О Кулагиной, по следам свидетелей
О Кулагиной, по следам свидетелей
 |
Пишет atorin () @ -- 22:34:00 |
Ну что же...
Поздним вечером в апреле 1988 года по центральном телевидению был показан фильм про Нинель Сергеевну Кулагину.
В тот вечер, почувствовав прилив вдохновения, вызванного добрым отношением съемочной группы и ведущего, Нинель Сергеевна показала тот самый "фокус", который не дает покоя многим истинным ученым.
Сняв с пальца золотое обручальное кольцо она положила его перед собой на крышку журнального столика и, поводив над ним ладонью, к изумлению всех, кто находился в студии, думаю, что и всех телезрителей, стронула кольцо с места, и оно, повинуясь некой силе, рывками переместилось к краю стола...
Это был отрывок из книги "Феномен К", опубликованной в сбонике "Феномен Д и другие", изд . Политической литературы, Москва 1991, составитель Л.Е. Колодный. Книгу эту мне подарил осенью в Москве бывший сотрудник нашей лаборатории Алик Лукин, заложив ее на странице, на которой упоминается моя фамилия.
Про Кулагину в книге больше ста страниц. Нинель Сергеевна демонстрировала свои опыты больше двадцати лет. Ее "исследовали" в десятках лабораторий и институтов, чаще всего не очень профессионально. Большинство ученых и официальная пресса настроены были крайне скептически (времена были совсем другие, не то, что сейчас, когда расцвели знахари, колдуны и астрологи, а безграмотность преподносится с экранов каждый день). Больше половины текста в книге посвящены обидам и разборкам с Академией Наук, ведущим "Очевидное-Невероятное" краснобаем и баламутом, и пр. Читать это непросто, думаю что не меньше половины фактов, приведенных в статье - легенды или искренние заблуждения. Кулагина действительно была уникальным объектом, и деятельность ее обрастала легендами. Нинель Сергеевне приписывался не только телекинез, но и чтение мыслей, и воздействие на расстоянии на физические объекты, и чуть ли не антигравитация. Что было правдой, а что придумано мы уже не узнаем. Поэтому я расскажу только про то, что видел сам.
Чуть-чуть истории. Для начала в который раз ссылаюсь на свою старую статью , там про Кулагину немного написано. Помог Нинель Сергеевне Кулагиной академик , отец советской радиолокации, получивший в 1941 году Государственную премию.
Его системы локации стояли на вооружении уже в начале войны. Я застал его уже совсем пожилым, но впечатление он оставил сильное. Поражала его старомодная, интеллигентая речь (Юрий Борисович происходил из дворянской семьи), звучавшая непривычно в начале 80-х годов, вежливость и участие в делах. Это был зубр, осколок старого поколения, мне посчастливилось застать нескольких людей его масштаба (В.А. Котельников, С.Г. Калашников).
Кобзарев заинтересовался опытами Кулагиной и вместе с энергичным и напористым физиком (тогда член-корром) , ныне директором института отправился в Ленинград. После того визита Гуляев полностью утратил скептическое отношение к ведьме - она поставила ему на руке ожог.
Об экспериментах этих чуть позже. А пока расскажу о том, как Нинель Сергеевну исследовали в нашей лаборатории. Кулагина двигала по деревянной поверхности легкие предметы (спичечный коробок), напрягалась так, что начинала задыхаться и краснела. Врач, измеривший после такого сеанса ее давление пришел в ужас , точную цифру верхнего давления не помню, но оно было опасным для жизни (кажется далеко за 200 при нормальном 120). Собственно, через несколько месяцев Нинель Сергеевна умерла, унеся большую часть своих тайн с собой.
Исследование проводилось в специальной экранированной камере ( большой клетке Фарадея), в которой были установлены электроды, позволяющие измерять электрический потенциал кожи (с их помощью мы замечательно снимали бесконтакную элекрокардиограмму) и акустические датчики. Первые же эксперименты дали ожидаемые результаты - были зарегистрированы ультразвуковые импульсы (щелчки) и характерные пачки электрических импульсов на электродах. На электродах появлялся влажный налет, похожий на росу. Получалось, что из рук Кулагиной каким-то образом вылетали маленькие заряженные частички.
Здесь я должен оговориться - я видел записи этих сигналов, но за давностью лет не помню цифр - расчетами и моделированием занимались сотрудники нашего института В.А.Морозов и Р.Ф.Мусин. Из расчетов и экспериментов получалось, что вокруг рук Кулагиной создавался заряженный аэрозоль, похоже, что из пор (скорее всего потовых желез) выпрыскивалось химически активное вещество (пытались взять анализ осадков на электродах, если не ошибаюсь там был обнаружен гистамин). При выпрыскивании жидкость заряжалась за счет электростатического эффекта "сопла" . В результате образовывалось облачко заряженного аэрозоля, оседавшего на объекте, рука при этом несла заряд противоположного знака. Движение объекта объяснялось электростатикой. Подсчитав количество и амплитуду зарегистрированных выбросов можно было оценить электростатические силы, которых согласно расчетам вполне хватало для движения предмета весом до 50 г. Заряженный аэрозоль объяснял и другие эффекты (свечение, рассеивание луча лазера, ультразвуковые щелчки, ожоги на коже), хотя и не все. Впрочем, никаких других экспериментов мы и не проводили.
