Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8050
Вернуться к исходному документу
Анонимный MegaNet заменит традиционный, но не безопасный Интернет
Показывается все одной страницей 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13364 показать
ответ -только после авторизации

> Стоит иметь в виду, что все, что не поддерживается государством, его функционалом ограждения от мошенничества, который, все же работает, несмотря на побочные неприятности

 

При этом никто не пишет, что государство грабит всё население через механизм инфляции, обесценивая деньги.

Я против монополии государства на деньги. За bitcoin, за легализацию расчетов в иностранной валюте между резидентами.



31.10.2015г. 14:49:38
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13365 показать
ответ -только после авторизации

>>> При этом никто не пишет, что государство грабит всё население через механизм инфляции, обесценивая деньги.

 

А как деньги могут не обесцениваться? Ты как это видишь: положил деньги в банку, закрыл крышкой и они там плодоносят? :)

 

Государство (президент/парламент) у нас и не только у нас в стране не связано с центральным банком. ЦБ старается держаться подальше от политической конъюнктуры. 

 

 

>>> Я против монополии государства на деньги

 

И как ты собираешься регулировать экономическую ситуацию в стране? Молитвами? :)



31.10.2015г. 16:23:02
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13366 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13365:
А как деньги могут не обесцениваться?

Когда прирост денежной массы меньше прироста ВВП стоимость денег растет со временем. Это называется дефляцией. 

 

автор: Айк сообщение № 13365:
И как ты собираешься регулировать экономическую ситуацию в стране?

Гос. регулирование путем манипулирования денежной массой и ставкой процента по кредиту создает дисбалансы в экономике. Например, известный ипотечный кризис в США был вызван сильным снижением учетной ставки ЦБ США, который пытался стимулировать экономический рост. В результате денег стало так много, что частные бынки стали раздавать их совершенно ненадежным должниками под ипотеку.

Когда они не вернули долг, произошел коллапс.

Я за частные деньги и рыночный механизм, позволяющий выбраковывать экономических агентов, принимающих ошибочные решения. См. Фон Хайек "Частные деньги".



31.10.2015г. 16:48:39
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13367 показать
ответ -только после авторизации

>>> Это называется дефляцией. 

 

И как долго у тебя экономика сможет нормально функционировать при дефляции? :)

 

>>> Я за частные деньги и рыночный механизм, позволяющий выбраковывать экономических агентов, принимающих ошибочные решения. 

 

USR, ты не находишь, что это несколько маргинальные, никак не проверенные идеи? :)

 

>>> Когда они не вернули долг, произошел коллапс.

 

А что плохого в коллапсах? Насколько мне известно, ни одной экономической системе их пока не удавалось избежать. Кризисы случаются и будут случатся в будущем, как раз из-за того, что время от времени нужно кого-то "выбраковывать" :)



31.10.2015г. 17:39:01
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13368 показать
ответ -только после авторизации

Рынок не может быть совершенно свободным просто потому, что есть некоторые общие для всех жителей государства расходы, на которые нужно выделять деньги, например, на оборону, на ведение дипломатического общения, на предотвращение крупных мошенничеств и бандитской анархии, на развитие общей инфраструктуры, на поддержку не приносящих прибыли, но важнейших институтов, и можно продолжить немалый список.

Тут в ситуации с обещанием полной свободы типа биткоинов стоит очень хорошо, не с налета прогностически осмыслить, к чему может привести полностью неконтролируемость в этих областях (а ссылки я как раз и давал для того, чтобы посмотреть на реальные примеры). Эти прекрасные либеральные призывы к полной децентрализации в точности так же нелепы и порочны, как и призывы к полной централизации. Грань оптимума (не)регулирования достаточно остра и ее трудно бывает отследить даже специалистам.

 Не стоит выбрасывать заведомо ложные лозунги, хотя они как бы самоочевидны (в силу привычного их использования).



31.10.2015г. 17:42:10


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, ВячДимОз
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13369 показать
ответ -только после авторизации

> Айк: "И как долго у тебя экономика сможет нормально функционировать при дефляции?"

Я отвечал на твой вопрос: "как деньги могут не обесцениваться?". Могут. Но это не значит, что дефляция --- хорошо. Дефляция сокращает потребление, т.к. агенты берегут дорожающие деньги.

> Айк: "ты не находишь, что это несколько маргинальные, никак не проверенные идеи?"

Отчасти да. Но почему монополизм на рынке продовольствия --- плохо, а на рынке денег --- хорошо? Центральные банки тоже используют монополию на деньги не всегда на благо обществу.

> Айк: "А что плохого в коллапсах?"

Коллапсы --- это хорошо, как боль при ошибках. Но на здоровом рынке банкротятся понемногу самые негодные. ЦБ США обеспечив свердешевый кредит спровоцировало коммерческие банки на неразумное подение. Что привело к коллапсу мирового масштаба.

> nan: "Рынок не может быть совершенно свободным просто потому, что есть некоторые общие для всех жителей государства расходы"

Кто мешает собирать налоги в частных деньгах? Не говоря о том, что правительства с удовольствием финансируют свои расходы путем допечатывания денег. Новых налогов то нет. Хотя это жульничество.

> nan: "Не стоит выбрасывать заведомо ложные лозунги"

Я думаю, что в идее частных денег много разумного, и она не ложна. Вопрос, как построить математическую модель: что будет в таких условиях. Эксперименты на реальном обществе не годятся.

С другой стороны мы видим проблемы, появившиеся при увеличении централизации. Правительство Греции находится в затяжном долговом кризисе в связи с утратой контроля над денежной эмиссией. Так что ряду стран введение евро принесло только вред.

Так что это еще большой вопрос: хороша ли единая валюта. Лично я против единой валюты для ЕвразЭС.



31.10.2015г. 19:59:41
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13370 показать
ответ -только после авторизации

>>> Я отвечал на твой вопрос: "как деньги могут не обесцениваться?"

