Nan, а ты какие методы предлагаешь для развития памяти?)

Я, конечно, бы поспорил с тобой, но всё, что я смогу написать( по крайне мере большую её часть) изложена в этой книге http://mnemotexnika.narod.ru/uchebnik.htm Она небольшая, около ста страниц,кому интересно может её сам прочитать.

 Это лучшая книга из которых я читал про то, как устроена наша память, и причём познавательная!)

Как мнемотехника может навредить психики? Я думаю, что никак!)

Почти вся мнемотехника построена на методе "Цицерона" т.е. соединении двух образов в воображении. Например, выделил я у себя в комнате 10 предметов, один из них это будет монитор. Выучил таблицу кодов цифр, например, цифра 12 это гитара, и представляю, как я мысленно соединяю в воображении монитор и гитару,вот это и есть мнемотехническое запоминание, как это может отрицательно повлиять на психику?)

>>Nan, а ты какие методы предлагаешь для развития памяти?)

ничего кроме заинтересованного исследования предметных областей, имеющих важное для данного человека значение.

>>Это лучшая книга из которых я читал про то, как устроена наша память, и причём познавательная!)

думаю, что в статье достаточно четко и обосновано показана порочность утверждений автора. Если конкретные вопросы, постараюсь ответить.

>>Как мнемотехника может навредить психики? Я думаю, что никак!)

т.е. ты никак не воспринял то, что об этом говорилось в статье?... Тогда могу только сказать, что знаю двух реальных людей, с которыми имел дело, которые очень заметно и значительно повредили свою психику мнемоникой о описанному механизму. Я не стану их открывать по этическим соображениям.

Нан, а не мог бы ты хотя бы описать, как это проявлялось, что они повредили психику из-за мнемоники? К тому же ты ТОЧНО уверен, что они повредили именно из-за мнемоники, а не из-за какого другого фактора?

В статье про характер поражений написано:

Конечно же, если жизненно необходимо овладеть таким поражающим воображение неискушенных фокусом, ради этого стоит пойти на серьезный риск нарушения балансировки внимания, нарабатываемой всем жизненным опытом, скатываясь во этой части на поверхностное мышление, тем самым, это - оправдано. И тут уж кому как повезет - зависит от множества обстоятельств: от наследуемых предрасположенностей до особенностей личного восприятия. Кто-то вообще не заметит подвоха в неестественности зафиксированных ассоциаций, а кому-то искаженная психика очень будет мешать в определенных обстоятельствах, вплоть до образования зависимых состояний и последующих психозов.

>>как это проявлялось?

проявлялось это именно неадекватным возрасту и обстоятельствам поверхностным мышлением, СДВГ. Этот стиль довольно легко распознается у наркоманов, тех, кто практикует некоторые эзотерические методы, холотропщиков и т.п. При этом, обладая раньше более глубоки балансом внимания, человек часто ощущает недостаточность, что за чего возникает истерические состояния, попрождающие, в конечном счете, параноидальную шизофрению.

>>, что они повредили психику из-за мнемоники?

оба интенсивно занимались мнемоникой. Других поражающих факторов у них не было. Один дошел до выраженного синдрома параноидальной шизофрении.

Я общался с людьми, которые довольно упорно занимаются мнемоникой. Много таких встречал в «скептических» и «рациональных» тусовках. Они так сильно любят свою мнемонику, что ничего плохого об этом не хотят слышать, говорят только о позитивных вещах. Используют специальные программы, что бы, например, запомнить названия всех столиц, или в программировании вызубрить наизусть все названия методов и свойств. Так слушаешь их и офигиваешь, сколько воли у людей, так вот себя заставляют запоминать все подряд.

Была как-то у скептиков лекция, вот там как раз вначале описывалась, высосанная из пальца, концепция про механизмы памяти. Такая притянутая за уши ерунда, что даже если ничего о реальных исследованиях памяти не знаешь, то должно быть смешно, но нет, там был в тот день авторитетный лектор (тот самый, который угрожал мне расправой :), поэтому люди слушали с умным видом. Потом были, как основы мнемотехник, всякие техники по запоминанию бессмысленной ерунды. Нужно было запомнить большую цепочку событий, что-то вроде «ехал ежик на велосипеде, врезал в стенку, вылетел из самолета, утонул в болоте, превратился в апельсин». Вот так они апгредят свою память.

Я после лекции пообщался с одним опытным мнемонистом, который один из немногих запомнил всю эту цепочку, он еще оказался любителем наук о мозге. Тут я хотел у него узнать, какие плюшки дает ему мнемоника при вникании в науки о мозге, он говорит, что очень сильно помогает все очень целостно и структурировано запоминать. Говорит, что запоминает различные понятия и смешивает с другими, которые из других областей. Поговорить на уровне моделей с ним не удалось, но вот если бы мне нужно было узнать какие существуют названия нейромедиаторов, то я бы к нему обращался.

