На форум
  Автор

Экстрасенсы

(Просмотров: 55545)
Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
1. « Сообщение №7718, от Март 01, 2007, 12:26:35 PM»

Есть тема. На канале ТНТ по ВОСКРЕСЕНЬЯМ примерно в 20 часов (уточните по программе) сейчас будет идти в течение нескольких недель программа "Битва экстрасенсов". Я в прошлое воскресенье посмотрел первый выпуск, было интересно. Тем, кто не видел, рассказываю.
На призыв канала слетелось аж 1000 примерно т.н. экстрасенсов. Их всех для начала заводили по 10-15 человек в комнату и предварительно тестировали. Тест был такой: перед ними была черная большая ширма, а за ней - девушка-балерина. Вопрос был им - кто (или что) за ширмой? Человек 600 сказали что неодушевленный предмет и отпали сразу. Некоторые описывали с той или иной долей подробности и детализации. Оставшихся тестировал по одному профессиональный психолог, который по мнению авторов программы "собаку съел" на выявлении шарлатанов и мистификаторов (он кстати нередко бывает в программах Малахова, во всяком случае я его видел несколько раз в некоторых программах и он мне показался весьма здравым человеком). Психолог давал несколько "простых" и наглядных тестов (например: на листе набор цифр и одна закрыта - что за цифра? Требовалось, например, угадать цвет, форму и т.п.). Вобщем снова произошел отсев (при этом сами организаторы программы заявили, что психолог этот выявил в результате своих собеседований и тестов несколько откровенно больных людей среди тестируемых ).
Потом было следующее испытание-тест. На стоянку пригнали 30 авто, поставили в 2 ряда. В один автомобиль в багажник посадили человека, экстрасенсу нужно было определить - в какой машине человек. В чистом виде справились двое - определили среди 30 машин(!). Некотрые определили лишь в каком из рядов машин.
Далее. Следующий тест был такой: Нужно было рассказать все, что "увидят" с завязанными глазами о человеке: пол, возраст, чем занят, какие таланты-способности ну и т.п. - вобщем любую инфу. Несколько человек ну очччень точно описали (тестируемым был Никас Сафонов). Вобщем из всей 1000 по совокупным результатам всех тестов осталось 9 человек (двое мужчин, семеро женщин). Вот с ними на протяжении как я понял нескольких недель и будут программы, на которых они друг с другом будут соревноваться в своих способностях и возможностях.
Программа интересна, советую посмотреть и пообсуждать увиденное после каждой программы.

P.S. Мы конечно в невероятно циничное время живем и канал ТНТ - это не образовательный канал Академии Наук, но не хочется верить в 100-процентную постановку всего мною увиденного. Короче - призываю посмотреть.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
2. « Сообщение №7734, от Март 01, 2007, 07:30:44 PM»

Знаешь, среди всех предположений, я выбираю наиболее вероятное. А предположение о том, что режиссеры сделают все, чтобы обеспечить передачам скандально массовый успех, неизмеримо вероятнее, чем предположение о супервозможностях, которых пока НИКТО НИКОГДА толком не сумел продемонстрировать. Как режиссеры это проделают уж не так важно (могу, конечно, предложить несколько правдоподобных гипотез, но какой смысл? ), но такой передаче я не буду доверять в любом случае.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
3. « Сообщение №7736, от Март 01, 2007, 09:43:57 PM»

Ну да - есть такая опасность. Если есть шоу экстрасенсов, то в нем должен быть победитель - "Великий Мерлин". Ну тогда все равно есть смысл посмотреть и оценить методики тестирования и проверки этой публики.


borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
4. « Сообщение №7744, от Март 03, 2007, 10:23:06 PM»

Тестирование экстрасенсов. Борьба! Чемпион ненормален! А мой друг незнает таблицу умнажения, хотя в химии дока. Человек всегда старался залезть в мир пресказаний и волшебства, что собирать марки. Мы незнаем кто мы! Только спорим о теориях, где одна более менее подходящая становится законом. Человек получает экстросенсорные способности через страх от пережитого. Радуясь что выжил, он смотрит на мир другими глазами, забывая, что действительно жизнь. Если экстрасенсов показывают по телевидинию, делая из этого шоу, то можно показывать и пациентов из сумашедших домов, где наполеоны, ленины, и сталины, жертвы реакарнации, и они нормальные люди. Интересно конечно посмотреть на происходящие внатуре, а не в записи. Наверняка вырежут их истинное лицо.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
5. « Сообщение №7745, от Март 03, 2007, 11:28:36 PM»

Ну я бы не демонизировал их - т.н. экстрасенсов. Это насчет "их истинное лицо". Если взглянуть шире и поставить вопрос по другому - есть ли люди со способностями выходящими за рамки обыденных представлений о способностях человека? Например ребенок в 3 года в уме перемножает трехзначные числа. Он кто? Это откуда? (ответ "От верблюда" не принимается ).
Если мы допускаем, что вариации способностей (врожденные ли приобретенные ли) человека чрезвычайно широки, то есть смысл обратить на это внимание непредвзято. Насколько я понял в передаче не будут (слава те господи ) принимать участие "колдуны", "маги" и "чародеи" - то есть "способные" вмешиваться в реальность и менять её. Будут лишь те, кого условно называют "видящие", ну или "угадывающие" - тут уж как кому угодно их называть.
И ведь у этой передачи 2 варианта. Один (беспредельно циничный) - сплошная и явная постановка, имитация и подтасовка. Второй вариант - реальное тестирование "удачливых в угадывании людей" (назовем их пока так). Я не очень представляю себе промежуточный вариант.
Поживем - увидим.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
6. « Сообщение №7746, от Март 04, 2007, 12:20:56 AM»

Забавно, люди отказывают компьютеру, способному перемножать за считанные мгновения числа просто гиганской длинны в "превосходстве" над человеком, ссылаясь на просто невероятные скрытые сверхвозможности мозга, но упорно используют этот критерий (перемножения 2 недлинных чисел) для сравнения одного человека с другими.
))


borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
7. « Сообщение №7747, от Март 04, 2007, 01:23:48 AM»

Навряд ли в передаче расскажут об исходной, приведшей каждого из экстрасенсов на этот "подиум" необычных людей. Мы всегда удивляемся тому чего у нас нет, хотя об этом сами не знаем. Мы просто не ищем в себе талантов, распыляемся в быту. Заинтересованность человека по какой либо из тем познания в анализе уже известного, создаёт новое направление в одном и том же. Дети трёх лет с математическим уклоном, никогда не станут носителями знаний, они на всю жизнь останутся на первой лестнице в познании мира. Возьмите шахматистов Карпова, Каспарова, с детства заложенные таланты остались с ними на всю жизнь,... и всё. Каждый человек может быть носителем нового, в любом из направлений наукознания, если захочет. Экстрасенсы, это люди на грани, в промежуточном состоянии, и их способности, это анализирующий фактор восприятия, как самооборона. Это отзвуки инстинктов самохранения. Мы досих пор незнаем как собаки вычесляют человека доброго и злого.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
8. « Сообщение №7754, от Март 04, 2007, 11:02:24 AM»

Для N_A. Мне кажется, что люди не отказывают компьютеру в превосходстве перемножения равно как и экскаватору в эффективности копания. Дело в другом. Что нас поражает? Что подавляющее большинство из нас этими возможностями не владеет, а некто владеет ими, причем ясно-понятно, что обучиться этому он просто не мог. Поэтому компьютер нас не удивляет, поскольку он есть результат длительной последовательной и прозрачной (для заинтересованных лиц во всяком случае) деятельности человека. Он и создан (вульгарно) потому, что человек неспособен был на эти действия. И вдруг появляется на свет некий уникум, который способен (например). Даже если этот человек со временем утеряет свои возможности и закончит 10-летку со средним аттестатом, это не должно повлиять на интерес к этому явлению.

Для borabora. Насчет "исходной" - да кто ж знает-то про исходную? Их психолог в первой передаче спрашивал: когда вы это открыли в себе? что вас к этому привело? и т.п. Ну это думаю так - для общей информации, тем более источник - они сами.
Говоришь, что многим мы сами обладаем, но не ищем в себе талантов и распыляемся в быту? А как это - искать в себе таланты? В какой области? (про нераспыление в быту я даже не спрашиваю).
Насчет Карпова и Каспарова не совсем понял. Что значит "остались таланты с ними на всю жизнь.... и всё"? Известные, талантливые, успешные, разноплановые люди (спорт, политика, общественная жизнь, меценатство). Что значит "и всё"?
"Каждый может быть носителем нового в наукознании, если захочет". Это как?
И напоследок о собаках. Полагаю, что собаки не вычисляют "добро и зло" - то есть наши придуманные абстракции. Вот что они чувствуют, глядя на разных людей - да, это вопрос



Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
9. « Сообщение №7757, от Март 04, 2007, 01:27:28 PM»

Я поясню свою позицию по экстрасенсам, например, возвращаясь к сравнению с "экскаватором".
Вот именно - нас удивляют люди способные делать что-либо более эффективно, чем большинство. Копать ямы человек не может быстрее экскаватора, и считать быстрее компьютера в силу своих физиологических ограничений. Но копать ямы быстрее большинства как перемножать числа быстрее большинства он, несомненно, может научиться. Именно научиться, я не согласен лишь с тезисом, что этим навыки появились сами собой без каких либо влияний окружающей среды. Да возможно есть какая-то врожденная предрасположенность и явление, конечно, заслуживает внимания но…

Все умения не могут обойти объективные физиологические ограничения. И если в копании эти ограничения очевидны (размер и конфигурация ладошки, верхний принципиально непреодолимый мускулатурой предел усилия и скорости сокращения, предел прочности кожного покрова с учетом ороговения и т.д.), то в перемножении чисел все уже не так очевидно. И теме не менее, очень часто все преподается именно как способность нарушать все мыслимые и немыслимые рамки, и в дальнейшем не редко используется как подтверждение существования мистических и невероятных способностей, не более реальных, чем способность обогнать экскаватор по капанию проходить сквозь стены или предсказывать будущее.

Я не отрицаю редкие удивительные способности людей к вычислениям, запоминанию и т.п., более того, я в свое время создавал тему про синестезию,
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=361
которая, по моему мнению, может служить, конечно, не исчерпывающим объяснением, но правильным направлением "копания" вполне возможно.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
10. « Сообщение №7758, от Март 04, 2007, 02:31:42 PM»

Ну да, понятно. Нас не удивляет мастер из NBA, который лепит подряд десяток трехочковых бросков (мячом в корзину диаметром чуть более этого самого мяча). Мы говорим - ну наловчился чувак, долгими-долгими повторениями. Когда мы знаем, как он этого достиг, то для нас его способности не являются чудом.
Вот небольшая цитата из твоей темы про синестезию. "В общем-то те или иные таланты во многом (но далеко не во всем) проистекают из базы наработанных детекторов. Тут виноваты родители." Я вот далек от мысли, что родители детей с "невероятными" способностями сознательно и технологично воспитывали в них эти способности. Иначе бы технология была бы известна и описана, а значит воспроизводима. Тогда что - случайное попадание? Случайное попадание в десятку, когда все вокруг в основном лепят в 2 и 3, а то и в "молоко"? Ну допустим.
Предположим, и экстрасенсы являются неким примером "попадания в десятку", примером случайного взращения нетиповых свойств. Поэтому и хочется эдак по-большевистски сказать "Наша задача - из случайности вывести закономерность"


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
11. « Сообщение №7759, от Март 04, 2007, 04:03:20 PM»

Ну, скажем, меня точные броски в кольцо удивляют больше, чем перетягивание вагонов зубами, или недавнее выступление по телевизору 3 летнего мальчика возводящего в квадрат 2 значные числа, видимо запомнив все варианты – вопрос привычки, интереса или опыта в этой области. Но, разумеется, я не считаю чудом ничего из вышеперечисленного.

Я понял слова Nan'а про родителей так: их "вина" лишь в том, что они непосредственно влияют на генетический кода ребенка, передавая свой по наследству. Код, согласно которому, при формирование мозга определяются те или иные пропорции между числом и, возможно базовой топологией детекторов восприятия. Обучение ребенка родителями не имелось в виду. Пусть он меня поправит, если я ошибся.

Обучение необычным способностям - это реализация потенциала, одного (или нескольких) из многих "заложенных" от рождения. В моем понимании это вовсе не целенаправленное осознанное влияние родителей. Это может быть специфическое влияние внешней среды, например банально стоящее в квартире пианино, регулярная зубрежка вслух стихов старшей сестрой, или наблюдение за папой занимающимся рисованием или игрой в карты с соседом.