 

Ты, видимо, меня не понял. Для меня при нормальном функционировании экономики постепенное обесценивание денег кажется естественным процессом. То есть, я тебе не вопрос задал, а искренне удивился, что ты раздосадован инфляцией.

 

Деньги должны работать, если они никуда не инвестируется, то накопленная сумма должна постепенно обесцениваться. Иначе не будет стимула для совершения инвестиций.

 

>>> Центральные банки тоже используют монополию на деньги не всегда на благо обществу.

 

Но если у нас общество демократическое, то они должны это делать. Другой вопрос, что это не должно быть связано с сиюминутной конъюнктурой. 

 

>>>  Но на здоровом рынке банкротятся понемногу самые негодные. 

 

Вот почему ты так в этом уверен?

 

Есть и другая позиция, что экономический рост без пузырей нереален. Во-первых, пузыри крайне сложно распознать. Ведь нужно понять, где рынок поддался настроениям и ведёт себя иррационально. А как это оценить в прорывных инновационных отраслях, где никому ничего не известно заранее? Во-вторых, монитарные инструменты бьют сразу по всем, а не только по отраслям, где есть подозрения по пузыри. То есть, не ясно, как уменьшать приток денег в конкретные отрасли. В третьих, пузырь приводит к крупным инвестициям в отрасль, что само по себе не всегда плохо, так как даже когда он лопается, остаются наработки.

 

При этом обрати внимание, что экономические системы менялись, но это не мешало появляться пузырям. Например, в США перед великой депрессией роль государства в экономике была минимальна и что?

 

>>> Новых налогов то нет. Хотя это жульничество.

 

Мне кажется, что ты путаешь деньги с золотом или облигациями AAA класса :) Всё-таки, если ты хочешь как-то захеджировать свои риски и возможные потери, то тебе нужно выбирать соответствующий инструмент.

 

>>> Вопрос, как построить математическую модель: что будет в таких условиях. Эксперименты на реальном обществе не годятся

 

Математическая модель это хорошо, но в экономической науке вроде бы пока мало прорывных успехов в этом направлении. Или я не в курсе? Это вообще принципиально возможно? Сейчас, вроде бы, даже колебания курса не могут спрогнозировать, хотя под эту задачу выделялись не так давно огромные деньги, в том числе в США.



31.10.2015г. 20:52:50
 
   Hiwark список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 178  сообщение № 13371 показать
ответ -только после авторизации

>>"Я против монополии государства на деньги"
В широком смысле гос монополии на деньги - нет.
ЦБ РФ независим от правительства, а следовательно от гос-ва, по крайней мере декларированно.https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_банк_Российской_Федерации
Кроме того, деньги РФ (ЦБ) - рубли, грубо говоря, находятся в зависимости от общемировых политико-экономических тенденций..

01.11.2015г. 0:01:37
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13372 показать
ответ -только после авторизации

автор: Hiwark сообщение 13371:
В широком смысле гос монополии на деньги - нет. ЦБ РФ независим от правительства, а следовательно от гос-ва, по крайней мере декларированно.

Это просто декларация. Глава ЦБ отчитывается перед президентом и парламентом. И можно сказать, что ЦБ входит в структуру государственной власти в широком смысле. Резиденты для расчетов должны использовать только государственные деньги. Это и есть монополия.



01.11.2015г. 18:09:17
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13373 показать
ответ -только после авторизации

 

Чем больше бизнес или организация, тем с неизбежностью более плотное взаимодействие с правительством в планировании стратегии и тактики, например, фирма spaceX, занимающаяся производством космических кораблей не является декларированным продолжением государства, а реально - частная. В общем и банки у них частные, но уровень эмиссии четко согласуется с государством, как и у нас. И неизвестно, где оказывается большее давление и влияние. У нас сбербанк Грефа смешно назвать декларированным, а Миллер - фактический владелец газпрома, но он сильно завязан на общие планы.

Говорить о монополизме уместно в областях, где возможна конкуренция, а функции государства, по определению, вне альтернативной конкуренции. Причем, государство не является законодателем, но выполняет законы. Конспирологическая позиция всегда приводит к абсурду, не стоит этим увлекаться.



02.11.2015г. 9:13:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Hiwark список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Hiwark, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 178  сообщение № 13374 показать
ответ -только после авторизации

>>"Это просто декларация"
Было бы интересно посмотреть взаимовлияние гос-ва и цб в динамике с 90х по 2010е годы..
>>'Резиденты для расчетов должны использовать только государственные деньги
Видимо это делается в целях сохранения гос. интересов, так актуальных в данное время.
>>"В общем и банки у них частные, но уровень эмиссии четко согласуется с государством, как и у нас. И неизвестно, где оказывается большее давление и влияние"
Вот именно, неизвестно..


01.11.2015г. 19:37:43
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13375 показать
ответ -только после авторизации

автор: Hiwark сообщение 13374:
Было бы интересно посмотреть взаимовлияние гос-ва и цб в динамике с 90х по 2010е годы..

Вопрос в том, как математически определить что такое "взаимовлияние"?

 

автор: Hiwark сообщение № 13374:
Видимо это делается в целях сохранения гос. интересов

Разумеется, какой же монополист откажется от своей монополии. Тем более, насаждаемой силой репрессивного госаппарата.



01.11.2015г. 20:47:46
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13376 показать
ответ -только после авторизации

>>> Разумеется, какой же монополист откажется от своей монополии. Тем более, насаждаемой силой репрессивного госаппарата.

 

USR, а что служит причиной столь эмоциональных оценок? Прочитанная книга?

 

Просто со стороны твои суждения выглядят сейчас довольно анархическими или ультралибертарианскими, что как-то не характерно для тебя, по-моему. Ты можешь более полно раскрыть свою позицию, когда у тебя найдётся время?



02.11.2015г. 3:04:38
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13377 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13376:
Ты можешь более полно раскрыть свою позицию, когда у тебя найдётся время?

