эпизодическая память, система значимости, интеллектуальные функции, базовая эмоция Хорошо это результат достижения желаемой цели. Ментальное Хорошо может быть при гомеостатическом Плохо, например терпеть боль во имя какой то цели.

 

Хотя строго говоря, цели могут быть только ментальными. Потому, что механическое реагирование - оно строго механическое, запускается на стимул и тупо выполняется. В случае автоматизмов на стадиях до осмысления может только оцениваться и блокироваться или укрепляться. Но и части механизма тоже притираются и лучше работают - тогда придется философить, что и там есть какие то цели притирки друг к другу, и тогда мы утонем в словоблудии. Поэтому цель определяется при прогнозе выполнения действий, и именно это прогностическое реагирование потребовало введения стольких новых сложностей, особенно когда начались работы с цепочками действий.



09.08.2023г. 19:00:50
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 621  Сообщение № 16824 показать
ответ -только после авторизации

Это я вроде понимаю – похоже на отладчик в программировании. Но отладчик предоставляется результаты программисту для проверки работы программы. Как я понимаю, в мозгу этот «отладчик» работает, как метод проб и ошибок при разных эмоциональных состояниях и параметрах среды. Но не все ученики осознают этот метод, особенно эфиопские дети – они, как охотники, прекрасно запоминают ситуацию и сравнивают ее, но не ставят цели и не проверяют их достижения. Довольно часто, когда говоришь ученикам решение, можно услышать от них "я так подумал, но ...". Вопрос, как учителю заметить работу этого «отладчика» и ученика и помочь ему самому развить работу с ним?



10.08.2023г. 13:30:40


\
 
   Palarm список всех сообщений История редактирования (3)
Имеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 16825 показать
ответ -только после авторизации

автор: kzpritkov сообщение № 16824:
похоже на отладчик в программировании

Дебаггер отлавливает явные ошибки кода, здесь же задача расширить вариабельность реагирования. Авторитарное обучение на бессознательном уровне приводит к появлению синонимов: к одному стимулу цепляются несколько автоматизмов, один автоматизм может запускаться на разные стимулы. По факту конечно запускается всегда один штатный, остальные становятся пробными. Потому как на этом уровне не понятно, как их запускать. Они все адекватные, в разной степени успешные. Муха бьется о стекло не потому, что у нее не правильные рефлексы, иначе они бы не закреплялись эволюционным отбором, а потому, что на рефлекторном уровне нет способа решения задачи со стеклом.

автор: kzpritkov сообщение № 16824:
они, как охотники, прекрасно запоминают ситуацию и сравнивают ее, но не ставят цели и не проверяют их достижения.

Для постановки цели нужна значимая потребность, а для достижения - навык применения волевых усилий. Если просто рассказывать математические формулы, это не вызовет интереса, потому как усвоение нового требует концентрации внимания, волевых усилий для торможения привычного ветвления мыслей. Нужно понимание, зачем эта математика, какую конкретную пользу может принести. Нужно попытаться привязать ее к их текущим интересам. Например, если они любят гонять футбол, хаотично бегая, показать, как можно математически рассчитать оптимальные стратегии перемещений по полю. Если балбесничают, играя в кости, показать, как с теорией вероятности можно прикинуть стратегии выигрыша.

 

Нужно поставить себя на их место, в их повседневной жизни, и с позиции своих знаний прикинуть, что с их помощью можно улучшить - потом показать им. Вообще обучение это не передача знаний от одного другому, а взаимная адаптация, потому как любое общение это диалог, цепочка стимул - ответов, где каждое звено является стимулом для последующего и ответом на предыдущее. Учитель, получая ответы от ученика, точно так же обучается как ученик, и чтобы это было максимально эффективно, должно быть взаимное стремление к взаимообучению. То есть, вместо того чтобы наставлять учеников, учителю просто лучше активнее интересоваться их жизнью, временами вставляя реплики типа: ребята, а вы знаете, что то, что вы делаете, можно сделать быстрее и эффективнее с помощью...и показать как. Это и будет взаимное обучение: ты узнаешь что то от них, они узнают что то от тебя. Должен быть пинг-понг, а не биение в одни ворота.



10.08.2023г. 16:22:45
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 621  Сообщение № 16826 показать
ответ -только после авторизации

Palarm - ты мене уважаишь?
все, что ты написал, мне очевидно
постарайся понять, что я написал, не с позиции, что ты знаешь больше

Слова «я так и подумал, но …» показывают, что человек «зацепил» свою мысль, но не уверен в ней и не постарался ее проверить, а последовал за автоматической реакцией вроде «я не знаю».
Моя задача – уловить тот момент, когда он догадался, но еще не отверг свою догадку, или помочь ему быть более уверенным в ценности своих мыслей. Что я и делаю, настойчиво спрашивая учеников – «Скажи, что приходит тебе в голову, что ты подумал?»
Мой вопрос был в том, что кроме этого, можно мне посоветовать?



10.08.2023г. 17:29:42


\
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 16827 показать
ответ -только после авторизации

Разными способами продолжать тренировать его излагать свои мысли, например попросить их записать, или продолжить ход твоих рассуждений.



10.08.2023г. 17:59:46
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 621  Сообщение № 16875 показать
ответ -только после авторизации

у меня сложилось впечатление, которое я могу описать так: у детей эфиопов, с которыми я работаю, образы жестко привязаны к зрительному восприятию, поэтому они не могут мыслить
насколоько это обосновано?

12.03.2024г. 11:45:39


\
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  Сообщение № 16876 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru

Это иллюзия. Мышление присуще не только обезьянам, но и волкам, кошкам, дельфинам и т.п. у кого есть удержание образа гиппокампов и его обработка с целью нахождения реагирования, альтернативного привычному.



12.03.2024г. 14:11:41


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   kzpritkov список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Род: Мужской Сообщений: 621  Сообщение № 16877 показать
ответ -только после авторизации

но ведь гиппокамп должен удерживать не только те образы, которые необходимы для нахождения альтернативного поведения, но и непосредственно воспринимаемые образы, необходимые для регуляции поведения. возможно, вторые более актуальны и подавляют первые?
впечатление такое, что когда надо изменить мыслительные автоматизмы на альтернативные, они просто отключаются от этой задачи



12.03.2024г. 15:47:24


\
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  Сообщение № 16878 показать
ответ -только после авторизации
fornitscorcher.ru

гиппокамп удерживает только текущий актуальный образ для его обработки лобными долями. Когда он перестает быть актуальным, то цикл уходит в фон, отключаясь от лобных долей. Вот принцип: fornit.ru/67865



12.03.2024г. 16:17:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>