Но моя основополагающая мысль все та же. Есть вещи, которые объективно не возможно реализовать никаким случайными талантами в силу их противоречия известной физической картине мира. И все слова о том, что нам до конца не известно как устроен мир, в качестве оправдания возможного существования способностей предсказывать будущее, лечить по фотографии, левитировать усилием воли, ходить сквозь стены и читать мысли на любом расстоянии я воспринимаю не иначе как ложь, осознанную или нет.
)


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
12. « Сообщение №7760, от Март 04, 2007, 04:34:06 PM»

Согласен - необычным возможностям способствуют специфические сочетания генов. Недавно по "Эху Москвы" была программа с участием спортивного врача и генетика. Речь шла о спорте высших достижений, результаты в котором уже находятся на грани нынешних человеческих физических возможностей. В программе озвучилось, что выявили с полсотни генов, отвечающих за некоторые наши параметры, востребованные в профессиональном спорте. И что можно тестировать-выявлять талантливых детишек в начале спортивного пути. Создается, правда, при этом как обычно масса побочных морально-этических проблем. Ну да я не об этом. Так конечно - если на это сочетание генов накладывается внешняя среда и опять же чуть ли не случайное внешнее направление развития, заданное родителями, то получается гений или же скажем весьма способный человек.
Вопрос. Возможно ли таковое генное сочетание, которое позволит появиться человеку с невиданными доселе предрасположенностями? Возможно ли такое специфическое воздействие на него внешней среды, которое бы как катализатор проявило бы его способности? Согласись - неясность общей картины устройства мира не позволит отмахнуться от пусть малой, но вероятности этого. И наш человеческий разум - не демонстрация ли это сверхвозможностей среди обычного животного мира?


borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
13. « Сообщение №7761, от Март 04, 2007, 07:48:18 PM»

Исходной у Карпова, Каспарова, являются шахматы, из этого вышли политика, общественная жизнь(не понимаю!), меценатство. У экстрасенсов исходной является сама их жизнь, где резкое изменение её привело к созданию человека мученика, а по нашей жизни и изгоя. Не зря говорят, человек не от мира сего. Эти люди создают вокруг себя вакуум, где информация из вне анализируется подсознательно. Я думаю, что человек впитывает информацию на генетическом уровне, от покаления к покалению, где отложенная информация анализируется подсознанием, как сравнение ранее происходившего с увиденным в настоящем. Человек незнает откуда делает правельные выводы и удевляется сам себе. Постепенно познавая свои возможности, он создаёт в себе отметку, выключатель. Это может быть какое либо действие, в основном просьба о помощи, у как бы созданного внутри себя своеобразного ангела хранителя, в общении с ним он и получает интересующию информацию об увиденном.
Экстрасенсы видят слайдами, и слогают ответы из мазаики информационнго фона прошлого. Человек живёт в повторяемости своих действий прошлого, и хорошо считывается в настоящем.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
14. « Сообщение №7762, от Март 04, 2007, 08:00:30 PM»

Редчайший случай, когда я не согласен ни с одной твоей буквой

Исходной у Карпова, Каспарова, являются шахматы, из этого вышли политика, общественная жизнь(не понимаю!), меценатство. И что из этого? В чем их "и всё"?
У экстрасенсов исходной является сама их жизнь, где резкое изменение её привело к созданию человека мученика Какого ещё мученика?, а по нашей жизни и изгоя. С чего ты взял?? Не зря говорят, человек не от мира сего. Понесло... Эти люди создают вокруг себя вакуум, где информация из вне анализируется подсознательно. Я думаю, что человек впитывает информацию на генетическом уровне, от покаления к покалению, где отложенная информация анализируется подсознанием, как сравнение ранее происходившего с увиденным в настоящем. Человек незнает откуда делает правельные выводы и удевляется сам себе. Постепенно познавая свои возможности, он создаёт в себе отметку, выключатель. Электрический? Это может быть какое либо действие, в основном просьба о помощи, у как бы созданного внутри себя своеобразного ангела хранителя, Ого!.. в общении с ним он и получает интересующию информацию об увиденном. А тот откуда её берёт?
Экстрасенсы видят слайдами, Kodak? и слогают ответы из мазаики информационнго фона прошлого. Человек живёт в повторяемости своих действий прошлого, и хорошо считывается в настоящем. Ужас...

Но вообще - спасибо за версию.


borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
15. « Сообщение №7763, от Март 04, 2007, 08:22:01 PM»

А почему дети похожи на своих родителей? На своих предков! Разве не может человек получать информацию через гены, о жизни, глазами своих предков?


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
16. « Сообщение №7764, от Март 04, 2007, 08:27:05 PM»

Погодь. Даже, если на секунду допустить, что ага - может, мол, человек получать какую-то инфу от своих предков. Так про что инфа-то будет? Про прошлое? Раз от предков. И какое это имеет отношение к угадыванию будущего и к видению скрытого настоящего?


borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
17. « Сообщение №7765, от Март 04, 2007, 08:42:41 PM»

А разве не могла ранее существовать цивилизация подобная существуещей сейчас? Может все великие открытия делались и делаются через этот информационный фон!
Ведь все великие учёные имеют имидж ненормальности.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
18. « Сообщение №7766, от Март 04, 2007, 08:46:11 PM»

Всё, barabora. Я - пас


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
19. « Сообщение №7768, от Март 04, 2007, 10:19:20 PM»

Посмотрел сегодня "Битву Экстрасенсов".
Моё мнение распределилось так:
99% - шоу, подготовленное каналом ТНТ. "Экстрасенсы" знали, что они находятся в доме Михаила Круга каждый в соответствии со сценарием, или имели какую то другую информацию и были готовы играть свою роль.
1% - Это не шоу. И тогда у меня нет никаких объяснений происходящему.

Предполагаю, что НАН ответит: 100% шоу .
Если я угадал, значит я - экстрасенс.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
20. « Сообщение №7769, от Март 04, 2007, 10:35:57 PM»

Знаешь, с домом Круга, на мой взгляд, это было действительно самое легкое (если не сказать сознательно запланированное таковым) задание. Лично я сходу по самым первым кадрам определил, что это его дом - фильм об этом убийстве несколько раз крутили по ТВ и я два(!!) раза сам напарывался на него. И Тверскую область не так сложно было определить, прикинув среднюю скорость микроавтобуса, в котором их везли, время поездки, примерное направление и т.п. Потом по предыдущему последнему тесту в первой программе и чисто логически ясно-понятно, что этот дом должен быть домом известного ВСЕМ человека. Короче подсказок тут - вагон и маленькая тележка. Лично я немного разочарован именно этим последним заданием им (если все ж не считать всё постановкой). Все ж последнее задание в первой передаче (с Сафоновым) было более корректным.
« Последнее редактирование: 2007-03-05 00:11:43 Filename »



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
21. « Сообщение №7770, от Март 04, 2007, 11:58:50 PM»

хм.. действительно.. твои доводы меня убедили. Они могли угадать Круга без помощи телевидущих


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
22. « Сообщение №7775, от Март 05, 2007, 08:26:32 PM»

Не, не отгадал, STR я не про 100% подставы думаю. А про то, что журналюги ведь эксперимент никогда толком чисто поставить не могут. И поэтому грош ему цена


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
23. « Сообщение №7957, от Март 17, 2007, 11:20:56 PM»

Nan в одной из тем вывел на форум Доронина, на нём обнаружился интересный автор Pipa. Пути Господни...
Один её текст "Сила и Магия" показался интересным. Решил ссылку разместить именно в этой теме
http://newcycle.canmos.ru/Pipa/SilaIMagija.htm


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
24. « Сообщение №7962, от Март 18, 2007, 09:16:06 PM»

Да, у нее интересно написанные тексты, про которые она, однако, сказала, что они несколько устарели в смысле того, что она бы сейчас уже не так написала. В этих текстах есть немало трезвости понимания и яркости аналогий, которые, подчас, не слишком корректны, но прелесть выражения идеи это не нарушает. Не нужно только воспринимать все это как некую окончательно сформированную истину.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
25. « Сообщение №7966, от Март 19, 2007, 12:21:47 PM»

Не нужно только воспринимать все это как некую окончательно сформированную истину.
Ну уже понятно, что за "некой окончательно сформированной истиной" надо идти к jasvami

Смотрю "Битву экстрасенсов". Стараюсь смотреть предвзято, выискивая в условиях эксперимента возможность малейшей подсказки испытуемым. Уже прошла 4-я программа и вот какие соображения у меня появились.
1. Уровень тестов-испытаний таков, что вполне позволяет выявить необычные возможности человека, если таковые существуют, в той или иной области. Во всяком случае обозначить их присутствие. Тесты разнообразны, в большей степени объединяет их то, что они не наукообразны, а "народны", утилитарны — именно с подобными вопросами приходят к таким людям за помощью:
- у меня угнали машину, что с ней?
- какая квартира из двух лучше по энергетике и почему?
- что вы можете сказать об этих людях на фото?
- где находится предмет, человек?
и т.п.
Объединяет эти тесты и то (по крайней мене на сегодняшний день), что все они касаются событий прошлого или же скрытого от глаз настоящего. То есть нет никаких прогнозов-предсказаний будущего, нет никакого "магического" воздействия на среду, события или явления со стороны экстрасенсов. В данном случае слово "экстрасенс" (далее — "ЭС") в трактовке "экстра-чувствующий" весьма точно описывает то, что люди демонстрируют.

2. Даже при самом моём большом пристрастии я не вижу непременного желания организаторов программы повернуть программу в некоем скандально-сенсационном направлении. ЭС лажаются много, даже очень много, что конечно же явится неожиданным открытием для тех фанатов, кто безусловно влюблен в это явление и примазывает к нему всё что ни попадя — начиная от оккультизма разного рода мастей и заканчивая "детьми индиго". И непопадания ЭС конечно же не в плюс желаниям продюсеров поднять рейтинги программы. Желаниям естественным, но не факт, что определяющим всё.

Количество непопаданий и промахов не позволяет раздуть из явления сенсацию. Качество попаданий (описания, подробности, нюансы) не позволяет отмахнуться от явления, как от чего-то случайного. Количество тестов-заданий (более 30) за цикл программ конечно же выявит самого попадающего, или чувствующего, или угадывающего. Победителем он будет называться, я думаю, условно, поскольку ранее сошедшие с дистанции не смогут пройти тесты, предложенные оставшимся, а в этом процессе нет явной линейности. Возможно коряво выразился, но просто человек, не показавший никаких результатов в предыдущей программе (задание: найти угнанную машину) вдруг берет и в новой программе достаточно подробно описывает события в квартире. Программа ещё больше ставит вопросов, чем дает ответов. Вернее ответ-то один — да, есть. А вопросов после этого — миллион (как долларов в Фонде Рэнди ) Но вопросы эти уже специфические, исследовательские, что конечно же не впишется в формат программы.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
26. « Сообщение №7970, от Март 19, 2007, 08:11:10 PM»

Не стоит думать, что режессеры совершенно не представляют себе, к чему придет это шоу. Если бы я был режиссером то мне, конечно, было все пофиг, кроме сенсационности, повышающей рейтинг передачи, желательно предсказуемой. Я не болел бы ни за ведьм ни за истину. А по максимуму бы постарался придать представлению азартную состязательность с неминуемой победой кого-то. И предложенные правила такую победу обеспечивают сами по себе, даже если вообще все бы лажались предельно (что все и делают). Таким образом, цель была бы достигнута при любом раскладе.
Ну а мы что можем извлечь из всего этого? Могло бы случиться так, что вообще никто бы ничего не отгадал? Нет, конечно. Хорошие интуиция и эмпатия способны подсказать решение вполне не случайные и так, что сознательно уловить наводящие на мысль зацепки очень сложно. Но это был не конкурс "знатоков", поражавших своими способностями. И экстрасенсы продемонстрировали уровень похуже знатоков, однако тоже не без богатого жизненного опыта. Так что результат вполне вписывается в ожидание. И, самое главное, когда происходит очередное чудо. не стоит сразу делать скоропостижный вывод типа "однозначно, в этом что-то есть" , а, во-первых, стоит подумать и найти более рациональное объяснение, и, во-вторых, следует как раз для такого случая максимально обострить скептицизм. Максимально, до полного упора, когда уже со стопроцентной гарантией доказано существование этого явления, а не делать наоборот: тут же верить и отдаваться в меняющую власть ощущения этого чуда. А не выплеснем ли младенца с водой? А нет пока младенца. Есть одно из бесконечного ряда возможных предположений, проверять которые следует начиная не с самого непонятно-непознаваемого, а начиная с твердой почвы познанного. Ну и самую маленькую капельку здравого смысла: ведь человек живет чудом столько сколько осознает себя, еще тыкая копьями в нарисованного зверя. Но с тех пор младенец, не смотря ни на какие мыслимо-немыслимые усилия кого бы то ни было, пока не проклюнулся нисколько.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
27. « Сообщение №7972, от Март 19, 2007, 10:35:26 PM»

Для Red'а. На одном и том же Дискавери ты одну программу ("Архивы ФБР") уважаешь, а другую ("Ясновидящие свидетели") не уважаешь. И тем не менее приводишь пример канала Дискавери вообще, как "авторитетно вешающий лапшу". Это как?
Я прекрасно знаю о канале ТНТ и о принципах работы современных (всех!) СМИ. Тот факт, что в газете "Коммерсант" на последней странице печатается гороскоп, не позволяет легковесно отнестись ко многим материалам в этом издании. Если сейчас начнем с тобой "бодаться" по-поводу соотношения "гороскопов" в наших СМИ и т.н. "правды", то ни к чему нас с тобой это не приведет. Если утверждаешь, что верить никаким СМИ и ни в каком случае вообще нельзя — твоё право и обсуждение наше тогда с тобой теряет всякий смысл. Если утверждаешь, что "ящик" в принципе дискредитировал себя как источник неподтасованной информации (как и газеты? как и интернет? как и этот сайт? ), то какую информацию вообще мы будем с тобой анализировать, если нам неоткуда более её получать?

Nan'у
"...ведь человек живет чудом столько сколько осознает себя, еще тыкая копьями в нарисованного зверя. Но с тех пор младенец, не смотря ни на какие мыслимо-немыслимые усилия кого бы то ни было, пока не проклюнулся нисколько."
Я вообще не говорю и не хочу говорить про "чудо". Я говорю про явление. Я и хочу максимально обострить скептицизм, лишь бы не уподобиться креационистам, которые, например, в своем скептицизме рожают аргументы-мутанты "Вы потому об эволюции говорите, что лукавый вас попутал". Я ведь понимаю, что ВСЕ современные СМИ — не лучший (усредненно) источник получения правдивой информации. Ну да давай попробуем не мазать всё и вся черной краской, а попытаемся неспеша разобраться.
1. Соревновательность сама по себе является неплохой ФОРМОЙ подачи материала. Альтернатива ей — нудные передачи А. Гордона ночью с минимальной аудиторией и рейтингом. В соревновательности нет ничего плохого как в принципе. Само по себе это не является доказательством каких бы то ни было подтасовок (презумпцию невиновности никто не отменил пока я это пишу? ). Азарта великого у соревнующихся не наблюдается. Конечно, цель (победа) достигнется при любом случае, но, повторюсь, это лишь удобная, популярная форма подачи для зрителя, которая не должна затмевать содержание.
2. "Хорошие интуиция и эмпатия способны подсказать решение вполне не случайные и так, что сознательно уловить наводящие на мысль зацепки очень сложно."
Ты видел программу? Разнообразие и сложность заданий? Я не вижу в иных результатах проявления интуиции (в твоей трактовке этого понятия). Я вижу не объяснимое мной угадывание прошлых событий и нынешних скрытых вещей. Угадывание, я писал уже, с подробностями и нюансами. Количество попаданий тоже о многом говорит.
3. Люди, участвующие в эксперименте не подставные (не актеры). Многие из них известны в своих городах, в своих областях специфической деятельности. Люди, являющиеся испытателями, экспертами и постановщиками задач - тоже не подставные, многие из них тоже известны и не думаю, что они согласились бы играть роли.