Прошу прощения, что не ответил на твои вопросы сразу --- хотел написать хороший ответ, но на это нужно время.

 

автор: Айк сообщение № 13376:
USR, а что служит причиной столь эмоциональных оценок? Прочитанная книга?

Отчасти книга, но я видел слишком много ошибочных действий со стороны государства, чтобы сильно ему верить. В эпоху катаклизмов население самопроизвольно переходит к расчетам в негосударственных деньгах: часто долларах, но и билеты Мавроди можно рассматривать как частные деньги. Я думаю, что bitcoin --- это прогрессивное явление, и к децентрализации денежной эмиссии мы всё равно придем.

И вот еще одна гипотетическая ситуация для рассмотрения: что было бы, если бы в мире был 1 ЦБ, и все земляне обязаны были бы пользоваться его деньгами?



02.11.2015г. 17:26:28
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13378 показать
ответ -только после авторизации

>>что было бы, если бы в мире был 1 ЦБ, и все земляне обязаны были бы пользоваться его деньгами?

Это - очень интересный проект, видимо, из далекого будущего, если бы все страны договорились организовать такой банк, нечто вроде функции государства в денежной специфике. Если корректно определить обеспечение таких денег и обеспечить их, то это был бы прогресс в экономических отношениях, межгосударственная структура, обеспечивающая паритетность взаимодействий. Это бы решило множество проблем, отменило спекуляцию валютой, сделало бы вложения по-настоящему надежными, без всяких там условных т-валютных корзин. Но биткоин не годится на такую роль по нескольким причинам, в первую очередь - обеспечение.



02.11.2015г. 17:39:35


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13379 показать
ответ -только после авторизации

>>>  В эпоху катаклизмов население самопроизвольно переходит к расчетам в негосударственных деньгах: часто долларах, но и билеты Мавроди можно рассматривать как частные деньги. Я думаю, что bitcoin --- это прогрессивное явление, и к децентрализации денежной эмиссии мы всё равно придем.

 

Финансовая система эволюционирует, конечно. Некоторый аналог частных денег уже случался, например, в Англии 18-го века было множество банков эмитентов бумаг, которые служили неким эквивалентом современных банкнот в то время. Были и фиксированные обменные курсы, например, "Бретон-Вудская система" в 50-60-х годах 20-го века.

 

Мне просто насовсем понятно, как без контроля ЦБ вести политику монетаризма. Ведь монетаризм, а не только фискальная политика, это один из инструментов регулирования экономики в наше время.



03.11.2015г. 21:42:28
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13381 показать
ответ -только после авторизации

>>В эпоху катаклизмов население самопроизвольно переходит к расчетам в негосударственных деньгах

А чем общество стабильнее, тем меньше всякого такого абсурда и каждый уже не только сам за себя.

В Европе сделали общую валюту, и она эффективна, несмотря на давление доллара. В евроазиатском союзе тоже думают над общей валютой России и Китая. Это очень выгодно и так же действенно, как и объединение государственности. А расчленение страны и валюты - деструктивно. Здесь понятие децентрализации неприменимо потому, что оно имеет область применения - управление, а не территории, валюту, законы, язык, и т.п. консолидирующие общество элементы культуры.



04.11.2015г. 10:42:39


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13386 показать
ответ -только после авторизации

>>> В евроазиатском союзе тоже думают над общей валютой России и Китая. Это очень выгодно и так же действенно, как и объединение государственности.

 

А чем это выгодно? У нас ведь структурно разные экономики. Мне кажется, что на нышнем этапе выгодно вести расчеты в рублях и юанях, в обход доллара.

 

Что касается Еврозоны, то я не знаю деталей, как она устроена, но со стороны всё это выглядит, как экспансия капитала на менее развитые страны зоны евро (капиталу нужны рынки сбыта). Не совсем понятно, что мотивирует слабые экономики входить в зону евро.

 

Как я понимаю, по одну сторону оказывается доступ к дешёвым деньгам евро зоны, а по другую сторону - высокие промышленные стандарты. То есть заманивают дешёвыми кредитами, но требования к услугам и товарам внутри евро зоны настолько высоки, что странам с коррумпированной экономикой и неразвитой промышленностью не удаётся им соответствовать, как итог, дешёвые кредиты мало помогают. На рынки слабых экономик евро зоны выводят дешёвые высокотехнологичные товары, а местная промышленность не развивается.



04.11.2015г. 17:57:45
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13387 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13379:
Мне просто насовсем понятно, как без контроля ЦБ вести политику монетаризма

Насколько, я понял фон Хайек выступает за невмешательство государства в регулирование экономики с помощью изменения денежной массы. Как объем денег будет саморегулироваться при некольких частных эмитентах?

Возможно, когда будет повышаться спрос на деньги, и обменный курс будет расти --- эмитент сможет допечатывать деньги, и продавать их. И наоборот, при падении курса, скупать свои деньги, обменивая резервы и поддерживая курс своей денежной единицы.

Это примерно соответствует поведению Центрольного банка. Но здесь есть конкуренция других валют, и частный эмитент не может бесконтрольно эмитировать деньги, не рискуя обвалить их курс.



04.11.2015г. 17:59:54
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13388 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13381:
В Европе сделали общую валюту, и она эффективна, несмотря на давление доллара.

Думаю, что нет. Введение евро принесло вред. Страны еврозоны имеют единую монетарную политику, но разные фискальные и разную структуру экономик. Что уже вызвало серьезные финансовые проблемы в южной Европе. Плюс производительность труда и скорость роста ВВП в северной и южной Европе разная, а рост объема денежной массы одинаковый.

http://www.theatlantic.com/business/archive/2013/03/why-the-euro-is-doomed-in-4-steps/274470/



04.11.2015г. 18:20:33
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13389 показать
ответ -только после авторизации

>>> Насколько, я понял фон Хайек выступает за невмешательство государства в регулирование экономики с помощью изменения денежной массы. Как объем денег будет саморегулироваться при некольких частных эмитентах?

