Исследования телекинеза

"Скажу сразу - к явлениям рассматривающимиcя как паранормальные - отношусь с крайним скепсисом."

я - тоже :) Но как с этим совмещается: "воздействиям, которые на протяжении многих лет демонстрировались мной в научных лабораториях и на телевидении"?

Скепсис у таким вещам нужен особенно сильный потому, что, во-первых, пока еще никто не доказал миру корректность своих демонстраций, несмотря на наличие видеозаписей и авторитетных заключений. По-прежнему пылится миллион баксов в фонде Рэнди. Во-вторых, этим слишком часто и много пользуются те, кто хочет поманипулировать доверчивыми людьми.

Но я всегда допускаю, что человек и в самом деле верит в то, что он обладает параспособностями и именно их демонстрирует. При этом допустимость вообще наличия такого рода параспособностей (воздействием мысли) у меня на пару порядков меньше даже не потому, что мое понимание механизмов психических процессов никак не находит этому места, а я очень плотно этим занимаюсь, а потому, что все попытки хоть как-то хоть в чем-то зацепиться за достоверный факт параэффнектов ни к чему не приводил. Даже энтузиазмические 35-летние исследования лаборатории в принстоне показывают эффект, который совершенно не достаточен для того, чтобы крутить флюгер, и даже этот мизерный параэффенкт оспаривается лабораториями, которые не могут воспроизвести результат в корректном эксперименте.

Посмотрел видео с предложенной страницы. Эффекты тепло-конвекции и тепло-излучения с ладоней должны были бы там быть неизмеримо мощнее принстонских. Почему-то ни словом не исключается такое возможное влияние, а ведь крутиться легкая и очень парусная фигура - буквально на манер флюгера.

В общем виденные кадры мне не только не впечатлили, но вызвали вздох очередного разочарования :)

"можно предположить, что "тепло-излучения с ладоней" хватит, чтобы раскрутить флюгер, с расстояния где-то 5-10 метров?"

с ладоней - нет. Это был один из моментов, которые нужно учитывать. Других моментов - до фига. Об этом была статья Исследование несуществующего  что нужно, как минимум, чтобы обеспечить корректность исследования, без которого вообще все превращается в демонстрацию фокусов.

"Эксперимент проводили по всем правилам научной методологии"

Научная методология предполагает : повторяемость ивоспроизводимость  опыта.

В течении последующих 25 лет о воспроизводимости  телепатического сеанса не поступало  никаких сведений.

автор: Толян+Суфражист сообщение №17810



Они дают очень противоречивые сведения, опираются на спорные данные и склонны к нездоровой показухе. Короче это воняет, как мистика, а не как серьезная наука.
А тут еще и МГУ...

Пропагандист наркотиков и холотропного дыхания С.Гроф - не так давно становится почётным членом МГУ.Государство вмешивается в науку (дело Петрика) Мошенник Марк Комиссаров свободно проповедует свой неадекват "Инфовидение" в России и США.Попы лезут во власть и получают учёные степени...Достаточно? Можно ещё продолжать. Думаю в таких вещах лучше самому разбираться.Дискредитируется некоторое научное сообщество. Но не наука.

Лет 20 назад я был на сеансе массового гипноза ( модно все это было).В зале из человек  300-т присутствующих  "внушаемых" оказалось человек 10-15.Их вызвали на сцену.Чего-то невероятного я не увидел , разве что эти люди " валились" под внушением гипнотизера.Но могли быть и подсадные утки - кто его знает.

В состоянии гипноза имеем дело с множественностью моделей личности :Более, того, каждая модель еще более расслаивается на подмодели: партнер для танцев на вечеринке у себя дома, партнер для танцев в гостях.
То, что это именно так, было обнаружено во многих нейрофизиологических экспериментах, когда локализация специфического отклика активности (например на услышанное слово) зависела от условий опыта: в какое время суток, в каком настроении и т.д. находился подопытный. Это было обнаружено так же в психологических экспериментах, когда фокус сознания (и управления) с помощью гипноза передавался другой модели и человек становился "великим художником" или поэтому или даже самим собой, но в совершенно не соответствующей данной ситуации ипостаси (вплоть до себя в прежних воплощениях). Это естественно следует в ходе структурного обобщения известных данных в картину представлений о работе мозга.http://www.scorcher.ru/art/any/ego.php

А как вам вообще эти "Сеансы черной и белой магии с разоблачением"? Здесь их рекомендуют прочитать вроде, на сайте.

