Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/7931
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Клон: Учитель Джон Кехо
Страницы: 1 2 ВСЕ 
  Анна-Лиза список всех сообщенийScorcher God Качества Анна-Лиза, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 403  Сообщение № 6775 показать
ответ -только после авторизации

Клон))) Не читайте произведения интернета))) Я дала ссылку, а потом решила пересмотреть. Так вот. Книга Кехо "Подсознание может все" начинается с описания проблем спортсменов-баскетболистов, у которых он работал спортивным психологом, далее главы, посвященные тому как на тренировках, связанных с разработкой стратегии игры с основным тренером ему пришла в голову мысль точно так же отрабатывать движения и приемы - мысленно репетировать их так же как тренер отрабатывает на доске перемещения команды во всех возможных ситуациях.
Кстати, упражнение, которое я приводила в пример в теме с интуицией: мысленно дотроньтесь рукой... как раз оттуда.

Вторая часть книги посвящена урокам выживания. И скорее можно предъявить Кехо обвинение в продолжении утопической теории Льва Толстого, но там тоже никакой мистики не наблюдается. Ни вселенной, ни шаманов, а скорее попытка предстваить себе те условия, в которых жили люди без электричества, спичек, консервов... Крайняя мистика там выражена в его философских размышлениях о том, какие навыки и способности тела потеряли люди и как это можно восстановить в условиях цивилизации, что могло бы обеспечить здоровье и долголетие.
Кстати, те слушатели, которые учились у Кехо были либо спортсменами же, которые находиоись в процессе реабилитации после травмы, а потом стали подтягиваться и простые люди, пережившие травмы и проходящие курс адаптации.

Ни о деньгах, ни о визуализации желаний, как разговора со вселенной там никогда не было

Почему и было предупреждение, что книжка - для спортсменов, а не для полных лохов, которые прям кидаются на интернетовские блестючки - стоит только подвесить))))


Клон, оригиналы надо читать, ну хотя бы в книжном виде, а не бегать за призраками мистицизма))) Опять же интернетовского дурного тона.

Интересно для чего понадобилось Джону Кехо ,уходить в леса ижить там три года? :Вот именно)) А в книге это главы с 14 по 22)))

26.07.2010г. 16:44:17


Шестое чувство - это умение думать
 
  Анна-Лиза список всех сообщенийScorcher God Качества Анна-Лиза, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 403  Сообщение № 6776 показать
ответ -только после авторизации

Ради интереса прошлась по интернетам в поисках книжек Кехо.... и либо человек действительно слаб, что даже Кехо, который своей первой книгой производил впечатление человека сильного и духом и волей, с хорошей идеей восстанавливать здоровье людей, потерявших способности к полноценной жизни, возможно спорными, но опирающимися как на собственный опыт, так и на опыт своих коллег спортивных психологов.... И психоаналитиком он никогда не был. А уж тем более не мог писать ни о деньгах, ни о славе - чет таких тенденций не проглядывалось...
А эта книжка, которую вы, Клон, так виртуозно пересказали - а-ля Зеланд и надо было только внимательно прочесть мою позицию, что я не дружу с теми, кто пьет пейотли или наркоманит на дармовщинке.

26.07.2010г. 17:40:20


Шестое чувство - это умение думать
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 6777 показать
ответ -только после авторизации

автор: РРРР°-РРёР·Р° сообщение 6775a

Хорошо Анна-Лиза. :)

(у нас тут принято обращение на "ты" - и я буду придерживаться правил)

Если редакция в .которой я читал книгу не соответствует оригиналу ,то приведи мне несколько тезисов(оригинала) из учения Джона Кехо,которые бы охарактеризовали суть его методики.

Я не уверен ,что кто то захотел подставить Джона,исказив смысл его призведения.

О баскетболистах напишу позже.