Конечно, Nan, обсуждая эту тему, мы не можем взять и абстрагироваться от своего личного опыта. Я вполне допускаю мысль, что ты подобных людей не встречал. Я вполне допускаю мысль, что ты встречал людей, которые были бы похожи на них, но ты "точно" знаешь (веришь) - в чем секрет их такого угадывания. Я написал в предыдущем посте "Вернее ответ-то один — да, есть". Этот вывод, например, подкрепляется моим личным опытом. Я лично знаком с одним таким человеком и знаком почти 7 лет. На личном опыте убеждался не раз в точности его попадания (мы не друзья, не родственники и не столь близки). И непопадания его я тоже регистрировал.
Всё, что я тут понаписал, можно перечеркнуть одним аргументом: "Не верю! Покажите лично. Дайте потрогать. Свозите его в Штаты к Рэнди. Но и после этого не поверю. Только когда сам смогу убедиться." И ведь формально будешь прав. Как и креационисты. Исходя из принципа "обострения скептицизма до полного упора"


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
28. « Сообщение №7973, от Март 20, 2007, 12:53:49 AM»

Посмотрел 2 части
Где все позорно облажались с угадыванием супружеских пар. И где лажанулись с "зеками".))
Если ты экстрасенс да еще практикующий, то казалось бы должен уметь отличать фантазии и лажу в своих ощущениях от привычных "отработанных" ощущений чтения реальной инфы из каких нить там карм, или космоса. Но ни чуть не бывало, - смело врали в попытке УГАДАТЬ. И так во ВСЕХ испытаниях.

Интересно в реальности насколько далеко может простираться такая наглость, или фанатичная вера в свою уникальность.
Я даже готов поверить, что часть из них искренне желают всем добра и готовы "за спасибо" сутками "лечить" людей, предсказывать им будущее и т.п. Но кто посчитает скольким они своими благими намереньями выстлали дорогу известно куда…Не забудете прибавить тех, кто насмотревшись, наслушавшись и начитавшись про эти чудеса примет это на вооружение в своей жизни. Вон уже форум ТНТ пополняется сообщениями "найдите мне моего папу, брата, и т.д.", а в ответ тишина.
А ведь это наверняка реальные беды, реальные судьбы, и потенциальные клиенты шарлатанов.

Все конечно шутки шутками: "не нравиться не смотри! да ладно это же шоу! да я не верю, - просто на всякий случай..", но вода камень точит. Все чаще отметаю насколько "повзрослела" мистика, это уже не фантазии детей. Бредятина, суеверие настолько закрепилось в народе, что реально конкурирует со здравым смыслом, определяя поведение как в пустяках так и в важных вопросах. Хотя может так всегда было ?))

Вообще, не люблю серьезно обсуждать вещи, детальной достоверной инфы о которых достать нельзя, а вариантов быть "опрокинутым" сколько угодно.
Какой либо анализ делать нереально. Все будет не серьезнее, чем рассуждения бабушек о последствиях вступление в ВТО.

Но если наивно предположить, что очевидной или 100% постановки нет, то я могу предположить, что так или иначе "экстрасенсы" сговорились, чтоб не лажать общий имидж "профессии" и имеют возможность контактировать после испытания с теми, кто еще не прошел его, предавая выуженную инфу. Это подтверждается тем, как нарастают подробности с порядком очереди угадывающего + учесть забавную закономерность "выпендриться" в очередном испытании каждый раз новому челу (чтоб обидно не было).

И еще уж очень плохие у них результаты там, где обмен инфой не очень мог помочь. А может в некоторых испытаниях его не удавалось осуществить – в жизнь всякое бывает. Предусмотреть всего не могли ни организаторы ни сенсы. ))

Организация большинства экспериментов оставляет желать лучшего. Лишние действия не по заданию, лечение голов, бредни не по теме о которых не спрашивали, вторые попытки, расспросы, присутствие посторонних людей, шоу одним словом.

Пример:
За кадром: "Весть об ужасном пожаре с трупами облетела все сводки криминальных новостей" – (разумный выбор для "надежного" эксперимента)))

- вы в квартире недавно?
- Да пару лет
"понятно, значит чета не так, наверное съехали проблемные постояльцы, а значит крики ссоры, нигатиффф!"
Комментатор: "да, тут был притон шлюх!" (был бы алкашей - тоже подошло бы)), жил бы муж с женой – тоже ругались, наверное, иногда, еслиб молодежь снимала – значит шумные гости, веселуха – как тут не угадаешь?)

Сенс:- я вижу виселицу
Комментатор: да, тетек душили. (хм… вроде утопили в ванной, да и на виселице ВИСЯТ!)


Короче, я с интересом смотрю и считаю передачу не более чем интересным шоу, которое непрогнозируемо изменит число скептиков и верящих как по количеству, так и в процентном соотношении.
))



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
29. « Сообщение №7976, от Март 20, 2007, 08:30:12 AM»

Red, нет телеканалов, которые не позволяют себе "дешевых" выходок. Поэтому я и призываю тебя оценивать увиденное, а не приводить в качестве аргумента то, что "Первый канал — лажа, поскольку там Нагиев с "Окнами" был". Давай вынесем за скобки "всемирный заговор продажных журналюг". Жизнь сразу станет проще. При этом повода для скептицизма в ней не убавится, поверь

Для N_A.
В твоём посте есть слова "карма", "космос", "мистика", "чудеса". На эти термины да ещё на этом форуме у нас, как у собаки Павлова, выделяется вполне конкретная "слюна" Это нечестно, N_A. Это уже настраивает на то, что все это не более чем чушь и занимать время для обсуждения этого вообще не стоит. Не надо нас зомбировать
Но давай попробуем не употреблять этих слов. И сразу накал "гнева праведного" (ах, боже - как "повзрослела" мистика!) улетучится и позволит с холодной головой оценивать уровень эксперимента и результат его прохождения. На основании увиденного конечно. Держа в загашнике фигу (мол, предполагаю, что "сенсы, выходя с эксперимента и возвращаясь к себе в коллектив конечно же могут меняться инфой с ещё не прошедшими") в качестве покера, ты всегда можешь смело свалить в "жёсткое отрицалово" и тебя никто не осудит. Как я уже говорил — у человека всегда есть последний аргумент: "Не поверю, пока не смогу убедиться лично." У меня нет цели убедить ни тебя, ни Nan'a, ни кого ещё в том, что это явление (для меня — мало объяснимое) существует. Просто хочу обратить внимание на некоторые вещи, которые позволят убрать выливаемый авансом негатив и на этих людей, и на организаторов, и на "профессию".

Когда программа начиналась, я опасался, что они хоть по чуть-чуть, но начнут угадывать в каждом тесте. Это бы не вязалось с моим личным опытом общения с подобными людьми. Но они не угадывают всегда, в каждом тесте, организаторы нисколько это не ретушируют и это позволяет мне сделать косвенный вывод в пользу того, что это НЕ постановка. Неугадывание серъёзно подтачивает это явление в контексте использования его именно в мистически-бытовой области. Ведь если я вижу, что какую-то ситуацию сенс "читает", а какую-то нет, но я собирался идти на прием, то теперь (если я разумен) я вправе спросить (прежде всего себя) — ну а как я отличу правильный прогноз от неправильного? Так вот — эта программа берет и такую свинью подкладывает всем сенсам вообще. И сенсы это знают — они знают, что они не боги и не комплексуют по этому поводу. "Богами" же их сделала народная молва. Я не столь наивен и думаю, что человек, идя к ним, не склонен к великому анализу (а как? да что?). Но это совсем другая тема.
Итак один тест сенс не проходит вообще, а другой проходит относительно чисто — описываемые факты и подробности, если исключить заговор, удивляют. Вот в этом вопрос. И пока загадка. Но не "мистика" — этого слова за четыре программы не прозвучало ни разу.
И если есть способ обосновать увиденное интуицией, эмпатией, кластерным эффектом или ещё чем — я готов выслушать.

"Вон уже форум ТНТ пополняется сообщениями "найдите мне моего папу, брата, и т.д.", а в ответ тишина."
Я всего лишь хочу понять — каким образом они иной раз действительно находят "папу".


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
30. « Сообщение №7977, от Март 20, 2007, 02:59:15 PM»

Я зомбирую? )) Я высказал свое мнение (т.е. наиболее вероятный с мой точки зрения вариант)… Если уж на то по шло, то с таким же успехом могу «обвинить» тебя в попытке пропаганды мистики. Ведь призыв отбросить все сомнения в честности организаторов и сенсов как крайний случай, и пытаться найти другое объяснение может привести к тому, что обоснования не будет, и что тогда? Кто-то скажет: «значит нет дыма без огня!», а ты уже пишешь: «Я всего лишь хочу понять — каким образом они иной раз действительно находят "папу"» будто это доказанный научно факт. ))

Я ж не виноват, что наши взгляды на принципиальную возможность обсуждать это шоу (пытаясь вычленить из него, что-либо боле менее близкое к корректному научному исследованию) различаются.
Повторяю, обсуждать развлекательное шоу с научных позиций невозможно – мало инфы, в том числе о корректности постановка большинства испытаний. Ты даже уточнить ничего не имеешь возможности – вот тебе монтаж-нарезка с комментами, в которой уже можно наловить кучу некорректного (примеры я привел). А кто знает сколько остается за кадром?
Для меня возможность что-то серьезно анализировать в этом шоу эквивалентна попытке обосновать фокусы Копперфильда с точки зрения интуиции, эмпатии, кластерного эффекта. )) Ведь его выбор случайного человека путем бросания цветочка через спину в зал или проведение обручем вокруг зависшей в воздухе тети выглядит куда более научно, чем твоя «презумпция невиновности» организаторов и участников.

Это я не в укор тем, кто обсуждает серьезно, а как констатация факта, что подсчет рациональности тех или иных действий у разных людей разняться, и превосходство того или иного подхода к проблеме четко не выделить.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
31. « Сообщение №7978, от Март 20, 2007, 06:19:40 PM»

Количество моих улыбок вокруг слова "зомбировать" в моем посте должно было дать тебе понять, что это шутка. Если этого не случилось, значит я виноват, что скудными возможностями инет-переписки не донёс то, что хотел. Ну да не суть.
А вот в пропаганде мистики меня обвинить не получится, поскольку этого слова я не произносил (как не было его произнесено и в программе). Впрочем, это я тоже принимаю за шутку.

Сама форма подачи явления, вопроса, проблемы в программе — именно через через TV, через "продажные СМИ", через "ящик" — позволяет беспроигрышно и за 2 секунды замочить вопрос и выкинуть в трэш. Принимается. Вобщем-то это и ожидалось.
Да — инфы мало, и я с этим согласен. Мой опыт говорит одно, твой — другое. Мне "папу" находили. Тебе — нет. Что ж — ждем'с... Терпения нам не занимать

P.S. Практически в качестве оффтопа два вопроса.
1. Ты никогда не встречался ни с чем подобным?
2. Если есть вот такая информация: "..... учеными проведен ряд экспериментов, в результате которых получены данные, намного превышающие вероятностные исходы, в том, что гражданит N обладает способностями выявления прошлых и неизвестных ему до того событий, а также предугадывания исходов многих явлений". Из какого источника должна исходить эта информация, чтобы ты в неё поверил и принял её за истину?


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
32. « Сообщение №7979, от Март 20, 2007, 07:07:19 PM»

Ну, дык, и я тоже улыбался по 2 раза - «))» , просто не картинками.
Кстати, необходимым условием факта пропаганды отнюдь не является произнесение конкретных терминов (я про мистику).
Пропаганда мистики, как и наркотиков, насилия, фашизма и т.п. может состояться и без этих слов. )) И не вини себя, ты ни в чем не виноват – пока дело в суде. ))
Ну да ни в этом суть. ))

1. Ты никогда не встречался ни с чем подобным?
Встречался, конечно, только под «подобным» ты понимаешь наличие младенца, а я отсутствие. ))
Ну а если серьезно, то тервер все стерпит, а так чтоб безальтернативно необъяснимо, то не припоминаю.

2. Я за истину не принимаю, но беру на заметку.
То, как ты написал: «учеными проведен…» начинаются большинство новостей науки на которые я подписан на яндексе. И можешь проверить сам – бреда там очень не мало. Эти новости тоже люди из СМИ пишут.
Реально у меня и в жизни примеры были, как такие новости далеки от реальности в научных же кругах.
«Официально» одно, «в кулуарах» не совсем то, а при личном контакте с очевидцами: «да, млин, какой там, на ,устойчивый ЯКР на 2-х метровой глубине, на?! когда он на каждое «апчхи» реагирует».
Ну если нобелевку дадут - то это повод задуматься ))).
Я даже вот этому не особо верю, а ты говоришь экстрасенсы…))
http://www.scorcher.ru/journal/art/art194.php



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
33. « Сообщение №7980, от Март 20, 2007, 07:22:51 PM»

Filename:
"Я не вижу в иных результатах проявления интуиции (в твоей трактовке этого понятия)."
Каждый случай нужно анализировать отдельно, а не скопом, иначе ничего толком не получится.

"Я вижу не объяснимое мной угадывание прошлых событий и нынешних скрытых вещей. "
я видел до фига офигительно эффектной подачи и фокусников и незаурядных людей, что объяснить оказывался не в состоянии пока мне не открывали "тайну". Тогда все становилось очень просто и очевидно. Т.е. то, что ты не видишь – вообще никакой не довод.

"Я вполне допускаю мысль, что ты подобных людей не встречал. "
Нет встречал, специально выискивал крутых ведьм и шел к ним на прием. Туфта все... Обычные умные люди, бывало, производили на меня куда большее впечатление.

"Я написал в предыдущем посте "Вернее ответ-то один — да, есть". Этот вывод, например, подкрепляется моим личным опытом. "
Извини, это для меня не довод. Они не обоснован фактически ничем.