 

Любая валюта так или иначе обслуживает интересы капитала напрямую, или опосредовано. Мне кажется, что тот же Bitcoin можно воспринимать, как инструмент переноса рисков крупных рынков (США) на простых людей по всему миру.

 

Ты ведь понимаешь, что высокая доходность не рождается из неоткуда? Это плата за хеджирование чьих-то рисков, чьих-то пузырей.

 

Сейчас в США хотят сделать стартап - предложить покупку акций прямо на кассах в супермаркете. То есть риски ценных бумаг пытаются переносить на простых людей.

 

Если в валюте эмитентом которой является Центральный Банк, учитываются хоть как-то интересы общества, простых людей, и хоть как-то закладывается протекционизм промышленности региона, то как это будет реализовано в частных валютах?

 

Допустим это случилось - у нас разрешили частные валюты. И что? К нам на рынок хлынут высокорискованные, высокодоходные валюты вроде Bitcoin, и мы захеджируем риски чужого государства или государств, риски крупных экономик и их капиталов. Зачем нам это надо?



04.11.2015г. 18:24:46
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13393 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13389:
Допустим это случилось - у нас разрешили частные валюты. И что? К нам на рынок хлынут высокорискованные, высокодоходные валюты вроде Bitcoin, и мы захеджируем риски чужого государства или государств, риски крупных экономик и их капиталов. Зачем нам это надо?

Мне как частному лицу всё равно, чьи риски я хеджирую: Российского государства или иностранного. Мне важна надежность валюты. Инфляция по рублю в этом году --- приблизительно 16%, по доллару -0,1% --- около нуля: http://www.statista.com/statistics/216037/monthly-percentage-of-change-in-the-cpi-u-in-the-us/

Думаю, очевидно, в какой валюте предпочтет держать средства разумный экономический агент.

Немного юмора: Мавроди открыл МММ в Китае, используя биткоин



05.11.2015г. 22:40:07
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13394 показать
ответ -только после авторизации

>>> Мне важна надежность валюты. Инфляция по рублю в этом году --- приблизительно 16%, по доллару -0,1% --- около нуля

 

Дефляция - это плохой признак. Насколько я знаю, дефляция хуже инфляции, так как не совсем понятно, что с ней делать. Это никак не говорит о "надёжности валюты". Скорее наоборот.

 

Доллар сейчас действительно стабильнее рубля при оценке по валютной корзине. Сейчас наиболее стабильны: доллар, китайский юань и евро. Стабильны в смысле низкой волатильности и силы колебаний в течении года.

 

>>> Мне как частному лицу всё равно, чьи риски я хеджирую

 

Ну ясен пень, что тебе всё-равно. Поэтому и начаться может чёрти что, если последовать за либеральными идеями и ввести частные валюты. В этом весь цимес -)



06.11.2015г. 17:42:03
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13395 показать
ответ -только после авторизации

автор: usr сообщение 13393:
Думаю, очевидно, в какой валюте предпочтет держать средства разумный экономический агент.

Не надо держать. Богатство достигается уж точно не накоплением. Просто вычисли сколько ты можешь накопить за сто лет, например, откладывая остаток от потраченной зарплаты в банк, с учетом инфляции. Ты получишь числа на порядки меньше чем у средних владельцев нескольких заводов. Значит очевидно что владельцы нескольких заводов получили богатство каким-то иным путем, нежели накопление остатков от зарплаты.



06.11.2015г. 14:11:41
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13404 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13394:
Дефляция - это плохой признак. Насколько я знаю, дефляция хуже инфляции, так как не совсем понятно, что с ней делать. Это никак не говорит о "надёжности валюты".

Плохой для кого? По мне, так вложение в дорожающий актив --- прибыльное дело. Под надежностью я подразумевал, что валюта не обесценится быстро.

автор: Айк сообщение № 13394:
Поэтому и начаться может чёрти что, если последовать за либеральными идеями и ввести частные валюты.

Уничтожение валютной монополии государства заставит его жить по средствам, а населению защититься от обираловки за счет обесценивания валюты.

автор: Ярослав сообщение № 13395:
Не надо держать. Богатство достигается уж точно не накоплением.

Ярослав, в этой теме речь идет о валютах, а не о том, как лучше инвестировать, чтобы разбогатеть.



07.11.2015г. 17:20:46
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13405 показать
ответ -только после авторизации

т.е. ты встал на твердую позицию противопоставления народа и государства как бесполезного паразита :)



07.11.2015г. 17:33:38


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13406 показать
ответ -только после авторизации

автор: usr сообщение 13404:
Ярослав, в этой теме речь идет о валютах, а не о том, как лучше инвестировать, чтобы разбогатеть.

У разной валюты разная инфляция. Вместе с тем в банках предлагают разные проценты прироста в месяц для разной валюты. Для валюты с более быстрой инфляцией обещают более крупные проценты прироста для вкладчиков. Кстати, инвестирование не поможет разбогатеть. Если денег почти нет то инвестиции будут маленькими, и от них будут приходить какие-то проценты. Проценты от маленькой инвестиции - это маленькие числа. По сути инвестирование похоже на вклад в банк. В банк - мало толку, инвестировать - тоже мало толку. Очевидно большие дяди применяют нечто иное. Но речь не об этом. Ну ладно, не буду.



07.11.2015г. 19:50:05
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13407 показать
ответ -только после авторизации

>>> Плохой для кого? По мне, так вложение в дорожающий актив --- прибыльное дело. 

 

Нет. Если нет понимая, что ты делаешь, нет инсайда, не знаешь почему актив растёт, когда рост замедлится, то ты просто играешь в рулетку, а не занят "прибыльным делом".

 

 

>>> Уничтожение валютной монополии государства заставит его жить по средствам, а населению защититься от обираловки за счет обесценивания валюты.

 

Есть мнение, что "жизнь по средствам" со стороны государств, одна из причин нынешнего экономического кризиса.