Все эти расчеты вошли в отчет, который был направлен в Президиум Академии Наук, по тем временам отчет был засекречен, хотя и не очень серьезно. Что с ним стало я не знаю. А что именно и каким образом выпрыскивалось из рук Нинель Сергеевны мы не знаем... Как я уже писал, вскоре она умерла, а новых феноменов как-то не появилось, все больше Чумаки да Грабовые.
А теперь я приведу интервью с Ю.Б. Кобзаревым, взятое у него в 1989 году, за два года до смерти. Интервью это опубликовано в брошюрке Перевозчикова "Экстрасенсы – миф или реальность?" Издательство "Знание" 1989 год. Оно отвечает на многие вопросы из первых рук.
"Беседа о телекинезе с основоположником отечественной радиолокации Героем Социалистического Труда академиком Ю. Б. Кобзаревым"
— Вы, Юрий Борисович, многие годы — с точки зрения физика!— занимались изучением удивительных феноменов человеческой психики, проводили, в частности, опыты с домохозяйкой из Ленинграда, известным экстрасенсом Н. С. Кулагиной. Что вы можете рассказать об этих экспериментах и о телекинезе как парапсихологическом феномене?
— Для рассуждений о различных формах телекинеза мне не хватает опытных данных. Анализировать сообщения, уже опубликованные в печати, я не собираюсь, это заведет очень далеко. С вашего разрешения расскажу о своем знакомстве с Кулагиной. Лет десять назад Нинель Сергеевну и ее мужа Виктора Васильевича привел ко мне на квартиру Л. А. Дружкин, руководитель секции физики Московского общества испытателей природы и бывший мой аспирант. Он-то и познакомил меня с удивительной способностью Кулагиной передвигать легкие предметы, не прикасаясь к ним.
Сначала Нинель Сергеевна взяла обычный компас и некоторое время двигала над ним руками. Наконец его стрелка начала раскачиваться. Это была, по ее словам, «разминка». Затем на стол, накрытый клеенкой, я поставил металлический колпачок от авторучки. Кулагина, поманипулировав над ним руками, также привела его в движение. Колпачок, следуя за ее ладонями, с нарастающей скоростью стал приближаться к краю стола.
— У вас не возникало ощущения, что это трюк?
— Нет. За опытом, повторенным несколько раз, наблюдали моя жена, а также мой коллега по Институту радиотехники и электроники АН СССР профессор Б. 3. Кацеленбаум. Было очевидно, что для того чтобы предмет начал двигаться, Кулагиной приходилось сильно напрягаться. Но ни вид Нинели Сергеевны, ни обстановка, в которой проходил опыт, не вызывали и предположения, что мне показывают фокус. Напротив, захотелось повторить опыт еще раз с применением электрометра, так как появилось предположение, что наблюдаемое движение есть результат возникновения электростатического поля накануне повторного опыта. Я рассчитал, какую силу нужно приложить к колпачку, чтобы, преодолев трение о клеенку, сдвинуть его с места. Так же была найдена величина напряжения электростатического поля, способного вызвать такую механическую силу. И у меня, и у профессора Б. 3. Кацеленбаума - мы сделали расчеты несколько по-разному — получились очень большие значения — сотни киловольт. Нас это не очень смутило, ведь именно такие напряжения возникают, когда человек стаскивает с себя электризующуюся нейлоновую рубашку, чуть ли не улетающую от него, или когда, касаясь рукой холодильника (или человека), он ощущает острый, как укол иглы, искровой разряд.
К следующему приходу Кулагиных я приготовил электростатический вольтметр, соединил его с колпачком при помощи тонкой длинной проволочки, которую, в свою очередь, подвесил на нитке к люстре. На углу стола установил электрометр, на противоположном — колпачок. Проверил цепь — поднес к колпачку расческу, предварительно натертую о шерстяную материю, стрелка электрометра отклонилась...
Прежде чем рассказывать о самом опыте, отмечу существенную для дальнейшего деталь. Провод, прикрученный к колпачку, шел вертикально вверх, что исключало возможность накинуть на него, скажем, нитку с петелькой, потянув за которую можно было бы незаметно перемещать предмет по столу.
И вот тут произошло то, что буквально потрясло всех присутствующих. Кулагина, не прикасаясь к колпачку, заставила его передвинуться по столу, а стрелка электрометра даже не дрогнула. Выходит, удивительное явление нельзя объяснить простым электростатическим взаимодействием?!