"На личном опыте убеждался не раз в точности его попадания"
Проделай с ним корректные опыты, потом заявляй о своей уверенности. Тогда с гораздо большим вниманием можно будет отнестись к результатам, а доводы типа "да я же виду как классно у него получается" на меня, после неимоверного количества опошлений уже не действуют

"Мне "папу" находили."
Я столько раз находил (не буду говорить каких из двоих моих неугомонных родственников), что для меня это не задачка на наиболее вероятное место пребывания, а развлечение

"Ты никогда не встречался ни с чем подобным?"
До фига. Список наиболее впечатливших меня чудес в моей жизни уже не раз приводился и он куций в сравнению в постоянно сопровождающими меня совершенно изумительными совпадениями и открытиями

"Если есть вот такая информация: "..... учеными проведен ряд экспериментов, в результате которых получены данные, намного превышающие вероятностные исходы, в том, что гражданит N обладает способностями выявления прошлых и неизвестных ему до того событий, а также предугадывания исходов многих явлений". Из какого источника должна исходить эта информация, чтобы ты в неё поверил и принял её за истину?"
Такой информации я видел тоже очень много. Была солидная книжка с восее время специально обобщающая все параисследования такого толка, очень серьезно и заинтересованно, но ничего выудить не удалось при достаточно корректном рассмотрении. Не зря один из самых мистических мистиков Франклин Меррелл-вольф заявил:
"Много лет я трудился в надежде, что можно найти нечто большее, чем просто предположение подлинности Высшего Сознания, то есть, - чтобы всякий достаточно живой ум в пределах субъектно-объектной сферы был удовлетворен точно так же, как убеждает математическое доказательство. Я вынужден допустить, что, по крайней мере, до сих пор никакого подобного решающего доказательства предоставлено не было... принудительное доказательство подлинности Высшего Сознания не было сформулировано, по крайней мере, в доступной нам литературе...
Приходится признать, что даже Шанкаре, при всей его скрупулезности и, без сомнения, огромной силе интеллекта, не удалось представить доказательство в этом смысле. Подчас он даже впадает в то, что сейчас мы бы сочли явными логическими ошибками, такими, как неклассифицированная посылка. Еще явственнее в этой попытке доказательства неудача Платона. В нашей современной культуре мы являемся свидетельствами наиболее значительного из всех систематических усилий, а именно - разработки, начавшейся с Иммануила Канта, достигшей вершины у Гегеля и детально довершенной руками учеников Гегеля. Но опять-таки я должен сказать, хотя и с сожалением, что это усилие, так же как и другие, не увенчалось успехом в плане одной лишь логики....
Но является ли эта неудача всех существующих попыток дать убедительное доказательство лишь следствием недостаточного умения, или же она обнаруживает принципиальную неадекватность формальной логики самой по себе? Почти до сего дня я придерживался первой точки зрения, но теперь я не вижу иного выхода, кроме как допустить, что логике, взятой в чисто формальном смысле, эта задача неподвластна...
Я знаю, что это правда, но как передать эту уверенность?
"

N_A классно сказал насчет Копперфильда. Вот прикинь, что на том шоу появляется экспонат с такими возможностями, но выдает все за магию. И эта магия будет настолько очевидной, что только фигеть останется. Народ просто завопит о чуде. Вопрос будет снят и никаких скептиков слушать не станут. И не зря экспертом в таких делах должен быть не столько ученый с безупречной методологией, сколько фокусник-профессионал. И об этому немало уже было сказано очень резонно:
http://www.scorcher.ru/mist/tricks/tricks.htm
http://www.scorcher.ru/mist/original/abelman.php
http://www.scorcher.ru/journal/art/art157.php



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
34. « Сообщение №7982, от Март 20, 2007, 07:58:07 PM»

N_A, под "младенцем" вот только я не мистику понимаю, а явление. Согласись — разные вещи. Ты же все объясняешь заговором или фокусом поскольку заговор или фокус завсегда можно считать предполагаемой причиной. И это неубиваемый аргумент скептика. Убивается он только нобелевкой? Вернее только она даст повод задуматься? Ну ясно

Nan, вот N_A потенциально только нобелевка способна заставить всерьез задуматься о подобном явлении, а тебя, выходит, ничто не проймет? На всю возможную инфу извне ты цитату от авторитетного Меррел-Вольфа предъявишь? Ты ведь не ответил на вопрос.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
35. « Сообщение №7983, от Март 20, 2007, 09:26:19 PM»

Нет, под младенцем я понимаю именно явление. И уж до кучи скажу, что под его отсутствием понимаю именно отсутствие явления.
А вот под мистикой можно в том числе понимать и попытку "изучить" явление, которое отсутствует.
Шучу. ))

Вот у меня в ответ "пара" вопросов: )))
Если я, например, скажу перед броском кубика, что выкину шестерку, и так и сделаю, для тебя это явление или случайность?
А если я так сделаю пару раз подряд?
А если 3?
С какого момента будет явление?
А если ошибусь в промежутке разок?
А потом еще и еще - явление исчезнет, или его не было, или я устал, или рядом кто-то "сильный" мешает, а может мне запрещено показывать полную силу?
А если я приму тысячу не общающихся с друг другом людей и по очереди перед каждым по 3 раза кидану кубик, скольким из них "повезет" стать моей паствой?
А если тем кому "повезло", разрешу общаться на эту тему с родственниками обо мне в газету напишут?

Так…узнать где угнанная машина….
…вижу мост, так рядом вода, и лес и дома на другой стороне, чую что-то строят еще .
Посчитаем… в городе бывает:
1. Дома (магазины, мегацентры, театры, гаражи, прочие строения),
2. мосты над водоемами (любые прудики, канавы, фантаны, речки, прорванные трубы ),
3. парки(леса, скверы, деревья)
4. стройки(ремонтные, монтажные, покрасочные работы любых категорий напоминающие стройку).
5. Дороги (шоссе, автобаны, грунтовые, проселочные).
6. площади ( стоянки, пустыри, поля)

Как на какой вопрос "сложнее" правильно ответить?:
"Что рядом с угнанной машиной(+-до куда взгляд достанет)?"
"Что сейчас выпадет на кубике?"

(с учетом, что с той или иной натяжкой можно принять любой из указанных в скобках вариантов и то, что машина не летает, а ездит по дорогам, а тебе в глаза тычут глобус Москвы, а не Земли?)

А второй раз насколько сложнее ответить, если тебе подтвердили правильность первого(нет ли корреляций)?
Проканает ли такое с кубиком?

))



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
36. « Сообщение №7985, от Март 21, 2007, 09:54:57 AM»

Для начала старый анекдот
Встречаются верующий и ученый (атеист). Верующий говорит атеисту:
— Ну вот ты мне всё говришь, что Бога нет, все не веришь в это, а я вот год назад на Пасху полез на колокольню, да навернулся с неё. И ни одной царапины, блин!
— Ну это случайность.
— Не, ну а прошлым-то летом я опять туда потащился, бухой был, и прям с самой верхотуры-то и полетел. И ни одного ушиба!
— Ну это совпадение просто.
— Ну как совпадение, когда я вот третьего дня опять туда попёрся, нога соскользнула, да и навернулся я с 15 метров. И опять хоть бы хны!
— Ну а это уже привычка...


Мне нравится этот анекдот. И если серьезно, то я не согласен ни со слепой убежденностью верующего, ни с зачастую вялой аргументацией ученого.

"...скольким из них "повезет" стать моей паствой?"
Так тебя что колбасит — что явления нет, или что те, кто выкидывает время от времени пордряд 3 "шестерки" берут за это деньги с дурачков? Эмоционально-обличительную сторону твоего поста я не рассматриваю. Хорошо?

Теперь о "кубике". Явление — это когда число положительных исходов как минимум в 2 раза (например) превышает число вероятностных положительных исходов. Кубик — пример лукавый. Если ты его бросаешь рукой, то вполне можешь наловчиться выкидывать шестерки, точно так же, как мастер NBА, о котором мы уже говорили, или же как умелый и опытный крупье в казино на рулетке. Если подкидывает кубик другой, а ты активно угадываешь — это явление.
Но лукавость твоего примера с кубиком и в том, что тут всего 2 исхода — или "шесть", или "не шесть". В случае же с угнанной машиной, с усадьбой князей Волконских, с квартирой убиенных проституток, с опознаванием Никаса Сафронова, с рассказом о людях на основании 3х фотоснимков и др. нет всего лишь двух исходов "да" или "нет". А есть подробности и нюансы. И число вероятностных исходов тут совсем другое. Это меня смущает. И если, как ты совершенное верно говоришь, в городе в принципе существуют все перечисленные сенсом объекты (и многие другие, кстати), то что — чтобы назвать их в том сочетании, нужно просто обладать элементарным здравым смыслом? И с этой задачей справился бы любой? В том смысле, что случайно конечно же
Мне было бы интересно прогнать сенсов раз десять мимо 30 автомобилей с человеком в багажнике и после этого посмотреть на попадания. Но увы — приходится "кушать" то, что дают.

Кстати. Если есть такое мнение у народа, что все это не то, чтобы даже подстава, а не имеет под собой вообще никаких тайн, то не попробовать ли нам самим тут замутить "битву экстрасенсов". Или анти-экстрасенсов, кому уж как угодно будет. Если все эти исходы вполне достижимы да ещё и в столь небольшой группе в 7-8 человек, то что нам мешает попытаться повторить их опыт? В условиях инет-переписки можно лишь обмениваться фото. Каждый из участников выставляет на всеобщее обозрение какое-нибудь фото и формулирует вопрос. Это покруче, чем собственные десктопы (http://scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=444) угадывать Конечно — одно это испытание мало что докажет или опровергнет, но тем не менее — интересно. Глядишь, что-нибудь ещё можно будет придумать из тестов.



Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
37. « Сообщение №7986, от Март 21, 2007, 01:49:39 PM»

Да, прикольный анекдот, - на кураеве видал.
И ученый очень даже здраво рассуждает, и аргументация у него не вялая, а единственно приемлемая для ученого, в данной не верифицируемой ситуации некорректного эксперимента – т.е. отшутиться. ))

Кстати меня не плющит, не давит, и не накрывает (посреди недели, но к пятнице будет видно точно) я даже не истину хочу найти, я просто делюсь отношением по поводу нереальности и бессмысленности её поиска в таких рамках. ))

Теперь о "кубике".
Уж никак не ожидал поиметь претензии к непредвзятости кубика в моих руках, да еще в «унизительном» сравнении с невнятными рассказами сеансов, каждую фразу которых можно считать броском кубика пусть с сотней граней, но результат почему-то анализируют как «чет» и «нечет» выпавшего номера. ))
Все хлопают, не понимая, что точный выбор из предложенных вариантов (где все лажают в привычных рамках тервера) всегда сложнее задания: «расскажи мне мутную сказку, а мы проверим порог срабатывания СВОИХ фантазий (ассоциации)»


Мне было бы интересно прогнать сенсов раз десять мимо 30 автомобилей с человеком в багажнике и после этого посмотреть на попадания. Но увы — приходится "кушать" то, что дают.
Во, во – «кушать», а не диссертации писать. )) Я кстати не смотрел эту серию, сколько там народу угадало?

Предложение по поводу анализа фото, несомненно, интересное, но чтоб рассматривать его как более менее надежное, нужно аккуратно подбирать фото и вопросы.
В любом случае исход «болтологических» экспериментов сильно зависит от субъективной интерпретации и всегда будет уступать по объективности простому бросанию кубика.
А я не фанат научного поиска ответов на вопрос типа «хороший певец Киркоров или так сибе?». Приемлемый путь – сравнение сенса и не сенса в равных испытаниях, причем с минимизацией возможности подменить младенца жизненной опытностью и прочими объяснимыми навыками.
Но где нам достать сенса?
Я что-то не помню, чтоб удалось хоть одного затащить сюда http://www.scorcher.ru/art/mist/telepathy/telepathy_expir.php
А ведь инструмент неплохой вышел, и с двустороннем контролем обмана, и фотки грузить можно, и слова, и статистику подбивает, и историю смотреть можно.
Может линк дать на форуме тнт? ))



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
38. « Сообщение №7987, от Март 21, 2007, 03:54:56 PM»

Во, во – «кушать», а не диссертации писать. ))
Да ясно-понятно, что мы тут с тобой просто сели в картишки перекинуться на эту тему. У тебя в загашнике 10 козырных тузов (подстава, постановка, некорректность и проч.), да и меня греет то, что не на раздевание играем

В серии с мужиком в багажнике вчистую справился один человек из 9. Еще двое определили - в каком ряду (из двух). Ещё один сенс ткнул в машину, в которой не было человека, но эта машина была собственностью этого человека и он на ней приехал. "Точный выбор из предложенных вариантов" на первый взгляд действительно сложнее. Но положительный исход (и не раз) при броске кубика с "сотней граней" выглядит впечатляюще и требует пояснения не на уровне "ну так получилось".

Есть группа случайных (да?) людей из 7-9 человек. Этой группе дается 9 дней, во время которых им предлагается по 3-4 задания-теста на угадывание (итого около 30 тестов). Выясняется, что в каждом из дней 2-3 человека из группы (20-30%) демонстрируют относительно чистое (80-100%) прохождение 1 или 2-х заданий-тестов. То есть число НЕугадываний конечно превышает число угадываний в общей массе человеко-заданий. Это не секрет, и это не скрывается. Но число и качество угадываний некоторыми намного превышает (навскидку, не считал) вероятностные положительные исходы.
Кто мешает внимательно смотреть программу и за участниками (их немного), и вести индивидуальную статистику за каждым - в каких тестах и что именно угадывается и не угадывается испытуемым? Таким образом появятся данные для самого первичного анализа — вписывается ли число (понятие "качество" пока вынесем за скобки) угадываний в статистику вероятностных положительных исходов. Только никто этого делать не будет, конечно. Верующие (коих полно на форуме ТНТ) и так свято верят. А неверующие, зевая, говорят "привычка..." И им тоже всё ясно. Се-ля-ви.