 

Эта школа называется "Кейнсианство". Разумеется, это только одна из экономических школ и политик государства.  

 

Кейнс предлагал следующий выход: если массовый потребитель не способен оживить совокупный спрос в масштабах национальной экономики, это должно сделать государство. Если государство предъявит (и оплатит) предприятиям некий крупный заказ, это приведёт к дополнительному найму рабочей силы со стороны этих фирм. Получая заработную плату, бывшие безработные увеличат свои расходы на потребительские товары, и, соответственно, повысят совокупный экономический спрос. Это, в свою очередь, повлечёт рост совокупного предложения товаров и услуг и общее оздоровление экономики. При этом начальный государственный заказ, предъявленный предприятиям, может быть грандиозным и в той или иной степени даже малополезным.



08.11.2015г. 0:16:07
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13408 показать
ответ -только после авторизации

>>> Проценты от маленькой инвестиции - это маленькие числа. По сути инвестирование похоже на вклад в банк. В банк - мало толку, инвестировать - тоже мало толку. Очевидно большие дяди применяют нечто иное. Но речь не об этом. Ну ладно, не буду

 

Ярослав, может быть ты дораскроешь свои взгляды? :)



08.11.2015г. 0:15:03
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13409 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13408:
Ярослав, может быть ты дораскроешь свои взгляды? :)

Ну, если в рамках закона, в рамках человечности... Нужно не инвестировать, а наоборот - принимать инвестиции. Желательно крупные инвестиции. Не от народа, а от тех самых больших дядей. Потому что у народа нету больших денег, а у дядей есть. Ну можно и с народа, но это долго - со многих по немногу, долго. А так быстро - поговорил с дядей и получил за раз полную сумму.



08.11.2015г. 3:16:19
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13410 показать
ответ -только после авторизации

>>> А так быстро - поговорил с дядей и получил за раз полную сумму.

 

Ты ведь не только крупную сумму денег получаешь, но и принимаешь на себя обязательства, репутационные риски, а так же частично утрачиваешь контроль над бизнесом.



08.11.2015г. 16:40:09
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13414 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13410:
Ты ведь не только крупную сумму денег получаешь, но и принимаешь на себя обязательства, репутационные риски, а так же частично утрачиваешь контроль над бизнесом.

Однако это лучше чем пожизненное ничто :) Можно использовать это как трамплин, как ворота в жизнь. Потом старт проекта номер два профинансировать за счет доходов от проекта номер один. И проект номер два уже будет свободен от внешнего влияния. Соответственно можно предлагать вкладывать не в банк, а в повышение своей квалификации до уровня необходимого для выполнения обязательств перед инвестором. В конце концов, ведь можно нанять экономистов, юристов, финансистов, менеджеров, управляющих - они помогут справиться с обязательствами. Финансовые риски понижаются за счет хитрых планов разработанных нанятыми профессионалами, аналог страхования. Главное чтобы все по крупному было, чтобы не становится в один ряд с несколькими подчиненными тебе людьми. Чтобы было не три работника, а десятки людей как минимум, чтобы не тянуть на себе. На себе - начальное проектирование. Репутационный риск уменьшается за счет профессионализма нанятых людей и за счет интуиции инвестора (если сразу чувствует что не взлетит, то не заплатит). Риск есть конечно. Можно использовать риск для утешения "я работник - я не рискую как дядя надо мной". Честно говоря я не рискую. Но... Хм. Может рискнуть, что-ли. Один чувак говорил об одном своем старте "я пробовал, не получилось", и ничего, жив, здоров.



08.11.2015г. 22:29:17
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13415 показать
ответ -только после авторизации

>>> И проект номер два уже будет свободен от внешнего влияния.

 

Почему ты уверен, что проект "номер два" будет за счёт своего финансирования? Бизнес - это риск, ты предприниматель, ты принимаешь на себя риски. Вполне возможно, что перед проектом "номер два" у тебя будут от мёртвого осла уши после проекта "номер один" и нерелевантный профессии опыт.

 

 

>>> В конце концов, ведь можно нанять экономистов, юристов, финансистов, менеджеров, управляющих - они помогут справиться с обязательствами. Финансовые риски понижаются за счет хитрых планов разработанных нанятыми профессионалами, аналог страхования.

 

Откуда ты найдёшь инвестиции для того, чтобы нанять столько людей и консультантов? Почему ты думаешь, что профессионалы захотят пойти в стартап?

 

Насколько я знаю, ФРИИ, Сколково хоть и помогают структурировать стартап, не предлагают столь крупных инвестиций, чтобы покрыть большое число людей. Так что мне не совсем понятно, кто тебе даст столько денег на стартап в России?

 

 

>>> Чтобы было не три работника, а десятки людей как минимум, чтобы не тянуть на себе

 

Если ты говоришь о профессионалах, то их стоимость будет около 100 тыс. рублей в месяц при белых зарплатах до вычета налогов. Допустим у тебя 20 человек и офис. 2 млн рублей у тебя будет уходить на зарплаты и, допустим, 500 тыс на расходы (офис, компьютеры). То есть траты 2.500.000 рублей уже на старте. За полгода работы такая фирма потратит 15.000.000 рублей. Серьёзно, где ты деньги найдёшь на это? 

 

 

>>> Главное чтобы все по крупному было, чтобы не становится в один ряд с несколькими подчиненными тебе людьми. Чтобы было не три работника, а десятки людей как минимум, чтобы не тянуть на себе. На себе - начальное проектирование. 

 

То есть ты веришь в "не играющего" CEO? Но как тогда изучить рынок, технологии, специфику продвижения в новой для себя области? 

 

 

>>>  Честно говоря я не рискую. Но... Хм. Может рискнуть, что-ли. Один чувак говорил об одном своем старте "я пробовал, не получилось", и ничего, жив, здоров.

 

Рискуй, конечно. Как же без риска?

