Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8453
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Творчество Сергея Вячеславовича Савельева
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 11322 показать
ответ -только после авторизации

nan, мне показалось, что ты забыл акцентированно трепанировать эту мысль:

Этот набор невиданных способов бездеятельности или «лени» не имел аналогов в эволюции животного мира.

..../ или я что-то проворонил?

Отличная статья.



21.02.2013г. 23:56:47


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 11323 показать
ответ -только после авторизации

Статья хорошая, и через нее понятно, почему обыватели наверняка растащат Савельева на цитаты. Там много шухера и распальцовок, создающих иллюзию простоты понимания: жрать, трахаться и отлынивать - вот, что на самом деле нами движет В противовес каким то распознавателям, которые еще могут и не сформироваться, а если и сформируются - не факт, что всегда распознают как надо, а если и распознают - еще большой вопрос, будет ли сознанию до этого дело, а если и будет - не обязательно реакция окажется сразу адекватной. Ой, как все сложно и страшно! Не, nan-нейрофизиология однозначно не душеполезна. А вот Савельевская редакция для пиплов - проста, понятна и приятна.

22.02.2013г. 8:08:17
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 11324 показать
ответ -только после авторизации

автор: skuLL сообщение 11322

ты забыл акцентированно трепанировать эту мысль


Несколько абзацев оказалось скрытыми паразитными тегами, соори, в частности здесь должно быть (и теперь есть):

 Это - подтасовка потому, как среди животных есть все виды проявлений лени в
силу действительной причины лени (одно так и зовется - ленивцем :). Но не в
этом дело, а в том, что вопрос конфликта мотиваций свелся лишь к одному, но
важному для С.Савельва фактору - энергозатратам.



22.02.2013г. 8:35:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Айк список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Айк, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 3768  Сообщение № 11331 показать
ответ -только после авторизации

Тоже критика: http://stelazin.livejournal.com/99402.html

23.02.2013г. 3:03:17
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 11333 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение 11331
Тоже критика
Ужас нафиг, сколько тролей и воинствующих невежд, и это в модерируемом блоге! А тут тишь и благодать - столько мухобоек и липких лент. ЖЖ - зло, в плане чего то понять, Форнит - рулез!

23.02.2013г. 7:40:07
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 11334 показать
ответ -только после авторизации

автор: Айк сообщение №11331

Тоже критика: http://stelazin.livejournal.com/99402.html

 Всегда в описаниях С.В.Савельева, я старался больше уделять внимания тому ,что приближается к тематике механизмов психики "Форнит". Т.е . старался выбирать наиболее на мой взгляд корректные моменты с т.з. обобщения материалов по психическим проявлениям. Если же наблюдал какие либо, опять же на мой взгляд - рассогласования, то это относил за счёт издержек популяризации. Думаю Савельев, пытался  приблизиться к бытовому уровню понимания среднестатистического читателя и максимально говорить на языке этого читателя. Популярность статей,интерьвью профессора - очень заметна и пример, многочисленные ссылки на его работы в различных обсуждениях в социальных сетях.

Люди на бытовом уровне плохо будут усваивать материалы  со специализированной терминологией, сложными определениями ; а вот ,что приближается к их повседневной рутине , соответствует их этическим символам общения – это будет хорошо приниматься.

Но здесь я думаю Савельев, иногда  делал некорректные заявления типа , «чтобы быть гением – нужно родиться белым и иметь как можно больший вес мозга» Это уже спекуляция на теме «Наследования признаков». Савельев, просто позволяет себе делать необдуманные предположения, как например это делал И.П.Павлов в лекциях «о русском уме» не учитывая особенности этноса и географического ландшафта проживания, какой либо части населения нашей планеты. Соответственно людей привлекает эпатажное заявление профессора, и возможность прикрываться авторитетом учёного.

По предлагаемой ссылке  : «Мозг — странная структура. С одной стороны, он позволяет нам думать, с другой — не позволяет. Ведь как он работает? В расслабленном состоянии, когда вы отдыхаете, скажем, смотрите телевизор, мозг потребляет 9% всей энергии организма. А если вы начинаете думать, то расход повышается до 25%.»
С чего это? Откуда это? Вот с чего он решил, что когда человек смотрит телевизор, его мозг потребляет энергии меньше, чем когда человек дает интервью?»

На мой взгляд, тут необходимо было пояснить, что такое «смотреть телевизор» в отслеживающем режиме для  сознания: когда не надо особенно напрягаться, пользуясь наработанными автоматизмами. Или «смотреть телевизор» когда при просмотре передачи наступает несоответствие привычному, сверхновизна: и теперь нужно (если это значимо и важно для личности) подключать к текущей актуальной фазе выполняемого автоматизма – творческие механизмы сознания. Соответственно при таком «думать» расход энергии за счёт повышенной  активности мозговых структур будет гораздо выше, чем при просмотре телевизора в контексте повседневной рутины

 

Тут как показал Нан,в своей статье – не обозначаются граничные условия применяемые к утверждениям.