От Никонова: "Сначала провели серию установочных опытов: словесно внушали человеку, что он падает назад – человек падал назад. Вперед – вперед. Проводя установочную серию, заметили интересную вещь – гипнотизер еще не успел сказать испытуемому, чтобы он падал, как тот уже падал.
И что же выяснилось? Во всех случаях, кроме двух, бессловесная суггестия сработала! Девяносто с лишним процентов совпадения никак нельзя назвать случайностью, а можно и нужно – закономерностью. Передача мыслей на расстоянии существует! "

конечно, передача мыслей существует, вот мы же передаем мысли сейчас :) А при визуальном контакте хорошо знающие друг друга люди и без слов предугадывают мысли. В конкретном же отрывке такой узнавание было в " Сначала провели серию установочных опытов " и люди уже понимали намерение гипнотизера без слов, что вовсе не так сложно. Ну а если про телепатию (т.е. передачу мыслей вообще без каких-либо передающих сигналов), то очень легко проверить способность с помощью в самом деле достаточно корректного текста: Инструмент для экспериментов по телепатической передачи образов.

Никонов - журналист, а не ученый-профи. Хотя он сформировал довольно добротное мировоззрения, но во многих вешай не достаточно корректен.

Не все там так просто: "

Дальше начался собственно эксперимент. Гипнотизер теперь давал команду испытуемому не словами, а мысленно. Из‑за спины испытуемого (чтобы тот не видел) ассистент показывает гипнотизеру табличку, на которой были нарисованы либо нолик, либо плюс, либо минус. Ноль – гипнотизер не отдает никакого приказа. Плюс – мысленно приказывает испытуемому упасть вперед. Минус – назад. Таблички были придуманы для того, чтобы сам гипнотизер не знал, какой приказ он отдаст в следующий раз – дабы испытуемый в трансо‑вом состоянии не смог уловить закономерность, в которой мог неосознанно работать мозг гипнотизера. Причем таблички со значками ассистент поднимал в соответствии с таблицами случайных чисел, а не по собственной прихоти. Это было сделано из тех же соображений: чтобы испытуемый подсознательно не уловил какую‑нибудь закономерность, в которой мог неосознанно работать ассистент. То есть все было построено грамотно."

Да книга стремная. Я ее до конца вот осилил, и по сути из нее следует реальность всех тех мифов, которые вы тут разоблачаете и даже тех, о которых не знаете. И про квантовую реальность вот тоже:"

Это фокусы нашего сознания. Именно оно делает выбор между мирами. Именно оно отвечает за то, в какой именно параллельный мир каждый из нас проскакивает. Редукция волновой функции = = селекция альтернативы = смена квантовости классичностью = = выбор между неопределенностью и определенностью – это есть не физика, а психология. Момент осознавания. И возможно, предполагает Менский, с помощью нашего сознания мы даже можем сдвигать вероятности тех или иных событий, управляя таким образом миром. Например, сдвигая вероятности в свою пользу.

Так вместе с квантовой механикой в привычный науке материализм бочком‑бочком протиснулся самый натуральный идеализм. Что первично – сознание или материя? Если в физический, квантовый мир включить наблюдателя, этот вопрос уже не кажется имеющим однозначное решение. С одной стороны, квантовый мир объективен, а классический – есть ни что иное, как его отражение, проекция. Значит, материя первична. С другой, наш мир для нас – единственная реальность. И мы ее сами, своим сознанием для себя конструируем. С этой точки зрения в нашем мире сознание первично: оно делает классический мир из того «сырья», что представляет собой виртуальный мир квантов.