 

В этой сфере у меня лично пока больше вопросов, чем ответов. 



09.11.2015г. 0:15:06
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13416 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13415:
Почему ты уверен, что проект "номер два" будет за счёт своего финансирования? Бизнес - это риск, ты предприниматель, ты принимаешь на себя риски. Вполне возможно, что перед проектом "номер два" у тебя будут от мёртвого осла уши после проекта "номер один" и нерелевантный профессии опыт.

Да, возможно первые несколько раз не получится. А возможно и такое, что после первого провала больше не захотят связываться люди.

автор: Айк сообщение № 13415:
Откуда ты найдёшь инвестиции для того, чтобы нанять столько людей и консультантов? Почему ты думаешь, что профессионалы захотят пойти в стартап?

Нужна маленькая верхушка (например один экономист и один юрист) мотивированные крупными процентами от дохода, они помогут грамотно планировать. Работников много надо. Если пытаться развить с трех человек - это может оказаться болотом на всю жизнь. Нужно что-то вроде крупной сети супермаркетов, что-то гигантское. Инвестора тяжело найти, но это важно, иначе болото. Инвестора тоже мотивировать большими процентами, и изюминкой проекта, какой-то оригинальностью, разумностью плана. Показать что есть структура, есть тонкая стратегия. Что-то надо - вот отдел который этим занимается (отдел безопасности, отдел шпионажа, отдел пиара, под всё что в голову придет свой отдел, как минигосударство). Инвестор посмотрит - ничё си, всё что надо есть, точно взлетит. Суть в том что когда автор плана будет получать маленький процент от гигантского проекта, это ж будет куча бабла. Главное не жадничать, ориентироваться на конструирование а не на наживу. Главное соблазнить деньгами и профессионалов, и инвесторов, чтобы поверить в свою способность строить. А потом строить и строить и строить, много разных штук. Люди пойдут за счет того что увидят что система крупная, интересная, слаженная, и близко к верхушке предлагают встать, значит есть смысл трудиться. Инвестору предложить столько процентов, сколько никто другой не предложит, и инвестор потянется. То есть надо чтоб был не стартап, а империя. Посмотреть вокруг, какие есть империи, и сделать что-то подобное но более мудрое. И ещё, и ещё. Тогда в обозримом будущем можно получить вознаграждение за свои труды. Может нужны не мейнстримовые сборища стартаперов, а индивидуальные разговоры вне мейнстрима.

автор: Айк сообщение № 13415:
То есть ты веришь в "не играющего" CEO? Но как тогда изучить рынок, технологии, специфику продвижения в новой для себя области?

Ну значит нанять вместо себя, и большой процент ему дать. Ему польза в том что так бы он долго думал и искал инвестора, а так ему готовая система предлагается, все договорено уже, типа большие деньги завтра, всё готово.



09.11.2015г. 0:18:16
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13417 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13415:
Если ты говоришь о профессионалах, то их стоимость будет около 100 тыс. рублей в месяц при белых зарплатах до вычета налогов. Допустим у тебя 20 человек и офис. 2 млн рублей у тебя будет уходить на зарплаты и, допустим, 500 тыс на расходы (офис, компьютеры). То есть траты 2.500.000 рублей уже на старте. За полгода работы такая фирма потратит 15.000.000 рублей. Серьёзно, где ты деньги найдёшь на это?

За 100 тыс. можно и самому работать, забыв о всех предрассудках насчет того что работать это не круто :) Вообще эта ситуация должна решаться наблюдениями. Смотреть как выкручиваются существующие империи. Сеть банков, сеть супермаркетов, сеть такси, любая организованная сеть с десятками, сотнями, тысячами работников.



09.11.2015г. 0:26:06
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13418 показать
ответ -только после авторизации



09.11.2015г. 0:37:15
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13419 показать
ответ -только после авторизации

Ярослав, ты ведь понимаешь, что чем крупнее схема, тем больше в ней мест, где твоя картина мира может не совпадать с реальностью?

 

То есть твои представления о потребностях рынка, производстве, работе с гос органами, ситуации в экономике, надёжности инвестора, порядочности коллег, числа специалистов на рынке, могут быть неадекватными. Ты это понимаешь?

 

Из этого возникает закономерный вопрос. Каким образом ты убедишь инвестора в надёжности своих идей?

 

Мы ведь говорим о профессиональных инвесторах, а не о друзьях и знакомых, которые сначала дадут крупную сумму денег, а потом, если дело прогорит, могут учинить расправу. То есть, речь именно о людях, которые занимаются инвестициями профессионально.



09.11.2015г. 0:56:56
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13420 показать
ответ -только после авторизации

Вот это большая проблема что есть множество контор в которых можно на вопрос "что ты сделал за неделю?" ответить "так особо ничего не сделал", и нормально, не уволят. Это паразитирование на обществе которое уменьшает средний достаток населения. Ведь выходит что работники этих контор живут за счет того что где-то кто-то другой трудится с удвоенной нагрузкой. Ну правда на дедлайнах эти работники усиленно пашут, но все равно, идет оплата безделия. Странно это вообще говоря. Ну, видимо рентабельно, раз существует.



09.11.2015г. 1:06:00
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13421 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13419:
Ярослав, ты ведь понимаешь, что чем крупнее схема, тем больше в ней мест, где твоя картина мира может не совпадать с реальностью?   То есть твои представления о потребностях рынка, производстве, работе с гос органами, ситуации в экономике, надёжности инвестора, порядочности коллег, числа специалистов на рынке, могут быть неадекватными. Ты это понимаешь?   Из этого возникает закономерный вопрос. Каким образом ты убедишь инвестора в надёжности своих идей?   Мы ведь говорим о профессиональных инвесторах, а не о друзьях и знакомых, которые сначала дадут крупную сумму денег, а потом, если дело прогорит, могут учинить расправу. То есть, речь именно о людях, которые занимаются инвестициями профессионально.

