Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8318
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Зомбирование
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 12570 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение № 12569:

автор: alexfox сообщение 12568: А политические взгляды(хоть либеральные хоть коммунистические) как их обоснуешь научно-то?

Вот неплохой пример попытки научного обоснования политической оценки, использующего довольно "незатёртую" в СМИ аргументацию (хотя и не лишённого популизма):

...ритуал, то есть установленный традицией порядок выполнения определенных действий, обладает сильным психологическим воздействием. В том числе — удерживает в игровом, детском состоянии сознания. Но взросление приходит. Через понимание условности любых связей. В том числе и кровных...

И что ты этим хотел сказать? Давай без словесных вензелей на общедоступном :)

Кстати зацитированный тобой вопрос из моего сообщения вовсе нет так прост и незначителен как кажется. Полит взгляды это как и идеология. А в самом деле любая идеология ненаука. Да она может включать в себя какие-то отдельные, частные, скажем так, научные составляющие. Но вот начни разбирать любую, на выбор, идеологию по косточкам, в ее тезисах, и ты найдешь там множество лаж т.е. несоответствие научной картине мира на сегодняшний день. Да и просто потому что, то что постулируется в них может быть верно для одних условий и неверно для других. Хотел бы я посмотреть на аргументацию того кто возьмется(еще бы вот тут на форните:) утверждать на полном серьезе обратное и попытается например строго научно обосновать либерализм, коммунизм.. попытки были, это из истории страны знаем.  Там в основе закладываются определенные ценности которые принимаются как  "аксиома" а дальше все строится от них



30.03.2014г. 17:35:13
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, Айк
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 12571 показать
ответ -только после авторизации

Skull просто на заметку: я с некоторых пор считаю что психологические ролевые игры в форумном общении это зло, и потому разглядывать некие смыслы в подобных таким мессагам, мне просто уже и не интересно, представь себе.



30.03.2014г. 18:24:13
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк, nan, Palarm
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1979  Сообщение № 12575 показать
ответ -только после авторизации

Мысля возникла: видео ролик изначально провокационен, в не зависимости от содержания. Потому, что:

1. идет прямое воздедйствие на 2 канала сразу - зрительный и слуховой, в отличие от прочитывания текста, где лишь косвенно возбуждается воображариум

2. не возможно делать сноски в видео как в тексте, в итоге не возможно отличить действительное обобщение на основе скрупулезного анализа от зомбирования - приходится просто верить

Тут получается лучше сто раз перечитать, походить по ссылкам, подумать, еще раз походить и подумать, чем выпучив глаза и развесив уши один раз посмотрреть-послушать. Голимое зомбированиие получается, тынцы на уютуб автоматически попадают под фильтр. Все увиденное там имеет смысл переписать и прочитать спустя какое то время - впечатление может разительно отличаться от первоначально увиденного.



02.04.2014г. 6:25:40
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  Сообщение № 12576 показать
ответ -только после авторизации

Добавил такой пункт.

02.04.2014г. 10:24:19


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3538  Сообщение № 12593 показать
ответ -только после авторизации

В аналитической передаче в качестве примера зомбирования упомянули (стихи и песню), которая сейчас гуляет по Украине. Сюрреализм:

Обратите внимание, как осознанно разделяют культуру взаимопонимания, используют эмоциональные образы.

 

А вот как обрабатывали зимой:

Обращает на себя всё таже эмоциональность образов. И как развивается идея в последствии, уже перекидываясь на противопоставление себя соседнему государству. Удивительным образом коктейли молотова становятся признаком цивилизованного общества...



09.04.2014г. 13:19:14
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  Сообщение № 12595 показать
ответ -только после авторизации

Да, это - просто откровенное зомбирование, настолько прозрачное, что если бы дать неподготовленному человеку, то даже дурак бы понял куда и как это клонит. Но заранее возделанная почва дает возможность принимать всю эту заразу за чистую монету даже не дуракам (но и не слишком умным в вопросах психогигиены).
Примечательно, что в первом ролике прививается неприятие России даже большее, чем к любой другой стране.
Учитывая, что давно уже нет чистокровных русских и чистокровных украинцев (а кто бы мог вообще таким быть, учитывая общего предка - киевскую Русь?), ролик навязывает сугубо националистические, неадекватные представления.
Во втором - самая настоящая шизо-агитация против страха, которого типа нет.
Те, кто делают такие ролики и те, кто готовит исподоволь почву для их внедрнеия - настоящие враги человечества.