26.07.2010г. 17:52:50
 
  Анна-Лиза список всех сообщенийScorcher God Качества Анна-Лиза, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 403  Сообщение № 6778 показать
ответ -только после авторизации

Клон, у меня книга, которая напечатана на бумаге в издательстве. Придется поверить мне на слово - вот года два назад давала на нее ссылки знакомому спортсмену - но сейчас этой ссылки не нахожу. Потерпи, я ленивая стучать по клавиатуре излагая чужие мысли. Но я тебя уверяю, я пересказала верно. Стала бы я приводить пример, если бы там было что-то типа даже Кастанеды)))
Посмотрела
Издательство "МОДЭК" Воронеж 1993 год. Издание второе.
Если редакция в .которой я читал книгу не соответствует оригиналу ,то приведи мне несколько тезисов(оригинала) из учения Джона Кехо,которые бы охарактеризовали суть его методики. Я кратко пересказала его книгу (см. выше) но сама разок пользовалась, когда ногу подвернула и хотела быстрее перестать хромать.
1 шаг методики заключался в том, чтобы вспомнить какие были ощущения, когда нога (травмированная часть тела) была здорова
2 шаг - мысленно пройти по знакомым местам как можно точнее представляя себе движения при ходьбе, беге, ... отметить конфликтные промежутки, которые сознание блокирует стараясь избежать боли. Действительно, трудно было даже представить, что играешь в классики, то есть прыгаешь на больной ножке. Но надо было добиться именно такого результата. Игнорировать боль
3 шаг встать и пойти (реализовать)
Но видимо я не индеец племени сиу и не первобытный чел, чтобы игнорировать боль, у меня не получилось, и я съехала на обычный аутотренинг, чтобы не глотать обезболивающие. Поэтому я и писала. что готова поспорить с его тезисами, но кому-то эти методики подойдут, потому как речь идет в них о совершенно земных вещах

Но тот спортсмен, которому я порекомендовала почитать книжку, нашел, что она классная и он вытащил себя на тренировках по каким-то там показателям в сантиметрах, говорил, что при визуализации как бы глядя на себя со стороны, понял, что делал несколько нерациональных движений и смог опять же визуализацией приучить себя к мысли изменить последовательность.

26.07.2010г. 19:25:29


Шестое чувство - это умение думать
 
  Анна-Лиза список всех сообщенийScorcher God Качества Анна-Лиза, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 403  Сообщение № 6779 показать
ответ -только после авторизации

Клон, я так подозреваю, что ты выявил мошенничество

26.07.2010г. 19:58:18


Шестое чувство - это умение думать
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 6781 показать
ответ -только после авторизации

νÔ

1 шаг методики заключался в том, чтобы вспомнить какие были ощущения, когда нога (травмированная часть тела) была здорова

2 шаг - мысленно пройти по знакомым местам как можно точнее представляя себе движения при ходьбе, беге, . 

3 шаг встать и пойти (реализовать) 


Анна-Лиза. :)

Этой методике уже наверное лет сто.Клиническая нейропсихология,медицина- имеют богатый опыт и методы реабилитации больных с различными недугами заболеваний органов тела(в т.ч. и головного мозга)

В настоящее время существуют такие методики,которые позволяют востанавливать последствия инсультов,наступающей деменции и т.п.

и.др.заболеваний.

Вот рекомендую ознакомиться с книгой Элхона Голберга (желательно полностью) а в частности с главой " Как вы можете мне помочь?"

http://www.scorcher.ru/neuro/science/ExecutiveBrain/111.htm 

 

Вот ещё :"Человек, который принял жену за шляпу."
Оливер Сакс  http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness3.php
 

 

Учёные спецы, не предавались  добровольной депривации в лесах канадской провинции как Джон Кехо, а в течении долгого времени ,упорным трудом - создавали науку о мозге.Многие учёные при этом испытывали несправедливое давление и неприязнь со стороны окружающих.Эти учёные в своей работе использовали научный метод познания и добились  успеха.

Если учёный уходит в леса,то оттуда выносит не эзотерические мифы,а экспериментальные данные ,которые прошли многократную проверку.

