ПравилаПравила   FAQFAQ  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ЦитатникЦитатник  ЭхоЭхо  ИзбранноеИзбранное  ПрофильПрофиль  Новых сообщений нетНет непрочитанных сообщений  Карма:  10 / 10Карма:  10 / 10 

Начать новую тему   Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Поместить в избранное
Автор Сообщение
Bastet69
Гровер
цитировать



Зарегистрирован: Jul 26, 2006
Сообщения: 2122
Откуда: Землянин
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 00:58    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Mayed, могут даже наш смайл использовать.

Я люблю ОЛК!
Или там курящих нет? Вот и будет им лучик света.
_________________
Недостаток глубины мысли часто компенсируют длиной. (c) Эукариот Протистолог
Jack Herer(sensi seeds), DWC, 2xЭСЛ 200W, харвест
Клоны JH/SOG/ДВЦ/ЭСЛ/харвест/фотоотчет
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Bastet69 Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
eee1234567
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 11, 2005
Сообщения: 298

Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 01:18    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Да чего вы так волнуетесь за ОЛК, он даже на кавказ-ценрте засветился, подумаешь ещё на каком-то сайте непонятном ссылка теперь будить. Наберите в Яндексе конопля, вторая ссылка- ОЛК Mr. Green
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя eee1234567 Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Jeeze
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 27, 2006
Сообщения: 1403
Откуда: С того берега моря.
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 06:46    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Mayed писал(а):

Jeeze, ты действительно считаешь, что если бы все люди имели доступ к психоделу то вымерли бы?

Ты опять ничего не понял. Причем здесь доступ к психоделу. Речь шла о расширенном и суженном сознании. Я утверждаю, что ограничение восприятия необходимо для выживания как особи, так и вида. Когда на тебя на улице нападают грабители, ты же не думаешь в этот момент о том сварить ли на ужин макароны или пельмени? Посмотри на кошку, когда она готовится к прыжку, она ничего вокруг себя не замечает, пребывай она постоянно в расширенном сознании, она не смогла бы охотиться и умерла бы от голода. Представь что ты под грибами всегда. Представил?
Mayed писал(а):

Но это же неотъемлемая часть многих культур типа Индии, Китая, народов Тибета. Не вымерли же.

Mayed, ты вот наверное много книжек прочитал, про шаманов там всяких, первобытные племена, Кастанеда у тебя под подушкой, а так ничего и не понял, знакомые буквы искал что ли?
Несомненно, "психодел", как ты выражаешься, это неотъемлемая часть многих культур, разве я с этим спорю? Но, может ты забыл, "психодел" применялся к конкретному представителю любой из этих культур всего раз-два за всю его жизнь, два-три обряда инициации, и все, живет бедненький, опять по-старинке, впереди себя фонариком тропинку высвечивает.
Mayed писал(а):

Или ты как и nan предполагаешь, что психонавт не способен жить в социуме и начисто становится растением?

Mayed, ты тупишь или прикалываешься? Spy
Mayed писал(а):

Вроде идеи у меня все сверхценные

Mr. Green признание болезни - первый шаг к излечению от нее. Notice
Mayed писал(а):

Данная статья меня заинтересовала именно потому, что несмотря на ее явную для практика "неточность выводов", ни я ни мой сотоварисчъ Kyuu не смогли ничего противопосавить. Грубо говоря крепкий гнилой орешек.

Я же и говорю, не по себе шапку примеряешь.
chic писал(а):

я думаю иначе

Никто не запрещает тебе думать. На здоровье. Вот только как твои думы соотносятся с действительностью? Spy
Mayed писал(а):

Все больше склоняюсь к мысли, что дураков переубеждать нет смысла. А на том сайте они подозрительно все одинаковые, узколобые, язвительные и неспособные никого слушать.

Веришь, нет, то же самое можно сказать и о многих юзерах ОЛКа Wink
Mayed писал(а):

Кстати какая редиска сдала этому казачку N_A ОЛК?

Ты меня поражаешь, Mayed, мне в свое время никто ОЛК не сдавал, я его сам нашел, прикинь, да?
Mayed писал(а):

Банальный батаник ничего не шарящий в практике и коверкающий выводы из фактов.

Я вижу ты тоже склонен гнать и ставить диагнозы.
N_A писал(а):

Было бы пофигу – не кричал бы «помогите» в заголовке темы.