09.04.2014г. 16:48:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3538  Сообщение № 12596 показать
ответ -только после авторизации

Ну последнее видео было на странице Павла Дурова. Можно также вспомнить, что по сообщениям в новостях глава киевского Microsoft ходил на барикады, активно поддерживал революционеров и вроде бы был замечен в куда более активных действиях.

Вообще, я слышал такие мнения, что на баррикадах царила такая атмосфера, что психика ломалась даже у весьма нормальных людей, домой возвращались уже другими. И речь даже не о наркотиках, которые якобы подмешивали в еду (это только слухи), речь просто о психологической атмосфере, о толпе.

Тут, правда, нужно отметить, что для меня всё это больше домыслы, а сам на митингах никогда не был, а от того, только предполагаю, что само их посещение может быть опасным для неподготовленного человека и ему необязательно быть дураком, чтобы в итоге оказаться надломленным и обработанным.

С моей точки зрения обойти внутреннего цензора не так сложно, как многим кажется. В очередной раз напомню: Третья волна — психологический эксперимент, проведённый учителем истории Роном Джонсом над учащимися 10-го класса (то есть детям было примерно 16 лет) американской средней школы. В начале апреля 1967 года Джонс потратил неделю занятий одного из классов школы Пало-Альто на попытку осмыслить поведение немецкого народа при репрессивном национал-социализме. Установив жёсткие правила для школьников и став создателем молодёжной группировки, он, к своему удивлению, не встретил сопротивления ни учащихся, ни взрослых. На пятый день Джонс прекратил эксперимент, объяснив учащимся, как легко они поддаются манипуляциям, и что их послушное поведение в эти дни кардинально не отличается от поступков рядовых граждан Третьего рейха.

Если более подробно прочитать об эксперименте, то можно найти много общего с приведенными выше видео :)



09.04.2014г. 20:31:47
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3538  Сообщение № 12597 показать
ответ -только после авторизации

Может быть, отчасти дело в том, что большую часть наших ценностей, мотиваций, мы скорее копируем у других, чем берём из себя, то есть большая часть наших социальных убеждений лишены исследовательской самобытности, о которой ты пишешь в статье "Имею мнение"?



09.04.2014г. 20:37:01
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 10995 E-Mail  Сообщение № 12598 показать
ответ -только после авторизации

>>последнее видео было на странице Павла Дурова

Это очень печально, что он продвигает настольно оболванивающие вещи, и, главное, целенаправленно оболванивающие. Внушать людям, что страха нет, рушьте все, что вам не нравится смело... очень хотелось бы авторов проверить на бесстрашие максимально приближено к реальности и показательно для других. Страх - очень важный стиль поведения, игнорировать который без последствий не удастся.

>>Может быть, отчасти дело в том, что большую часть наших ценностей, мотиваций, мы скорее копируем у других, чем берём из себя

это - безусловно, так и есть. Даже у ученых то, что можно выделить в их работах как самобытность, составляет очень небольшую часть. У артистов это проявляется как индивидуальный стиль показа своего творчества, но большая часть показа - далека от самобытности. Вот только если сравнивать совершенно разрозненно развивающиеся культуры, то бросается в глаза различия. Но, корме этого, на базе существующей общности культуры и ее представительств в субъективном после социализации, добавляется влияние на "целевые аудитории", как раз использующие такие общие черты культур. Попробовать повлиять зомбирующе на совершенно иную культуру почти на уровне морали, чтобы привнести свои элементы этики - безнадежно.



09.04.2014г. 21:29:33


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
   Palarm список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1979  Сообщение № 12599 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 12597:
то есть большая часть наших социальных убеждений лишены исследовательской самобытности

Думаю, тут еще включается защитная реакция: если все вокруг скачут, скандируют, призывают чего то свергнуть и разрушить, то остается либо активно этому противостоять, что требует немалого мужества и глубокой уверенности в своей правоте, либо скакать вместе с ними. Потому как если попал в такую толпу, то просто наблюдать не получится, это сразу выделит из общей массы, привлечет агрессивное внимание и придется четко обозначать свое отношение: за или против. А дальше получится как на сцене у эстрадного гипнотизера: сначала притворяясь (чтобы не "огорчить" маэстро) говоришь, что в стакане вместо воды молоко, а потом начинаешь сам в это верить. Как та девица в ролике, которая на чистом русском стихами говорит о презрении ко всему русскому - и очень может быть, что совершенно искренне. В принципе, любой мог стоять на ее месте и так же бить копытом, в не зависимости от IQ и социальных убеждений - и это надо всегда помнить, "играясь с разумом",типа пойду, посмотрю, чего там народ скандирует.



10.04.2014г. 6:19:07
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ 

Войти под своим ником или зарегистрироваться- авторизация

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>


Яндекс.Метрика