Возможно у меня при чтении С.В.Савельев, и возникают эти «границы применения» в связи с моим изучением материалов по механизмам  психики «Форнит». Поэтому я соглашаюсь  с высказываниями по энергозатратности мозга, уже автоматически,  для себя, корректируя описания С.В.Савельева.

На мой взгляд очевидны издержки популяризации темы психических проявлений: и С.В. Савельеву, вместе с А. Марковым нужно более серьёзно относиться к своим публикациям и наконец заняться изучением механизмов психики, чтобы не возникали спекуляции как например у А.Маркова на тему «нейроны личности».

 

 



23.02.2013г. 12:29:02
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 11335 показать
ответ -только после авторизации

автор: Клон сообщение 11334
Соответственно при таком «думать» расход энергии за счёт повышенной  активности мозговых структур будет гораздо выше, чем при просмотре телевизора в контексте повседневной рутины



А с чего бы это вдруг?

Вот тут другое мнение:

http://stelazin.livejournal.com/99608.html#cutid1
__br__tag_ Представим человека, например жж-юзера stelazin. Предположим, стоит дилемма,- лечь на диван и повыткать в телепередачу Дом-2, либо же посвятить этот вечер чтению «Handbook of Neurochemistry and Molecular Neurobiology». Какие процессы будут происходить в головном мозгу в обоих случаях?

Представим, я выбрал Дом-2. Мероприятие, не требующее вообще никакой интеллектуальной деятельности. Между тем, в головном мозгу происходит масса разнообразных процессов. Я буду испытывать какие-то эмоции. Если я давний поклонник передачи, и знаю всех этих молодых людей в лицо, знаю перипетии их отношений, историю того, как они строят любовь. Сам я при этом испытываю личную симпатию к одним, неприязнь к другим и безразличие к третьим. То есть при просмотре активируются отделы, отвечающие за эмоциональное вовлечение. Будет задействована амигдала, в первую очередь базолатеральные узлы (первичное аффективное реагирование), связанные с базальными ганглиями мозгового ствола, а также медиальные узлы амигдалы (аффект-опосредованное научение), связанные с банками памяти гиппокампа.

Я переживаю, интересуюсь, анализирую, задействую рабочую память касательно прошлого опыта и делаю предсказания на ближайшее будущее,- помирится ли Лера с Антоном, либо же под нажимом ведущей Ксени будет происходить дальнейшая эскалация конфликта? Примет ли Снежана брачные ухаживания Антона и вступит ли с ним в половую связь, либо же так и будет ожидать, пока на нее обратит внимание высокоранговый Макс? Эмоциональный подъем вызовет активацию всей лимбической системы, в первую очередь хвостатого ядра стриатума и подкорковых узлов. Я испытываю эмпатию, представляю себя на месте участников, сопереживаю и волнуюсь, - это работают зеркальные нейроны премоторной коры и передняя инсула. Весь этот объем информации проходит через распределительные узлы переднего отдела опоясывающей извилины на медиальную сеть к вентромедиальной префронтальной коре, где происходит конечное образование эмоций и переживаний.
Тут на экране сообщение,- «пришли СМС проголосуй за участника (внимание, смс платное)», и сообщают, что каждый пославший смс участвует в розыгрыше, и сможет попасть в кастинг на проект. Это задача в области выборов, предпочтений и механизмов принятия решений. Потеря денег (стоимость смс),- отрицательная мотивация, конкурирует с ожиданием поощрения, - причем эти вознаграждения имеют природу как социально-альтруистическую (поддержать симпатичного мне участника) так и эгоистичную (потенциальная возможность самому попасть на передачу). То есть будет задействована ответственный за принятие решений орбитофронтальный кортекс, как передние его отделы (монетарные бенефиции), так и задние (гедонистические вознаграждения). Формирование предпочтения и конечный поведенческий выбор,- это принятие решения в условиях социальной неопределенности на основе вероятностной логики. В этой комплексной задаче задействованы и орбитофронтальная кора, и прилежащие участки вентромедиального префронтального кортекса, и система вознаграждения, в первую очередь узлы вентрального стриатума.
Одновременно с этим я строю внутренние образы, как я попал в телепередачу, получил гедонистический и социальный импакт в виде совокупления с участницами/участниками, денежное вознаграждение и собственное изображение на обложке любимого журнала «Все тайны звезд».
То есть задействованы самые разные нейропсихические механизмы,- аффективно-эмоциональный статус; эмпатия, сопереживание и вовлечение в социальные межперсональные взаимодействия; система вознаграждения; механизмы предпочтений, выборов и принятия решений; рабочая память, обращение к личному опыту, воображение и формирование желаемой картины будущего. Работают все системы мозга. Молчат только поверхностные зоны фронтальной коры, отвечающие за интеллект и мышления, - они тут не нужны.

