Это – копия обсуждения с товарищем из Белоруссии, с которым я путешествовал по горам Киргизии и Казахстана. Он – крутой музыкант в Белоруссии и написал на Форните немало сообщений, но давно не показывался.
На Кельсае он в восторге от пребывания в чудесном месте громко запел не на показ и безо всякого пижонства, так, что я подумал, что сейчас с окружающих гор начнут спускаться на конях любопытные аборигены и ему придется дать концерт на казахском, который он не успел выучить.
Приношу извинения за нецензурщину (откровенного мата нет), которая гармонично вплетается.
Итак:
Igor Zakharov
для Группа «Просто Осталась Краска»
Marcin Patrzalek исполняет «Симфонию № 5» Бетховена. Это что-то невероятное!
Комментарии
Ник Форнит Мне кажется, что появилось направления пижонского исполнения, вот еще балалаечник Архипов. У них явно есть движения, которые не требуются для исполнения, но очень эффектно смотрящиеся и становится непонятно, как они играют. т.к. пижонские ужимки маскируют действительно нужные движения.
Редактировать или удалить это
Нравится
- · Ответить
- · 2 дн.
Георгий Высоцкий Оно всегда было. Публика жаждет шоу даже на концерте классической музыки. Даже серьезная ее часть. Безукоризненное лаконичное исполнение оставит даже ТАКУЮ публику в состоянии неудовлетворенности. Лучший музыкант, дирижер, с которым я имел счастье быть знакомым, обладая нереальными с моей точки зрения музыкальными навыками, сознателтно "давал артиста" на публике, всякую двигательную избыточность. Будучи весьма пожилым человеком. Молодые ребята тем более могут позволить эту чрезмерность, это просто игра
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 2 дн.
Ник Форнит Слава аллаху очень многие очень хорошие исполнители не пижонят, было бы противно смотреть такую попсу, ведь это обман: вот как я виртуозно машу руками.
Редактировать или удалить это
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий Ну например :)
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий Где же, как не в искусстве, повыпендриваться, причем с полного одобрения почтенной публики
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий У меня есть любимая группа, там лидер - рафинированнейший монах от музыки. Но лучшее, с моей точки зрения, время этой группы было, когда в ней в качестве противовеса этой монашьей строгости был еще до отмороженности веселый шоумен (тоже, кстати, виртуоз)
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий https://youtu.be/GTQrlDzqUCA
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
King Crimson: Elephant Talk (live on Fridays)
King Crimson: Elephant Talk (live on Fridays)
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Ник Форнит Например, возьми и посмотри любые выступления классических артистов - без выпенлрежа. Т.е. есть две формы подачи: 1) истинное искусство, в котором предмет не маскируется шоу-выпендрежем, оно понимается только относительно небольшим числом истинных ценителей и 2) пижонством для благодарной публики. И это не только в музыке, а в любой другом искусстве тоже: искусство для народа и искусство для способных оценить.
Редактировать или удалить это
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий Я тебе только что об этом писал. С высокого уровня "чистых" навыков, с экспертного уровня транслируется мнение, что выпендриваться необходимо. Это как специи в супе. Классические артисты, за редчайшим исключением, еще те выпендрежники. Лишних движений обещаю тебе множество в каждом номере. Особенности вкуса - это другое, это необсуждаемо. Смотрим запись любого мэтра, наблюдаем. Исключения будут, но норма в классике - выпендреж
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
- · Отредактировано
Юрий Решетников Сложное произведение сыграно технически безупречно, очень эмоционально.... Снимаю шляпу...
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий https://www.youtube.com/watch?v=XW9e28bYbJA
Смотрим на 1) пожилого 2) советского, т.е. очень зажатого партийно-церковными представлениями про то, KAK НАДО, Святослава Рихтера. Техника у человека высочайшая, она позволят исполнить это абсолютно бесстрастно, не раскачиваясь на стуле, не отдергивая рук от клавиатуры, делая минимальные замахи, опытный пианист вообже в состоянии играть очень громко, буквально прилипая пальцами к клавишам. И что? Я вижу ИГРАЮЩЕГО на публику Рихтера, тонко, со вкусом, но - играющего. Это просто, если что, на глаза попалось
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
- · Отредактировано
Георгий Высоцкий https://www.youtube.com/watch?v=qtnBhke6kWU...
