Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/10174
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Антон Крылов.Одесса и смерть//Polemika.com.ua
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 12664 показать
ответ -только после авторизации

Такого, кстати, не было даже во время Великой Отечественной – мы звали немцев «фрицами» или «гансами», они нас – «иванами» – то есть человеческими именами.

Источник: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=520

Автор идеализирует конечно, дело не в именах, это было и тогда, достаточно вспомнить рассовое деление людей в идеологии фашистского рейха на Untermensch и Übermensch... В ситуации тяжелой кровопролитной войны это было и с нашей стороны (но в ответ, как реакция) опять таки достаточно вспомнить статью Эренбурга в начале войны «Убей!» которая так и начиналась словами "Мы поняли: немцы не люди".

На Украине окно Овертона также сместилось, и его расположение свидетельствует о том, что гражданская война всех против всех в этой стране – свершившийся факт, а вовсе не гипотетическая угроза.

Потому что одобрение мученической смерти других людей объявляется, в зависимости от степени «продвинутости» пишущего, либо одобряемой нормой, либо простительной нормой.

Дегуманизация врага, а точнее его инсектизация, превращение в насекомое, колорадского жука – также объявлена нормой – и, снова вынужден напомнить, – термином «колорады» или «колорадская лента» любят блеснуть многие российские комментаторы.

Источник: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=520

Дегуманизация как тактика террора это не что-то новое, что сейчас вдруг появилось под воздействием технологии окон овертона, это то что было всегда. И это печально известная сторона всей истории человечества. Что всегда связано прямо с агрессией, в широком смысле. Есть еще такая подобная этой тактика, из недавнего как это было с демонизацией сербов

Но то что говорится в статье о мягко говоря негуманном, глумливом отношении к жертвам случившейся трагедии, со стороны различных комментаторов, в том числе из тех кто там в толпе наблюдал за происходящим(я смотрел видео там многие приветствовали происходящее), это мне думается все же обусловлено другим: как раз возросшим уровнем агрессии и раскручивающейся спиралью ненависти в разворачивающемся противостоянии, что еще более нагнеталось эмоциональной взгонкой обезумевшей толпы. Это известно, что такие движухи, где агрессивная, тупая толпа, гормонально и психологически неустойчивой молодежи подогреваемая идеями ненависти начинает воплощать их в прямые действия, там хорошего не жди. Еще к тому же какие-то провокаторы, до сих пор не очень ясно кто они, кем конкретно были наняты и использованы. При том что украинские сми и политики выстраивают какую-то свою свою картину.

Кстати, так же например ничего нового не появилось в том, что происходит на форумах и в социальных сетях, где в обсуждениях и некоторых комментариях наблюдается точно такое же оярлычивание "колорадами" пострадавших участников и жертв среди одесских антимайданцев с глумливой радостью по поводу их гибели. Вообще интернет это такая среда где подобное давно распространено практически с тех времен как интернет стал массово доступным. Что можно видеть по самым разным поводам. Какие-то возникшие антагонизмы, и понеслась. Причем часто взаимно. Школота заради развлечения интернет-толпой устраивает травлю такой же по возрасту школоты, и новейшая история интернета знает такие примеры когда это заканчивалось печально (потому что летально). Обратная сторона блага развития средств коммуникабельности... Вот чем обусловлена к примеру мода на циничную обстебывающую что угодно, включая смерть людей, троллинг-субкультуру луркмора? Теория окон овертона не описывает механизма популярности такого "творчества масс".

термин «окно Овертона» – это границы идей, которые могут быть приняты обществом. Условно говоря, в США 60 лет назад идея того, что чернокожие граждане могут ездить в автобусах на тех же местах, что и белые, а их дети могут учиться в тех же школах, что и белые, казалась абсурдной и экстремистской.

Сегодня же экстремистом назовут любого, кто усомнится в том, что чернокожие вообще чем-то отличаются от белых. Общество не изменилось. Просто окно Овертона сдвинулось.

То же самое касается феминизма, запрета телесных наказаний, декриминализации педерастии и прочих достижений прогресса.

Еще совсем недавно европейское общество не готово было это принять – женщины в Швейцарии получили избирательные права только в 1971 году, причем решение было волюнтаристским – на состоявшемся ранее референдуме 67% швейцарских мужчин высказались против голосования для женщин.