Я не знаю, как мы на форуме этом сможем поиграть в кубики. А в фото сможем. Да и с подбором вопросов можно справиться. Ну а линк на форуме ТНТ ничего не даст.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
39. « Сообщение №7988, от Март 21, 2007, 07:02:22 PM»

В серии с мужиком в багажнике вчистую справился один человек из 9.
Если для прикола откинуть все сомнения то вероятность не облажаться 1/30 (3,3(3)%)для него, и 9/30 =30% угадать хоть кому-то из группы (экстрасенсов!!!) в целом. Если честно, не впечатлило.
Вкинуть 2 шестерки подряд вероятность и того меньше (1/36)=(2,7(7)%)
(Кто нить в нарды или там в настольную игру играл? – дубль шестерок приятен, удивителен, но не из ряда вон так сказать)
Интересно мне бы было посмотреть на результат в случае 100 повторов, а 30% я получал и на тесте телепатии Nan’a на малой выборке(10 попыток из 6 вариантов), на такие % можно вообще не обращать внимания.

Еще двое определили - в каком ряду (из двух).
Праслизился! ))
Ещё один сенс ткнул в машину, в которой не было человека, но эта машина была собственностью этого человека и он на ней приехал.
АААА! Он святой!))) Прекрати, у меня живот болит…А цвет сколько угадало? Марку? Литраж? Похожие буквы номера? )) (извини, не удержался)))

Но положительный исход (и не раз) при броске кубика с "сотней граней" выглядит впечатляюще и требует пояснения не на уровне "ну так получилось".
Ну я тут уже пытался пояснить на примере чудесного наличия домов и дорог в городе и общий принцип дофантазирования. Куда тягаться жалкой сотне граней с безграничной фантазией «пациентов» и богатством в плане синонимов и многозначности русского языка.

Есть группа случайных (да?) людей из 7-9 человек. Этой группе дается 9 дней, во время которых им предлагается по 3-4 задания-теста на угадывание (итого около 30 тестов). Выясняется, что в каждом из дней 2-3 человека из группы (20-30%) демонстрируют относительно чистое (80-100%) прохождение 1 или 2-х заданий-тестов.
То есть число НЕугадываний конечно превышает число угадываний в общей массе человеко-заданий. Это не секрет, и это не скрывается. Но число и качество угадываний некоторыми намного превышает (навскидку, не считал) вероятностные положительные исходы.


Качество угадываний вещь субъективная, и я не нахожу его очень низким.
(как пример – бесполезное для поиска описания места угона, фиг бы что нашли по таким критерием, но, (сейчас внимание) ни один из сенсов не признался, что просто гонит, и не может сказать, т.е. в реальности он тупо тратил время пострадавшего (и не только время) )
А 80-100% красивые цифры, но я не вижу за ними ни математики. Киркоров на сколько процентов клевый певец? ))

Кто мешает внимательно смотреть программу и за участниками (их немного), и вести индивидуальную статистику за каждым - в каких тестах и что именно угадывается и не угадывается испытуемым? Таким образом появятся данные для самого первичного анализа — вписывается ли число (понятие "качество" пока вынесем за скобки) угадываний в статистику вероятностных положительных исходов.
Чего проще - скачай видео, вроде есть на сайте тнт, и проанализируй на бумажке.
Только как вынести качество за скобки и при этом посчитать положительный исход или нет?!

А на сайте кубик кидать очень просто.
На странице телепатии http://www.scorcher.ru/art/mist/telepathy/telepathy_expir.php создаешь 6 слов (1,2,3,4,5,6) и комп создает последовательность бросков например 100 в каждом из которых и требуется угадать выпавший номер. Последовательность создается заранее (что можно всегда проконтролировать, сравнив предоставленный до начала испытания хэш последовательности)
Можно и на форуме загадать, слово выложить хэш и попросить описать этот предмет.
Можно оговорить что это имя известного человека, известный фильм или страна.
Главное чтобы множество эпитетов, которые можно было бы высказать было примерно такого же размера как и число объектов к которым применяются они применяются. (во нагнал я )))




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
40. « Сообщение №7989, от Март 21, 2007, 07:43:30 PM»

Во всем этом, в принципе, есть только один момент: попытка оценить явление не используя очень тщательно выверенную лучшими умами планеты (сказал без малейшей натяжки) научную методологию, а подойти опять по древнеязычески: как верится-неверится. Но люди не зря создали систему методов, которая единственная на сегодняшний день позволяет делать достоверные описания реальности. И любое ее несоблюдение будет приводить к заблуждениям и иллюзиям везде, где не сработает специально для этого предназначенный метод.
В Принстонском университете 28 лет специальная парапсихологическая лаба пыталась что-то обнаружить и ни фига, а на телестудии - пожалуйста
Чтобы кидать кубик (кости, монету или любой другой сколькоугоднограненный предмет) лежит специальная прога http://www.scorcher.ru/any/rand.zip с очень тщательным перемешиванием. Пожалуйста, можно сделать несколько бросков, записать зашифрованный с помощью другой программы http://www.scorcher.ru/app/crypto.zip результат и попробовать угадать, после чего будет открыт пароль тчобы все могли увидеть какие были на самом деле броски.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
41. « Сообщение №7992, от Март 22, 2007, 11:41:41 AM»

Пользуя проверенную методику ДиП (допусков и предположений ), замечательно зарекомендовавшую себя при анализе достоверности передач на ТНТ, хочется заявить следующее:
Чоо?... Принстонский универ? Парапсихологическая лаба? И 28 лет ничего не могли найти??? Да ясно-понятно, что бабки просто отмывали, вот и всё. Тема-то благодатная! Да и что ждать от этих америкосов? Они, блин, Бен Ладена не могут который год найти, не то что что-то "парапсихологическое"
(в каждой шутке есть доля шутки )

Для N_A. Правильно ли я тебя понял, что все попадания и угадывания нисколько не превышают количество допустимых статистических исходов? А количество и качество "подробностей" в описаниях (в т.ч. и предположение о том, что на фото человек, который возможно сменил пол) объясняется богатым опытом в этой "профессии" испытуемых? В том числе и богатым опытом очкастого "ботанического" вида мальчонки-экстрасенса 18-ти мальчишеских лет?


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
42. « Сообщение №7993, от Март 22, 2007, 01:57:03 PM»

Правильно ли я тебя понял, что все попадания и угадывания нисколько не превышают количество допустимых статистических исходов?
Ну, формально, недопустимых не бывает, но мысль верна – сногсшибающе редкими я бы их не назвал(там где можно посчитать боле менее точно). ))

А количество и качество "подробностей" в описаниях (в т.ч. и предположение о том, что на фото человек, который возможно сменил пол) объясняется богатым опытом в этой "профессии" испытуемых? В том числе и богатым опытом очкастого "ботанического" вида мальчонки-экстрасенса 18-ти мальчишеских лет?
при наличии мозгов опыт очень бысто наработать, можно даже по ходу передачи. ))

Версия №1 наиболее вероятная - они частично обменивались инфой, так как этот боец лично с каждым переговорил и раскрыл свой секрет. -, но она тебя не устроит. )

На втором, месте версия№2 в которой этот чувак давно уже засветился на телевидении в другой передаче, и моя подруга сразу сказала, что люди на всех 3-фотках сменили пол, узнала 1-го сменившего, но предположила, что все 3, т.к. просили сказать что их объединяет. (скил у неё не тот, моглабы промямлить что то типа «я вижу дискомфорт, я вижу боль ощущения себя не в своей тарелке, ах что то на сексуальной почве, я отказываюсь верить, но звезды говорят что тут смена пола?» (зал рыдает, скептики нервно грызут ногти.) )
Маленькая деталь: о том что она его узнала мне не сказала сразу, хотела удивить, но у неё не получилось, т.к. была еще

Версия № 3: поставь себя на место сенсов Перед тобой 3 фотки, на которых девушки, одна из которых похожа на мальчика (мама) а 2 другие друг на друга (он, когда был девочкой в детстве и его текущая пассия).
Какие мысли придут тебе в голову в первую очередь с учетом того, что должно быть что-то удивительное, яркое, возможно трагичное, но четкое и конкретное.

На самом деле их не так уж много вариантов, о которых можно рискнуть разевать рот, проследим возможный ход мыслей:
1.   Сказать, что все они родственники. (кто то ляпнул, что ж еще может объединяет как не родственные узы) но те кто поумнее решили что это слишком просто.
2.   Сказать, что это 1 человек в разные годы жизни (мысль приходит, на фотках одни девушки, правда одна похожа на мальчика (мама) и это сразу активирует мысль о смене пола (и не важно что мама пол не меняла). (не помню, бурчал кто то такое или нет, но такой ход наталкивает ветвь мышления на версию …
3.    Версию со сменой пола (тут главное решиться и бурчать намеками и общими фразами, не тыкая на конкретные фотки и следить по возможности за реакцией чувачка)
4.   Куча вариантов трагедий, смертей, катостров, и т.п. о которых тоже можно трещать в том же стиле, но по конкретике можно лажануться сильно из за большого числа вариантов трагедии, поэтому вариант отбрасывается как сложный.
5.   Куча вариантов счастливых лотерей, чудесных исцелений и т.п. удивительных радужных событий, о которых лучше не заикаться т.к. вероятность лажануться еще больше чем в п4.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
43. « Сообщение №7994, от Март 22, 2007, 02:51:55 PM»

К твоим трем версиям смело можно приплюсовать ещё с десяток подобных же по методу ДиП. Я потому и предлагал некое "шоу" с фото, что раз уж среди них (6-7 человек) нашелся один, кто вякнул в тему, то и среди нас шестерых-семерых запросто такой найдется. А с учетом того, что мы каждый по фотке выставит (то есть опыт пройдет 6-7 раз), то значит и угадываний у нас будет как минимум 6-7.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
44. « Сообщение №7995, от Март 22, 2007, 03:52:14 PM»

Ой, ну выложи уже фотку (пристрелить тебя все равно нет никакой возможности )).
Обещаю написать что нибудь и взамен фотку выложить с вопросами.
Хотя, надеюсь, ты понимашь, что есть существенная разница, когда пишешь как в мелиции и когда устно озвучиваещь, отмечая реакцию окружающих.
Это как маятником по карте ездить приговаривая "где машина, где машина", а глазами вовсе не на карту смотреть, а за "вопрошающми" следить.

З.Ы.
ты форум не путаешь? тут 7 человек можно и до лета не дождаться. ))




Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
45. « Сообщение №7996, от Март 22, 2007, 04:31:43 PM»

З.Ы.
ты форум не путаешь? тут 7 человек можно и до лета не дождаться. ))

Да ужжж... Вот уж срезал ты меня так срезал Да - проблема. Людей-то можно теоретически поднять, из более-менее постоянно появляющихся: nan, n_a, red, kak, str, ветерок(ау!), я — 7 душ. Если же принять во внимание безумную "интенсивность" обсуждения в этой теме, то эксперимент обречен


Род: Женский
Ветерок
Full Poster


Сообщений: 93

46. « Сообщение №7997, от Март 22, 2007, 06:16:14 PM»

)) чего ау? чего Ветерок? чего делать надо? объясни толком) я же тебе говорила, что программу посмотреть не получается, поэтому затея с фото для меня - темный лес ...

(случайно нажала на color, интересно, что за цвет у шрифта будет?......))


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
47. « Сообщение №7999, от Март 22, 2007, 08:11:46 PM»

Filename, надо заметить, что серьезных доводов ты как бы не замечаешь, а со всей силой налегаешь на несущественное
Рад, что http://www.scorcher.ru/journal/art/art204.php тебе понравилось



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
48. « Сообщение №8000, от Март 22, 2007, 08:40:03 PM»

Готов расписаться в своем полном кретинизме, Nan, но меня действительно удивляют попадания сенсов. И я даже не столько передачу беру в расчет, а и свой личный опыт общения с подобными. Ну а передача - она у всех перед глазами и приходится обсуждать её.
Для меня является фактом (доказанным и собственной практикой и этой передачей), что даже если такие люди иногда демонстрируют редкостное попадание в результат, то общее число НЕпопаданий в результат не позволяет сколько-нибудь серъезно использовать этот "дар" в практических целях — в целях диагностики, лечения, поиска и т.п. Это для меня очевидно. Неочевидным же для меня является вопрос КАЧЕСТВА попаданий. N_A старался, объяснял мне, время тратил — а мне всё как об стенку горох. Кретинизм, я ж говорю Есть подозрение (не убежденность) — зарыта тут какая-то @.
« Последнее редактирование: 2007-03-23 08:57:08 Filename »



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
49. « Сообщение №8053, от Апрель 02, 2007, 08:27:27 AM»

Нан, а напиши инструкшн - как дистанционно проверить другого человека на способность угадывания исходов. Человек заявляет, что могет угадать карту (т.е. 1 из 36) с результативностью в 25-27 угадываний из 36.
Я так понимаю, что в программе Rand в окне "условия" в строке "максимальное значение в броске" надо ему задать 36, а число бросков - 1. И так, кликая, сидеть и пытаться угадывать. Верно? Вопрос - а как можно мне проверить результат. Ты про какую-то программу шифровки писал, но ссылка http://www.scorcher.ru/app/crypto.zip не открывается.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
50. « Сообщение №8059, от Апрель 02, 2007, 05:19:42 PM»

http://www.scorcher.ru/app/app/crypto.zip


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
51. « Сообщение №8060, от Апрель 02, 2007, 05:58:19 PM»

Вопрос открыт - как проверить чела дистанционно. Надо чтоб он сначала записал прогнозы свои? И как понять, что прогнозы записаны ДО тестирования? Как кроче? Требуется инструкшн. Если Нан молчит, давай ты, N_A, просвещай.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
52. « Сообщение №8062, от Апрель 02, 2007, 07:02:53 PM»

посмотри тему "Психотроника..."
там очень простой и не требующий напрягов эксперимент по проверке без всяких прог.
В кратце так:
один дома кидает 100раз монетку и записывает исход в строчку
11001101111001100110000101001110100011010011000011010001100010100111011100111101100011001001110010Привет!

Генерирует хэшы (2 для надежности) http://www.scorcher.ru/app/hashes.php
md5: f21274959555aa54c8bd1381169acd62
sha1: aab4bac7abfabef2029c4e83ebaf0507b65f67e0
которые, выкладывает на открыто, на форуме до начала гадания.