Например: "- Вы два года прожили в волчьей стае?
- Да, я изначально был экспериментатором, изучал физиологию поведения. Но вскоре осознал, что мы изучаем механизмы того, смысла чего не знаем. Жизнь зверя в природе была почти неизвестна, публикаций о волке тогда почти не было. Я попробовал заняться групповым поведением собак - но очень скоро понял, что они, живя рядом с нами, потеряли многие поведенческие черты. И тогда я решил пожить с волками. Поехал туда же, в Боржомское ущелье, нашел одну семью."
 http://www.scorcher.ru/neuro/science/animals/animals3.php

В настоящее время для изучения мозга используется супер-современное оборудование,обобщение трудов авторов различных поколений учёных.

Но тут приходит самозванец - отшельник, и объявляет себя великим Учителем.

Нахватавшись вершков эзотерической литературы,околонаучных формализаций - Учитель Джон, позиционирует себя как спеца в области механизмов психики,работа мозга.

(из биографии) "Его задача состояла в том, чтобы изучать работу мозга и возможности полноценного использования мозгового потенциала вдали от городской суеты и в стороне от социальных шаблонов и установок, которые закрепощают способности человека и не дают им развиваться в полной мере. "

Каким образом можно изучить мозг за три года? Тем более отшельнику...Только на изучение материалов этого сайта необходимо гораздо больше времени.

До какой степени наивности и доверчивости должен дойти человек,чтобы проникнуться верой в чудо Учителя?

Вера в мифический сверхпотенциал мозга,таинственные сверхвозможности скрытые за черепной коробкой ,это утопия в болоте невежественности.

Ни один из адекватных реальности авторов изучающих работу мозга, - не объявил о скрытых таинственных ресурсах мозга.

Учёные  изучают ,проводят экспериментальные проверки,фиксируют факты,обобщают - и медленно но уверенно движутся в сторону понимания функциональности мозга,психических проявлений. Но есть и такие "спецы",которые так и не добившись понимания в виду сложности исследуемого ,пользуясь случаем разрозненности сведений ,неосведомлённостью большинства граждан - переводят науку о мозге в комерческое русло, где можно запросто оболванивать доверчивых лохов.

У них это прекрасно получается. Как например рассказывается в публикации на первой странице нашего форума :"Призрак «инфовидения» забродил над Россией" http://www.scorcher.ru/journal/show_news.php?id=328

Вобщем - Анна Лиза ,рекомендую тебе пересмотреть своё отношение к неадекватам. :)

 

 



26.07.2010г. 23:46:00
 
  Анна-Лиза список всех сообщенийScorcher God Качества Анна-Лиза, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 403  Сообщение № 6782 показать
ответ -только после авторизации

Алле))) Я ни с кем спорить не собираюсь. Я не считаю эту книхку серьезной - в третий раз - она для спортсменов))), то есть для тех, кто в жизни не пойдет морочить себе голову научными открытиями.
А у меня своя литература, которая к визуализации мало отношения имеет, .
Нахватавшись вершков эзотерической литературы,околонаучных формализаций - Учитель Джон, позиционирует себя как спеца в области механизмов психики,работа мозга.
Ну для того, чтобы так судить, необходимо знать, где и чего человек нахватался и отчего в леса ушел. Это несправедливо. Было же сказано - спортивный психолог. Не физиолог, не нервопатолог, с волками общаться не собирался, за рамки своей профессии не выходил, а ежели что и прописали в интернете под его именем, то я вам уже не советовала на блесну кидаться.
Почему этот психолог не может приобрести дополнителную профессию инструктора по выживанию и заодно на себе почувствовать, что он будет рассказывать людям.

Тебе кажется, что ежели ты унизишь человека, ни строчки не прочитав из его настоящей книги, а руководствуясь только выдумками редакторов и измышлениями коммерческого отдела редакции и вообще надо бы разобраться в авторстве этих опусов, которые из психолога по спортивным мозгам баскетболистов сделали шизанутого психа с модным флагом денег и всеобщего счастья, тебе кажется, что ты сможешь ответить на свои же вопросы?
Не будь смешным.
Пересматривать свою позицию на основании твоих выкладок... Хи-хи))) Ну удивил бы меня для начала.

Как например рассказывается в публикации на первой странице нашего форума :"Призрак «инфовидения» забродил над Россией" http://www.scorcher.ru/journal/show_news.php?id=328 И что? Кехо, как спортивный психолог, какое имеет отношение к инфовидению?