И если так, если действительно сознание может делать выбор, смещая вероятности, становятся понятными все чудеса, которые происходили с Аллой Гречихо и профессором Гулиа. Помните, одна компьютер сожгла, другой детский сад поджег? Что это значит в данном контексте? А то, что в измененном состоянии сознания мальчик сдвинул в сторону увеличения вероятность короткого замыкания. Эта вероятность есть всегда: в старом деревянном здании с ветхой проводкой запросто может случиться замыкание. Вопрос только в шансах. Сдвинь квант и рухнет мир!"

Короче стремный чувак этот Никонов. Я не понимаю его мотивов. Когда для атеистов пишет, атеизм защищает, рационализм, когда для мистиков, идеализм, иррационализм. И в книге таких вещей много. Причем он мистифицирует даже в тех вещах, которые могут имет вполне рациональное обьяснение. Только до конца дочитать надо.

На кого он там только не ссылается, и на короткова и на Хаббарда, и т.д.

А конец меня вообще убил:"Игра – вот настоящая жизнь!

Генезис у всех, даже у самых совершенных богов один – они все вышли из грязи. Именно поэтому я и написал, что возможное будущее всемогущей цивилизации – виртуальные игровые миры. И вполне вероятно, что мы – просто персонажи в одной большой компьютерной игре. В которую играют боги. А случайное проникновение в наш мир чудесных существ – это просто компьютерные ошибки, сбои программ, случайное мгновенное проникновение в одну игру персонажей из других игр. Где водятся привидения, черти, драконы, инопланетяне.

Так что не относитесь к окружающему миру слишком серьезно. Возможно, его и не существует вовсе. И тогда после этой вас ждет совсем другая игра. Если, конечно, вы набрали достаточно очков для перехода на следующий уровень…"

>>То есть все было построено грамотно.

Нет, не все: гипнотизер был хоть и за спиной, но рядом, он шевелился, дышал, а пред испутуемым были люди, которые видели гипнотизера и которых видел испытуемый с их мимикой и т.п. невербальными символами общения. Так что гораздо проще и качественнее - пройти тест на телепатию и тогла все в самом деле станет на свои места :)

>>Это фокусы нашего сознания. Именно оно делает выбор между мирами. Именно оно отвечает за то, в какой именно параллельный мир каждый из нас проскакивает.

А это - личное невежество автора в квантовой механике, хотя о ней он говорит много и с увелчением. Но как бы оправданное невежество: ведь даже некоторые квантовые физики гонят чушь, исходя из филосовствования вне понимания сути явления. Об этом феномене говорится в статье Эвристика. Но он как бы предполагает, а не утверждает, судя по: "И если так, если действительно сознание может делать выбор, смещая вероятности... И вполне вероятно, что мы – просто персонажи в одной большой компьютерной игре...", так что это уже его во многом оправдывает. А вот такое: "Так что не относитесь к окружающему миру слишком серьезно. " - уже не оправдывает.

>> стремный чувак этот Никонов.

солидарен :) но есть в нем и немало положительного. Просто никого не стоит принимать на веру, - только к сведению, а если сильно зацепило - проверяй сам досконально.

Слушайте , чего к Никонову пристали? Я  полгода назад читал " Сеансы..." с таким удовольствием и так веселился от его умозаключений , что даже не пытался придираться к научным тонкостям .Лично я эту книгу воспринял , как художественную , а не научно-популярную.

Хорошо бы так, но она позиционируется как научно-популярная.

Хотя писатель талантливый, ничего не скажешь. Но эта книга не самое лучшее, что он сделал.

Честно говоря , я его только " сеансы" и читал и то , кажется здесь - на Форните .А в какой рубрике даже и не помню.Но мне не показалось , что он с претензией на научность писал.Я бы сказал , скорее , прикольно .

да ты просто ни фига не понял и не разобрался, но уже горишь праведным суждением.. :)

>>Если ученые, наконец, начнут трезво относиться к таким проявлениям, как гипноз, и изучать его, как обычное явление взаимодействий между живыми существами, то все тайны и шарлатанские мифы уйдут в небытие. А почему этого не происходит?

если тебе про такие исследования ничего не известно по невежеству, то это не значит, что их нет, они проводятся давно, накоплено огромное количество фактических материалов, вот некоторое обобщение: Гипнотические состояния.

