Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8937
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Польза сна
Показывается все одной страницей 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  сообщение № 10158 показать
ответ -только после авторизации

>Можно поэкспериментировать, думая просто закрыв глаза над какой-то творческой задачей. Идеи, приходящие при этом в голову, подчас "исчезают" из поля внимания стоит только открыть глаза, их приходится "вспоминать", но стоит снова закрыть глаза и они легко восстанавливаются.
Я по себе могу сказать, что вот это вот "закрывание глаз" я никогда не понимал. Когда я думаю над чем-нибудь, у меня и при открытых глазах все ненужные объекты исчезают из внимания, но при открытых глазах больше бодрость ума, и проще переносить мысли на бумагу. Вот хождение из угла в угол – другое дело. Тут и отвлечение от видимых объектов и дополнительное придание бодрости ногами :)



01.05.2012г. 11:04:31
 
  W - E список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества W - E, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Женский Сообщений: 1488  сообщение № 10650 показать
ответ -только после авторизации

КАроч, мне более - менее понятны Механизмы Сна :  что, зачем и почему. Интересует вот что. Почему Чел по Утрам сильно хочет спать? Даже если выспался, типа спал около восьми Часов. В чем Причина? Foot in mouth 



06.08.2012г. 10:01:08
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  сообщение № 10651 показать
ответ -только после авторизации

автор: W - E сообщение 10650

........Почему Чел по Утрам сильно хочет спать?...........

........вероятно, такое состояние имеет место лишь в условиях, когда перспектива вставания сулит намного меньше "пользы" (кайфа), чем перспектива тупого валяния......... (см. «лень»)



06.08.2012г. 10:57:29


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 10652 показать
ответ -только после авторизации

Сильно хочет спать даже если выспался - безусловно сугубо личностная реакция, не имеющая отношения к системному функционалу сна. Причин может быть много, в том числе и указанная skuLL.



06.08.2012г. 15:53:57


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  W - E список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества W - E, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Женский Сообщений: 1488  сообщение № 10653 показать
ответ -только после авторизации

Офигеть. Я у кого ни спрошу - все спать хотят по Утрам ... Мдя. 



06.08.2012г. 16:09:03
 
  minski список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества minski, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1340  сообщение № 10654 показать
ответ -только после авторизации

SkuLL, тебе вдогонку :)

Вот придуманная поэтом и писателем К.Арбениным игра под названием "Датская рулетка". Суть её сводится к следующему. Играющий, едва осознав себя после пробуждения, должен сразу же вспомнить, для чего он вообще должен просыпаться. Вспомнил - выиграл. Выигравший получает в награду новый день. Не вспомнивший (проигравший) больше не просыпается.

Бродский же высказывался об утреннем пробуждении примерно так: "Если нет кофе и сигареты, то просыпаться, в сущности, незачем". Эта привычка, возможно, явилась одной из причин его тяжёлой болезни сердца.



06.08.2012г. 16:38:05


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  сообщение № 10655 показать
ответ -только после авторизации

автор: W - E сообщение 10650
КАроч, мне более - менее понятны Механизмы Сна : что, зачем и почему. Интересует вот что. Почему Чел по Утрам сильно хочет спать? Даже если выспался, типа спал около восьми Часов. В чем Причина?
В биоритмах. Примерно каждые 2 часа сменяются фазы актив/пассив. Проснулся на спаде волны - хочешь спать, на подъеме - не хочешь. Давно уже заметил, что скажем в 6:00 глаза не разодрать, а в 5:30 или 6:30 - нормально встает .
Вообщем просто с часами понаблюдай за собой в течении дня, когда у тебя подъем/спад, чтоб определить пики - и просыпайся в это время. Обычно стоит сдвинуть время на пол-часа - и проблема решена.

06.08.2012г. 18:15:09
 
  W - E список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества W - E, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Женский Сообщений: 1488  сообщение № 10656 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10655

Давно уже заметил, что скажем в 6:00 глаза не разодрать

Вот - вот. Тоже заметила, что 6 Часов это не то Время, в которое хорошо встаетСЯ ... Foot in mouth ( про 05.30 ваще молчу Foot in mouth ) 

Я, например, норм просыпаюсь в 5 Утра, но иногда бывает Недосып, потомуш ложусь в 12 Ночи или в Час ... Foot in mouth Знач, надо понять када лучше и отрубаться ... / задумчиво / 



07.08.2012г. 12:58:26
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  сообщение № 10657 показать
ответ -только после авторизации

автор: W - E сообщение 10656
Знач, надо понять када лучше и отрубаться
Ну, дык просыпаться надо в 5 или 7 - это уже понятно. Другое дело, что в 5 мало сна, а в 7 много. По этому поводу существует "тихий час". Я как в отпуске бываю, так непременно дрыхну в полдень. А фиг ли делать на югах в фиесту, кроме как спать. И оченно это полезно оказывается.