Границы нормы меняются довольно быстро, и о поразительном умении западных стран объявлять другие государства империями зла за то, что у них окно Овертона смещается недостаточно быстро, написано немало.

Источник: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=520

Окна Овертона интересная теория, напрямую касающаяся темы манипуляции общественным мнением. Еще вот что подумалось, вот физика и химия науки точные, тогда как различные гуманитарные дисциплины и общественные науки нет. Проблема с ними в том, что часто они не свободны от ценностей. Речь не о том что это плохо или хорошо. Но они и не могут быть полностью свободными от них, некой включенности "политических идей сегодняшнего дня", и всегда остается поле для маневра, если так можно выразится. Но как известно ценности бывают разные, и поэтому в гуманитарных направлениях, и к примеру в общественных науках вполне возможна ангажированность и что называется "идеологическая мода". Можно слышать такие казалось бы забавные словосочетания: "левый социолог", "либеральная социология", "православный психолог", "либеральная историография" и т.п. Такое не возможно с той же физикой потому что наука точная. Ученый физик в принципе может придерживаться каких угодно политических и религиозных убеждений, но совершенно дико вообще всерьез говорить например о "православной физике". Как только ученый потащит что-то такое в физику как тут же она физикой быть перестанет, а он сам собственно ученым-физиком, потому что это станет чем-то иным, например философией, некой метафизикой. Я к чему это все.. дело в том что на современном этапе развития общества вообще роль науки существенно возросла, и в западном обществе снизилась роль религии(да и у нас, сейчас, что не говори, масштабы и глубина религиозного ренессанса преувеличиваются из соображений политической конъюнктуры, это все понятно), которая задавала опять-таки традиционно ценностные ориентиры раньше. Но что получилось, роль религии снизилась, но светские идеологии никуда не делись и сейчас они определяют и задают ценности(либерализм, социал-демократия, либертарианство и т. п.). Они-то как раз, в какой-то степени способны приспосабливаться к развитию научной (и гуманитарной) сферы и также способны оказывать встречное ангажирующее(или удушающее политкорректностью) влияние на сферу общественных наук. И они его оказывают, что собственно мы и лицезреем на примере Запада, вот сейчас в таком виде. Притом что идеология современного западного общества это не тяжелая кондовая советская идеология, она ,образно говоря, как бы распылена легкой взвесью в воздухе социальной действительности, в культуре их общества.

То есть я хочу сказать, что общественные науки с их потенциально возможной и нередко наблюдаемой(или обнаруживаемой, если начать вникать в детали) ангажированностью и подверженностью "идеологической моде", наряду с самой идеологией которая задает ценности, на данный момент в данном обществе и является принятым мейнстримом, это такой может быть вполне себе источник манипуляции этим самым общественным мнением.

Интересный сюжет по поводу "прозелитизма" системы западных ценностей, правда на грани(или уже за) теории заговора. Хотя сама тема очень интересная именно с научной точки зрения, насколько это возможно объективно и не ангажировано каким-нибудь "..измом", а то к сожалению практически всегда на эту тему говорят только религиозные философы, политики или вот журналисты:

Атлантические ценности. Дорого.

 



13.05.2014г. 13:43:03
 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 12667 показать
ответ -только после авторизации

 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 12668 показать
ответ -только после авторизации

 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 12669 показать
ответ -только после авторизации

автор: alexfox сообщение 12668:
Представитель Одесской Дружины о красном скотче на руковах...и произошедшем

То есть, это идея антимайдановцев, навязать красные повязки? А милиция случайно пришла к той же идее? А ПСы тоже решили прибегнуть к этому? Допустим, вскрыли переписку, решили тоже надеть, чтобы смешаться... Но, вопрос: из убитых в дом профсоюзов, сколько человек убитых с красными повязками?



17.05.2014г. 13:51:54
 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 12670 показать
ответ -только после авторизации

Там в комментариях под этим видео есть такой, судя по всему от того кто его выложил, некий Денис Яцюк(он же на видео?):

 
Для конспирологов...)) я Денис Яцюк - один из руководителей Одесской Дружины. видео записывалось в студии Юго-Восточного Фронта. на сайте Anna News есть видео которое называется "Обращение руководства Одесской Дружины", записанное днём ранее. А конкретно это видео не предполагалось выкладывать на канале Anna News...короче диванные войска как всегда. перестаньте чушь и глупости писать, какие то идиотские версии...всё о чём рассказал в видео - правда. или вы после расследования 1 канала других версий не воспринимаете? 
 