Было решено устроить демонстрацию опыта большой группе исследователей, чтобы, возбудив к феномену интерес, организовать его всестороннее изучение. Я позвонил академику Я- Б. Зельдовичу, поделился с ним своими соображениями по поводу странного явления. Зельдович без обиняков заявил, что Кулагина, безусловно, применяет ниточки, а я просто не заметил всех ее манипуляций.
Следующая серия опытов состоялась на квартире моего большого друга академика И. К- Кикоина (его квартиру выбрали потому, что в ней был большой зал, который мог вместить много людей). Среди собравшихся присутствовали также академики В. А. Трапезников и А. Н. Тихонов. К собравшимся присоединился заместитель директора ИРЭ АН СССР профессор Ю. В. Гуляев (ныне академик, директор ИРЭ АН СССР). Здесь Кулагина передвигала небольшой фужер, стоявший на большом письменном столе, застеленном газетой. Газету положили на стекло, под которым лежали семейные фотографии (мешавшие Кулагиной сосредоточиться). Участники опыта, внимательно наблюдавшие за происходящим, не обнаружили никаких ниточек.
Кроме телекинеза, Нинель Сергеевна продемонстрировала желающим способность вызывать своей рукой нагрев кожи в месте контакта. Впрочем, нагревание происходило даже и без всякого контакта. Этот феномен заинтересовал профессора МГУ Брагинского. Он терпел боль дольше других. В итоге — струп на месте ожога не сходил у него несколько дней.
— Юрий Борисович, так как же все это происходит? Какова физика бесконтактного перемещения предметов?
- Чтобы это выяснить, были поставлены последующие опыты. В первую очередь решили поискать нечто такое, за что можно было бы «ухватиться...» Электричества нет, но, может быть, есть звук, который не слышен, или возникают какие-нибудь вибрации, вызывающие передвижение предметов.? Ведь существует, скажем, явление звукового ветра: легкий предмет, лежащий на столе, можно привести в движение, если поднести к нему поближе работающий громкоговоритель. Маленький бумажный ветрячок начинает раскручиваться, если к нему поднести колеблющуюся пьезоэлектрическую пластинку.
И вот, будучи по служебным делам в Ленинграде, вместе С Ю. В. Гуляевым провели специальный эксперимент. Незадолго до этого в лаборатории ИРЭ были специально изготовлены крошечные микрофоны; один — конденсаторный, другой — керамический. Их встроили в спичечные коробки и соединили с усилителем и электронно-лучевым осциллографом. Все эти приборы захватили с собой.
Вечером собрались вместе с Кулагиными в моем номере в гостинице, и Виктор Васильевич показал уже давно снятый им любительский кинофильм. Поразили кадры, где Кулагина передвигает предмет, не приближая к нему своих рук, только с помощью движений головы.
Свои опыты мы начали с конденсаторного микрофона, как более чувствительного. Как только Кулагина приблизила руки к спичечному коробку и напряглась, на экране осциллографа появились импульсы... и сразу все исчезло. Микрофон потерял чувствительность. Разобрав его, мы увидели, что он «пробит» — его мембрана приварилась к основанию. Микрофон вскоре исправили, но вновь неудача: звуковые импульсы были столь сильны, что конденсаторный микрофон не мог их выдержать. Керамический микрофон заработал бесперебойно. Во время передвижения спичечной коробочки он выдавал беспорядочные импульсы с очень крутыми фронтами. Руки Кулагиной излучали ультразвук! Это было большим открытием, буквально потрясшим наше воображение.
Для большей достоверности опыты были повторены в очередной приезд Кулагиных в Москву. При этом запись импульсов шла на магнитную пленку с помощью имевшегося в моем распоряжении широкополосного магнитофона (полоса пропускания до 200 кГц). Затем они были прочитаны с помощью специальной установки на электронно-лучевом осциллографе и сфотографированы. Так удалось оценить длительность крутых фронтов импульсов — порядка 30 микросекунд. Но какова физическая природа этих импульсов, было неясно.
— Эти акустические импульсы способны зарегистрировать только очень чувствительные приборы?
— По этому поводу Гуляеву пришла в голову простая мысль: послушать эти импульсы. Кулагина поднесла руку вплотную к уху физика-экспериментатора, напряглась — и стали слышны беспорядочные щелчки. Чем сильнее она напрягалась, тем они раздавались чаще. Кулагина, не ожидавшая сама от себя такого, забеспокоилась: не вредит ли она экспериментатору?.. Тот, успокаивая ее, еще и уговаривает: «Поддай жару». Никто во время этих опытов не пострадал.
В дальнейшем эти опыты с открытыми им импульсами Ю. В. Гуляев всячески перепроверял. Все-таки поверить в способности человека излучать акустические импульсы чрезвычайно трудно.