Клон, ты бы привел в порядок свои доводы, но я хочу извиниться, за то, что ввела тебя в перевозбужденное состояние ссылками с весьма сомнительным содержимым.
давай я не буду больше в заезжанную пластинку игркать? Ок? Найди книжку. прочитай ее, а потом будем поговорить, если еще вопросы останутся.

И еще)) Не думаю, что ты имеешь что-то общее с Учёные изучают ,проводят экспериментальные проверки,фиксируют факты,обобщают - и медленно но уверенно движутся в сторону понимания функциональности мозга,психических проявлений. Поэтому популяризировать серьезные темы ... глуповато будет с моей стороны вести диалог с такой важной и продвинутой персоной. Прости))

И еще пысы)) Если тебе захочется в следующий раз броситься словом "депривация", ты уж уточняй: во-первых, что она значит и может ли такое случиццо с челом в лесу? И какая имеено депривация, если речь пойдет о научных изысканиях. Ок? А то как-то пальцем в небо и лишь бы брякнуть - типо слово красивое, почти как деменция))) Ох уж эти ученые))) чтолько всяко-разно понапридумывают))) Правда?

27.07.2010г. 1:37:33


Шестое чувство - это умение думать
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 6783 показать
ответ -только после авторизации


автор: Анна-Лиза сообщение 6782

Текст цитаты

Тебе кажется, что ежели ты унизишь человека, ни строчки не прочитав из его настоящей книги, а руководствуясь только выдумками редакторов и измышлениями коммерческого отдела редакции и вообще надо бы разобраться в авторстве этих опусов, которые из психолога по спортивным мозгам баскетболистов сделали шизанутого психа с модным флагом денег и всеобщего счастья, тебе кажется, что ты сможешь ответить на свои же вопросы?
Не будь смешным

Мне кажется ,что все сетевые редакции инета(кроме тебя Анна -Лиза :)  ) хотят из меня дурака сделать.

Пересмотрев кучу ссылок на имя Джона Кехо,ничего такого, что могло бы изменить моё мнение - я для себя не нашел.

Волшебная книга Джона Кехо,- наверное так и останется для меня за "семью печатями"

 



27.07.2010г. 2:14:22
 
  Анна-Лиза список всех сообщенийScorcher God Качества Анна-Лиза, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 403  Сообщение № 6784 показать
ответ -только после авторизации

Волшебная книга выложена на всех ссылках инета, а для спортсменов, практичная книжка, видимо осталась только на бумажных листах, посему для вас, товарищи, она явно не существующая

Мне эта история напоминает повестушку, тоже на печатных страницах читанную с названием "Четвертый позвонок или мошенник поневоле", автор Марти Ларни. Ссылок больше не даю))) Хватило. Но что в инете полно мошенников и идиотов, их продукты потребляющих, сто процентов - вот это задачка достойная разбирательства. Наверное дело в том, что инет - не издательство - все вытерпит и практически даром. Вот и создается некий парадокс: информация есть, правды в ней нет. Так и у среднестатистического потребителя в голове: желание примерить интеллектуальную фенечку есть, а вместилище для интеллекта маловато))) Нашли фенечку "Великие Учителя современости" и вот лишь бы лаятся, а позиции своей нету, да и что предложить взамен - тоже слабовато))

Я в четвертый раз повторюсь))) Просьба не обращаться ко мне с вопросами и претензиями по Джону Кехо. С настоящими позициями его книги я не во всем согласна, но вы не читали оригинальное произведение, ...и о чем дискутировать? "В огороде бузина, а в Киеве дядька!" Да согласна)))) И извиняюсь за инет с его ...парадоксами.
Но наверное мне интуиция подсказала... иначе с чего бы это))) привести пример кехо и тем самым напомнить присутствующим здесь оппонентам, что если делать выводы по аннотациям и рецензиям, а так же по непризнанным графоманам, которые брякают лишь бы побрякать, авось за академиков РАЕН сойдут и к ним за советом авось обратятся, то минздрав предупреждает)) потенциирование с 4 по 25 разведение феты уже фетой не является, но и информационного воздействия не оказывает тоже никакого)) Проверено жизнью.