Смотри с 0.50. Та же пятая симфония, и что вытворяют возбужденные и вошедшие в раж дирижеры. Японец вообще лютый, но остальных тоже много
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Зачем дирижеру оркестр и что бы мы без него делали
Зачем дирижеру оркестр и что бы мы без него делали
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий https://www.youtube.com/watch?v=gyETScKkDjs...
А вот Мравинский, попалась на глаза репетиционная запись. Он чрезвычайно скуп на жестикуляцию, практически каждый жест по делу. И народ, насколько я помню, высказывался после концерта, что "ждал большего". Хотя это высший технический пилотаж и никаких понтов. Но 95 проц. даже т.н. "культурной" публики, аудитория классических концертов, хотят, чтобы дирижер показал и хореографию тоже, с прыжками, трясением волосами - в общем, всем тем, что на звучание и слаженность оркестра не влияет НИКАК
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Сердитый дирижёр Мравинский
Сердитый дирижёр Мравинский
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Ник Форнит Хорошо, ты меня убедил в том, что даже мэтры не преминут как в обезьяннике пытаться придать себе больше блеску вне темы исполнения :) И тут есть граница у каждого: перья на логове и костюм железного человеке позволяют себе только самые опопселые. Скрипачам труднее выпендриваться, но и среди них есть немало таких. А что бы делал тот самый гитарист без выпендрежа, ведь он не интерпретировал Бетховенский опус в самом деле как-то самобытно, чисто исполнением, он бы был блекл и неубедителен, играя чисто, так это - способ вылезти в топ чисто по обезьяньи. Есть и просто в жизни люди, которые все делают с ужимками, бывает очень хочется въехать такому в пятак и остановить обезьяну :) Да, вопрос о том, зачем вообще нужен выпендреж и нужен ли.
1
Редактировать или удалить это
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Lolala Lola «Глазик выколю, другой останется, чтобы знал гово, кому кланяться»
Это просто не истребимо. Сколько же вам лет надо....
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
- · Отредактировано
Георгий Высоцкий Ну, может, не так долго. Я надеюсь, насильственное принуждение всех быть хорошими уже позади
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Lolala Lola Георгий Высоцкий как видно еще многие знают, как строиться в ширенги. Равнение на меня. Я укажу как жить праведно. Чтоб все пиндосы сдохли со всеми остальными кто тремя перстами ся не осенит.
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Lolala Lola ... а хто не по пацански на сцене или по ящику себя ведёт и как петушина вы...тца. Хто ссучился и музон позорит особенно если пра братву или пра Бетховена, того всей страной опустить и на запад выслать, где блять все такие.
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
- · Отредактировано
Георгий Высоцкий "Надо же чем то занять себя в этой вечности" (В.Пелевин)
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий В том, что касается искусства - да что угодно. Это и называется соответственно: играть, играться. Это развлечение, кто-то захочет видеть в этом что-то серьезное - ему тоже возразить нечего, может ради самоуважения и самоощущения оттачивать навыки до блеска. На мой взгляд, та сфера, где излишняя серьезность противопоказана.
3
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Ник Форнит Дело вовсе не в серьезности :) А в том лишнем, что не относится к предмету худ.творчества, а является методом самопиара или попсовой развелкухи и тогда тема творчества оказывается в заду. Произведение может быть сколь угодно не серьезным, когда при его исполнении артист надевает на голову гандон для выпендрежа или даже просто завораживающе крутит руками, то это - уже другой жанр.
1
Редактировать или удалить это
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий А я вот не могу провести границу, где заканчивается одно и начинается другое. И, когда поднимают вой по поводу каких-то знаковых событий, типа ай ай, пра гамасеков поставил, или ай ай, прибил себя за мошонку и назвал это художественным актом - я думаю,...Ещё
2
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий И склонен думать, что это наше тяжелое советское наследие
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Lolala Lola Именно так. Не нравится : не смотри, не покупай и не п - ди. Все законно ! Никто не пострадал !
