Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8329
Вернуться к исходному документу
Вера приводит к атрофии мозга
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8365 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 8363

Вот это наглядно-понятно. Хорошо бы так аргументировать и британским ученым . Если бы эксперименты еще показали, что у верующих происходит не просто скукоживание гиппокампа, а еще на фоне других структур мозга (то есть преимущественное сокращение), а еще и в сочетании с лобными долями (предсказание) - это усилило бы вывод.

Чтобы это показать понадобились бы какие-то окончательно упоротые сферические веруны тупицы в вакууме. Всё таки здесь не флип-флоп, а количественные вариации...



22.07.2011г. 16:22:05
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8357 показать
ответ -только после авторизации

>Учёные полагают, что определённую роль в атрофии гиппокампа у верующих играет стресс. «Наша интерпретация такова: когда вы чувствуете, что ваши убеждения и ценности идут вразрез с интересами общества в целом, вы так или иначе находитесь в состоянии стресса, и это сказывается на мозге», — говорит ещё один соавтор Эми Оуэн.

Сомнительное утверждение. Если бы от веры преобладал стресс – кто бы стал верить?

Идут убеждения и ценности вразрез с интересами общества или нет люди прежде всего определяют по реакции одобрения-неодобрения ближних, а про это в самом начале статьи сказано:

>социальная поддержка со стороны друзей и семьи, депрессия ... — всё это не наложило отпечатка на результаты исследования.

В общем я бы не стал эту статью использовать в доказательстве чего бы то ни было кроме прояснения образа мышления британских ученых



22.07.2011г. 0:06:00
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 8371 показать
ответ -только после авторизации

>>не думаю что верующие как-то особенное ему подвержены по сравнению с остальными

по сравнению с остальными у них есть дополнительный повод для этого, что конкретизировалось выше.



23.07.2011г. 14:48:38


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8366 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 8362

Но и предположение о стрессе верующих вовсе не высосано из пальца и прикол насчет стиля мышления британских ученых мне кажется неуместным. Верующие вынуждены постоянно защищать свой мирок потому, что буквально все вокруг ему противоречит

Стресс – немало социально обусловленная вещь, не думаю что верующие как-то особенное ему подвержены по сравнению с остальными. Противоречие с другими людьми не всегда означает несоответствие представлений действительности – другие могут быть не правы ;)



22.07.2011г. 17:29:27
 
   alexfox список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества alexfox, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1155  Сообщение № 8364 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение №8362
Но и предположение о стрессе верующих вовсе не высосано из пальца и прикол насчет стиля мышления британских ученых мне кажется неуместным. Верующие вынуждены постоянно защищать свой мирок потому, что буквально все вокруг ему противоречит и только в кругу полностью разделяющих их веру они расслабляются. В это и состоит отсечение (секта) верующего от общей культуры.

А кстати это действительно представляется вполне резонным замечанием, и это касается не только сект(о которых, я знаю, реальные случаи когда последователи сектантских вероучений не афишируют свою к ним принадлежность, например на работе, т.е. они вынуждены в некотором смысле это скрывать, так сказать, как бы опасаясь ответной реакции -- "все ли в порядке у него с головой?", но при этом, что характерно, считают, что уж они то знают(как бы "постигли истину") как все на самом деле обстоит, а эти люди(не разделяющие их религиозных/оккультных идей) просто не понимают(пока! =)) значения их сектантского учения, и действительно испытывают какой-то стресс от того, что эти идеи не только не разделяются, но и порицаются, тем более на волне поддерживаемой государством политики экспансии РПЦ и православия)
И этот момент(стесса верующих из-за неприятия в общей культуре) касается также и крупных религиозных конфессий, так например "исламская угроза" "христианскому миру"(что бы там политкорректно не говорили, есть взаимное неприятие) в Европе, о которой говорят применительно и к России.


К слову, о религии вообще, у Докинза есть небольшая статья, где он излагает суть своих взглядов на религию как на "побочный эффект какого-то психологического свойства, которое в других обстоятельствах было эволюционно полезным". Т.е. речь о том, что "естественный отбор формирует детский мозг с тенденцией верить старшим, со способностью к подражанию и, следовательно, косвенно со склонностью к распространению слухов, легенд, к религиозной вере".
Кстати, попалась у одного философа(как это ни странно, сейчас, на волне пропагандирования многими из них вошедшего в моду православия) довольно бодрая статья о религии. В принципе то, что он пишет в ее начале с примерами, это то о чем и говорит Докинз. Насчет атеизма, у него, в конце статьи, можно заметить, что он рассматривает все ж таки какой-то частный случай "воинственного атеизма", но почему-то обобщает из этого "позицию несвободы", и свободомыслие о котором он пишет вполне может сочетаться с атеизмом. А вот "мистически настроенный" сабжевый представитель, верящий "в астрологию, в телепатию" (это просто такая разновидность оккультизма), представляет собой того же, по сути, "религиозника"(как их называет Palarm : ), отрицающего одно, но верящего в другое, относящееся, как ни крути, так же к сфере религиозного.