А один знакомый сказал, что тоже встает в 5, делает зарядку, шарится по огороду часа два и опять заваливается на часок-другой. И по его словам - это самый правильный режим.

07.08.2012г. 15:43:57
 
  W - E список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества W - E, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Род: Женский Сообщений: 1488  сообщение № 10658 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 10657

По этому поводу существует "тихий час".

Блин, с моей Работой это никак. Foot in mouth Я встаю в 5, крашусь -одеваюсь- иногда Зарядка, уже 6, еду два Часа, на Работе в 8, Час занимаюсь личными Делами, Рабочий День с 9 до 18, Обед с 12 до 13, но спать мне негде, разве что Туалет, ( я так раз заснула, меня всем Офисом искали, думали чот случилось ... ) приезжаю с Работы в 20 Часов примерно, то - се и уже 12 Ночи ... А по Выходным мя Пушкой не поднимешь, могу спать до трех Дня, я мщу Кровати, сама не наю за что ... ))) Наверн, Выход одЫн - мне переехать поближе ... 

Ваще Челу 8 Часов спать надо? ( в среднем ) 



07.08.2012г. 16:02:15
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 10659 показать
ответ -только после авторизации



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nikitastecklov список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 17  сообщение № 10688 показать
ответ -только после авторизации

Существуют в обиходе понятия "недоспал" и "переспал". Но если о недосыпе (депривации сна) написанно много , то о пересыпе, как то не густо. В основном утверждается что пересып также вреден как и недосып, причём обосновывается это статистическими данными(как по мне достаточно сомнительными).
Но что обычно называют пересыпом? Я не встречал чёткого определения, но исходя из статей подразумевается сон больше 7-8 часов в день(а недосыпом соответственно меньше этого времени). Хотя сомнологи часто делают примечание, что люди разнятся поэтому кому-то может быть нужно спать больше кому-то меньше, в обиходе продолжает настырно существовать этот идеальный стандарт для здорового сна 7-8 часов к которому нужно всем стремиться. Но так ли на самом деле?

Из своего опыта знаю, что мне нужно спать 10-11 часов(просыпаюсь сам без будильника). Когда я сплю это время я просыпаюсь свежим и чувствую себя бодрым в течении всего дня(и даже намёка на желание поспать не возникает). Но как только я уменьшаю эту цифру принудительно, у меня начинаются проблемы со здоровьем и мотивацией, пропадает всякое желание что либо делать, а если еще поем, то вообще начинает жутко клонить ко сну(чего совсем нет при высыпании).
Вот здесь задавали вопрос:

автор: W - E сообщение 10650
Интересует вот что. Почему Чел по Утрам сильно хочет спать? Даже если выспался, типа спал около восьми Часов. В чем Причина?


Думаю, что ситуация, при которой человек по утрам очень хочет спать, значит лишь одно, что человек не высыпается. Ведь большинство людей рассуждает именно теми самыми стереотипными идеальными 7-8 часами, которые навязываются нам с детства ритмом социальной жизни.
Будильник зазвинел (или вы подскачили на автомате), вы хотите спать, но тут же приходит мысль, что "много" спать плохо и вы вынужденно встаёте и пытаетесь себя разбудить с помощью кофе, зарядки, или сигарет..

А как же быть тогда с явлением "пересып"? Многие часто рассказывают, что когда пересыпают чувствуют себя паршиво, болит голова и т.д. Т.е. выходит, что всётаки явление данное существует. Но связанно ли оно с тем что человек спит больше 8ми часов? Думаю нет. Скорее пересып неразрывно связан с недосыпом. Объясню как я это вижу: допустим каждому отдельному человеку для здорового сна требуется в среднем N часов(прошу не путать с теми 7-8 часами навязанными социумом, N может быть любым и сугубо зависит от человека). Если человек спит N часов каждый день, то он высыпается и ему попросту спать больше N часов нет желания. Но если человек начинает спать длительное время меньше N часов, то накапливается усталость и когда представляется возможность выспаться, человек спит больше этих самых N часов и в этот момент и возникает собственно явление пересып.Т.е. пересып это результат регулярного недосыпа!
А каким может быть N? Исходя из того что я читал диапазон возможных N достаточно велик. Одни могут выспаться за 4-5 часов, а другим нужно и 20 часов! Вероятно это вопрос уровня изначального здоровья человека, чем меньше здоровье тем больше нужно спать чтобы привести себя в норму.