Сенс выдает свою строк их нулей и единиц (орлов и решек) и выкладывает её на форуме.

Далее открывается загаданная строка, и идет сравнение и подсчет совпадений.
Удобно расположить строки друг под другом.
Угадывающий и наблюдатели могут проверить хэш http://www.scorcher.ru/app/hashes.php загаданной строки на предмет её изменения.
Далее все ликуют и идут читать теорему Чебышева или закон больших чисел.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
53. « Сообщение №8063, от Апрель 02, 2007, 07:18:06 PM»

Сорри, денек плотный вышел сегодня... В общем, согласен с N_A, что использовать хэши удобнее, чем шифровать, придумывая надежный пароль (а то и дважды шифруя от всякой напасти).


Род: Женский
Уралка
Newbie


Сообщений: 4
54. « Сообщение №8069, от Апрель 03, 2007, 09:39:41 AM»

У кого есть теория угадывания? Срочно надо! Тут лотерейный выигрыш к 60 миллионам ползет! Где экстрасенсы?

А отчего они в казино не обдувают богатых барбосов? Если им деньги не нужны, могли бы воспользоваться примером Юрия Деточкина.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
55. « Сообщение №8293, от Апрель 22, 2007, 07:01:01 PM»

Программа завершилась. Победитель есть. Меня заинтересовала последняя инфа в программе: победителем заинтересовался Фонд Рэнди, телеканал связался с ним. В итоге канал и победитель будут оформлять официальную заявку туда.
Будем ждать информации. ))


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
56. « Сообщение №8294, от Апрель 22, 2007, 07:25:02 PM»

А у нас еще не показывали (.
Через пол часика будет.
Дай угадаю - это тетка которая про случай с самолетом расказала больше, чем инженер конструктор с очевидцами вместе взятыми?.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
57. « Сообщение №8295, от Апрель 22, 2007, 07:26:34 PM»

Ага - она. Ну это уже ясно-понятно было - так уж её показывали там.


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
58. « Сообщение №8296, от Апрель 22, 2007, 07:36:13 PM»

Не, что ты - это я твои мысли читаю.
Хотя нет, это я в будующее заглянул.
А то опять начнется, про невозможность чтения мыслей..., а вот переходы во времени современная физика (включая СТО) не запрещает(хотя и не любит).
)


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
59. « Сообщение №8297, от Апрель 22, 2007, 08:02:28 PM»

Интересно - Фонд Рэнди выпускает какие-нибудь бюллетени по итогам испытаний претендентов? Вобщем есть ли там в далёкой демократичной Америке какая-нибудь гласность? )


android
Full Poster


Сообщений: 78

E-Mail
60. « Сообщение №8372, от Апрель 25, 2007, 06:59:24 PM»

Здравствуйте, форумчане! Рад что нашёл форум где обсуждается программа ,,Битва экстрасенсов". Не обессудьте, ваше прочитал по диагонали, но главное уловил .Хочу поделиться своими наблюдениями по программе может кому-то они будут интересны. И так:
В нескольких программах было схожее задание--найти человека, но у меня такое соображение--Воротникова не сколько лоцирует искомый живой обект, сколько считывает информацию с присутствующих--вспомните 30 машин,но и оператор и другие знали где находится искомый. Вспомните--девочки играли в прятки--одна спряталась,а другая не знала где, но оператор знал--Когда Воротникова подошла к двери она постояла и отошла/проверка реакции оператора/ и только убедившись что оператор дал сигнал...То же самое и с привязанным к дереву--она шла по неуловимой обычными людьми реакции оператора. Особенно это было явно с падением самолёта--она даже сначала сказала выжившей стюардессе что ту туда тянет...
Что касается того случая с падением самолёта--похоже Воротникова всё считала со стюардессы и немного от себя добавила...Наталья Носачёва начала рассказывать про гулянку на которой один парень был случайно убит, а другой незаслуженно за это отсидел в тюрьме--по моему она рассказала про реальную ситуацию где стюардесса была не только свидетелем, но и действующим лицом и она соврала что ничего этого не было,а Пётр Соболев поймал,,за хвост" тоже реальную ситуацию и даже указал место где лежит труп...,но похоже этот труп никого не интересует...
С девочками что были выброшены из окон--похоже что те кто их выбрасывал как-то связаны с ментами и это сенсы это усекли и об этом промолчали...Ну вот, для начала хватит. Если интересно ,то могу продолжить.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
61. « Сообщение №8373, от Апрель 25, 2007, 07:36:50 PM»

маленькие фокусы
а вообще фокусник-профи может показать любые проявления магии: http://www.scorcher.ru/mist/original/abelman.php


android
Full Poster


Сообщений: 78

E-Mail
62. « Сообщение №8377, от Апрель 26, 2007, 02:16:36 PM»

Спасибо за ссылку, особенно понравилось про Мессинга, но есть одно но...Да, очень многое можно объяснить вобщем-то развитыми общечеловеческими качествами,но всё же есть информация и множество способов её получения которые не вписываются в существующие знания о возможностях нашей психики. Судя по вашим размышлениям вы сами не обладаете таковыми, а желание доказательств...вы знаете,--если обладаешь,то не только не спешишь всем об этом рассказать/первая реакция которая быстро проходит/,но и старешься своим друзьям не говорить--иначе друзей растеряешь, а приобретёшь тех кто хотел бы воспользоваться твоими возможностями/ было такое и не просто от таких людей отделаться/, а по поводу передачи--надо ставить эксперименты более чисто.Тогда не будет таких вот неловкостей--простой пример--Как вы думаете есть ли разница по информативности если сенсу предлагают фотографию отпечатанную с негатива или перепечатанную неоднократно с фотографии полиграфически?--Вспомните :предлагали фотографии Ванги, Сталина и Дианы--кто-то что-то улавливал,но стоило предложить фотографию /свежую с негатива/Пореченкова, то Носачёва и Воротникова заметьте очень быстро просекли кто это и вобщем-то просто сказали комплимент--это светлый человек...,а Соболев...--похоже Пореченков ему очень не нравится и он сказал...а точнее намекнул---даже во вред своей позиции в ,,битве"...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
63. « Сообщение №8378, от Апрель 26, 2007, 07:57:50 PM»

но всё же есть информация и множество способов её получения которые не вписываются в существующие знания о возможностях нашей психики

где??? но, плиз, только если это информация, а не деза


android
Full Poster


Сообщений: 78

E-Mail
64. « Сообщение №8379, от Апрель 27, 2007, 08:46:02 AM»

Нан, я вижу у вас вот такую проблему--когда человек заострил своё внимание на ,,доказательствах", то он перекрывает собственное восприятие, точнее суживает свой спектр восприятия реальности. Плохи обе крайности--1-я-когда всё что так или иначе появляется в собственном мозгу считать полученной извне информацией и вторая когда за отсутствием умения анализировать отвергается то что пришло извне. Грубо, но правильно сказано--свинья грязь найдёт--будь не предвзят и ты сможешь увидеть а главное понять что-то помимо грязи. Сам я раньше был можно сказать обычным человеком и даже когда пересёкся с настоящими экстрасенсами я всё равно себя считал среднестатистическим лохом, т. к. не обладал качествами проявления которых меня просто поражали--так вот, пока вы сами в себе не откроете хоть какие-нибудь качества вы так и будете требовать доказательств. Благодаря тому что мне просто было предложено широко и не предвзято смотреть на окружающую реальность я смог увидетьу себя качества о которых и не подозревал. Да, мне было сказано--не пытайся в себе проявить то чего у тебя нет--постарайся увидеть то что у тебя уже есть и над этим работай--да, я не экстрасенс, но мне уже не нужны доказательства...


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
65. « Сообщение №8380, от Апрель 27, 2007, 10:15:04 AM»

Android, я не вижу у тебя проблем точно нет.
Тебе задали простой вопрос в одно слово, а в ответ получили ярлыки, проповеди, автобиографию, рекламные солганы, а по сути вопроса ничего.
Это видимо проявление новых качеств, о которых ты упомянул. ))



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
66. « Сообщение №8381, от Апрель 27, 2007, 10:29:14 AM»

...Благодаря тому что мне просто было предложено широко и не предвзято смотреть на окружающую реальность я смог увидетьу себя качества о которых и не подозревал...

Альберт Иванов
КАК ХОМА И СУСЛИК В ВОДУ ГЛЯДЕЛИ
(моё название: как Хома и Суслик широко и не предвзято смотрели на окружающую реальность)

Сидели как-то на берегу ручья Хома и Суслик. Возле Дальней рощи.
Они там часто сидели, им там нравилось. Сидели и на воду смотрели. На
свои отражения. А отражения на них из воды смотрели. На Хому и Суслика.
— Вода ведь уплывает? — вдруг сказал Суслик.
— Уплывает, — сказал Хома.
— И новая приплывает? — сказал Суслик.
— Ага, — сказал Хома. — И так все время.
— Чего ж она все не уплывет?
— А ее много, — сказал Хома. Подумал-подумал Суслик и лапу Хоме
пожал.
— Спасибо, Хома.
И снова на свое отражение уставился.
— А почему же мое отражение не уплывает? — спросил Суслик.
— Уплывает, — ответил Хома. — Не веришь?
— Проверим, — нахмурился Суслик. И вверх по ручью ушел.
— Плывет? — крикнул Суслик.
— Пока нет, — отозвался Хома.
Подождали немного.
— Плывет? — крикнул Суслик.
— Нет, — отозвался Хома. — А ты в воду смотришь?
— Смотрю, — обиделся Суслик.
— Значит, оно еще в пути. Снова подождали.
— Плывет? — сердито крикнул Суслик.
— Нет, — забеспокоился Хома. — Может, оно где-то по пути застряло?
— Нигде не застряло! Оно и не плыло даже! — вернулся Суслик. — Вечно
ты меня обманываешь!
— Так вот же оно, — обрадовался Хома, указывая лапой на воду. —
Приплыло! И точно, рядом с отражением Хомы — отражение Суслика на воде.
Посмотрел недоверчиво Суслик, даже носом к ручью склонился — вроде
оно.
— Хм, — удивился Суслик. — Похоже на мое.
— Еще б не твое, — буркнул Хома. — Ты у нас один такой страшный.
— Значит, это не я , — сказал Суслик.
— А рост? — сказал Хома. — У тебя рост выше моего. И у отражения
твоего выше.
— Тогда это я, — признался Суслик и хихикнул. — Я тебя раскусил. И
ничуть оно не приплыло. Оно здесь оставалось и никуда не плавало.
— Отойди от берега! — рассвирепел Хома. Суслик побурчал, побурчал, но
отошел.
— Нет твоего отражения! — воскликнул Хома.
— Есть, — упрямился Суслик. — Просто я его отсюда не вижу!
— Нету, — настаивал Хома. — Не-ту! Сам посмотри.
— И посмотрю. И посмотрел.
— Есть! — вскричал Суслик. — Вот оно!
Хома так и ахнул.
— Странно... Раньше не было. Ну, честное слово!
— Было! — настаивал Суслик.
— Конечно, не было, — догадался Хома. — Это новое отражение. А
старое вниз по течению уплыло. Не веришь — сбегай и проверь.
— Сбегаю, — пропыхтел Суслик. — Проверю. И побежал проверять. Долго
ждал его Хома. Целый месяц. Пришел наконец Суслик. Еле ноги приволок.
— Ну? — грозно спросил Хома. — Убедился?
— Убедился, — задыхаясь, сказал Суслик. — Ой, замучился... Я его
сразу за поворотом догнал. Посмотрел в воду — оно. Побежал дальше — опять
оно. Еще дальше — снова опять! Знаешь, Хома, сколько их? Не сосчитать!.. До
самой реки добежал, куда ручей впадает, — везде мои, а твоих нет! —
выпалил он. — Ты только не огорчайся. Просто мои плавучей. А твои, наверно,
потонули!
— Или ты смотрел плохо, только сам на себя любовался, — строго
заметил Хома, — или мои все твои обогнали. Раз мои отражения меньше,
значит, они легче. А раз они легче, значит, их уносит быстрее!

С этого дня Суслик и Хома каждый день прибегали в ручей заглянуть.
Поглядят, отвернутся и снова посмотрят на свои отражения — пусть себе
уплывают вниз по ручью.
И так приятно им было знать, что плывут их отражения, бесконечной
цепочкой, через всю большую страну: сначала по ручью, затем по реке, потом
по морю. Плывут себе, волосок к волоску вылизан, лапы гордо на груди сложены,
рты до ушей улыбаются.
А все любуются на них и весело кричат:
— Привет Хоме и Суслику!
Перелетные птицы кричат, мальчишки-рыболовы и далекие китобои в
открытом океане.


android
Full Poster


Сообщений: 78

E-Mail
67. « Сообщение №8382, от Апрель 27, 2007, 07:38:58 PM»

Желаю вам удачи! Прощайте.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
68. « Сообщение №8383, от Апрель 27, 2007, 09:17:07 PM»

прощай, дружище.... так трогательно....


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
69. « Сообщение №8385, от Апрель 27, 2007, 11:00:09 PM»

По дискавери видел как сенс помогла найти труп убитого человека. Не с начала смотрел передачу, жаль. Но там суть в том, что он являлся ей почти реально и очень просил чтобы его нашли. Рассказывал ей, как он выглядит и в какой позе лежит, что у него на голове и другие приметы. Ну его действительно нашли примерно так, как она говорила... и видения у неё прекратились.

По Первому в "теории невероятности" показали несколько человек, переживших клиническую смерть и обретших разные невероятные способности. В частности парень продемонстрировал угадывание карт. 19 из 20 угадал для съемочной группы. Дама какая-то обрела знание Английского языка, которого не знала и стала видеть сквозь стены. Понимаю, что всё это звучит нелепо, но интервью с врачами очень убедительно.

А мне сон сегодня снился что я предметы двигаю силою мысли. Причем на этот раз совершенно реально. Во сне думаю: "нет, на этот раз нету никакой ошибки, это никакой не сон". И ... хопс...просыпаюсь - сон...однако..