23.07.2011г. 7:52:08
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8363 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 8362
Но и предположение о стрессе верующих вовсе не высосано из пальца ... Верующие вынуждены постоянно защищать свой мирок потому, что буквально все вокруг ему противоречит и только в кругу полностью разделяющих их веру они расслабляются. В это и состоит отсечение (секта) верующего от общей культуры.

Вот это наглядно-понятно. Хорошо бы так аргументировать и британским ученым . Если бы эксперименты еще показали, что у верующих происходит не просто скукоживание гиппокампа, а еще на фоне других структур мозга (то есть преимущественное сокращение), а еще и в сочетании с лобными долями (предсказание) - это усилило бы вывод.

22.07.2011г. 10:32:41
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 8361 показать
ответ -только после авторизации

Религиозники перестают пользоваться мозгом в полной мере - он у них атрофируется, и никаких стрессов не надо. Странно, что такая простая мысля не пришла в голову бретанским учОным

22.07.2011г. 4:06:50
 
  sergish список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества sergish, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 1482  Сообщение № 8358 показать
ответ -только после авторизации

Почему убеждения верующих обязательно "... вразрез с интересами общества вцелом, вы так или иначе находитесь в состоянии стресса"? Я вообще не понял эту фразу (может, перевод кривой?). Потом, различают "эустресс" (полезный стресс, адаптивная реакция) и "дистресс" (вредный, слишком сильный). В статье имеется в виду, очевидно, дистресс. Связь, по-моему, такая: дистресс бьет по мозгу, срывает адаптацию ("резьбу"). И повышенная религиозность - лишь сознательное, "высокоуровневое", когнитивное проявление этого срыва. Когда личный опыт слишком неуспешный и отбито всякое желание действовать, проявлять инициативу, когда слишком многое вызывает парализующий страх, человек склоняется к формуле: "вся надежда только на бога, все в его руках".

22.07.2011г. 0:59:16
 
  Finarfin список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Finarfin, оцененные другими пользователями Оценок: 2 Род: Мужской Сообщений: 388 ICQ: geratewart@jabber.ru  Сообщение № 8359 показать
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение 8358

В статье имеется в виду, очевидно, дистресс. Связь, по-моему, такая: дистресс бьет по мозгу, срывает адаптацию ("резьбу"). И повышенная религиозность - лишь сознательное, "высокоуровневое", когнитивное проявление этого срыва.

Ну в статье-то именно не такая причинно-следственная связь, а наоборот: религиозный – дистресс – усыхает гиппокамп :) А твоё рассуждение о религиозности может быть отражает какой-то частный случай, а более общо это всё и уже по разному обмусоливалось в разных материалах и многое осталось не раскрытым, но это уже не в эту тему.



22.07.2011г. 1:28:52
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 8362 показать
ответ -только после авторизации

Самое главное в статье отражено в названии и фактическом результате исследований: гиппокамп атрофируется. А то, что делается попытки как-то это "объяснить" - вольные интерпретации.

Функциональность гиппокампа, позволяющая более ясно делать интрепретации, описана в Организация механизмов психики.

В обсуждаемой статье показано, что когда меньше используешь разум, он все меньше в тонусе. И это - не обязательно вера, которая ограничивает число актов адаптивности к новому, активно избегая осмысления нового. Это и общая установка типа: "я уже достаточно взрослый и все знаю". После чего стиль функциональности мозга начинает все более смешаться на использование уже наработанных автоматизмов, чем на познание нового и углубление уже познанного. Чем меньше количество задач в статусе "'с этим мне нужно еще разбираться", тем меньше и число востребованных переключающих модулей гиппокампа. А в мозге то, что прекращает свою активность начинает все более резко терять нейроны.

Но и предположение о стрессе верующих вовсе не высосано из пальца и прикол насчет стиля мышления британских ученых мне кажется неуместным. Верующие вынуждены постоянно защищать свой мирок потому, что буквально все вокруг ему противоречит и только в кругу полностью разделяющих их веру они расслабляются. В это и состоит отсечение (секта) верующего от общей культуры. То, как специфично защищают свой мирок верующие очень резко ощущаешь, когда оказываешься в их анклаве и еще не привык к этому, например, это показано в репортажах: На православной выставке ВВЦ   и Храм святого Теслы.



22.07.2011г. 9:20:26


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>