Также большой неожиданностью оказалось для нас свечение ладоней Кулагиной, возникающее при волевом напряжении. На этот раз демонстрация происходила (в очередной ее приезд в Москву) на квартире Ю. В. Гуляева подряд троим: хозяину квартиры, академику В. А. Котельникову и мне. В дальнейшем это излучение удалось зарегистрировать и приборами. Была поставлена серия опытов, но решающее значение имел опыт, проведенный у меня на квартире.
Сотрудники Ю. В. Гуляева установили в моем кабинете фотоэлектронный умножитель (ФЭУ) и цифровой индикатор, регистрирующие воздействие на ФЭУ. При полном отсутствии света последний знак числа на индикаторе беспорядочно менялся, регистрируя темновой фон.
Кулагина приложила ладонь к объективу ФЭУ, я своей рукой фиксировал ее сверху. И руки, и ФЭУ были плотно закутаны светонепроницаемой материей. В комнате было жарко, ладонь Нинель Сергеевны покрыла испарина. Мы долго безуспешно вглядывались в мечущуюся последнюю цифру прибора — все остальные разряды были «занулены».
Нинель Сергеевна волновалась. Ведь раньше подобные опыты удавались. Почему же теперь прибор ничего не показывает? Я чувствовал, что она напрягается все сильнее и сильнее. Наконец появилось число и стало расти. Доросло до 9, перескочило на следующий разряд... Мы не успели опомниться, как на индикаторе бежали цифры уже третьего разряда. Тысячекратное превышение темнового тока!
Чувствую, что Кулагина изнемогает, но остановиться не может, хотя я и требую, чтобы она перестала напрягаться. Наконец я не выдерживаю и силой отнимаю ее руку от окошка ФЭУ. Она тут же убегает, ей становится плохо. Приступ тошноты и рвоты. Подобное с ней случалось и после демонстрации телекинеза у Кикоина, но тогда об этом знала только его жена, шепнувшая нам, что Нинель Сергеевне плохо и она должна немного отдохнуть.
— Почему Кулагиной было так трудно вызвать свечение своих рук в условиях жесткого контроля? При первой демонстрации, о которой вы упоминали, этих трудностей ведь не отмечалось?
— И при генерации щелчков, и при генерации свечения в первых опытах все шло гладко. А вот в условиях контроля свечение, по-видимому, было затруднено из-за пота, обильно покрывшего поверхность кожи.
— Давая свидетельские показания на суде и позже, выступая на телевидении в программе «Взгляд», вы говорили о потоках частиц, корпускул, вылетающих из ладоней Кулагиной: Как это было установлено?
— Чтобы узнать спектральный состав ее излучения, мы в опытах с ФЭУ стали закрывать окно прибора светофильтрами.
Оказалось, что при воздействии Кулагиной стеклянные пластинки мутнеют, на их поверхности образуется налет. В опытах по бесконтактному разогреву кожи и при соответствующем освещении мы замечали, что на нагреваемой поверхности образуются блестки. Кожа как бы покрывается мельчайшими кристалликами. Более того, Ю. В. Гуляев рассказывал мне, что, когда он попросил Кулагину избавить его от приступа поясничного радикулита, она до покраснения прогрела ему поясницу. После чего жена Гуляева соскребла чуть ли не полчайной ложки какой-то соли. «Что вы сделали с этой солью?»—спросил я.— «Отдал ее на анализ нашим химикам». Они сказали, что это обычные натриевая и калиевая соли, присутствующие в человеческом организме.
— Проводились ли специальные исследования этой соли?
— Увы... В. В. Кулагин как-то рассказал про проделанный им очень простой опыт. Он собрал электрическую цепь из двух металлических пластин, поставленных вертикально на расстоянии пяти сантиметров друг от друга, соединил их друг с другом в цепь через батарею от карманного фонаря и микроамперметр. Когда Нинель Сергеевна приближала свою руку к пространству между электродами и напрягалась, микроамперметр регистрировал ток порядка десятка микроампер. Я попросил Э. Э. Годика, в то время возглавлявшего специальную лабораторию ИРЭ АН СССР, ныне выросшую в отдел, провести соответствующие эксперименты. В лаборатории в срочном порядке была собрана несложная установка, представляющая собой небольшую латунную коробку с решетчатым окном. Внутри поместили батарейку от карманного фонаря, один полюс которой соединили с корпусом коробки, а другой оставили свободным. Внутри смонтировали электрод, соединив его экранированным кабелем с усилителем, подключенным, в свою очередь, к магнитофону.