+1
Mayed писал(а):

Кстати казачек выложил сцылку на ОЛК на том сайте. Какой же гад сдал ОЛК?!

Низачто не поверю, что через сутки после создания мною темы казачек случайно набрел на нее. Тем более я постарался как можно меньше оставить следов для того, чтобы мою тему мог обнаружить через поисковики кто-то с того сайта. А тут он до этого зареген не был. Стопудова среди нас крыса! Поможем Лукойлу!

К сверхценным идеям прибавился параноидальный бред. Так держать!

Теперь к вопросу о разоблачении статьи. Вся фишка в том, что разоблачить ее не удастся, можно найти мелкие неточности и грубые ошибки, можно придираться к словам и стилю изложения, но сама концепция этой статьи в том и ином виде присутствует в сознании огромного большинства эврименов, даже очень умных и добрых, докторов и ученых, но - эврименов. И ваши попытки "разоблачения" всегда будут восприниматься как тщетные потуги опорочить доступную идею, я уже писал об этом. Ты можешь переспорить, но не сможешь переубедить. И всегда будешь в положении оправдывающегося за свои порочные привычки. Основной принцип пропаганды, базирующийся на людской психологии - кто спиздел первым, тот и прав, все последующие оправдываются и лгут. Иными словами, нужно выразить свою ложь сакральным, авторитетным языком, сделать несколько ссылок на пузатых от публикаций "признанных" ученых и донести эти помои до людей первым. Партия! Дело сделано!

Одно дело обложить матом журнашлюху, насравшую в газету слезливую историю об отравившихся мескалином из мухоморов подростках, другое дело "разоблачать" убежденного человека. Неблагодарное это занятие. Уж сколько говорили, что экстрасенсы - это на 99% мошенники, а люди все равно им верят и идут к ним. Да и на этом форуме хватает эзотериков Confused . Стоит только связно расположить в одном предложении такие слова как "астрал", "биоэнергетический контур", "энерго-информационный канал", "наведенная психическая индукция" и другие образцы шизохимер, столь любимые экстрасенсами, и люди к тебе потянутся, понесут деньги, будут плакаться в жилетку. А почему? А потому, что мы слишком долго верили в науку и ждали от нее чуда. Небожители, говорящие на непонятном непосвященному языке, знающие. Но наука не занимается чудесами и не делает их. И вот разочарованные люди стали искать чудес на стороне, а благоговение перед странным и загадочным языком науки осталось, чем и пользуются экстрасенсы. И не только они. Стоит только разнообразить свою речь несколькими научными терминами, значения которых ты даже не знаешь и тебя сразу норовят записать в авторитеты. И верят на слово. Как nan'у. А если еще и ангажированное десятилетиями прогибиционизма научное сообщество разделяет в массе своей людские заблуждения, то тут уж сам Бог велел срать народу в мозг. Аминь.
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Jeeze Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
Jeeze
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 27, 2006
Сообщения: 1403
Откуда: С того берега моря.
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 07:15    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

В конечном счете все попытки разоблачения перерастут в неумный срач, и первым из дураков отступится тот, кто немного поумнее другого. Как пример можно привести (снова и снова) жаркие баталии на форуме Правды.ру. Старожилы уже знакомы с этим коллективным опусом, а новичкам полезно ознакомиться, чтобы осознать, насколько сильна индоктринация прогибиционистких идей в сознании домохозяек и уяснить принцип "первого слова", и силу навязанных "сверху" авторитетов.
http://forum.pravda.ru/index.php?showtopic=287
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Jeeze Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
eee1234567
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 11, 2005
Сообщения: 298

Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 15:47    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Одни дураки защищают, вторые дураки разоблачают, а третьи дураки предостерегают первых двух дураков, чтобы те не подрались )) Умный человек стоит в сторонке и смотрит, кто победит, мудрый человек ушёл в горы заниматься медитацией )) Mr. Green
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя eee1234567 Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
chic
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 03, 2007
Сообщения: 268
Откуда: Афганистан, пещера №8
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 16:08    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Jeeze, писал(а):

Речь шла о расширенном и суженном сознании. Я утверждаю, что ограничение восприятия необходимо для выживания как особи, так и вида. Когда на тебя на улице нападают грабители, ты же не думаешь в этот момент о том сварить ли на ужин макароны или пельмени?