 
автор: Aglas сообщение № 12669:
То есть, это идея антимайдановцев, навязать красные повязки? А милиция случайно пришла к той же идее?

Еще кроме видео, было такое сообщение того же Дениса Яцюка: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DXwvi3eYJj8J:vk.com/wall-65113914_196086%3Freply%3D196145+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua

...Сбор был на Александровском проспекте. Там же вязали повязки. Менты с повязками которые были, отделили себя таким образом от приезжих. Подчёркиваю основную версию. Красными лентами одесские менты обозначили себя от заезжих западенских. ФУЧЕДЖИ, судя по всему, помогал уже на месте разруливать ситуацию. Из всех ментов с кем приходилось общаться нам, он оказался самым нормальным, не удивительно, что его арестовали.

4-ый вопрос: зачем вообще мы шли на столкновения 2 мая??
По многочисленным заёбам и упрёкам в сторону Дружины о бездействии, о том что в городе вольно ходят бандеровцы и стоят блок-посты, Капитан Какао (курирующий силовое крыло Дружины) принял решение организовать 2 мая отпор харьковским беспредельшикам, которые разгоняли в Харькове антимайдан и избивали мирных людей, а также, которые имели конкретную поставленную задачу - разогнать Антимайдан в Одессе, совместно с одесской самообороной и правым сектором. Всё, что происходило на Греческой, это совершенно одна история. То, что произошло в Доме Профсоюзов - другая история.

автор: Aglas сообщение № 12669:
А ПСы тоже решили прибегнуть к этому? Допустим, вскрыли переписку, решили тоже надеть, чтобы смешаться...

На видео он говорит о каких-то людях с красными повязками которые шли рядом с ультрасами.. Насчет вскрытия переписки я так понимаю призыв к сборам был вообще публично вывешен в сети в их группе в vk, правда не понятно обсуждалось ли там маркировка красным скотчем так же публично.. или могли ли ее вскрыть, или со скотчем было уже на месте, не известно и непонятно.

Но вот еще там же, по ссылке:

3-ий вопрос: по поводу всего происходящего в Доме Профсоюзов. Воды не было. Пожарка ехала долго. Менты бездействовали (именно на Куликовом поле уже действовали переодетые бандиты из ШТОРМА, которые наблюдали за всем со стороны и ничего не предпринимали). Всё что происходило там, судя по всему, хорошо спланированная и удачно сложившаяся для хунты операция. Руководил операцией в Одессе Юсов, содействовали Гурвиц и Немировский.

автор: Aglas сообщение № 12669:
Но, вопрос: из убитых в дом профсоюзов, сколько человек убитых с красными повязками?

Хороший вопрос, вот это очень интересно было бы узнать.

Хотя опять же по его словам получается так:

5-ый вопрос. Почему не увели людей с Куликового поля?
Учитывая, что весь боевой состав Одесской и Народной Дружины дрались с ублюдками на Греческой, на Куликовом остались преимущественно небоеспособные пожилые люди и женщины. Были также бойцы, но их были единицы, как наш мужественный товарищ, застреленный и подожжённый в Доме профсоюзов в полосатой кофте, которого с любопытством разглядывала тварь Гончаренко.
Примечательный факт: на Куликовом собирались силы для отправки на Греческую. Артём Давидченко затянул с координацией и отправкой до того, что ни людей не успели увести мирных, ни чётко на месте сообразить что нужно делать, не могли даже выяснить 20 минут идёт толпа с города на Куликовое или нет. Подмогу, судя по всему, отправлять было уже некуда, хотя ожидалось, что она направится на освобождение ребят на Греческой, которые забаррикадировались в Афине. Если бы мы сообразили сразу и догадались, что на Куликовом никто ничего скоординировать не сможет, вряд ли бы делали видеообращение с призывом подтягиваться туда для отправки на подмогу ребятам на Греческую.

 

Кстати, у него там упомянут некто Боцман (вроде Виталий Будько) на фото плотного телосложения в бронежилете  справа с автоматом(судя по выложенным видео и комментариям в сети, некоторых жж, его в первую очередь принимают за подставного провокатора толи пс-овского толи еще какого):

6-ой вопрос. По поводу оружия с нашей стороны. Оно однозначно было. Но применяться начало после того, как со стороны боевиков начали стрелять и ранили нескольких человек, тот же казак Боцман — наш соратник и одессит, защищавший с оружием в руках город и друзей. То, что у боевиков правого сектора было оружие и что его было достаточно, наверно объяснять не нужно, учитывая, сколько было подстреленных, а в дальнейшем и застреленных в Доме Профсоюзов.