Когда Кулагина, тщательно вымыв руки, поднесла их к окну коробки и напряглась, на входе усилителя и соответственно на магнитофонной ленте были зарегистрированы электрические импульсы. К сожалению, схема содержала ограничитель сигналов, поэтому было зафиксировано лишь их превышение определенного порога. В Целом, однако, стало ясно, что электрические импульсы, как и наблюдаемые ранее в микрофонных опытах импульсы акустические, представляют собой две грани одного процесса. В обоих случаях из рук Кулагиной вылетали частицы, которые, проделан сравнительно короткий путь, ударяли по микрофонной мембране либо по барабанной перепонке. Одно из двух: либо эти частицы сами несли электрический заряд, либо осуществляли ионизацию воздуха. Попадая на поверхность стекла, они его замутняли, попадая па поверхность кожи, образовывали на ней мельчайшие кристаллики, которые раздражали нервные окончания, вызывали аномальный прилив крови и ожог, подобно сильному горчичнику.
Итак, перед нами две грани одного процесса...
Да, единено физиологического, ранее неизвестного Процесса. Но и это не все. Нынешним летом В. В. Кулагин рассказал мне про опыты, связанные с воздействием Кулагиной на воду. Стоит ей подержать, напрягаясь, руку вблизи поверхности воды, налитой в банку, как жидкость становится кислой на вкус. Это подтверждает и лакмусовая бумажка, меняющая свой цвет. Эффект был тот же, когда банку закрыли крышкой, и Нинель Сергеевна просто подержала ее в руках. Эти опыты были немедленно повторены у меня дома и... удивленные свидетели пробовали на вкус «скисшую» воду (пить ее, естественно, не решались), разглядывали, как меняла свой цвет смоченная ею лакмусовая бумажка. На следующий день эти опыты мы повторили и в лаборатории Э. Э. Годика, регистрируя процесс на этот раз с помощью pH-метра. Самописец выводил график, показывающий постепенное изменение рН воды от 7 (нейтральная среда) до 3—3,5 (кислая). Когда банку прикрыли, скорость окисления резко упала. Видимо, выбрасываемые из пор ладоней частицы обладали высокой гидрофильностью и легко поглощались, растворялись водой.
— Простите, Юрий Борисович, перебью вас. Неужели всех сделанных наблюдений недостаточно, чтобы признать способности Кулагиной волевым напряжением создавать потоки частиц, вылетающих из кожных покровов ее рук? А если это так, то и демонстрируемый Кулагиной телекинез не фокус, а физическая реальность.
— Отрицать существование потока частиц невозможно. Но для научного объяснения телекинеза необходимо измерить величины зарядов на телах, рассчитать электрические поля и показать, что их напряженность обеспечивает возникновение сил, достаточных для передвижения предметов заданного веса в силовом поле. Отмечу, что иногда может влиять и механический удар летящих частиц. Раз они, несмотря на сопротивление воздуха, проходят значительный путь, значит, они вылетают из рук с большой скоростью.
— Юрий Борисович, скептики наиболее часто (хотя и безуспешно) «уличали» Кулагину в применении всевозможных ниточек, магнитиков и т.п. Ставились ли вами такие опыты, в которых возможность применения подобных аксессуаров была бы исключена в принципе?
- Наиболее интересный, на мой взгляд, опыт не только устранял возможность применения каких-либо ниточек и магнитов, но и исключал попадание на передвигаемый предмет летящих из рук Кулагиной частиц. Для этого в ИРЭ изготовили плексигласовый куб без одной грани. Своим открытым торцом куб плотно входил в пазы, ирофрезерованные в толстом плексигласовом основании. Внутрь куба помещали картонную гильзу от охотничьего патрона. Такое устройство было задумано как раз для того, чтобы показать: телекинез — не трюк, это реальный факт. Ведь передвигаемый предмет немагнитен, а возможность использования ниточек исключалась полностью. Опыт состоялся года два назад.
Зная, как много усилий приходится тратить в таких экспериментах Кулагиной, я пригласил в качестве свидетельницы нашу соседку, врача. Нинель Сергеевна потратила необычайно много усилий, прежде чем гильза двинулась с места. Когда она переместилась к стенке куба, Кулагиной стало плохо. Врач, померившая ей артериальное давление, пришла в ужас. Верхняя граница была на уровне 230, нижняя почти достигала 200. Позвали мужа соседки, также опытного врача, он констатировал спазм мозговых сосудов, дал больной принять принесенные им лекарства, велел соблюдать полный покой. «Больная близка к коматозному состоянию,— объяснил он мне.— Такие опыты могут привести к печальным последствиям...».
— Чем же все-таки объясняется перемещение гильзы?
— Если перемещение предмета объясняется скоплением вылетевших из рук заряженных частиц, то какие же огромные заряды должны образоваться на поверхности куба, чтобы на предмет, состоящий в основном из диэлектрика, стала действовать необходимой величины кулоновская сила. Чтобы убедиться в правильности такого объяснения, необходимы точные измерения. Они пока не сделаны.
— Как же в таком случае объясняется тот самый первый эксперимент с электростатическим вольтметром, не реагировавшим на перемещаемый колпачок авторучки?