Я думал об этом. Нужно чтобы я сделал базовую схему (между прочим даже есть куча образцов крупных схем в интернете по запросу в поисковике "бизнес план"). Потом пригласить главного юриста и главного экономиста для совместной детализации плана. И только потом к инвестору. Только надо чтобы экономист и юрист не кинули, и чтобы согласились. Это нужно продумать что-то вроде договора, в идеале без прямой оплаты "вы получите столько-то процентов, если после вашей детализации инвестор согласится на этот план". В плохом случае придется им сразу платить.



09.11.2015г. 1:13:01
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13422 показать
ответ -только после авторизации

>>> Потом пригласить главного юриста и главного экономиста для совместной детализации плана.

 

А причём тут юрист и экономист?

 

Ну если, например, не будут продаваться твой кофе или рубашки, книжки, ПО, что ты будешь делать?

Если разработка интернет магазина затянется с двух месяцев до года?

Если инвестор даст 10% суммы, а остальные деньги придётся выбивать до 7-го пота?

Если окажется, что рынок уже поделён и тебя там не ждут? Например, поставщики продают товар кому-то одному.

Если французский сыр попадёт под санкции?

Если окажется, что на товар из-за границы нет сертификата?

Если завтра придёт санэпидемстанция, а у тебя не выстроены связи с чиновниками?

Если выяснится, что твой логотип оскорбляет национальные чувства бурят?

 

 

То есть, грубо говоря, как можно взять и пересадить дерево выращенное в лабораторных условиях (в твоей голове) на реальную почву? Ведь речь, как я понимаю, идёт о крупной империи или некой сети.



09.11.2015г. 2:17:06
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13423 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13422:
А причём тут юрист и экономист?   Ну если, например, не будут продаваться твой кофе или рубашки, книжки, ПО, что ты будешь делать? Если разработка интернет магазина затянется с двух месяцев до года? Если инвестор даст 10уммы, а остальные деньги придётся выбивать до 7-го пота? Если окажется, что рынок уже поделён и тебя там не ждут? Например, поставщики продают товар кому-то одному. Если французский сыр попадёт под санкции? Если окажется, что на товар из-за границы нет сертификата? Если завтра придёт санэпидемстанция, а у тебя не выстроены связи с чиновниками? Если выяснится, что твой логотип оскорбляет национальные чувства бурят?     То есть, грубо говоря, как можно взять и пересадить дерево выращенное в лабораторных условиях (в твоей голове) на реальную почву? Ведь речь, как я понимаю, идёт о крупной империи или некой сети.

Я ламер. Обыденно наращиваю профессионализм для некоторой работы. Я работник. Не нужно ожидать от меня слишком многого. Если мне звонят из банка и предлагают сделать выгодный вклад - я отказываюсь, в этом и заключается практическое применение моей идеи. Я иду путем профессионала, путем профессионализма, путем получения уникальной квалификации. Если понадобятся деньги - я поменяю профессию. Если я сойду с ума - я попытаюсь привлечь инвестиции. Мне нечего добавить к упомянутым ранее идеям. Разве что такой ответ - не нужно выращивать в голове дерево, нужно быть капитаном очевидностью. Ты спрашиваешь что я буду делать. Я отвечаю на твой вопрос - делать будет исполнитель, а что именно - ему скажет начальство. Отдел рекламы, отдел планирования экспансии, отдел резервной перекрестной разработки программного обеспечения, отдел ускорения разработки, отдел связи с инвестором, отдел психологии переговоров, отдел анализа рынка, отдел сертификации, санитарный отдел, отдел патентования, отдел прогиба под общественное мнение, отдел формирования непредусмотренных отделов. В каждом отделе думающие профессионалы и программеры пишущие удобный софт для упрощения жизни этим профессионалам, например. Хотя отдел можно заменить одним человеком с чужим софтом. Можно искать мастеров на все руки, чтоб один человек был вместо нескольких отделов. Пусть будет отдел составления бизнесс-плана, пусть будет отдел обдумывания вопросов Айка. Быть кэпом.

 

Правильный вариант ответа. Птичка напротив.



09.11.2015г. 2:48:31
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13424 показать
ответ -только после авторизации

>>> Я иду путем профессионала, путем профессионализма, путем получения уникальной квалификации. Если понадобятся деньги - я поменяю профессию. 

 

Хорошо. Я просто никогда не шёл путём профессионализма, поэтому мне было интересно послушать твои идеи, узнать твоё виденье стартапов. Спасибо :)

 

От себя могу сказать, что воображение и реальность сильно различаются. Даже в малом деле много нюансов и деталей. Много решений приходится принимать в полевых условиях, многое приходится корректировать во время разработки, выхода проекта, его жизненного цикла. Поэтому картина схемы с самых первых этапов крупного бизнеса для инвестора меня насторожила.

 

Я думаю, что создание крупного бизнеса требует личного созревания, поэтапного становления человека или команды. И это всегда риски, а не лёгкие гарантированные деньги.

 

>>> Если понадобятся деньги - я поменяю профессию. 

 

Можешь жениться на дочке генерала, например. Тебе не кажется, что это более надёжный вариант, чем сумасшествие и поиски инвестора? Прости за мефистофилевский цинизм, но если цель разбогатеть, а не самореализоваться, то, правда, так надёжней -)



09.11.2015г. 4:06:59
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  сообщение № 13426 показать
ответ -только после авторизации

Ну бывает такое что сын олигарха не сильно старше 18 лет, но уже владеет всякими крупными штуками. Я не знаю как это на самом деле делается в случае когда папа не олигарх. Но, если ему можно, то почему бы и мне не взять себе что-то. Такая мысль приходит.



09.11.2015г. 12:07:56
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13446 показать
ответ -только после авторизации

Это хрени не будет конца, но будет все больше абсурда:

Стартовало тестирование криптовалюты, которую можно заработать ходьбой



22.11.2015г. 12:55:03


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13447 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13405:
т.е. ты встал на твердую позицию противопоставления народа и государства как бесполезного паразита

Раз общества с государствами прошли эволюционный отбор и вытеснили безгосударственные я бы не стал говорить, что государство --- исключительно вредный общественный институт.