Мне понравилось как сказал по поводу сна В. Ковальзон: "Если вы хотите нормально бодрствовать, то вы должны нормально высыпаться. Все разговоры об экономии жизни за счёт сна современная наука полностью отрицает. Если вы не нормально спали, то вы и ненормально будете бодрствовать.Если вы будете экономить за счёт сна, качество бодрствования будет ухудшаться и вы не сможете нормально функционировать."
("Природа сна" (Владимир Ковальзон) http://rutube.ru/tracks/4075467.html)

13.08.2012г. 16:52:03
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  сообщение № 10689 показать
ответ -только после авторизации

автор: nikitastecklov сообщение 10688
Т.е. пересып это результат регулярного недосыпа!

Вот интересный момент (по крайней мере для меня). Я могу недосыпать несколько дней, высыпая часов по 5-6 в день, с утра тяжело, но я встаю, и потом вхожу в норму.
И в какой-то момент я могу дать себе слабину и поспать подольше, часов даже 9... и парадокс... мало того, что я не высыпаюсь. Я после этого чувствую себя гораздо хуже и разбитее...


13.08.2012г. 17:08:08
 
  nikitastecklov список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 17  сообщение № 10690 показать
ответ -только после авторизации

автор: Aglas сообщение 10689
Т.е. пересып это результат регулярного недосыпа!

Должен признать это только пока моя гипотеза, которая не плохо объясняет мой опыт и опыт людей, которых я знаю.

13.08.2012г. 17:32:58
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  сообщение № 10692 показать
ответ -только после авторизации

автор: nikitastecklov сообщение 10688

то накапливается усталость

Статью-то можно и прочитать, какую, собсно,обсуждаем /это есличо/ :

Статья написана так, чтобы представления могли составить те, кто не подготовлен на уровне понимания механизмов психики, но, в то же время, всем, кто хотел бы понять суть пользы сна более углубленно, предоставляется такая возможность.

Тогда может, и станет понятно, что там за "усталость" такая, почему она "накапливается" и куда потом девается. Да и многое другое прояснится, по ходу дела. Возможно )



14.08.2012г. 19:13:44


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  nikitastecklov список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 17  сообщение № 10693 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10692
Статью-то можно и прочитать, какую, собсно,обсуждаем /это есличо/ :

Статья познавательная, но я в ней не нашёл освещения вопроса "пересыпа"(не знаю как это понятие будет звучать по научному). Анализа данного вопроса я не встречал вообще в сколь либо серьезном виде. Поэтому и было написанно предыдущее моё сообщение.

14.08.2012г. 19:41:28
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  сообщение № 10694 показать
ответ -только после авторизации

автор: nikitastecklov сообщение 10693
не нашёл освещения вопроса "пересыпа"(не знаю как это понятие будет звучать по научному). Анализа данного вопроса я не встречал вообще в сколь либо серьезном виде

Тогда, если принять за исходники то, что ты уже знаешь, что такое "усталость", то есть - накопление избыточных и непогашенных сном активностей мозга, которые в итоге начнут гасить друга латеральным торможением, при этом чел "забывает" инфу, полученную ДО сна, а мозг просто перегружен, что сказывается и на общем самочувствии далеко не в лучшую сторону, и это все и многое другое можно обозвать простым словом "недосып"... вот на основе этого и можешь уже пофантазировать сам и попробовать прояснить, что такое и "пересып".
А если накосячишь, кто-нить найдется умный - поправит )

14.08.2012г. 20:30:01


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  сообщение № 10695 показать
ответ -только после авторизации

автор: nikitastecklov сообщение 10688
Но что обычно называют пересыпом? Я не встречал чёткого определения

Недосып, как ты сказал, в результате депривации сна. А пересып, соответственно, от просто депривации (чувств). Если чел выспался, но решил, что мало и продолжает (заставляет себя) валяться, то в результате отсутствия сенсорной и моторной активности кора не модулирует достаточно возбуждения, тормозяющего "центр сна". Если такой сон продолжительный, то нейроны начинают голодать по сигналам и самостоятельно генерировать глюки сигналы (переходят в пейсмекерный режим). Нейросети реальной памяти начинают страдать, рассасываться(?). Какова природа головной боли при этом не знаю, но предположу, что она та же, что и после сна от транквилизаторов.



14.08.2012г. 20:44:32
 
  nikitastecklov список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 17  сообщение № 10696 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 10694
вот на основе этого и можешь уже пофантазировать сам и попробовать прояснить, что такое и "пересып".
А если накосячишь, кто-нить найдется умный - поправит )


В сообщении № 10688 я уже пофантазировал на сколько мне мои знания позволяли, лучше на данный момент уже не получится


автор: sergish сообщение 10695
Недосып, как ты сказал, в результате депривации сна. А пересып, соответственно, от просто депривации (чувств).

Не всё объясняет, например человек после долгого недосыпа(например несколько дней без сна) может проспать чуть ли не сутки, если не больше. Можно ли эту ситуацию назвать пересыпом? Если да, то тогда данный пересып явно не из-за отсутствия стимулов.
Да и отсутствие стимулов в обычных условиях навряд ли достижимо, для этого нужны специальные условия.
Вообще способен ли человек переспать если он всё время высыпается, относительно здоров, и уровень внешних стимулов обычный?
Как вообще определить, когда человек переспал? Судя по всему люди определяют это по собственному самочувствию. Но как быть если самочувствие нормальное, а человек спит значительно больше 7-8 часов, например 10-12 часов? Можно ли утверждать, что человек пересыпает? Если да, то плохо ли это? Если плохо, то почему?

Интернет наполнен страшилками о том что пересып столь же вреден как и недосып, и в качестве доказательства приводятся различные крупные статистически исследования (например http://health.ucsd.edu/news/2002/02_08_kripke.html ). Страшилок много, а вот полноценного систематичного анализа данного явления я так и не нашёл.

14.08.2012г. 22:05:18
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  сообщение № 10697 показать
ответ -только после авторизации

автор: nikitastecklov сообщение 10696
Не всё объясняет, например человек после долгого недосыпа(например несколько дней без сна) может проспать чуть ли не сутки, если не больше. Можно ли эту ситуацию назвать пересыпом?

Это не пересып, раз есть потребность во сне. А депривация достигается не только в специальной изолированной "белой комнате", как в эксперименте, но и когда индивид просто без движения. Тем более если глаза закрыты и вокруг не шумно. Да, осязательные и обонятельные сигналы всегда идут, но они повторяющиеся (в такт дыханию, пульсу). В гиппокампе в этой ситуации активны "нейроны тождества". Они тормозят ориентировочные рефлексы, активирующие мозг. Ритмичные сигналы вообще активно наводят сонливость, гипноз / транс. Торможение "разливается" по коре. Поэтому проивзольным усилием таки можно спать дольше, чем потребно. (Кстати, может, головная боль от пересыпа из-за истощения нейронов тождества?...)

А вообще, пересып вреден тем, что мозг мало используется, не тренируется. Чего тут может быть хорошего, если "пере"? Если жить интересно, пересыпать трудно. Правда, бывает слишком "интересно"... Но впрочем, тут уже повторяю мысль Minski выше.

14.08.2012г. 22:01:44
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  сообщение № 10702 показать
ответ -только после авторизации

Вот любопытная ссылка правда подробностей больше в английской версии статьи:
Одна бессоная ночь приводит к повышению уровня дофамина в человеческом мозгу.

А я думаю, чего я не сплю-то Чувствую дофамин накапливается и не хочется терять это состояние Особенно, с учетом того, что мой уровень этого нейромедиатора может быть ниже нормы, для меня это как подарок.

Правда, как прочитал тут: http://schizonet.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2764, понял, что упоение какими-то состояниями или процессом повторяющимся вновь и вновь тоже ведет к повышению уровня дофамина, но он затягивает и уводит в неадекват:

в продуктивной фазе происходит самостимулирование - чем больше человек смакует свою ценную идею, тем больше он получает удовольствия (т.е. дофамина) от самого процесса, и тем больше в памяти возникает ассоциаций с наслаждением.[29, 30, 31] Постепенно у него выделяется повышенное количество дофамина при одном упоминании о сверхидее, и все чаще ему хочется вернуться к её обдумыванию. Избалованный дофамином мозг не хочет переключаться на что-то менее интересное, и после подавления одной маниакальной навязчивой мысли начинает прокручивает другую, не менее интересную, а нужные дела остаются не сделанными. Зацикленность на фиксидеях не даёт человеку ни о чём другом думать, рассеивает его внимание, ухудшает память, мешает сосредоточится на чём-то нужном, но менее интересном.

Печально это осознавать, ведь только вчера еще с удовольствием прочитал вот это:
"Процесс познания — это мощнейшее удовольствие. Утверждение, знакомое очень многим. Серия экспериментов с людьми и крысами не только подтвердила это, но и показала, что удовольствие от познания может успешно конкурировать с сильными наркотиками.

.......Познание нового является одним из самых сильных процессов с точки зрения выработки организмом дофамина. Но количество его вырабатывается все же не одинаково у разных людей. Исследователи постарались выявить связь между уровнем дофамина в мозге, местах его концентрации и психологическим типом человека в ситуациях приобретения нового знания. "


Понял, почему мне так нравится изучать и открывать новое... но при этом нельзя этим злоупотреблять, и оттого требуется делать себе принудительные перерывы.




17.08.2012г. 1:43:20
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  сообщение № 10703 показать
ответ -только после авторизации

автор: Aglas сообщение 10702

нравится изучать и открывать новое... но при этом нельзя этим злоупотреблять

 

...и думаю, отсюда же офигенно много разных причинно-следственных заморочек - от тяги к путешествиям, когда тянет "опять сгонять неважно куда", допустим, в Турцию в очередной раз, с трудом накопив в течении года денег, может, и отказывая себе во всем, потом приехав, и поняв, что нового-то ничего там нет, но взахлеб рассказывая, "как там хорошо", чтобы хоть как-то оправдать эту непонятную тягу, и до - бессмысленного сидения на сайтах знакомств, в надежде найти для себя это "что-то новое" и получить очередную дозу.


Кста, перебор вариантов "любовей" /уже в реале/, к примеру, тоже можно отнести туда же, как я думаю, да и многое другое, чел подсаживается на такую фигню и соскочить, бывает, уже не в состоянии. И тут важно разделять, нужно тебе это или такое твое поведение перешло в самую обычную зависимость...

если уж смотреть реально, не витая в облаках, в Человеке, в полном соответствии с его геномом, имеет место быть некая такая тотальная и глобальная безысходность, причем, вполне предопределенная.



17.08.2012г. 9:46:29


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
   Aglas список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Aglas, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Сообщений: 484  сообщение № 10782 показать
ответ -только после авторизации

Любопытная информация о ложных воспоминаниях, при недосыпаниях:

Представьте, что вы оказались героем фильма «Кошмар на улице Вязов» и отныне вам суждено пребывать в странном состоянии, где сон и явь причудливо переплетаются и неотделимы друг от друга. Сказки? Ничуть! Учёные попытались разобраться, каким образом нарушения сна приводят к фальшивым воспоминаниям...
....
«В прошлом эффекты утомления и нарушений сна было очень сложно отделить от процессов, сопутствующих консолидации памяти (memory consolidation). Похоже, это исследование наконец-то помогло выяснить, что ложные воспоминания возникают именно в момент извлечения информации из памяти», — говорит Брайан Маккейб (Brian McCabe) из Кембриджа.


В статье говориться, что эффект ложных воспоминаний был и у тех, кому давали высыпаться и у тех, кого будили ночью. Мне, правда, не понятно, если ложные воспоминания возникают в момент извлечения, то как минимум к этому моменту, они уже должны в долговременную память прописаться.
Либо за то время (ограниченного) сна, информация, требуемая эксперементаторам успевала перейти в долговременную память(информация не была сложной, и вероятно, испытуемые понимали ее важность), либо кратковременная память тоже сыграла свою роль...

16.09.2012г. 0:51:24
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 10783 показать
ответ -только после авторизации

Не только во сне, а вообще любое вспоминание модифицирует картинку, особенно в плане отношения к этому. Это происходит потому, что раз возникла картина в памяти, значит к этому было привлечено осознанное внимание (и, значит, что эта картина уже активировалась до осознания, вследствие чего в силу ее наивысшей значимости и новизны среди всего другого активного, она привлекла фокус сознания). т.е. что-то активировало фазу в мыслительной поведенческой цепочке с данным образом, но в условиях текущего эмоционального контекста этот образ оказался достаточно новым для привлечения внимания с целью переосмысления (только такая цель и есть у осознанного внимания: как минимум отследить, а не нужно ли в новых условиях изменить стереотип прежнего реагирования). Соответственно, при переосмысливании создается новое предполагаемое отношение - как подготовка реализовать его в реальности. Если реализация происходит незамедлительно, то воспоминание очень во многом (не только в отношении, но и в деталях воспринимаемого) модифицируется. Если нет, то с образом закрепляется результат мысленного моделирования (осмысления) с меткой (ассоциацией), что это - предположение (эта метка во многих случаях может иметь силу реально проверенного). Сон во многом способствует такой иллюзии, если сновидение запоминается (осознается), в статье: " исследователи сравнивали реакцию выспавшихся и внезапно разбуженных добровольцев".



16.09.2012г. 8:12:56


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   ili список всех сообщенийFull Poster Качества ili, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 48  сообщение № 10784 показать
ответ -только после авторизации

nan, а как описать механизм сна, в точности сбывшегося через пару дней после "просмотра"?

16.09.2012г. 17:59:25
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 10785 показать
ответ -только после авторизации

он ничем не отличается механизма любого другого сновидения (а не сна :) т.е. это было продолжение вИдения одного из тех дневных впечатлений, которые были достаточно важными, чтобы на это было обращено внимание, но осмыслить это не удалось или в виду нехватки времени или в виду недостаточности известных обстоятельств для прогноза.  То, что прогностические видения в сновидении оказались верными и в реале это произошло говорит о том, что такой прогноз был достаточно вероятен в известных обстоятельствах, и эта вероятность осуществилась в реальности.



16.09.2012г. 18:10:36


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   ili список всех сообщенийFull Poster Качества ili, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Сообщений: 48  сообщение № 10786 показать
ответ -только после авторизации

в определенном случае я бы отметила, ну "ничего не предвещало"
не имело место даже воспоминание о действующих лицах из "будущего", и тем более их реакции на абсолютно непредвиденную ситуацию...

16.09.2012г. 18:34:58
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 10787 показать
ответ -только после авторизации

Чтобы хоть как-то обсуждать это нужно, как минимум, конкретное и досконально четкое описание сновидения и собития.



16.09.2012г. 18:45:29


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  сообщение № 10788 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 10787

Чтобы хоть как-то обсуждать это нужно, как минимум, конкретное и досконально четкое описание сновидения и собития.

......любое предметное обсуждение нужно изначально строить на основе чёткого обозначения собственно предмета...... В этом смысле, nan, я был даже слегка обескуражен, когда увидел твой ответ на такое бессмысленное заявление........ :)



16.09.2012г. 19:06:14


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   SleepWalker список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества SleepWalker, оцененные другими пользователями Оценок: 3 Род: Мужской Сообщений: 219  сообщение № 10790 показать
ответ -только после авторизации

Вот интересно, а как влияет на пользу сновидений такое средство как мелатонин? Сны от него становятся очень яркими и глубокими, правда по просыпу все детали все равно забываются....

17.09.2012г. 10:34:33
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 10791 показать
ответ -только после авторизации

Мелатонин самым естественным образом начинает режим сна - как полноценный по функциональности аналог гормона, обеспечивающего режим сна, правда, без учета сложившихся ритмов сна-бодрствования и поэтому его как раз и стоит применять для смещения этих ритмов при смене часовых поясов или перехода от совы к жаворонкам и т.п. Соответственно, на качество прохождения циклов сна он напрямую не влияет. Но постоянно подсаживаться на него не стоит, иначе организм подстроится под это и станет зависим.



17.09.2012г. 11:14:50


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  сообщение № 11439 показать
ответ -только после авторизации

Такое небольшое и забавное исследование нарыл случайно )

Заснуть и не проснуться хмурым тоже надо уметь.

 

...весьма любопытное исследование..

 

Оказалось, что долгий сон с поздним пробуждением чреват дисфорией, то есть плохим настроением, отягченным беспричинной злобой и неприязнью к окружающим, порой доходящей до взрывов гнева. Но самое интересное состоит в том, что связь между долгим сном и пробуждением в отвратительном, агрессивном настроении достоверно подтверждается только у женщин.

 

Мужчины спят до середины дня без последствий и просыпаются в хорошем настроении. Беспричинная злоба и желание кого-нибудь убить возникает у них как раз в противоположной ситуации: при раннем пробуждении. А женщины на недосыпание при раннем пробуждении реагируют спокойно.

 

И опять, к сожалению - на английском, на русском нет, вроде. К тому же это картинка, а не текстовый файл, а поэтому и автоперевод не срабатывает, чтоб хоть как-то можно было заценить в оригинале. Хотя автор статьи все и так пересказал, в общем-то, - там чисто прикладное исследование, со сведением результатов в некое подобие статистики, как бы голые факты и ничего более.

Но действительно - любопытно, на мой взгляд )



18.03.2013г. 20:52:36


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 11440 показать
ответ -только после авторизации

Типичный пример эмпирической психологии. Вот так же фрейды делали свои "статистические" открытия. Множество возможных воздействующих факторов просто остается в тени, за рамками методики исследования. Это может быть даже особенности культуры данного города. Это - алхимия, а не наука.



18.03.2013г. 21:46:08


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Industrial-Lady список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Industrial-Lady, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Женский Сообщений: 337  сообщение № 11441 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение №11439

Оказалось, что долгий сон с поздним пробуждением чреват дисфорией, то есть плохим настроением, отягченным беспричинной злобой и неприязнью к окружающим, порой доходящей до взрывов гнева. 

Еще как чреват! Особенно если по пробуждению ты понимаешь что нафик проспал на работу, а никто из окружающих даже не подумал помочь тебе проснуться...

А если еще в ответ на выражение своего недоумения слышишь:

"А мы решили, что у тебя отпуск!"

"Ой, а мы думали, ты уже ушла..."

"Да, я отключил твой будильник, но потому что он громко звенел и мешал мне спать!!!"

"Ну доченька, шторы я задернула - чтобы солнышко в окно не светило и не мешало тебе, а то что еще дверь в спальню закрыла и заставила всех ходить на цыпочках - ну, потому что мы любим тебя... должна же ты когда-нибудь выспаться..."

тогда...

автор: arctic сообщение №11439

   Беспричинная злоба и желание кого-нибудь убить

проявляется как никогда остро...



19.03.2013г. 18:33:33


Концепция поменялась!
 
  arctic список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества arctic, оцененные другими пользователями Оценок: 7 Род: Мужской Сообщений: 2388 E-Mail  сообщение № 11442 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11440
Типичный пример эмпирической психологии

Там есть небольшая неувязочка - все испытуемые ЗНАЛИ после пробуждения, сколько они проспали, когда и как заснули /сразу-несразу, упали и вырубились, гоняли перед сном и тд./, а может и ДО сна, а значит все это и предвидели. То есть у них был полный прогноз на будущее, применительно к данному эксперименту, причем вполне адекватный. А значит, мало того, что проснувшись, у каждого из них срабатывала именно та модель поведения, которая и должна была проявиться в таком случае, но и ДО сна также - эта модель могла и подзапуститься, а при пробуждении активироваться. Такой двойной запуск дисфории /слово нравица кстати )))/ у женщин, и балдеж у мужчин.

Почему именно такое разделение, М-балдеж и Ж-дисфория - а фиг его знает, наверное по той же причине, когда говорят "М полигамны, а Ж моногамны!", хотя, вся эта лабуда просто сложилась испокон веков, а на уровне этих пресловутых генов, на которые валят все и всегда в таких случаях, ничего такого нет. Почему тогда кобели и эээ... их подруги одинаковые? По-моему, плевали они на всю эту полигамность-моногамность, у них нет этого абстрактного груза, чтобы обращать внимание на такие мелочи, а тем более, париться над ними )
Не, никто ни к чему не призывает, просто к слову, ага! )))

Правильно ты написала, Industrial-Lady - все это, все эти причины сработают на депрессуху, если заведомо ЗНАТЬ все условия, которые явятся стимулом для запуска соответствуещего этим условиям поведения, а если в полном неведении заснуть в 10 вечера в помещении без окон, проснуться в ДВА часа дня в том же помещении и в том же неведении о времени, и услышать - "вставай, пора, время 6.30 УТРА!", то наверняка все будет нормально. А если и промелькнет что-то вроде "как-то я не так себя чувствую...", то быстро пройдет, наверное. Это у женщин. Ну и у мужчин.
А вполне возможен вариант, что и те и другие будут в полных непонятках с самими собой - у кого эта дисфория, у кого кайф, кому вообще пофиг... и весь этот большой и такой наглядный научный эксперимент вылетит в большую трубу.

В общем да - не буду распыляться, кто к чему привык, у того то и проявляется. С этими научными исследованиями, которые становятся легендами и на них ссылается куча народу и верит им, как всегда, выходит - цирк )

19.03.2013г. 0:28:21


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  сообщение № 11443 показать
ответ -только после авторизации

автор: arctic сообщение 11442

Почему именно такое разделение, М-балдеж и Ж-дисфория - а фиг его знает

Похоже на вполне типичное проявление актуального в наши дни "кислотного" психологического эффекта под обобщающим названием "стерва", провоцируемого у женщин "гремучим" сочетанием таких взаимоисключающих (а по факту — модулирующих упомянутый эффект) социальных трендов как гендеризм и женская эмансипация: с одной стороны, общество с рождения вталкивает ей объективно вторые роли, закрепляя соответствующие фундаментальные шаблоны кухонного мышления и самоидентификации — параллельно показывая в телевизорах неземные порно-альтернативы текущему полу-жвачному прозябанию, вгоняя тем самым во внутренний конфликт и зарождая глубокие психо-эмоциональные комплексы; а с другой — современность предоставляет все шансы для того, чтобы выбраться из-под гнёта всего этого "метрошовинизма". В результате появляется вполне чёткая женская доминанта: ПРЕУСПЕТЬ, ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО — ИБО ЭТА КУХНЯ ЗА...ДОЛБАЛА!...... Но как же можно "преуспеть" спя до обеда?!!!..... — вот вам и "когнитивный ренессанс". Laughing

И вот вам разделение: у мужика повода для подобной дисфории — не имеется..... Разве что — у совсем малозначительного...... Foot in mouth

Простите (особенно — дамы) за возможную пошлость обобщений, — здесь очень много юмора. Foot in mouthFoot in mouth



19.03.2013г. 2:45:04


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 345  сообщение № 13200 показать
ответ -только после авторизации

Довольно часто я слышал о том, что храпеть - это вредно. Опасен даже не сам храп, а апное (постоянные задержки дыхания во время сна), из-за которого мозг страдает от избытка кислорода.

Вот несколько ссылок об этом:

Храп - богатырский сон или болезнь?

Как перестать храпеть (здесь много написано про его лечение)

Храп влияет на деятельность мозга (сравнивают происходящее в мозге с нарушениями при инсульте. Неужели все настолько может быть плохо?)

Действительно ли все, что пишется в этих статьях в плане влияния храпа на здоровье - достоверно?

Если проблема реальна и ставиться задача купить преспособления против этого, то особенно выделяются следующие (просьба, если возможно, оценить их эффективность):

Челюстная повязка My Snoring Solution 

Силиконовая носовая клипса



25.04.2015г. 2:13:07
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 13202 показать
ответ -только после авторизации

У храпа есть причина: расслабления мышц гортани и/или сужения просвета дыхательных путей, отек например при насморке и т.п.. Может быть искривление носовой перегородки, могут быть полипы, увеличенные миндалины, новообразования, а может быть и врожденное сужение. Храп бывает после приема седативных средств или алкоголя, при ожирении, как последствие воздействий длительного курения или других раздражителях, при сильной усталости, дисфункции щитовидной железы.

Так что храп - признак определенного неблагополучия.

Все это можно и нужно вылечить. А перед этим точно определить причину, конечно же.



25.04.2015г. 10:34:12


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Prophet список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Prophet, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 345  сообщение № 13209 показать
ответ -только после авторизации

А если выясняется, что во время сна все-таки присутсвует апное - насколько это в действительности губительно для мозга, особенно в долгосрочной песпективе? Отмирают ли нейроны вследствие кислородного голодания или что-то другое происходит?



26.04.2015г. 21:38:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 13210 показать
ответ -только после авторизации

От остановки дыхания во сне умирают чрезвычайно редко потому, как в случае недостатка кислорода мозг интенсивно разгоняет сердце и заставляет дышать, повышая тонус мышц глотки так, что возникает храп. Но если происходят остановки дыхания, то, конечно, нужно с этим что-то делать, а не полагаться только на аварийную защиту. Отказ защиты может быть вызван несрабатыванием соответствующих рефлексов, м.б. из-за патологических нарушений в мозге (например, старческом), недоразвитости данного автоматизма в раннем детстве, патологическое перерождение автоматизма вследствие постоянных задержек дыхания из-за сужения просвета (человек сначала корчится как в припадках, пытаясь вдохнуть, но не просыпается, потом, наконец, ему удается сделать вдох, но с каждым разом автоматизм слегка корректируется) или приемом алкоголя (наркотиков, психотропов).



27.04.2015г. 10:34:06


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   gvk список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 18  сообщение № 15891 показать
ответ -только после авторизации

Мучает вопрос про сон, возможно ли ускорить обучение если спать не один раз а несколько, в таком случае ведь циклов запоминания станет больше?

22.09.2019г. 22:59:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12229 E-Mail  сообщение № 15892 показать
ответ -только после авторизации

Искусственное прерывание сна только повредит обучению потому, что будут прервано естественное чередование циклов сна. Конечно, можно было бы придумать методику оптимального запоминания, например, после каждого пробуждения стараться вспомнить и понять то, что усвоилось и если что-то не так, усилить внимание в этом месте. Но общие негативные последствия прерывания сна могут перекрыть негативом получаемую пользу.

Но во сне часто бывает и естественное просыпание в конце цикла, и вот тогда можно попытаться вспомнить и оценить понимание, но не стоит сильно в это погружаться, т.к. будет трудно опять заснуть. Ну и утром очень стоит воскресить память.



23.09.2019г. 7:57:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Показывается все одной страницей 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>