Jeeze, если честно, складывается впечатление, что твой мозг очень сильно загажен разного рода стереотипами, сложившимися из образов многих прочитанных книг, но так толком и непереваренных, понятие расширенного сознания ты описываешь как неумение сконцентрироваться, а не как возможность одновременно воспринимать множество факторов возбуждения, выделяя необходимое в данный момент, под грибами человек довольно таки адекватен, в отличие от алко.
Jeeze, писал(а):

Но, может ты забыл, "психодел" применялся к конкретному представителю любой из этих культур всего раз-два за всю его жизнь, два-три обряда инициации, и все

Я что-то не припомню чтоб это было так Smile
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя chic Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
eee1234567
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 11, 2005
Сообщения: 298

Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 16:33    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Товарищи, давайте будем точными. Расширенное сознание - это трансперсональные переживания, т.е. выход за пределы собственных границ. Все остальные переживания других уровней - эстетические, биографические и даже перенатальные - только за редким исключением можно назвать расширенным, когда эти переживания соправаждаются трансперсональными переживаниямии. Трансперсональные переживания возикают только после полной или частичной проработки всех остальных уровней - проработки переживаний биографического уровня и перенатального уровня. Многие психонавты даже на биографический уровень не вышли и находятся на эстетическом, т.е. на уровне получения удовольствия от морфинга, узоров, изменения геометрии, нарушения схемы тела и.т.д. - т.е. на самом поверхностном уровне, поэтому говорить про расширение сознания можно в очень редком случае, ибо расширенное сознание вызывает коренные изменения личности. Расширенное сознание и обыденное сознание не нужно противопоставлять, это разные проявления или как говорит Гроф - разные модусы единого, каждый модус решает какие-то свои задачи. Если полностью подавить один из модусов - у человека начнётся серьёзный душевный кризис.
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя eee1234567 Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
chic
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 03, 2007
Сообщения: 268
Откуда: Афганистан, пещера №8
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 16:40    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

eee1234567, пилять поначитались херни, а свои мысли то есть по этому поводу.
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя chic Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
eee1234567
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 11, 2005
Сообщения: 298

Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 17:06    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Сам ты херня. Это херня - Гроф. Самая адекватная херня про психоделики. Всё вышесказанное могу пересказать своими словами - все кто хавают грибочки, убиваются Сальвией, жрут марки, лопают калёса, лижут сахар - кроме морфингов, изменения геометрии пространства, глюков, дезориентации ЭГО, эйфории и т.д. редко погружаются глубже. А глубже - это столкновение с очень неприятными вещами. Первым слоем идут биографические воспоминания - различные жизненные травмы. Далее идут переживания, связанные с собственным рождением. И только после этого идут мистические и религиозные переживания, к примеру встречи с богами, переживания единства с космосом, переживание прошлых воплощений, переживания коллективного бессознательного и т.д. Эти переживания и называют расширенным сознанием. До них нужно ещё дойти, дойти до них не так-то просто, особенно если учитывать тот факт, что с высокими дозами редко кто связывается. Психика предстовляет из себя слои, это нужно понимать, и феномены, связанные с расширенным сознанием, или как это называет Гроф - трансперсональная область психики - это самый глубокий слой. Пока есть неразрешённые конфликты в более поверхностных слоях психики, они тебя не пустят вглубь, ты будешь переживать их вновь и вновь, пока не разрядишь конфликты. Под ЛСД тебя не спрашивают, что ты хочешь пережить, всплывает наиболее проблемные переживания. Это не какая-то теория, это результат наблюдений более 3000 ЛСД сеансов, просто статистика. Не будет расширенного сознания от 2-х граммов кубов в пеервый раз.