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Ник Форнит Не просто тяжелое советское наследие, а вообще культура, любая культура, в которой людям очевидно, что вот это - хорошо, а вот это плохо. Без этических норм нет социума, надеюсь, это - достаточно аксиоматично :) В культуре пиндостана невообразимо даже в шуту прокатить негра или гея, а они же типа самые толерантные, до отстрела инакомыслящих. Я встраял потому, что заметил не грань, а намерение исполнителей повысить оценку себя за счет завораживающей привлекательности и это - одно, а тема исполнения - другое. Тебе нравятся пижоны по жизни? Ну, если очень тонко и очень кстати, то выпендреж может быть очень даже уместен. И я не против выпендрежа данного балалаечника потому как для большинство зрителей это - высшая виртуожность (нужно бы ему еще научиться махать ушами), но конкретно для меня это - обман будто бы необходимыми элементами исполнения. Ведь он не надел гандон на голову, чтобы приколоть соответствующий контингент, а сделал как бы исподтишка так, чтобы люди подумали, что это он так извлекает звуки. Я не отказываю ему в праве так поступать, но до границы эффекта наперсточника.
Редактировать или удалить это
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий Социума без этических норм нет, а искусство вполне может быть. Давай попробуем различать этику и право. Простой пример: бить деда-попрошайку права я не имею, а не давать ему денег вполне. Хотя с точки зрения этики должен дать, по крайней мере, это приветствуется. В искусстве, соответственно, предполагаю: всякая пропаганда битья деда недопустима, а всякая пропаганда недавания ему милостыни - вполне.
Вот, как ты сказал, исподтишка - это менее очевидный вопрос, и то он интересует только нас с тобой и еще пару особенно любящих подумать: допустимо ли брать что-то хорошее, цельное и самодостаточное, привинчивать к нему элемент трюкачества и выдавать за нечто самобытное для увеличения продаж и извлечения другого профита? Я для себя здесь оценочных проблем тоже не вижу, потому что есть рынок для этого парня, и он продается там в рамках закона как ему заблагорассудится. Но есть еще среда, то самое окружение профессионалов, референтная группа, в которой ему "по волчьи выть", а тут, если в среде смотрят искоса - смирится он с таким положением дел, не смирится - я не знаю. Лично я зависим от мнения коллег, и они зависимы, я знаю, и не могут взрастить в себе ту степень цинизма, когда вообще плевать, играешь ты или пукаешь и, как ты говоришь, гандонами на голове завлекаешь зрителей. На том стояла и стоять будет земля русская. Ну и нерусская. Я надеюсь :)
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
- · Отредактировано
Ник Форнит Я согласен с твоей правовой позицией: никто другому не судья и только в особо опасных случаях применимо понятие гражданского долга в пресечении зла. Поэтому да, мы с тобой тут говорим просто для того чтобы прояснить между нами, а не навязывать свое мне...Ещё
1
Редактировать или удалить это
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
- · Отредактировано
Tovarisch Saffskaya Георгий Высоцкий как всегда прекрасно!)
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Нравится
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий Сам я, кстати, люблю чистую музыку. Люблю просто слушать. Но если бы мой сын, допустим, так проинтерпретировал бетховенскую мелодию, я бы сидел в первом ряду и кричал браво. Сам бы этим заниматься не стал, я уже не очень юн и несколько скучен из-за бремени жизненного опыта 😆😆😆
2
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Ник Форнит Я не успел дописать и отправил :) так что можешь зачесть пропущенное.
1
Редактировать или удалить это
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Tovarisch Saffskaya само исполнение мне не нравится, а вот комментарии любопытные))
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Ник Форнит Георгий! :) я наконец понял, чего мне не хватало в его исполнении!!! Вот если бы он еще себя и по жопе похлопывал, я бы выпал в полный экстаз, я не шутю!
Редактировать или удалить это
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
Георгий Высоцкий Ну так переедь уже из чопорной Москвы в какой-нибудь легкий на нравы Амстердам. Где часть людей избегает генитально-фекальных тем не в силу того, что их они не волнуют, а в силу того, что публичное их обсуждение и смакование - достояние низовки
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 1 дн.
- · Отредактировано
Георгий Высоцкий Я хочу еще раз уточнить свою мысль, что искусство - это прекрасное игровое поле без правил. Ведь даже философия требует подчинения законам логики и суждения. А здесь каждый волен по наитию вышивать узоры, создавать с нуля, от корней, или делать коллажи (лишь бы законы об авторском праве были бы соблюдены). Любая одна палка два струна или гипернавороченный электронно-симфонический комплект композитора киноигровой индустрии - все имеет место быть и - в этом интеллектуально-духовном пространстве - никому не тесно. Сервера под файлохранилища там бездонные :)
1
Скрыть комментарий или пожаловаться на него
НравитсяЕщё реакции
- · Ответить
- · 23 ч.