Так что не гони :)

По- моему , феномен гипноза уже давно никого не смущает , но он связан с внушением , а не с передачей мыслей на расстоянии.Вот есть сайт Института клинического гипноза  , на котором можно  много почитать , услышать и увидеть по этому поводу       http://rushypnosis.ru/ .Если гипнолог будет молчать и спрячется за ширму , то результат его воздействия на пациента будет ноль.

ООО: "Презрительное отношении к неким "сверхспособностям человека"... "

а вот этого нет на сайте. Есть скептицизм, причет разумный и есть опровержения недостоверных или ложных утверждений. Ощущение презрительности (негодования, злобности и т.п.) - это типичнае эхо-реакция на то, что попирает важные представления. Сумей почувствовать откуда именно проистекает такое ощущение :)

"...которые нужно доказать тем, кому это уже не нужно... "

видишь ли, если человек что-то утверждает, то именно он и должен показать (доказать) истинность своего утверждения. И если "ему этого не нужно" то и нефиг  было делать такие утверждения. Система мошенничества, когда сначала делается совершенно безосновательное утверждение, а потом заявляется, что ему нафиг не нужно это доказывать - самый настоящий обман, попытка заполучить веру другого.

"можно предположить, что если есть заинтересованность в том, чтобы общественность (для блага её успокоения и содержания в состоянии неведения) была уверена в отсутствии неких "сверхспособностей" у человека в принципе, то можно и "помешать" любому тесту на телепатию? "

да, можно такое предположить, а затем и проверить, так ли это в данном конкретном случае, что очень просто делается в сеансе сам с собою. И еще с использованием механизмов проверки, таких как хэширование передаваемых образов. Но у меня нет предположенной заинтересованности. Я многое бы дал за то, чтобы в самом деле были сверхвозможности у человека.

Существует возможность не просто верить тем, кто декларирует сверхспособности, а корректно проверить это: Проверка паранормальныных эффектов. И очень даже заинтересованные в нахождении паранормального люди 30 лет в принстонском универе потратили на попытки их обнаружить, но не смогли этого зарегистировать даже в самом ничтожном проявлении.

"Наглость одних ученых и тупая самоуверенность других...просто поражает, при всём моём уважении к научному сообществу. "

Слушай, а ты много ученых близко знаешь?.. хотя бы читала их работы? Давай, попробуй познакомиться с каким-то не поддельным ученым, и прислушайся ко своему впечатлению, такой ли он придурок, как у тебя сложилось общее мнение? Уверен, что в конкретном знакомстве окажется, что это - очень даже не тупой человек, который в своей области недосягаемо далек от твоего потенциала. А ты вот так запросто судишь их только потому, что у тебя возникает праведный гнев и желание дать отповедь.

>>> "сверхспособности человека" из разряда секретности, т.к. могут быть использованы в качестве оружия.

:) А Менделеев стало быть развенчал мифы о спиритах по заданию царской разведки?

В каком чудном мире ты живёшь, ООО, как же у тебя там всё интересно закручено :)

Интересно только, что мешает самой взять да проверить заявления о сверх способностях? Ну только не так, на коленочке, а последовательно, по уму. Или боишься, что за тобой придут из чудо организации, которая хранит тайну о потенциале человечества дабы сохранить свой диктат над жаждущим свободы сверх-сознанием великого Ктулху, который немедля проснется, если миллиарды людей узнают великие тайны культизма и тогда отомстит всему человечеству, за то, что жрецы сделали с ним тысячи лет назад? )))

ООО , а можно составить перечень секретных сверхспособностей ?

А ты что , со  спецслужбами сотрудничаешь , если имеешь такую информацию?

"сверхспособности человека" из разряда секретности, т.к. могут быть использованы в качестве оружия

>>> А про цыганский гипноз брошюрки нет

Есть :)

>>> Про "проверки" гражданин, вы все пишете, как заведённые и одно и тоже. Уже не впечатляет.

А что за чудный мир у тебя такой, что ты веришь людям на слово и при этом рассказываешь о том, что всё научное сообщество врёт? :)

>>отповедь мне ты устраиваешь, а я лишь пытаюсь заметить

ну, это - не честно. Любому не трудно отмотать чуть назад и посмотреть кто вскипел праведным гневом и разразился отповедью :)

>>"сверхспособности человека" из разряда секретности, т.к. могут быть использованы в качестве оружия

вот сколько этот сайт существует, столько разные крутые адепты этим грозятся и даже пытаются продемонстрировать "оружие", вот что из это выходило: Несостоявшиеся Люди-X сайта Fornit.

>>поэтому любые принстонские или наши родимые "комиссии" выдадут для общественности те результаты проверки паронормальных способностей человека, которые будут нужны сильным мира сего.

Опять - самоуверенное и совершенно не обоснованное утверждение. Ты много знаешь конкретно про организацию принстонской лабы паранормальных явлений? Читала их отчеты? То чем они занялись после расформирования? Если бы читала, то не говорила бы глупостей в стиле теории заговора. Вот затравочные статьи, по котором можно самому копать в инете: В Принстоне закрывается лаборатория телекинеза и Принстонские пара-игры продолжаются А вот анализ причин их неудач: Исследование несуществующего.

>>Достаточно несколько раз поспорить с тобой, почитать твои комменты на другие высказывания, как начинаешь понимать...систему. Уж очень как-то всё повторяемо, как заезженная пластинка. Да, да...

Вот это - верное наблюдение: всякий раз повторяется одно и то же: невежественный человек, не на основе своих личных знаний, а на основе личной веры пытается что-то не обоснованно утверждать (для этого есть более подходящее: проповедовать). Он даже не в курсе про сущность такое псих.явления как вера, ее функции в определенном периоде развития и то, к чему она приводит, когда отсается вне такого периода.

Естественно, кроме веры и желтой инфы у такого человека нет никакой подтверждающей аргументации, а верить на этом сайте на слово не рекомендуется, иначе это не обсуждения будут, а коллективное служение Идее. Такой человек не в курсе данной предметной области, мало того, он вообще не склонен что-то корректно исследовать, ему итак тепло в своей вере, но есть те, кому этого мало, они лезут со своей верой к другим, устраивают (тер)акты праведного негодования и отповедей неверным. Такое напрямую запрещается Правилами обсуждений на этом сайте, чтобы обеспечить здоровую, честную атмосферу обсуждений, без риторики, передергиваний, отповедей, проведей и т.п.

>>А про цыганский гипноз брошюрки нет?

Почему только про цыганский? А лохотронщики, действующие прямо на улице? А мошенники более высокого полета, зомбирующие психику доверчивых? Это - все одна система воздействия на тех, кто далек от разумного скептицизма.

>>Это называется "ничего не вижу, ничего не слышу, но говорю... " Столько документальных фильмов об "этом самом", а оне всё (на публику) сомневаются

Все как раз наоборот: это ты не желаешь видеть и понимать, а просто веришь попсовым, желтым "документальным" фильмам и статьям, которые рассчитана просто на веру.

Повторяю, на этом сайте необходимо говорить конкретно и обосновано о важных утверждениях. Поэтому если ты хочешь сообщить про "ученые там неустанно трудятся и фамилии их и научные звания и должности", скажи об этом конкретно, а не обо всем и вот тогда будет возможность обсудить достоверность этого случая. Только так, иначе проповеди и пустые заявления будут сливаться в мусор.

ООО , я посмотрел по ссылкам  , и такое ощущение сложилось , что ты весь  хлам по интернету собрал.

Охмурять - это ты пытаешься и другие мистики, которые верят в деда мороза. Скажи, ты и таким статьям в инете веришь бессознательно: Примеры мошеннических статей? Они ничем не отличаются от приведенных тобой, а, главное, вот уже сколько лет прошло и мир не изменился, несмотря на чудеса, будто бы открытые кем-то, как-то. А вот про успешные испытания лазерной пушки по ракетем никто не "боится" писать или вывод военного спутника нового поколения.  Отмазки мистиков ничем по фантазийности не ограничены: от мировых заговоров против лично их и их дешевых сайтов, до исполнения их личных сокровенных желаний, как только оказывается, что они и впрямь получили это :)

Ты опять поступила не честно, подкинув нам сюда гнильцо нескольких статей, вместо того, чтобы самой выбрать одну, самуе заветную и хорошо самой проверить, так ли это? А кто еще кроме желторотых говорит про такое? Как это изменило мир с момента первых публикаций? Но у тебя нет ни элементарного скепсиса ни элементарной способности что-то достоверно исследовать, но при этом ты поучаешь из ямы своего невежества :) абсурд это.