фото



17.05.2014г. 17:57:19
 
  Industrial-Lady список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Женский Сообщений: 337  Сообщение № 12671 показать
ответ -только после авторизации

ВНИМАНИЕ!

Граждане, статья совсем не о том, с чьей именно стороны была провокация - речь не об этом.

Здесь поднимается вопрос о причинах изменений, произошедших в сознании общества, позволивших одним людям сжечь других из идеологических соображений.  Достичь нереальной степени накала ненависти к людям с просто другим мнением... По словам очевидцев (и в соответствии с видео на ютубе), выбегавших из пламени избивали так зверски, что оставшиеся, видя это, отказывались выходить из горящего здания. Вот о чем речь. И никакой провокацией это объяснить нельзя. Даже если ее устроил лично Путин. Хотя бы потому, что жегшие и не думают раскаиваться. А хвастаются даже на свежую голову, что "жарили шашлыки из сепаратистов". А общество реагирует вяло, мол, так им и надо - сами виноваты...

Настоятельно призываю перейти в обсуждении к теме статьи.



17.05.2014г. 19:14:25


Концепция поменялась!
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 12672 показать
ответ -только после авторизации

автор: alexfox сообщение 12670:
Хороший вопрос, вот это очень интересно было бы узнать.

Вспоминая видео, которое было снято правосеками сразу после окончания событий, и просмотрев некоторые фото погибших, я не вижу на них никакой красной ленты...

 

автор: alexfox сообщение № 12670:
Почему не увели людей с Куликового поля?

Я бы по другому спросил: почему не дали спастись своим из дома профсоюза?

Если они утверждают, что у них было оружие и у них были ребята, готовые его применять, почему они его не применили на площади перед горящим зданием, чтобы дать возможность своим уйти? Где они вообще были в этот момент, там не полчаса и не час все длилось... 

 

 

автор: Industrial-Lady сообщение № 12671:
Здесь поднимается вопрос о причинах изменений, произошедших в сознании общества, позволивших одним людям сжечь других из идеологических соображений.

Может быть майдановские приемы (наркота) и здесь сыграли свою роль: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1586907

Люди становятся излишне агрессивны. А если приплюсовать эффект толпы. И когда на которых видео, кто-то начинает кричать: "убейте", "сожгите"... для них это могло казаться логичным и правильным продолжением событий. Есть версия, что не изначально не хотели, того, что произошло, но ПСы и ижи с ними вошли во вкус.

А вообще западная украина никогда не жаловала восточную. Называя их балластом и вторым сортом. И возможно убить второй сорт, который, к тому же, мешает реализации высоких идей - это почти святое.

Да и зомбирование людей ураинским телевидинием играет очень большую роль. Ты пробовала читать украинские сайты - как там подается информация? А телевидение (без альтренативы) людей обрабатывают изо дня в день - как мантру все подают. 

 

автор: Industrial-Lady сообщение № 12671:
Настоятельно призываю перейти в обсуждении к теме статьи.

Тема обширная. Многое взаимосвязано...

Если молодежь в националистических лагерях в юношества учат убивать и ненавидеть несвоих, то нет ничего удивительного, что она просто реализует привитые ценности.



18.05.2014г. 1:58:51
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  Сообщение № 12673 показать
ответ -только после авторизации

P.S. Попробуйте вслушаться. Что на ваш взгляд громко объявляет парень c 1м36с по 1м39с:

http://www.youtube.com/watch?v=dqwAv8iW0jk&t=1m30s



18.05.2014г. 2:11:45
 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 12674 показать
ответ -только после авторизации

автор: Industrial-Lady сообщение № 12671:
Здесь поднимается вопрос о причинах изменений, произошедших в сознании общества, позволивших одним людям сжечь других из идеологических соображений. Достичь нереальной степени накала ненависти к людям с просто другим мнением... По словам очевидцев (и в соответствии с видео на ютубе), выбегавших из пламени избивали так зверски, что оставшиеся, видя это, отказывались выходить из горящего здания. Вот о чем речь. И никакой провокацией это объяснить нельзя.