Зачем нужно государство? Чтобы концентрировать ресурсы на решении общественно полезных задач, которые добровольно ни один социальный атом решать не будет. Но множество таких задач постоянно меняется, и некоторые из них, которые раньше решались государством, через некоторое время могут решаться и без него.

Я не согласен с тобой, что госмонополия на деньги --- это свято, и государство всегда управляет финансовыми делами в обществе лучше, чем множество частных эмитентов.

Этот вопрос требует специального исследования, и весьма сложен.



23.11.2015г. 12:57:53
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13454 показать
ответ -только после авторизации

Налицо непоследовательность nan-а: с одной стороны, он говорит, что частные деньги --- это плохо, и отстаивает государственные. С другой стороны --- приводит ссылку на статью, где положительно описывается опыт внедрения частных денег: http://noteru.com/post/view/1038.

--------------------------------------------------------------------------------
Оригинальное средство борьбы с сельским безденежьем ввел у себя на ферме предприниматель из Башкирии Артур Нургалиев. В его хозяйстве ходят как российские рубли, так и сугубо местная «валюта» - товарные талоны «шаймуратики». Каждый месяц стоимость этого куска бумаги уменьшается на 2%. График старения на каждой купюре есть, его всегда можно посмотреть. Это нужно, чтобы деньги не залеживались.

Эффект от новой экономической модели в Шаймуратово почувствовали сразу. Внедрение своей внутренней валюты позволило не только выжить самому сельхозпредприятию, но и задвигало всю деревенскую экономику. Впервые за много лет товарооборот вырос сразу в 12 раз.
--------------------------------------------------------------------------------

Идея Артура Нургалиева совсем не нова. Внедрение денег с отрицательной процентной ставкой было описано еще в XIX веке Сильвио Гезеллем. А ходили такие деньги еще в Средневековье.

30.11.2015г. 19:37:22
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13455 показать
ответ -только после авторизации

Ты что-то совсем не вникаешь в то, о чем я говорю, получается передергивание. Статью по ссылке привел как иллюстрацию вполне сложившегося мнения о том. что банки практикуют пирамиду, а про частные деньги оттуда вообще не упоминал. И дело не в том, что "частные деньги - плохо", я так вообще не говорил. В общем, печально...



30.11.2015г. 19:45:19


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13456 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13455:
Статью по ссылке привел как иллюстрацию вполне сложившегося мнения о том. что банки практикуют пирамиду, а про частные деньги оттуда вообще не упоминал.

Так на вершине пирамиды и сидит центральный банк. Разве монополия на эмиссию не является основой работы пирамиды?

автор: nan сообщение № 13455:
И дело не в том, что "частные деньги - плохо", я так вообще не говорил.

А я думал, что ты против частных денег. Когда же они хороши, а когда --- плохи?

автор: nan сообщение № 13455:
В общем, печально...

Я немножно покритиковал тебя, да.



30.11.2015г. 20:45:04
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13457 показать
ответ -только после авторизации

Речь шла не об эмиссии, а о том, что положенные на счета деньги расходуются банком так, что если со счетов снимают сразу много клиентов, то банк прогорает, ведь он уже вывел деньги. Вот это и есть пирамида.

Начет того, что кому хорошо или плохо - это дело субъективной оценки. Тому, кто сумеет навариться на частных деньгах, безусловно хорошо. А тем, кто ему поверил и пролетел, оказавшись без гос.страхования - безусловно плохо.



30.11.2015г. 20:45:20


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13612 показать
ответ -только после авторизации

В Литве говорят о bitcoin: "

Деньги будущего будут децентрализованы и денационализированы. Миру больше не нужны короли, чтобы чеканить монеты... по объёму используемых ресурсов биткоин в этом году намного обогнал SETI: денег люди хотят больше, чем найти братьев по разуму. Процессинг биткоина на сегодняшний день мощнее, чем процессинг любого из центробанков мира, мощнее даже процессинга Визы и Мастеркард. Именно центробанкам и их основной функции Биткоин и бросает вызов — коммерческе банки адаптируются в любом случае.

"

Ура, ура. https://geektimes.ru/company/hashflare/blog/274721/



22.04.2016г. 18:52:30
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 11130 E-Mail  сообщение № 13613 показать
ответ -только после авторизации

Обрати внимание: "точнее, как даже не биткоины, а блокчейны могут изменить мир в будущем". Т.е. система взаиморасчетов, а не валюта биткоин, которую штампуют как-то сами. Но и это нифига не спасает от спекулянтов и игроков.



22.04.2016г. 19:21:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13614 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 13613:
Т.е. система взаиморасчетов, а не валюта биткоин, которую штампуют как-то сами. Но и это нифига не спасает от спекулянтов и игроков.

Да, Blockchain – это технология надежного распределенного хранения достоверных записей о чем угодно. Её взяли из bitcoin, и теперь пытаются применить для других приложений. Но статья была посвящена в значительной степени преимуществам валюты bitcoin.

 

Спекулянты полезны: они увеличивают ликвидность рынка.



22.04.2016г. 21:08:29
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3619  сообщение № 13615 показать
ответ -только после авторизации

>>> Спекулянты полезны: они увеличивают ликвидность рынка.

 

USR, по такой логике сорняк на огороде тоже полезен, он увеличивает биомассу -)



27.04.2016г. 16:33:36
 
   usr список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества usr, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 493  сообщение № 13616 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 13615:
USR, по такой логике сорняк на огороде тоже полезен, он увеличивает биомассу

Некорректно проводить аналогию между биомассой и ликвидностью рынка. Чем выше ликвидность актива, тем лучше, т.к уменьшаются транзакционнные издержки.

 



27.04.2016г. 19:12:18
 
Показывается все одной страницей 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика