автор: skuLL сообщение 9646

По "химии" / тоже никакой конкретики?

Надежда эффективно разобраться с проблемами внимания на нейробиологическом уровне, с помощью фармакологии... Не знаю, не спец, но по моим ощущениям наука пока еще далека от такого уровня. А тем более доступные мед.технологии.

Хотел бы дополнить то, что ответил Нан. SkuLL, ты рассказал о проблеме с научением следовать некоторому алгоритму при решении математической задачи. Может, предпосылка этой проблемы в том, что эти задачи пока слишком высокого уровня абстракции, за которыми ребенок не ощущает смысл. Наверно, он не может вникнуть, зачем это надо, в каких ситуациях применяется? Что если попробовать создать такой практический контекст, ситуацию, в которой вычитание (столбиком... да как угодно!) важно? То, что посоветовал Нан выглядит очень резонно - найти и "подсунуть" ребенку такие задачи, к решению которых он готов. Где сможет почувствовать себя уверенно. То, чем он сможет увлечься. Если добиться увлеченности, как он научится добиваться результата, может, своим собственным нестандартным путем - уже будет не так важно. Вообще, по-моему, самый большой пробел в образовании (в основном в школе) - развить мотивацию.

17.02.2012г. 22:17:24

Думается, тут больше проблема не в том, что не понимает, не может - а чтобы не нахватался комплексов. Тоже поддерживаю Nan - нужно заинтересовть ребенка, не важно чем, хоть бы даже спортом, каким то хобби. Главное - чтобы ему нравилось и получалось. Тогда запустятся процессы самообучения. А если математика так и не пойдет - и черт с ней. Выше уже писал, что из всей математики мне практически ничего не пригодилось по жизни и все забылось - и ничего, жив как видишь.

Ты зациклился на том, что у него не получается столбиком считать - и делаешь проблему. А может у него просто другой склад мышления, поэтическо-художественный какой нить? Остальное что либо - получается? Вот что получается - то и надо активно развивать.

18.02.2012г. 8:09:24

автор: skuLL сообщение 9642

как я могу помочь ребёнку справиться со сверхзадачей преодоления собственной неполноценности

Фиг знает... сложно тут все, имею ввиду - ты поверишь чему-то /вдруг/, сделаешь на это упор, а потом всю жизнь жалеть будешь. да и сын те пенять начнет, тоже всю жизнь. и пойдет это все вразнос...

Я свою байку расскажу, ну так, просто расскажу и все )
В школе учился, был там у нас мальчик, маленького роста, двоешник, свиду ничего вроде, но - тупой. В плане школьной программы. Я маленький был тогда - 1-3 класс, помню тока, комиссии какие-то было, педсоветы по поводу его, звучало слово "олигофрения", в спецшколу хотели отправить, то, се... да и впечатление он производил тягостное. Я уехал в другой город и забыл.

Лет через 20-25 случайно увидел его на авторынке - запчастями торгует, пара магазинов еще есть / ! /, дом построил, ну машина своя, Газель еще приобрел для работы /они тогда тока появились/, жена, двое детей. Разговорились - во времена перестройки /как раз 18-20 лет было/ как-то он все это начал, потихоньку раскрутился и живет вот, до сих пор. и все хорошо у него, с виду, во всяком случае, особо-то с ним не контачу. Но жизнью кажись довольный.
И торгует сам на морозе, хотя мог бы сидеть в своем магазине, в тепле, пить вино и играть в карты с деффачками. Вот )

18.02.2012г. 12:34:23

1) Если корабли были на горизонте, то как шаман мог видеть на таком расстоянии рябь на воде? Тем более что море абсолютно спокойным практически не бывает.

2) Если аборигены жили у моря, то они стало быть, на чем-то по нему плавали, пусть недалеко. Т.е. они уже должны были видеть некий свой примитивный вариант кораблей - лодок. Значит "базовый" образ корабля у них уже должен был быть!?


20.02.2012г. 9:14:21

автор: Cyrax сообщение 9660

1) Если корабли были на горизонте, то как шаман мог видеть на таком расстоянии рябь на воде? Тем более что море абсолютно спокойным практически не бывает. 2) Если аборигены жили у моря, то они стало быть, на чем-то по нему плавали, пусть недалеко. Т.е. они уже должны были видеть некий свой примитивный вариант кораблей - лодок. Значит "базовый" образ корабля у них уже должен был быть!?

Любому восприятию присущ т.н. контекст восприятия (эмоциональный контекст), функция которого сводится к интерпретации, смысловому ранжированию и фильтрации всего того, что воспринимается органами чувств, (т.е. к своего рода расстановке "акцентов восприятия" и отсеиванию всего неактуального в данном контексте / не имеющего смысла). Также, функцией контекста восприятия является инициация процесса осознавания воспринятого / в момент его наивысшей актуализации. Таким образом, именно от контекста восприятия зависит, найдём ли мы шапку у себя на голове: если осознание зациклено на какой-то конкретной причинно-следственной цепочке (т.е. сфокусировано, "сужено", сконцентрировано, "заряжено" неким определённым контекстом / убеждённостью, увлечённостью, стремлением), которая не включает в поле поиска собственную голову, / мы шапку не найдём; а если наше сознание достаточно раскрепощено для поиска широкого спектра альтернативных решений (расфокусировано, "расширено", эмоционально "разряжено"), то в поле такого "нейтрального" контекста попадают и наши сенситивные ощущения от присутствия шапки на голове (или же, как вариант, мы "становимся способными" заметить в зеркале своё отражение с шапкой).
Другими словами, с ростом "силы" контекста восприятия (его "потенциала", "заряженности") снижается величина порога осознаваемости АКТУАЛЬНОГО и повышается величина порога осознаваемости НЕАКТУАЛЬНОГО.......... Где-то так.

Именно это обстоятельство оправдывает тот факт, что ролик с "невидимым" медведем был, очевидно, не замечен и не проанализирован цитируемым: ролик просто "не вписался" в его контекст восприятия.

По поводу вопросов:
1) Здесь речь идёт о ряби, дошедшей до берега. Однако, не исключено, что шаман обращал своё внимание на рябь НЕ ПОТОМУ, что она была какой-то "другой", а потому что "что-то это внимание привлекало" / а единственное, что могло попасть в фокус его восприятия, была именно рябь.......... Т.е. он мог испытывать некие необычные ощущения (которые, возможно, возникали ИМЕННО под воздействием непривычной для его восприятия, но пока ещё не подлежащей ясному осознаванию, картинки с большими кораблями на горизонте), которые он поначалу интерпретировал как "необычная рябь". Однако, такая первичная интерпретация не гасила всё вновь возникающие в нём "необычные" ощущения (не разряжала контекст восприятия подкрепляющим опыт пониманием происходящего) / т.е. порог его восприимчивости "необъяснимого" был намного ниже, чем у его собратьев, и поэтому шаман не мог "удовлетвориться" такой поверхностной и грубой интерпретацией своих ощущений, продолжая "искать ответы" в расфокусированном состоянии восприятия под влиянием медитации. И в какой-то момент границы его осознания были настолько расширены (расфокусированы), что охватили собой не подлежащий до этого осознанию феномен / КОРАБЛИ...............
2) Из всего вышенаписанного должно стать ясно, почему грубое и примитивное осознание аборигенов (озабоченных лишь поиском пищи и секса) поначалу было неспособно к регистрации таких "выходящих и ряда вон" чужеродных объектов как корабли. Лишь господин-шаман / сверх сенситивный психотик, с одной стороны, и сыто откормленный жертвоприношениями братской "быдлоты", с другой, / был единственным, не зацикленным на своих животных потребностях аборигеном, который был способен к осознанию совершенно НЕАКТУАЛЬНОГО для себя явления. И то, ему пришлось изрядно попотеть над его интерпретацией.

20.02.2012г. 12:12:02

Благодарен невыразимо авторам следующих высказываний:

автор: nan сообщение №9643

..............Я бы выбрал экспериментально несколько главных увлечений или создал бы их, заинтересовав как-то (это - индивидуально). Вот их нужно развивать - исследовательский интерес в этом направлении................... Самое главное - естественный интерес, подогреваемый достаточно хорошо видимой целью. Он способен наиболее эффективно формировать баланс внимания...................

автор: nan сообщение №9645

.............Удается привлечь внимание вызвать интерес к чему-то - это нужно использовать, нет - нужно искать обходные пути.

автор: sergish сообщение 9647

..............Может, предпосылка этой проблемы в том, что эти задачи пока слишком высокого уровня абстракции, за которыми ребенок не ощущает смысл. Наверно, он не может вникнуть, зачем это надо, в каких ситуациях применяется? Что если попробовать создать такой практический контекст, ситуацию, в которой вычитание (столбиком... да как угодно!) важно? То, что посоветовал Нан выглядит очень резонно - найти и "подсунуть" ребенку такие задачи, к решению которых он готов. Где сможет почувствовать себя уверенно. То, чем он сможет увлечься. Если добиться увлеченности, как он научится добиваться результата, может, своим собственным нестандартным путем - уже будет не так важно. Вообще, по-моему, самый большой пробел в образовании (в основном в школе) - развить мотивацию.

автор: Palarm сообщение №9648

Думается, тут больше проблема не в том, что не понимает, не может - а чтобы не нахватался комплексов. Тоже поддерживаю Nan - нужно заинтересовть ребенка..................... Главное - чтобы ему нравилось и получалось. Тогда запустятся процессы самообучения...................... Ты зациклился на том, что у него не получается столбиком считать - и делаешь проблему. А может у него просто другой склад мышления, поэтическо-художественный какой нить? Остальное что либо - получается? Вот что получается - то и надо активно развивать.

Друзья мои, вы даже не можете представить, насколько эффективными оказались ваши рекомендации.
В течение нескольких часов психологиеской терапии, во главе которой стоял главный тезис: "отлов мотивации", / мы достигли того, чего не могли добиться годами: яркого проявления незамечаемой нами ранее, конструктивной инициативы со стороны ребёнка в контексте разворачивания уже хорошо ему знакомого, давно успевшего "приесться" регламента выполнения домашних заданий........ Всё это было настолько поразительно, что я начал подозревать / а сейчас уже практически убеждён, в том что проблема обучаемости моего сына лежит корнями не только в его психоэмоциональной дисфункции, обусловленной физиологическими нарушениями в организме (органическим поражением ЦНС), / но и в нашем с супругой собственном восприятии, а точнее / грубом невосприятии многих тончайших ментально-творческих проявлений со стороны пацана............ Для нас все эти проявления просто были ранее "невидимы". Недоступны для восприятия и оценки. Мы настолько были зациклены на "книжной" оценке ситуации, что не удосуживались рассмотреть проблему под более широкими углами.........
В общем,......... / спасибо вам за это. Ваше мнение, возможно, спасло судьбу ребёнка.


А теперь / небольшое уточнение по другому поводу:

автор: skuLL сообщение №9646

По "химии" / тоже никакой конкретики?

автор: sergish сообщение №9647

Надежда эффективно разобраться с проблемами внимания на нейробиологическом уровне, с помощью фармакологии... Не знаю, не спец, но по моим ощущениям наука пока еще далека от такого уровня. А тем более доступные мед.технологии.

Благодарю тебя, sergish, за разумную попытку "унять мой пыл" / это благородное желание, в данном случае.
Однако, эта попытка не совсем адекватна тому, что подразумевалось в моём вопросе. Видимо, я неверно расставил акценты, / поэтому поясню их здесь. Это очень важно / в первую очередь, для меня.

Актуализируем цепочку обсуждаемого момента, чтобы было понятно, о чём речь:

автор: nan сообщение 9643

главное - естественный интерес, подогреваемый достаточно хорошо видимой целью. Он способен наиболее эффективно формировать баланс внимания.

автор: skuLL сообщение №9644

В этом контексте,............... каков биохимический, нейрофизиологический механизм фиксации внимания? И какую роль в этом механизме играют обменные процессы организма на уровне аминокислот? Конкретно интересуют фенилаланин и тирозин. ..............Я пытаюсь разобраться в принципиальной схеме механизма биохимический обменных процессов (с вычленением в них специфичных для этого механизма нейро-агентов, -регуляторов, -стимуляторов), формирующих феномен внимания и участвующих в адаптивных процессах сознания.................

автор: nan сообщение №9645

.............необходимо подходить очень индивидуально................ Удается привлечь внимание вызвать интерес к чему-то - это нужно использовать, нет - нужно искать обходные пути.

автор: skuLL сообщение 9646

Я понял. По "химии" / тоже никакой конкретики?............. Целью всех этих моих попыток что-то понять является более адекватное прикладное использование всех тонкостей и особенностей механизма внимания путём оптимизации применяемых в данный момент практик психологической и методической коррекции поведения пацана, а также конкретно / подбора оптимальной низкобелковой диеты с учётом специфических потребностей организма в тех или иных наборах микроэлементов....... Не исключаю также необходимости применения медикаментов............... Хотя далеко не сторонник таких методов. Но что делать. Вот прочитал только что, что курение снижает риск заболевания болезнью альцгеймера.................

Итак. Мой вопрос "о химии" подразумевал совсем не интерес к неким медикаментозным средствам "борьбы с реальностью" / а возможность принципиального описания тех нейро-химических процессов, которые лежат в основе механизма фокусировки внимания. Вспомним, кстати, что эта ("моя") часть обсуждения темы началась именно в контексте затронутого вопроса о СДВГ.
Именно в таком "химическом" ракурсе меня сейчас более всего интересует всё, что связано с феноменом внимания и его нарушениями: понимание данного вопроса на таком, относительно "низком уровне" электро-химических обменных процессов между клетками (областями) мозга / позволит мне, возможно, разложить по элементарным кирпичикам всю эту, кажущуюся сейчас слишком абстрактной, проблему адаптации психики (соответствующие статьи по механизмам адаптации и пр. / являются сейчас моим настольным чтивом) / лишив её всевозможных ложных "смысловых над-формирований", "всевдо-правдоподобных сущностей" и социально-феноменологических предубеждённостей, коими напичкано современное, общепринятое на бытовом уровне, "психологическое" понимание вопросов, связанных с проявлениями сознания.
Посему, этот мой интерес остаётся всё так же неудовлетворённым.............

20.02.2012г. 15:59:48

автор: skuLL сообщение 9664

Друзья мои, вы даже не можете представить, насколько эффективными оказались ваши рекомендации.

SkuLL, мои искренние поздравления.
Недавно прочитал про обсуждения по этой теме. Сказать, что вопрос о внимании меня интересует - это не сказать ничего. Для меня он достаточно важен. И к сожалению, не из любопытства.

Я соглашусь с вышеперечисленными цитатами и добавил бы еще к сказанным советам следующее:
Интерес, мотивация - обязательно. Она позволяет генерировать фокус внимания. При чем фокус создается не внешним воздействием (тобой: "надо делать уроки"), а собственными стимулами ("мне это интересно, я разберусь с этим"). Фактически надо их развивать и поддерживать.

И процитирую Nan'a: " естественный интерес, подогреваемый достаточно хорошо видимой целью". Дело в том, что если цель будет не видна, не понятна, то потеряется мотивация, а с ней и пропадет фокус (а потерял фокус - получил торможение восприятия по этому вопросу).
То есть цель должна быть обозримой, ясной и (хотя бы пока) как можно более быстродостижимой, чтобы время, которое тратиться на получение результата не превышало времени на удержание мотивации (а это время - конечное. продолжительное время мотивации только у доминанты или идеи-фикс).

Почему может происходить неожидання потеря интереса к задаче? Я это объясняю пока следующим: в какой-то момент времени нервная система уже не получает достаточного подкрепления от задачи (наступление скуки). Из-за дефицита дофамина, который нужен для этого подкрекрепления. И нервная система вынуждена искать ее на стороне, чтобы поддерживать свою активацию - отсюда и отвлечение, как вынужденность поддерживать уровень активности.


Нашел неплохую статью (с точки зрения конкретного разделения СДВ и СДВГ и описания мозговых механизмов обоих заболеваний): http://www.inclusive-edu.ru/content/File/obzory/sindrom_deficita_vnimaniya_bez_giperaktivnosti_solenova_a_r.doc?PHPSESSID=0f9ed529be9857c93a7f27c554f36cb2.
Я так понимаю в твоем случае речь именно о СДВ с гиперактивностью?

Кстати, если у тебя есть какая-то информация, ссылки или даже собственные мысли насчет Внимания и СДВ - поделись, я буду рад любой информации



22.04.2012г. 2:43:00