Позиционируется все это как безусловное благо, а когда спрашиваешь, что дает в практическом плане, то говорят, мол, запомнил такие и такие-то вещи. А, спрашивается, зачем при программировании запоминать названия всех функций, если ты их и не используешь, ведь все само запоминается, когда часто используешь. Как пример, говорят о знаниях таких вещей, которые мне не хотелось бы иметь в голове и вообще без каких-либо усилий, а тут еще изматывать себя зубрежкой постоянно.

У рационалистов тоже была лекция про мнемонику, но там посерьезней, уже без псевдонауки и видимости обоснований, а просто лектор рассказал о мнемотехниках и о программе, которой он успешно пользуется годами, вбивая там тысячи, а то и десятки тысяч специальных карт для запоминания.

Я помню написание только самых часто используемых функций и то именно потому, что часто использую. И никогда почти ничего не пишу от руки, даже свои собственные переменные и функции просто чтобы случайно не сделать ошибку и потом искать почему переменная не работает. Выработался метод, когда все нужное всегда под рукой и моментально отзеркаливается. В визуал студии есть фича что при начале набора появляются возможные продолжения. Это же шизануться можно запомнить все функции и писать точно без описок.

Беда мнемоники в том, что актуальное запоминание - всегда контекстно-зависимо: в разных условиях получаются разные варианты запоминаемого, а на все комбинации условий мнемонических шаблонов не наготовишь. Поэтому шаблоны типа таблицы умножения и т.п. - внеконтекстные и требуют усилий по трансформации в нужный контекст, пока это не станет автоматизмом. Т.е. по любому чисто автоматом мнемонические конструкции использовать не получится, а чтобы наработать автоматизм нужны совсем другие движения ушами.

Да, я тоже не пишу от руки, а в виде дополнения к текстовому редактору подгружаю базу нужных подсказок, что бы учитывался нужный мне язык или библиотека. Ну, там ребята в этом плане не дураки, основатель рационалистов работает в Яндексе.
Там один товарищ рассказывал, как он использовал мнемонику на примере изучения CSS, запоминая названия свойств и их значений. И это он проделал практически в самом начале вникание в тему. Спрашивается, зачем так, ведь приятнее и проще все последовательно изучать и в этот момент запоминать.
Интересно. Там, кстати, у этих рационалистов еще большой упор на так называемые переносимые навыки, когда освоенные навыки в чем-то одном переносятся в другое.

На самом деле память очень помогает в работе. Ну другого рода, не та, которая требует структурированного запоминания и воспроизведения (ака мнемотехника), а обычная память.

Возможно ли её развить, как мускулы? Есть ведь люди, которые легко вспоминают, запоминают, ничего особо для этого не делая.

Тут многое зависит от того, что у тебя в голове уже есть на момент восприятия, насколько осмысленно и взаимосвязанное все ляжет. Я вот в истории не шарю, даты мне трудно запоминать, они во взаимосвязанную картину не ложатся. У меня есть друг, который знает дни рождения многих своих знакомых, он раньше астрологией увлекался, еще он запоминает имена и разные факты личной жизни (кто где учиться, работает, с кем живет, у кого какая семья и т.п.). Я вот такие вещи вообще не запоминаю, не потому что у меня память плохая, а потому что не придаю достаточно значимости этому. Если особо выделять вниманием и говорить самому себе, что вот это что-то очень важное и нужно это запомнить, то оно само собой нормально запоминается.
Разные вещи у разных людей по разному запоминаются, кому что важнее, то и запоминает. Ну, понятно, на уровне мозга могут быть всякие глюки, но это уже нужно думать о нормальном физическом и психическом тонусе и таком состояние, когда все осмысленно воспринимается. А то можно слушать лекцию в режиме овоща, а потом ныть, мол, у меня плохая память и ничего не запоминается.
Да и вообще есть люди с феноменальной памятью, которые все подряд запоминают. Я не думаю, что это им много в чем жизни помогает.
Все навыки со временем отсыхают и это хорошо, если я раньше много играл в компьютерные игры, жил этим и много думал об этом, то сейчас мне не нужны в жизни различные ассоциации с прежним неактуальным опытом. Пусть забывается и отсыхает, это на тот момент мне нужно было помнить, что бы хорошо играть, какие способности у героев есть, что на что как влияет, сколько стоит та или иная вещь и т.д. Мне кажется эволюция здесь свой оптиум нашла в плане естественных процессов забывания.
Кажется мне, что не саму память саму по себе нужно прокачивать, а свои стереотипы восприятия в той или иной сфере, что бы максимально глубоко что-то воспринимать и строить естественные ассоциации. А так по запомненному другим человеком можно судить о его опыте и о том, чему он придавал значение.