Что же будет, если я пойду почитаю руководство по нейробиологии? А ничего такого интересного не произойдет. Передо мною просто текст, который надо понять, проанализировать и запомнить. Это задача только для интеллекта, причем в узком его понимании, как способности к абстрактному мышлению, вернее даже не всего интеллекта, а только для формы так называемого «fluid intelligence», то есть подвижного интеллекта (то, что обычно в общебытовой лексике и понимают под «умом» и «интеллектом»). То есть будут активны поверхностные отделы фронтальных зон, дорсо-латеральная префронтальная кора, в меньшей мере некоторые отделы височных и интерпариетальных отделов коры.
Ни эмоций, ни переживаний, ни фантазий, ни воспоминаний, ни решений, ни социальных взаимодействий. Только навыки в восприятии, обработке и усвоении информации.Спрашивается, - так какая из двух задач требует большей мозговой активности? Даже если не драматизировать, как минимум эти два занятия сравнимы по ресурсоемкости. Просто в одном случае задействованы все системы, кроме высшего интеллекта, а в другом в основном только он и работает. И то, что мы субъективно оцениваем одно занятие, как глупость и лень, а другое занятие, как напряженную интеллектуальную работу, вовсе не означает, что мозг в одном случае выключается, в другом включается.


23.02.2013г. 15:19:22
 
   talash список всех сообщенийFull PosterСообщений: 33  Сообщение № 11389 показать
ответ -только после авторизации

Спасибо nan.

На мой взгляд Савельев это фоменко в психофизиологии. Относится к нему нужно аналогично.

09.03.2013г. 3:22:59
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12218 E-Mail  Сообщение № 11543 показать
ответ -только после авторизации

АИФ организовало тупое шоу-голосование на приз называться «Национальная гордость России» в номинации «Просвещение», и для этого их журналюги, не сильно обременяясь выбором, просто предложили в приватном телефонном разговоре нескольким доступным для них людям побыть участниками. Из тех кто согласился сейчас в топе бодаются С.Савельев типа представитель от науки и Архимандрит Тихон (Шевкунов). То, что на совести АИФ оказался такой случайный выбор на такую высокую номинацию, делает само голосование - чисто игровым внутреннем шоу, но играться так - достаточно безответственно, на что журналюгам, конечно же наплевать.

А.Марков клюнул на эту фигню и добавил огоньку. Ему звонили из АИФ и он их послал, но если бы он оказался в претендентах, то я бы не удержался и начал агитировать голосовать за него. Но голосовать за Савельева там слишком одиозно... Лучше бы проигнорировать и если Тихон победит можно было бы использовать это как гротескный пример зомбирования журналюгами, а вот если победит С.Савельев, то становится в самом деле как-то противно и безысходно. Но и пофиг, пусть С.Савельев получит еще и такое вот признание и фиктивную нашивку как нафиг нац. гордость.. :)

Да, журналюги сделали такую пакость, что даже трудно применить принцип "нет худа без добра".

 



19.04.2013г. 10:13:52


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  Сообщение № 11560 показать
ответ -только после авторизации

Вот смотрите что я тут нарыл в процессе ковыряния в научных материалах, выложеных в сеть...

http://pss.sagepub.com/content/21/6/820.short

Собственно о чем говорится в статье - была высказана гипотеза что компоненты пятифакторной модели личности могут быть ассоциированы с объемом тканей мозга в различных его областях.

В процессе исследования авторы подтвердили такую зависимость для 4 из 5 факторов (для всех кроме открытости опыту).

Фактор экстраверсии коррелирует с объемом мозговой ткани в области, отвечающей за восприятие положительных стимулов (центр "Рая")

Фактор нейротизма коррелирует с объемом мозговой ткани в областях отвечающих за обработку негативных аффектов

Фактор доброжелательности связан с объемом мозговой ткани в областях отвечающих за Theory of Mind

Фактор добросовествности связан с объемом мозговой ткани в областях отвечающих за планирование

Качество исследования оценить сложно, но учитывая небольшое количество исследованных участников оно наверное не очень высоко.

Собствено от себя выскажу следующую гипотезу. как известно в процессе обработки информации в мозге существует такое явление как конкуренция между нейронными ансамблями, представляющими антогонистичные решения. Возможно что выигрышь в подобной конкуренции кроме всего прочего зависит от размера нейронного ансамбля. Таким образом в зависимости от размеров обрабатывающих областей могут наблюдаться статистические отклонения в пользу того или иного способа обработки информации.


Что касается "открытости опыту" - то похоже, что данный фактор связан в основном с динамическими свойствами обработки сигналов мозгом. Есть исследования показывающие связь данного фактора со снижением латерального торможения - процесса взаимного торможения конкурирующих нейронных ансамблей.

По сути своей высокая/низкая открытость опыту - классический вариант дихотомии исследователь/боец.
Либо сразу выбираем большое количество образов асоциированых с входным сигналом, а затем при необходимости сужаем внимание до правильного решения. либо наоборот сразу выбираем наиболее похожее решение, а затем при ошибке расшираяем внимания для дополнительного поиска. Первое - медленно, зато можно находить сложные решения быстро. Второе - быстрое, но сложные и неочевидные связи таким образом долго ищутся.

25.04.2013г. 17:19:03
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>