Последний раз редактировалось: eee1234567 (09.11.07 17:11), всего редактировалось 1 раз
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя eee1234567 Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
chic
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 03, 2007
Сообщения: 268
Откуда: Афганистан, пещера №8
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 17:09    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

eee1234567, понятно, мыслей нет Spy
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя chic Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
eee1234567
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 11, 2005
Сообщения: 298

Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 17:14    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

chic, ты можешь думать что угодно, но устройство человеческой психики от этого ни как не зависит.
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя eee1234567 Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
chic
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 03, 2007
Сообщения: 268
Откуда: Афганистан, пещера №8
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 17:23    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

eee1234567, а ты можешь утверждать, что познал устройство человеческой психики, откуда такая уверенность в своих словах, откуда столько мощных выводов? Из нескольких книг написанных такими же исследователями, не нашедшими ничего, даже в себе? Мне интересно, почему же люди до сих пор исследуют именно себя, даже прочитав множество книг, почему человеку так важно понять правда ли то, что написано в книгах, и почему в конце концов это оказывается бредом, полным переживаний конкретного человека
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя chic Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
Mayed
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 514

Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 17:32    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Jeeze писал(а):
Mayed писал(а):

Jeeze, ты действительно считаешь, что если бы все люди имели доступ к психоделу то вымерли бы?

Ты опять ничего не понял. Причем здесь доступ к психоделу. Речь шла о расширенном и суженном сознании. Я утверждаю, что ограничение восприятия необходимо для выживания как особи, так и вида. Когда на тебя на улице нападают грабители, ты же не думаешь в этот момент о том сварить ли на ужин макароны или пельмени? Посмотри на кошку, когда она готовится к прыжку, она ничего вокруг себя не замечает, пребывай она постоянно в расширенном сознании, она не смогла бы охотиться и умерла бы от голода. Представь что ты под грибами всегда. Представил?.
При чем тут "постоянное нахождение". Если жрать "что-то" раз в месяц - это постоянное нахождение в расширеном восприятии мешающее жизни? О чем ты вообще?
Я говорю, что психодел с грамотным подходом никаким образом не мешает жизни и выживанию как особей, так и видов.
У nan-a получается, что человек пользующийся психоделиками становится невменяемым на постоянной основе.

Смысл "разоблачения статьи" (возможно громко сказано) в том, чтобы показать стороннему читателю, что выводы в ней это ИМХО автора, а не научные факты. Самого автора никто переубеждать не собирается.
_________________
Ня!
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя Mayed Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
chic
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 03, 2007
Сообщения: 268
Откуда: Афганистан, пещера №8
Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 17:41    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

Mayed, Чего мы вообще сремся из-за несхождения взглядов, можно тупо взглянуть назад, люди постоянно использовали наркотики, психоделики, тонизирующие и возбуждающие вещества, только никогда они не были запрещены, до образования, так называемого, цивилизованного общества, и супер умных психологов делающих свои идеи аксиомами, общество в котором нет свободы выбора обречено на крах.
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя chic Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение
eee1234567
Олдовый
цитировать



Зарегистрирован: Aug 11, 2005
Сообщения: 298

Карма:

СообщениеДобавлено: 09.11.07 20:36    Заголовок сообщения:   Вы собираетесь дать посту синюю карточку, модераторы будут предупреждены об этом посте, Вы уверены, что хотите сообщить модераторам об этом посте ? Ответить с цитатой

chic, что оказывается бредом?? Гроф всего-лишь собрал статистику и на её основании сделал определённые выводы вот и всё. Так как ты может говорить только человек, поверхностно его прочитавший или не прочитавший вовсе. Не нужно изобретать велосипед или делать эти открытия заново. Если ты купишь компьютер, гораздо более разумным воспользоваться готовой инструкцией, чем пытаться разобраться с ним самостоятельно. Хотя никакая инструкция и близко не даёт понять, что же такое компьютер, а изучать его возможности можно бесконечно, не хватит и жизни, чтобы полностью его изучить. Гроф - это и есть инструкция, причём одна из лучших - с цветными картинками, как руководство аберта ))
Ссылка на пост
Карма Посмотреть профиль Найти все сообщения пользователя eee1234567 Посетить галерею пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Поместить в избранное
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 4 из 5

Smile Very Happy Laughing Mr. Green Sad Shocked Embarassed Cool Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Spy Thumb up Smoke Angree Hmmm... Pray Friendship Help Rasta Spinman Notice Confused
Настройки
Цитировать последнее сообщение
Присоединить подпись (подпись можно изменять в профиле)
Сообщать мне о получении ответа
 
Следить за ответами в теме
 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы можете голосовать в опросах
Вы можете отсылать извещения о посте модераторам в этом форуме


Powered by phpBB© 2001, 2005 phpBB Group