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
70. « Сообщение №8386, от Апрель 27, 2007, 11:16:38 PM»

Сейчас просто всплеск таких программ. Ту программу по 1 каналу я тоже видел. Больше всего удивил парень с картами. Объяснения не нахожу. Конечно мысль о постановке - она была. Но... У меня вообще более общий вопрос: есть великое "море разливанное" всякого рода информации. У меня нет ни малейшего шанса проверить на вшивость даже 0,1% из неё. По-сути хотим мы себе в этом признаваться или нет, но многие наши убеждения о том, что есть в реальности и о том, чего нет - они основаны на доверии или недоверии источнику информации и на собственной эрудиции в этом вопросе. Эрудиция - вещь тоже такая забавная. Вот положим живу я и знаю, что Фонд Ренди есть, да никого-то он найти не может, да "лимон" лежит бедный в банке и киснет, ожидая волшебника. О чем говорит эта информация? Ровным счетом ни о чем. Да - фонд есть. Ну и что? Я задаю себе вопрос - что бы лично меня убедило бы в наличии способностей, о которых говорят экстрасенсы при том, что никакой внешней информации на 100% в наше время доверять нельзя.
Мне непросто самому себе ответить на этот вопрос.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
71. « Сообщение №8387, от Апрель 28, 2007, 11:53:38 PM»

И я не знаю, что убедило бы меня. Вопрос очень личный. Да и понимаю, что может убедило бы сейчас. А потом забылось бы или переубедило чтолибо другое.

Из Википедии: Образовательный Фонд Джеймса Рэнди (JREF) — частный образовательный фонд, созданный Джеймсом Рэнди. Зарегистрирован в США. Занимается исследованиями и научной проверкой фактов, представляемых различными лицами и организациями в качестве так называемых «аномальных явлений».
Фонд был создан в 1996 году бывшим иллюзионистом Джеймсом Рэнди, известным в США скептиком, многие годы занимавшимся разоблачением разного рода мистификаций, связанных с мистикой, чудесами, сверхъестественными явлениями, экстрасенсорными способностями, НЛО и тому подобным. Фонд известен тем, что официально гарантирует премию любому, кто сможет продемонстрировать сверхъестественные способности в условиях корректно поставленного эксперимента. Первоначально предлагалась премия в 1000 долларов, позже — в 10 000, а с 2002 года фонд поднял размер премии до миллиона долларов. До сих пор ни один претендент не смог добиться получения этой премии, хотя желающих было уже довольно много — заявки на тестирование подают около 50 человек в год.

Тут два момента хочу отметить.
1. "в условиях корректно-поставленного эксперимента"
2. "50 человек в год."

По первому. Кто определяет эту корректность? Я видел как Юрий Горный с закрытыми глазами находит иголку в зале, спрятанную другим человеком. Совершенно невероятно, как он это делает. Но ведь если изолировать индуктора, который идет за ним, фокуса просто не будет. Корректно ли это?

По второму. Ну не правда, что прут мошенники по 3 штуки в месяц. Это люди искренне верящие в свои возможности и в успех. А не получается у них в силу других причин. См. пункт 1.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
72. « Сообщение №8388, от Апрель 29, 2007, 12:34:09 AM»

Ещё по Рэнди вот какие соображения. Насколько я читал - он фокусник, который изначально относится ко всяким "кудесникам" со скепсисом. Для исследователя с одной стороны это нормально, но поскольку фонд частный и бабки (наверное) личные, и вроде как нет огромного желания (можно допустить) их выплачивать, то можно вполне предположить, что предвзятости можно и не избежать. Ну и о его потенциях провести корректный опыт мало что известно. Но бог с этим Рэнди. Я понимаю, что он - просто орден на знамени скептиков.
Лично меня (как гражданина ) больше напрягают "экстрасенсорные" бизнесы, чем собственно люди заявляющие о своей исключительности в чем-то "сверх-". Всё ж любая деятельность подразумевает под собой некий гарантированный результат. Но вынесем пока за скобки "народную экстрасенсорику" и нарисуем гипотетически вот какую ситуацию. Положим находится некий уникум, который свойства свои особые проявляет не постоянно и даже не с видимой периодичностью. Предположим происходят некие озарения (угадывания, прогнозы и т.п.), которые вполне можно определить как не укладывающиеся в привычные рамки, но появление которых в следующий раз практически невозможно спрогнозировать. Такая ситуация в принципе чрезвычайно затруднит корректное исследование возможностей. При том, что найдутся свидетели таких способностей, для которых это явление будет очевидным.
Не открою Америки, если скажу, что для каждого важен прежде всего его личный опыт в этом явлении. Да и не только в этом.



borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
73. « Сообщение №8389, от Апрель 29, 2007, 03:02:17 PM»

А кто нибудь задумывался кто они эти экстрасенсы! В большенстве это люди- мученики, мучают и себя и других. В основном это люди пережившие стрессовые ситуации или клиническую смерть. Они начинают видеть мир другими глазами, глазами человека всегда готового к обороне. В них возраждаются инстинкты загнанного животного, которые вырываюся у него из подсознания выводом об увиденном, которого он и сам не понимает. Он не знает откуда это, и постепенно приспосабливается к такой жизни. Постепенно он превращается в двойственное существо способное жить как человек, а чувствовать "глазами" животного. Вспомните о кошках которые ложатся на места которые болят, и собак которые воют в предчувствии беды.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
74. « Сообщение №8391, от Апрель 29, 2007, 07:41:45 PM»

borabora: " В большенстве это люди- мученики, мучают и себя и других. В основном это люди пережившие стрессовые ситуации или клиническую смерть."
Классно ) Вот бы не назвал тех упитанных дамочек из шоу вышедшими из клинической смерти и всех моих знакомых зажравшихся на дури людской экстрасенсов )

Filename: " он (Рэнди) фокусник, который изначально относится ко всяким "кудесникам" со скепсисом…. он - просто орден на знамени скептиков…. бабки (наверное) личные, и вроде как нет огромного желания (можно допустить) их выплачивать"
STR: " Кто определяет эту корректность? Я видел как Юрий Горный с закрытыми глазами находит иголку в зале, спрятанную другим человеком. Совершенно невероятно, как он это делает. "
Рэнди - профи, прекрасно понимающий как могут дурить людей и борющийся с этим. Не стоит так все удобно упрощать. Вот прикинь, что ты накопил призовую сумму и десятки лет жизни посвятил Фонду. Ты уже не оперируешь категориями "нет огромного желания их выплачивать". И ты за это время прекрасно научился разбираться в претендентах: кто проверяет на вшивость, а кто верит в свои способности всерьез. Именно поэтому и есть предупреждение о том, чтобы быть готовым, если вера не оправдается на деле.
Условия проверки корректны тем, что сам претендент четко оговаривает, что именно он продемонстрирует и что будет считаться успешной демонстрацией. Задача Рэнди, кроме этого, как профи, не допустить фокусов. И это – вовсе не просто орден на знамени, а факт, что, несмотря на механизмы оспаривания в спорных случаях через суд (условия формулируются так, чтобы возможный иск сделать однозначно понимаемым) никто не смог выполнить им же оговоренных условий успешности демонстраций.
Ну, а Горный так же всю жизнь боролся с мошенниками, выдающими фокусы за магию. И всегда говорил, что демонстрируемое им – фокусы, а не магия.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
75. « Сообщение №8392, от Апрель 29, 2007, 08:04:18 PM»

Рэнди - фокусник-профи? Не оспариваю. Он является для тебя последней инстанцией? Ты доверяешь ему от и до?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
76. « Сообщение №8404, от Апрель 30, 2007, 12:54:37 PM»

Извините, я немного не в тему. Материал интересный, хотел поделиться.

"На проходящем в Москве инновационном форуме "Высокие технологии XXIвека" НИИ космических систем в подмосковном Юбилейном представил разработки космических двигателей "без выброса рабочей массы". Несмотря на то, что реализованный в двигателях механизм работы противоречит (и, в некотором отношении, "вызывающе" противоречит) доминирующим сегодня научным теориям, уже три модификации двигателей успешно прошли "стендовые" испытания, планируется проведение экспериментов с двигателями нового типа в космосе.

Более подробная информация о крайне необычных работах, проводящихся в НИИ космических систем, будет представлена на портале Исследования и разработки – R&D.CNews. " http://www.rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2007/04/26/247717




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
77. « Сообщение №8407, от Апрель 30, 2007, 04:19:27 PM»

"Он является для тебя последней инстанцией? Ты доверяешь ему от и до?"
Зачем так странно ставить вопрос? Он не один на свете и вообще для меня более важно мое собственное мнение, выработанное по вопросу.
Рэнди – не один маньяк-мистиконенавистник, дразнящийся миллионом. Это – целая организация, имеющая в составе много соучредителей. В Москве и Питере есть представительства с возможностью предварительного тестирования, где ты мог бы составить более обоснованное мнение об этом. Я не видел никаких скандальных новостей, связанных с исками провалившихся к этому фонду и это очень о много говорит. Вот Грабовой тот просто заколебал исками всех кто его как-то задел.
Про двигатели "без выброса рабочей массы" ничего сказать не могу без подробностей и того, что под таким заявлением вообще имеется в виду. Я знаю, что на подобных НИИ уже разрабатывались торсионные движки и даже делал запрос в один из них, совпавший по времени с разоблачениями Акимова с Шиповым. Я знаю, какие тупари-руководители царствуют подчас на должностях, от которых зависит продвижения подобных проектов.
В подобных обстоятельствах, мне кажется, лучшее правило не кричать о сенсации, а просто подождать бесспорной реализации. Вот тут-то и возникал облом всегда пока что.



Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
78. « Сообщение №8436, от Май 02, 2007, 12:09:03 AM»

Эх! Кто видел последнюю битву экстрасенсов? Натальей Воротниковой заинтересовался фонд Ренди. Она не отказалась провести эксперименты и получить 1 000 000$
Шоу маст гоу ооооооооннн!!!


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
79. « Сообщение №8437, от Май 02, 2007, 08:53:15 AM»

Ну, классно!


Род: Женский
Poker
УДАЛЕН

Сообщений: 1
80. « Сообщение №8469, от Май 08, 2007, 09:03:26 AM»

http://www.tnt-tv.ru/video/?text=%22%C1%E8%F2%E2%E0+%FD%EA%F1%F2%F0%E0%F1%E5%ED%F1%EE%E2%22

Смотрела с интересом. Но особо доверять телевидению, думаю, не стоит. Хотя, все равно, интересно. Почти все передачи там есть. И еще есть форум - случай вообще клинический.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
81. « Сообщение №8470, от Май 08, 2007, 08:18:39 PM»

Самое классное, что могли бы сделать журналюги после всего – это подробно и честно осветить покорение Натальей Воротниковой Фонда Рэнди, вот это было бы действительно призовое шоу но ясень пень на чьей стороне они будут играть, как обычно изображая щепетильную беспристрастность.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
82. « Сообщение №8471, от Май 08, 2007, 09:44:36 PM»

Так разве можно сымитировать получение 1 000 000 американских денег?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
83. « Сообщение №8472, от Май 09, 2007, 07:05:27 PM»

нет, конечно но в случае провала Воротниковой на испытаниях все случившиеся будут пытаться истолковывать против Фонда, как это сделал, например, Марк Комиссаров: http://www.scorcher.ru/art/mist/randy/randy4.php и этому будут вторить хор таких как http://www.scorcher.ru/art/mist/randy/randy5.php


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
84. « Сообщение №8475, от Май 09, 2007, 10:23:24 PM»

Спасибо Poker за ссылучку на видео с экстрасенсами. Посмотрел впервые многие вещи. Марка Комиссарова могу понять. Примерно так я и представлял себе "корректно поставленный эксперимент".

Честно говоря, я устал пыжиться в объяснении происходящего. Разумеется мошенников полно. Полным полно просто совпадений и подтасовок намеренных или случайных. Лжи и невежества много...

Но где то внутри себя остается потаенное местечко для скепсиса в отношении самих скептиков вообще и Николая в частности. И хотя колдуны и гадалки лично мне неприятны, но вера в "необъяснимое" во мне живет... А вот объяснять уже не хочется... По телевизору значит я чудеса видел, а вот верить этому или нет? Я решить не могу. Зато могу наблюдать без выводов. И могу не клемить провидцев и пророков и не разоблочать их без необходимости. Фактов у меня для этого недостаточно. Рэнди видимо может, и имеет в этом деле большой опыт наверное. Интересно, а на русском языке есть в нете разоблаченные и недовольные кроме Комиссарова?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
85. « Сообщение №8476, от Май 09, 2007, 10:34:13 PM»

нет, конечно но в случае провала Воротниковой на испытаниях все случившиеся будут пытаться истолковывать против Фонда

ну вот я наверное буду... Конечно не так сурово как Комиссаров, ибо у меня нет достаточно личных оснований (у него то есть, он заинтересован).

На что я обратил внимание в случае с Воротниковой, она "считывает" информацию с индуктора. И для её работы необходим, как она говорила, думающий, (то есть неприрывно как то себя проявляющий) человек. Юрий горный и другие экстрасенсы требовали от индукторов того же в своей работе.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
86. « Сообщение №8477, от Май 09, 2007, 10:44:42 PM»

У меня ощущения от этой темы аналогичны. Более того - я подозреваю, что я теперь вообще и никогда не получу доказательства как своим сомнениям, так и своим предположениям. Та информационная свобода и вакханалия, что наблюдается в мире, не дает никакой возможности отделить правду от лжи, не говоря уже о полуправде.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
87. « Сообщение №8478, от Май 09, 2007, 11:09:16 PM»

вот о Горном нашел в Науке и Жизни - http://www.nkj.ru/archive/articles/4816/

Что интересно, как других разоблачать, так мастак А вот когда его спрашивают как он свои чудеса делает он отвечает вот как:
- Так значит, Юрий Гаврилович, никакой телепатии нет?
- Нет, - подтвердил он.
- В таком случае расскажите, как вы это делаете? Угадывание предметов, иголка...
- Борис! - в сердцах буркнул он. - Если б я мог объяснить, как у меня все получается, неужели бы я не сказал!..