Вот Петрика сейчас потрошат, тоже чудо-гения и, несмотря на очень немало им награбленных денег и огромное влияние никто не боится это делать. А если такие преобладать начинают, то мракобесие наваливается на общество, все верить начинают в фигню и денежки, главное, за чудо-услуги, просветление, удачу и т.е. приносят мошенникам.

Итого: ты не сказала НИЧЕГО достоверного или обоснованного. Все равно, что не говорила. Мусор это...

ООО ,

Во-первых, а кто такой Бакурадзе Леонид Амвросиевич  , с которым Луценко проводил совместные исследования и получал определенные результаты? В инете нет ни одной ссылки на него. 

           Во-вторых, «Евгений Вениаминович ЛУЦЕНКО - профессор, доктор экономических наук (специальность 08.00.13 – Математические и инструментальные методы экономики), кандидат технических наук (специальность 05.13.06 – Автоматизированные системы управления), по образованию физик – теоретик, профессиональный разработчик программного обеспечения для персональных компьютеров, автор более 150 научных работ (в том числе 12 книг по математическому моделированию, системно-когнитивномуанализу и измененным формам сознания, 8 свидетельств РосПатента РФ на системы искусственного интеллекта). Основная разработка – универсальная когнитивная аналитическая система "ЭЙДОС" и ряд систем окружения.».Собственно , я посмотрел ссылки на разработки Луценко  http://lc.narod.ru/aidos/index.htm  и http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=11 и не обнаружил ничего нового , чтобы могло пролить свет на сверхсознание и сверхспособности – обычная АСУ.

          В-третьих, автор книги «МАСТЕРУ, ЗВЕЗДА КОТОРОГО СВЕТИТ ИЗ БУДУЩЕГО» заранее предупреждает , что «в этой книге Вы найдете новые интерпретации возможно уже Вам известного, а также много нигде ранее не опубликованных гипотез, теоретических построений, различных сведений и данных, включая и описания спонтанного опыта и многочисленных экспериментов в высших формах сознания, принадлежащих автору » , «Несколько слов о стиле изложения. Можно сказать, что он является "серьезным популярным",т.е. в какой–то степени тяготеет к научному, но в тоже время и отличается от него. Этим данная работа существенно отличается от большинства книг по«эзотерике»,"прежде всего автор не пытается что–либо доказать своим потенциальным читателям, поэтому текст не перегружен дополнительными"скучными" доказательствами и ссылками на авторитеты» т.е. вполне можно принять за художественный вымысел и даже очень по стилю  напоминает Верищагина « ДЭИР» - все те же КГБ и спецслужбы   и своевременное  исчезновение « нужных людей» .

В-четвертых , все примеры « сверхспособностей» , на которые ссылается Луценко , очень хорошо описаны в психологической литературе. Я – не знаток психологии и нейрофизиологии , но думается мне , что феномен  « убранного» им дерева во сне специалисты из этих областей очень даже понятно смогут объяснить  , как , впрочем , и другие примеры ,изложенные в книге. Скорее , это не сверхспособности и сверхвозможности , а раскрытие резервных сил организма в экстремальных ситуациях.

Лично я бы посоветовал Луценко ( не смотря на то, что он и  является авторитетом в научных кругах ( ???? ) заглянуть на сайт Форнит и изучить хотя бы азы психологии и нейро –физиологии (-биологии).                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           Короче , мой вывод: эта книга- очередная попса

ООО , рекомендую тебе познакомиться с сайтом Юрия Горного http://www.yuri-gorny.ru/index.html  . Там имеется достаточно интересная для тебя  информация  .Мне кажется , он лучше , чем Луценко объяснит тебе про сверхспособности человека .