— То, что стрелка прибора не отклонялась, хотя перемещаемый предмет и был заряжен, можно объяснить тем, что заряды на предмете были «связаны», уравновешивались с такими же по величине, но противоположными по знаку зарядами на руках Кулагиной. Механизм здесь следующий. С первоначально нейтральной руки заряды улетали и оседали на предмете. При этом рука оказывалась заряженной электричеством противоположного знака. Зарядов на электрометре не появлялось. Но после окончания опыта, когда Кулагина (с ее заряженными руками) отошла от стола, заряды с предмета, теперь уже ничем не связанные, должны растекаться по проволоке и достигать электрометра... Но последний не среагировал. Может быть, заряд был недостаточен для отклонения стрелки?.. Словом, недостаточно корректный опыт не позволяет сделать надежный вывод. Исследования следовало бы продолжить. Но по состоянию здоровья Кулагиной это вряд ли возможно.
— Ставились ли еще какие-нибудь опыты, которые помогли бы внести ясность в вопрос о телекинезе?
— Были, но, по мнению скептиков, столь же недостаточно корректные. Кулагина воздействовала на луч лазера. Луч пропускали по оси жестяного цилиндра, вверху, которого было пробито отверстие. Сначала луч высвечивал на экране небольшое яркое пятно.
Находясь в соседней комнате (дело происходило на квартире Гуляева), я понял из дружных восклицаний экспериментаторов, что пятно на экране исчезло, а пространство внутри цилиндра как бы заполнилось розовым туманом. Ю. В Гуляев рассказывал мне, что в одном из подобных опытов вдоль оси банки проходили два лазерных луча с разными расстояниями до бокового отверстия. Экран заменили фоторегистрирующими устройствами, а запись световых импульсов велась на двух дорожках магнитофонной ленты.
Зная временной сдвиг импульсных сигналов на дорожках, можно было определить скорость распространения воздействия. Оказалось, что воздействие, на более далекий луч запаздывало гораздо больше, чем если бы речь шла о звуке (когда проводились эти опыты, мы про корпускулярные потоки ничего не знали). Был и еще один подобный опыт, проводившийся у меня на квартире. Он, к сожалению, четких результатов не дал...
— Не припомните ли вы случаев, ставящих под сомнение корректность действий испытуемой?
— Такой случай, испортивший нам настроение, как раз и произошел во время опытов с лазером. Один из молодых наблюдателей заявил (и следом еще один или два участника присоединились к нему), что он видит ниточку и даже небольшой предмет, привязанный к ней и опускаемый Кулагиной в цилиндр через отверстие в его стенке. Я не верю, что Нинель Сергеевна пыталась обмануть экспериментаторов. Ей этого не нужно было! Еще один опыт с поразительным результатом мало что добавлял к тому, что было уже с полной достоверностью установлено. Вместе с тем я не ставлю под сомнение честность экспериментаторов, видевших ниточку. Да, ниточку они видели, но ниточки не было!
Известно, что индийские факиры способны вызывать у довольно больших групп людей удивительные, противоестественные видения. Известны случаи массовых галлюцинаций у молящихся в церкви. Я сам однажды пережил зрительную галлюцинацию, внушенную мне врачом-гипнотизером. Свернув в комочек рубль, он заставил меня увидеть сторублевую купюру, быстро развернув комочек и вновь свернув. Были и другие случаи, убедившие меня в том, что и видеть, и слышать можно то, чего на самом деле нет... Произошло самовнушение, и экспериментаторы увидели ниточки, так как считали, что без них обойтись было невозможно...
— В 1978 году по заказу Японии Гостелерадио сняло фильм «Уникальные способности людей», в частности Кулагину, которая демонстрировала «чтение затылком». За ее спиной оператор выставлял таблицу с изображением цифры, и она эту цифру называла.
— Когда я стал расспрашивать Нинель Сергеевну об этом опыте, она сказала, что, сосредоточиваясь, она как бы видит то, что ей показывают и что для нее не имеет значения — цифра это или многозначное число. Мы решили повторить этот опыт у меня дома.
Я заготовил некоторое количество табличек размером примерно 4 на 7 см со случайными трехзначными числами. Устанавливал их на полке книжного шкафа, к которому Кулагина стояла спиной, закрыв лицо шарфом. Затем отходил от шкафа, садился на стул и, наблюдая Кулагину, ожидал результаты. Секунд через десять Кулагина называла число. Затем я ставил следующую табличку. Все десять табличек были опознаны правильно, однако некоторые детали опыта убедили меня в том, что никакого «чтения затылком» здесь не происходит, что это лишь привычный ритуал...
Существо же заключается в способности Кулагиной воспринимать образ числа на табличке из сознания человека, выставляющего табличку... Я не буду распространяться по этому поводу, гораздо более убедительны и интересны другие случаи телепатии, наблюдавшиеся мной не только у Кулагиной.
Особенности этих случаев таковы, что обычно приводимые «объяснения» телепатии — необычайно высокая чувствительность перцепиента к мимике индуктора, который как бы невольно «нашептывает» перцепиенту нужный ответ, и т. д. и т. п. — совершенно исключаются. Работы с Кулагиной и сейчас продолжаются в Ленинграде. Они дают новые, весьма интересные результаты.
 |
2006-04-19 10:31 () |
| Угу. Тот японский фильм не видел, а его исходжники . И
про С.П.Капицу тоже верно. Но он не один невоспринимал эту тему -
там был ещё Лёва Николаев, который и сейчас что-то там делает на ТВ
(последнее, что помню - "Программа "Пи"), и, в конце концов, ЦК
КПСС.
() () |
|
atorin 2006-04-19 10:36 () |
| Спасибо за ссылку, я как-то ее пропустил, очень интересно. () () () |
|
 2006-04-19 10:52 () |
| Надо бы и про Джуну написать. Про ночные бдения у неё и про то,
как титул князя мне обещала...
() () () |
|
atorin 2006-04-19 20:39 () |
| Князя тьмы, я надеюсь? Ох, забавная дама была. () () () |
|
2006-04-19 20:48 () |
| Почему "БЫЛА"? Я что-то упустил?
() () () |
|
atorin 2006-04-19 22:39 () |
| Нет, жива, недавно по Штатам ездила с сеансами магии. Ну я лет
десять ее не видел, не знаю, настолько ли она забавна сейчас
() () |
|
2006-04-19 10:48 () |
| Очень интересно, спасибо. Но почему в опытах не принимали
участия биологи, физиологи? Почему феномен интересовал только
физиков?
() () |
|
atorin 2006-04-19 20:40 () |
| Да принимали, принимали. Собственно опыты производились в
помещении Института нормальной физиологии на Моховой, там и была
наша лаборатория. Но движение объектов все же эффект физический, а
до физиологических феноменов мы дойти так и не успели.
() () () |
|
2006-04-20 23:24 () |
| Занимались ею биологи и врачи. И у Вишневского в иституте
хирургии, и в лабаратории Спиркина. Я об этом почти ничего не знаю,
видимо результатотов особых не было, иначе отец бы рассказал.
() () |
|
2006-04-19 12:39 () |
| Класс!
() |
|
2006-04-19 20:15 () |
| Спасибо большое, Саша!
() () |
|
atorin 2006-04-19 20:42 () |
| Не за что. Удалось найти запись старого интервью Кобзарева,
отвечающего на большинство вопросов. Мне так кажется, что интервью было взято году в 1983 - эксперименты делались или в конце 82-года или в начале 83-го. () () |
|
2006-04-19 20:39 () |
| Фамилия "Колодный" мне запомнилась именно благодаря ассоциации -
"змея подколодная".
() () |
|
atorin 2006-04-19 20:41 () |
| Он по-моему до сих пор активно пишет. В те годы работал в
"Вечерней Москве"
() () |
|
2006-04-20 00:07 () |
| А от чего Кулагина умерла? Что-нибудь интересное вскрытие
показало? Вообще, выглядит так, что она загоняла себя своими фокусами... () () |
|
atorin 2006-04-20 00:35 () |
| Сердце, если не ошибаюсь. Да, загоняла. Тут еще дело было в больших личных обидах - ее не признавали, обвиняли в жульничестве, она лет 20 доказывала, что не верблюд и принимала все очень эмоционально. () () |
|
2006-04-20 12:09 () |
| А я еще помню, как про нее Хочинский песню пел на концерте -
"она двигала предметы напряжением ума"... в 1980...
() () |
|
2006-04-20 23:27 () |
| Исследования, которыми занималась папина лабаратория - начало
60. Она тогда молодая была.
() () () |
|
2006-04-22 10:59 () |
| Это тогда был первый раз, как я услышала про Кулагину. из
комментариев Хочинского. странный источник знаний.