Да это именно ненависть, и садизм на почве опьянения ненавистью. На счтет провокаций, в том то и дело, судя по всему(по таким известиям от Одесской Дружины, и другим подробностям) эти люди в доме профсоюзов вообще стали заложниками ситуации, и от того их жаль вдвойне. Еще вот украинское МВД как-то несразу додумалось до этого уже после того что случилось, хотя ведь заранее было уже вполне прогнозируемо.. Понятно же что по нормальному менты должны были винтить и тех и других уже в зачатке как только началось, но мы видим другую картину.

автор: Industrial-Lady сообщение № 12671:
жегшие и не думают раскаиваться. А хвастаются даже на свежую голову, что "жарили шашлыки из сепаратистов".

Ну у таких не заметно что там что-то свежеет, в голове, все доведено уже до крайности. Правильно замечено автором корневой статьи, дегуманизация и криминальная психология становиться банальностью. Безнаказанность таких порождает, ни закон ни милиция там сейчас нормально не работает, и такой раскол в обществе. Среди милиции судя по всему соответственно тоже.

автор: Industrial-Lady сообщение № 12671:
А общество реагирует вяло, мол, так им и надо - сами виноваты...

Сейчас тут в этом много политики и как правило, те кто оправдывает таким образом, занимает определенную политическую сторону, почемуто часто именно так... и это заметно. В сети все тоже самое, кстати интересная предметом рассмотрения (хотя и не во всем однозначная в части обоснованности и пожалуй пессиместичная, в запретительном тренде) статья можно сказать по теме(влияние, манипулятивность) благодатной для еще будущих исследований http://expert.ru/2014/02/21/katalizator-nenavisti/ Кое-что о чем в ней говорится и тут будет в тему.



18.05.2014г. 2:20:58
 
  Industrial-Lady список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Женский Сообщений: 337  Сообщение № 12680 показать
ответ -только после авторизации

По поводу причин ненависти. Цитата отсюда:

И все же упор в современном информировании населения сделан на новом направлении. Посеешь слезы – посеешь страх, посеешь страх – посеешь ненависть.

Собственно, эту формулу вывели давно и на Украине ее удачно использовали при формировании «новой национальной истории». Украинцам старательно навязывали перманентный трагизм их существования, параллельно указывая пальцем на виновного. Так страну отмобилизовывали образом врага. Потому многие оказались готовы и практически слились с телевизионными версиями.

Для тех, кому не хватило процедур, двигатель запущен еще раз. И теперь его сопровождает атмосфера «личного присутствия» в трагедии.

Если сопоставить параллельно информацию новостных блоков практически всех ведущих национальных телеканалов, то обнаруживает в эти дни массу идентичных сюжетов.

Зрителю предлагают посмотреть на «оккупацию и войну» глазами матерей, жен, детей и родственников убитых во время АТО солдат. Камеры ерзают по квартирам погибших, вышаривая душещипательность, старательно ждут слез мам и причитаний родственников. Обязательны к показу детские фотографии убитых, а потом похоронная процессия и комментарии родни. А названия сюжетов как будто писал один человек: «Убиты в мирное время», «Он был так молод», «Он был один у матери»… Личные трагедии брошены на конвейер.

Нынешнее, относительно сытое время научило многих любить не столько хлеб, сколько зрелища. Потому всем хорошо известно, как ныне красиво и эффектно могут преподносить смерть. Сегодня (и это ужасно!) изображение или статья в целом и каждый отдельный пиксель, и каждое слово должны возбуждать ненависть и тягу к мщению.

Но при этом это делают выборочно и цинично, ибо никогда украинскому зрителю не показывали слезы матерей, вдов казненных офицеров «Беркута», горе семей сожженных одесситов, осиротевших детей Юго-Востока. А зачем, если это «донецкие бандюковичи», «юго-восточное быдло», «сепаратисты и террористы»? Смерти этих людей, по медийному сценарию, должны вызывать не жалость, а удовлетворение, которое собственно и лилось бесконечной слизью по социальным сетям при обсуждении трагедии в одесском Доме профсоюзов…

(с) В.Ф. Шестаков – председатель Русской общины Полтавской области, председатель Комитета защиты отечественного историко-культурного наследия при правлении Всеукраинского объединения «Русское Содружество»



22.05.2014г. 21:28:09


Концепция поменялась!
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>