Клон, не расстраивайся, что не удалось кого-нить порвать) - в следующий раз обязательно получится, только раз теперь есть опыт как прямого, так и обратного черпания инфы из интернета, то попробуй проверять источники в нормальных библиотеках, а лучше, как стараюсь делать я - выяснить у самих авторов - шо сказать-то хотели. Бывает, совсем не то, что написали) Век скоростей - шо делать, когда бытие за сознанием не поспевает)))

27.07.2010г. 8:42:06


Шестое чувство - это умение думать
 
  Анна-Лиза список всех сообщенийScorcher God Качества Анна-Лиза, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Женский Сообщений: 403  Сообщение № 6785 показать
ответ -только после авторизации

Этой методике уже наверное лет сто.Клиническая нейропсихология,медицина- имеют богатый опыт и методы реабилитации больных с различными недугами заболеваний органов тела(в т.ч. и головного мозга)

В настоящее время существуют такие методики,которые позволяют востанавливать последствия инсультов,наступающей деменции и т.п.

и.др.заболеваний.

Вот рекомендую ознакомиться с книгой Элхона Голберга (желательно полностью) а в частности с главой " Как вы можете мне помочь?"
Этой методике больше чем лет сто и Кехо в оригинальной книжке не скрывает, что он видел как лечатся индейцы, в резервации которых он зимовал. И речь идет даже не о черепно-мозговых травмах, как в той статье Голберга, а о травмах, ограничивающих функции тела, но не ума.
А то, о чем пытаешься намекнуть мне ты со статьей американца, знали еще наши бабушки и прабабушки и что Лурия подсмотрел во время войны, когда деревенские медсестры давали солдатам из его отделения черепно-мозговых травм плести соломенные игрушки и одновременно сочинять истории о них.
Лурия умалчивал в официальных кругах, что те две медсестры, одна из которых была из деревенских целительниц совершали обряды, которые делали пациенты: солдаты плели соломенные фигурки, сочиняли истории как этот "кусочек болезни" зовется и его историю, а потом вместе с медсестрой сжигали эти соломенные куколки. Но слава богу Лурия был умным человеком - не кинулся сразу гнобить и мочить, но, ессно, по тем временам, вытряхнул мистический обрядовый оттенок, заменил кукол складыванием корабликов и вырезанием снежинок из бумаги. Точно так же стал известен обряд складывания птичек у пораженных лучевой болезнью японцев - каждой птичкой доказывающих - Я - Живой и Я буду Жить, если сложу 1000, 3000 10000 птичек.
Но в современном Бурденко знают эту историю) И выкинутое Лурией восстановили - здесь речь идет о запараллеленых процессах: складывание или вырезание, включение фантазии как части мыслительного процесса по созданию образного ряда и обязательный перевод мыслеформ в слова, а далее в связные тексты. Некоторые, особенно агрессивные, могут сжечь то, что наваяли и для острастки пепел по ветру развеять))) Но это уже не обязательно.Распространенные результаты черепно-мозговой травмы — проблемы с рабочей памятью, с принятием решений, с вниманием, с мотивацией, с контролем влечений. Решаются такими тренингами? Вкупе с хорошо подобранной химией - да, решаются.
Но мне кажется, что химия, - она имеет двойной эффект, поэтому мое имхо против.

А цель этих действий была та же, что у индейцев - не дать боли и болезни прервать процесс, не дать приступу прервать процесс, мысленно отдать приказ организму - я убиваю эту болезнь.... Вот так трансформировалось это древнее знание в статью Голберга))
Стал он великим Открывателем? Да вряд ли, но на премию потянет)))

ПыСы
ассоциация возникла с этой статьей)) Русская забава с грохотом и визгом нестись по ледяной горке с поворотами, взлетами и спусками во всем мире называется "русские горки", а у нас "американские"((( Блин! За державу обидно

27.07.2010г. 10:19:00


Шестое чувство - это умение думать
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>