() () |
|
2006-04-22 02:09 () |
| А что вы скажете насчет
комментариев? () () |
|
atorin 2006-04-22 10:32 () |
|
() () |
|
(Анонимно) 2006-04-22 08:54 () |
| Здравствуйте, Александр, Меня зовут Яша Журинский, а Ю.Б.Кобзарев - мой дед. Мы, вероятно, виделись во время опытов с Кулагиной, проводимых у нас дома, но мне было 13-14 лет и я этого не помню. Сами же опыты, ту их часть, которую я видел, помню во всех подробностях. Спасибо, что Вы выложили интервью и Ваши собственные воспоминания. Беда в том, что достоверность рассказа быстро теряется с каждым следующим звеном передачи от человека к человеку, и это безумно жалко, ведь если бы удалось убедить средневзятого ученого в достоверности хотя бы этих пилотных экспериментов, это радикально изменило бы представление о человеческом организме и его возможностях. Не говоря уж про открывшуюся бы возможность продолжать эти исследования.. Для других читателей этого поста приведу список опытов из перечисленных Вами, которые я видел собственными глазами: движение картонной гильзы под герметичным стеклянным колпаком (тот самый опыт, после которого Кулагиной стало плохо) - //колпак до сих пор стоит на шкафу в московской квартире, для желающих убедиться в невозможности просунуть ниточку//, вращение стрелки компаса (когда Кулагина держала руку на моей голове, стрелка вращалась и у меня - раскачивалась со всё большей амплитудой, затем начинала крутиться), а также ожоги от прикосновения её руки. Не возражаете ли Вы, если я потихонечку переведу этот Ваш текст на английский (разумеется, упомянув его происхождение)? Хотелось бы дать его нескольким друзьям, которые не знают русского. Всего доброго. Яша () () |
|
atorin 2006-04-22 10:29 () |
| Большое спасибо, Яша. Дедушка Ваш был удивительным человеком, я
так и написал - одним из последних из Могикан... На "квартирных" опытах я не присутствовал, только в ИРЭ, на Моховой. Конечно же, переводите и распространяйте все, что можете. Мне сегодня прислали ссылку на анлоязычный ресурс, в котором Кулагина объявляется шарлатанкой и фокусницей. Гораздо проще поверить, чем задуматься... Мне за нее обидно, как и за Вашего дедушку и десятки профессиональных людей, занимавшихся этой темой. Спасибо еще раз () () () |
|
2006-04-22 12:40 () |
| кстати, хорошее место для тщательного изложения фактов -
Википедия: http://en.wikipedia.org/wiki/Nina_Kulag http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулаги () () |
|
Эффект Кулагиной
(Анонимно) 2006-06-17 23:15 () |
| Вам писал внук Ю.Б.Кобзарева, мой сын. Вы, кажется, не уверены,
не розыгрыш ли его письмо. Это не розыгрыш. Пишу Вам, так как тема,
Вами обсуждаемая, была очень важна для моего отца. Я со всеми моими детьми до конца жизни родителей жила с ними вместе, и все эксперименты с Кулагиной, собрания интересующихся всеми подобными проблемами, проектирование нехитрых, но достаточно продуманных экспериментов происходили у нас на глазах. Где-то в архиве отца сохранились записки на эти темы. У нас дома сохранился "колпак" из толстого прозрачного пластика для демонстрации перемещения предметов. Это куб без дна на подставке с глубокими пазами, в которые "колпак" вставляется и куда никакие ниточки подсунуть некозможно. Яша как самый старший из моих детей помнит эти эксперименты. Недавно умерла Светлана Федоровна - наша соседка, врач, упоминаемая папой, которая со своим мужем, тоже врачом, присутствовала на экспериментах, когда Н.С. стало плохо. Ее муж по-прежнему живет в нашем доме. В настоящее время остался еще один человек, который всегда на экспериментах присутствовал и бывал до конца жизни отца у нас дома с которым я и сейчас дружу и котрый остро интересуется всеми этими проблемами. Это Михаил Сергеевич Смирнов. У него хранится уйма интереснейших записок самого разного рода. Было бы здорово, если бы кто-то перехватил эстафету, и эти материалы не пропали. Если Вас это заинтересует,а М.С. разрешит, я Вам дам его координаты. У него и самого интереснейший собственный опыт занятий близкими вопросами. Существовал еще, как Вам, наверное, известно, и феномен Розы Кулешевой. Т.Ю.Кобзарева. () () |
|
Re: Эффект
Кулагиной atorin 2006-06-18 05:44 () |
| Большое спасибо, я получил ваш комментарий Сейчас на бегу, отвечу попозже () () |
|
Re: Эффект
Кулагиной atorin 2006-06-20 02:17 () |
| Здравствуйте еще раз, надеюсь вы увидите этот
ответ. Во-первых очень приятно, я Юрия Борисовича помню - начал работать в ИРЭ в 1982 году у Годика с Гуляевым. Собственно, в те годы к нам привозили Кулагину. Пробовали ли вы обращаться к Гуляеву? Он периодически вспоминает о тех работах. Да и отдел в институте формально существует, хотя ребята разъехались, а старики к сожалению уже умерли. Было бы логично объединить информацию, которая хранится в архивах Юрия Борисовича с отчетами, подготовленными нашим отделом. Я честно говоря понятия не имею, как объяснить эксперименты в закрытом колпаке - все, что мы видели укладывалось в электростатическую модель. Очень жаль, что исследования в конце 80-х годов заглохли и отдел наш фактически развалился... () () |
|
2007-03-14 04:30 () |
| А что, с тех пор, так и не удалось найти хотя бы одного
человека, который бы хоть чуть-чуть бы обладал способностями к
телекинезу ? () |
|
Кулагина. Из архива
Кобзарева 2008-05-03 12:23 () |
| В архивах отца Ю.Б.Кобзарева нашла много разного про
Н.С.Кулагину. Кое-что сканировала и выложила в http://picasaweb.google.com/alius.08/HT () |