Конечно, это не характерный ответ, и в других случаях он охотно рассказывает и предлагает рациональное объяснение. Но вот в случае отгадывания предметов... просто невероятно... и какое тут объяснение? .. и куда смотрит Рэнди?

А вот, кстати, его сайт http://www.yuri-gorny.ru/memyari.htm


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
88. « Сообщение №8479, от Май 09, 2007, 11:19:08 PM»

Мне недавно один мой оппонент на одном форуме выслал книгу о Н. Кулагиной (70 страниц в Word'е). В книге даны описания опытов с Кулагиной на протяжении не менее 10 лет и все повествование густо пересыпано конкретными ФИО исследователей с указанием их должностей и научных степеней. У меня нет ни малейшей возможности проверить эту инфу. Но информация есть и способна произвести впечатление. ))


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1337


E-Mail
ICQ: 425961341
89. « Сообщение №8480, от Май 09, 2007, 11:24:48 PM»

я бы почитал . А сколько она весит? На яндекс пройдет? coder
Тот же Горный говорит, что ранше людей подверженных суггестии было несколько проц в группе. Сейчас почти треть зала. Значит раньше люди были более адекватны. А если учесть советский период? Тогда могли за всякие левые эксперименты и по шапке надавать... Значит было с чем экспериментировать?


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
90. « Сообщение №8481, от Май 09, 2007, 11:29:56 PM»

Отослал. Лови. )


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
91. « Сообщение №8482, от Май 09, 2007, 11:31:54 PM»

На да, советский период - отдельная тема. Да ещё с его судебно-карательной психиатрией.)


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
92. « Сообщение №8513, от Май 21, 2007, 10:39:02 PM»

Nan, а как ты сам объясняешь себе это?
http://scorcher.ru/me/marvel.htm
Это на 100% вписывается в твою теорию невероятности?
Особенно п.п. 1, 3 и 4 в твоём списке.)


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
93. « Сообщение №8517, от Май 22, 2007, 06:25:43 PM»

По п. 1. Из Киргизии в то время валили русские стадами. Ведьма смотрит, ага, не увалень, которому везде хорошо, значит, скорее всего, тоже свалит скоро Это – один из разумных вариантов объяснения. Возможно, сама ведьма этого даже не осознавала, а просчитала интуитивно.

п.3 если знать как много я до этого вообще думал на подобные темы и вокруг них, становится неудивительным такое вот итоговое озарение. Тем более, что оно, по сути, далеко от того, что будет происходить в будущем на самом деле.

п. 4 не открывая интимных своих подоплек, скажу, что и здесь все было вполне "закономерно"

Но, самое главное, я ведь привел те случаи из жизни, которые меня чем-то зацепили и запомнились, а сколько было неудачных попыток сотворить такое вот чудо! Неизмеримо больше того, что запало.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
94. « Сообщение №8527, от Май 24, 2007, 10:00:40 PM»

Nan, вопрос: откуда взят этот текст и кто такой этот персонаж-испытатель?
http://www.scorcher.ru/art/mist/aura/photo-aura.php


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
95. « Сообщение №8534, от Май 25, 2007, 08:02:05 PM»

Исходные адреса стоят вверху статей фиолетовым, в данном случае http://biohacker.narod.ru/foto-aura3.doc, т.е. взято с сайта http://biohacker.narod.ru/


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
96. « Сообщение №8541, от Май 26, 2007, 10:57:49 AM»

Ага. Понятно.
Просто этот человек, как выяснилось, сейчас участвует в Битве экстрасенсов-2. На форуме ТНТ он открыл ветку, в которой описывает всё, что происходит на съемках. Его ник там - Чёрный Плащ.
http://forum.tnt-tv.ru/viewtopic.php?t=5959&postdays=0&postorder=asc&start=0
Есть смысл пробежаться по этой ветке и прочесть только его посты (всё остальное почти - "шум"). Он производит весьма адекватное впечатление. Без всякой околомистической мути и оккультных теорий в голове.
Он не торопится объяснить то, почему он что-то чувствует. Каким образом он чувствует - он объясняет отчасти. Вобщем в той программе, в которой я его видел, он хорошо угадал результат. Вобщем - рекомендую к прочтению и обсуждению.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
97. « Сообщение №8544, от Май 26, 2007, 07:19:39 PM»

Этот мен где только не засветился. Мой знакомый дизайнер с ним общался:
я вчера был у экстрасенса Вообще-то он гуру-кинооператор и преподаватель ВГИКа, но есть у него пара талантов - предсказывать погоду и видеть вещи на довольно большом расстоянии невзирая на стены.
Он сходу определил цвет машины, на которой я приехал, хотя она стояла в трех кварталах от его дома.. а 24-го июля будет гроза во второй половине дня
На канале ТНТ идет проект разоблачения лже-экстрасенсов.. Как называется уже не помню. ТАк вот он туда тоже ходит. Пока его не отсеяли
Дык вот этот дядька начал рассказвать, как он сам несколько раз уличал в шарлатанстве и заикнулся про "огромный сайт, где эта тема давно обсасывается" - scorcher.ru


Другой мой знакомый выдал:
Завёл на 24 июля будильник. Если в этот день хоть где-нибудь в москве хоть раз бабахнет гром - я стану верующим.
Итак, у Ромика примерно 20% шансов стать верующим, учитывая вероятность грозы в Москве в это время года. Думаю, что те из множества предсказаний, оброненных вот так же, уже произвели в случае попаданий неизгладимое впечатление на таких же доверчивых.


Прочитал половину писанины по ссылке, где этот кекс умело подает себя

я позвонил в программу (по указанному телефону) и спросил, не нужен ли им "комментарий специалиста" по поводу способа получения снимка "ауры". Мне ответили, что в прошлом году разбирались с этим вопросом, знают, что это такое, и это не то, что их интересует.
т.е. вот такая вот ориентация на сенсации тех, кто эти программы делает

рассказывать про кристально чистые души и успевая одновременно хамить оппонентам.
это – классное точное замечание по поводу одного из распоясавшихся там экстрасенсов говоря о высокодуховности тут же демонстрировать свою низкодуховность – ну очень характерно для мистиков.


Я просто время от времени отвечаю на вопросы, связанные с погодой.
При этом он приводит примеры только положительных прогнозов. Хотя признает, что не всегда попадает. Сколько конкретно не всегда – не ясно. Ясно то, что приводя только положительное можно произвести неизгладимое впечатление, как это делает например японский жулик Масару Эмото http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_water/lively_water.php

Чтобы прогноз получился достоверным, мне необходимо, чтобы был заинтересованный человек, который у меня спрашивал бы.
А если прогноз не оправдывается можно сказать, что не зацепило.


Не могли бы вы предсказать, какой погоды ждать 25мая(Последний Звонок) и 23 июня (Выпускной).
время перед полуднем. Мне показалось, что не так жарко, но солнце светит. И по тому, что тени от деревьев на асфальте были хорошо заметны, сделал вывод, что облачность небольшая. И дождя нет.

Все мы знаем какая была вчера погода. "не так жарко" говорить может о чем угодно. Май 18, 2007 так "угадать" очень легко. В яндексе стояло "жара" с восклицательным знаком в треугольной рамочке.


На этих крышах лежит белый снег, - добавляю я и делаю эти палочки более толстыми, изображая слой снега.
Чтобы вам было веселее читать, скажу сразу, что там было на самом деле. На этой картонке на обороте была большая жирная буква Х. И буква была нарисована белой краской на светло-сером фоне в виде жирного креста. По-видимому вот этот белый цвет я и принял за снег.

Вот оно, ваше дерево на ветру, - говорит Виноградов и переворачивает картинку-оргинал. Там оказывается большая буква Ш.
- Ну вот, - говорю я. – Некое подобие буквы Ш я и нарисовал.


Вот такие эпизоды хорошо показывают, что почти всегда можно найти в чем-то угадывание даже если не попал. Это – ну очень произвольные и субъективные толкования, которые так же всегда производят впечатление на доверчивых и не искушенных.

я достал листок и написал, кого я увижу при встрече – «одну женщину и двух парней»… Когда я подошел, то в пяти метрах от выхода из метро стояли два знакомых парня и одна девушка.
И тут, вспомнив об испытании на даче М.Круга, у меня мелькнула мысль, что нас могут увезти проходить тест в другой город с ночевкой. Но ехать оказалось совсем близко.

А почему не угадал такое простое, что ехать совсем близко? Если говорить только о том, что удалось угадать, то даже у самого себя можно создать впечатление успешности.

как мне показалось, у него на лице прочитывались заложенные экстрасенсорные способности. У многих же других людей на лице стояла печать полного отсутствия способностей к экстрасенсорному восприятию. И это читалось невооруженным глазом.
ну классно абсолютное видение! и при этом трудности в угадывании казалось бы куда как более простых вещей. Но сам над другими прикалывается:

Так если вы экстрасенс, что же, вы не знали, на сколько времени всё затянется? – попытался сыронизировать я. Он никак не отреагировал.

Про этот ящик вы сказали, что он холодный. Посмотрим, что там. Там оказался в сетках репчатый лук и ещё какие-то овощи. Сафронов слегка приподнял одну из сеток и что-то прокомментировал, вроде того, что это – запасы для холодной зимы. А я поймал себя на мысли, что 5 минут назад, когда только входил в этот зал, то полагал, что почти все ящики и чемоданы пустые, кроме одного, где спрятался человек.
Здесь вы сказали, что на дне ящика лежит доска, - продолжал Сафронов. Он открыл крышку следующего ящика и достал со дна деревянный муляж ружья.
И вот, наконец, мы дошли до светло-коричневого чемодана. Сафронов отщелкнул замки и открыл его. Там внутри, свернувшись калачиком, лежал тот актер, которого нужно было найти.


Понятно, что использовались признаки, по которым можно было предположить а куда бы мог быть запрятан человек. Так некоторые футляры отбраковывались моментально:
С краю лежал черный футляр от контрабаса. Футляр был такой большой, что в нём вполне мог и взрослый человек спрятаться без труда.
- А это специально положили для любителей отгадывать ребусы, - прокомментировал я этот футляр.


Сейчас уже почти никто в научном мире не отрицает телепатии. Вот, недавно мне это подтвердил один из педагогов МГУ, который читает лекции про гипноз.
Ну и как расценивать вот такую пенку? Вроде бы человек не так наиверн, чтобы говорить за науку такое, приводя в пример педагога. Тут явно чувствуется больше желание что-то доказать любыми подходящими средствами.

я написал, что утром, во время Парада на Красной Площади будет пасмурно, ветренно и холодно (около +7°С), что Путин вначале даже в пальто выйдет.
Как оказалось, из долгосрочных прогнозов мой прогноз оказался точнее всех... Правда в пальто вышли почти все члены правительства, а вот Путин остался стоять на ветру в пиджаке.

Угадал с точностью до противоположного, но отмазка наготове

Ну и так далее... Не производит впечатления. Но попасть под обаяние его "аргументов" легко. И эта способность все более им оттачивается на живых людях.



Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
98. « Сообщение №8547, от Май 26, 2007, 08:26:17 PM»

Кто такой экстрасенс? Человек, который угадывает. (Вглубь не идём и не торопимся пока строить теорий и антитеорий) Угадывает не постоянно естественно, а изредка. Имеет смысл разобраться в количественной и качественной составляющей этого "не постоянно, а изредка". Если взять чемоданы-футляры, которых было более 30, и отбраковать самые (субъективно) неподходящие, то все равно получится немало. Дело же не в том - светился где-то чувак или нет. Он явно и целенаправленно в жизни занимается тем, что проверяет себя на способность угадывания. Описывает при этом свои субьективные ощущения. Его описания кухни проекта интересны. Смотреть на результаты и его толкование - тоже.

Мне интересно мнение форума: какая результативность в угадывании позволит признать за угадывающим талант "угадывателя"? ))


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
99. « Сообщение №8548, от Май 26, 2007, 09:59:41 PM»

неужели ты так и не понял фишки, Filename?? Он угадал чемодан и тут же все кричат об этом. А если бы не угадал этот чемодан, то ничего бы не сказали или была бы полуотмазка, что почти угадал. Он многое не угадывает, т.е на самом деле ничего не видит реально в астрале, хотя его способность улавливать закономерности и психологию прятальщиков и многие другие факторы, выше, чем у других.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
100. « Сообщение №8549, от Май 27, 2007, 01:20:48 AM»

Nan, да я даже не столько про него, как вообще про случаи угадывания. И не просто угадывания наподобие "вот тут лежит это", а ещё и наподобие "вот тут лежит, в голубом пиджаке, в розовых ботинках и с усами."


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
101. « Сообщение №8683, от Июль 11, 2007, 11:47:24 AM»

"Битва экстрасенсов" ищет настоящих скептиков. Я бы пошел, но мне до Москва лететь 2 часа да и дел вагон после отпуска. Нан, а ты бы пошел в скептики? Серъезно.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
102. « Сообщение №8684, от Июль 11, 2007, 11:54:02 AM»

вот кто им нужен: http://www.scorcher.ru/art/mist/gorny/gorny.php


Род: Мужской
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
103. « Сообщение №8685, от Июль 11, 2007, 12:59:25 PM»

Где грантия, что они ищут скептиков, а не клоунов для массовки?
Врядли они будут в восторге от предложения повторить эксперимент, например, с угадыванием машины с человеком в багажнике раз 100. ))





tempo
УДАЛЕН

Сообщений: 1

E-Mail
104. « Сообщение №8689, от Июль 13, 2007, 12:35:09 PM»

одни верят в экстрасенсов, другие - в горного


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
105. « Сообщение №8690, от Июль 13, 2007, 02:02:41 PM»

те кто просто верят, а сами не могут сопоставлять - жалкие люди... вообще не люди толком


android
Full Poster


Сообщений: 78

E-Mail
106. « Сообщение №9578, от Декабрь 24, 2007, 02:24:18 PM»

Сначала вшутку, а потом всерьёз стал писать свои комментарии с анализом и лирикой к,,Битве экстрасенсов" на форуме: http://priklad.spb.ru/index.php?...
если вам моё видение не чуждо можно будет здесь /или там/ вместе обсудить Битву-4 которую скоро будут показывать. Возникнут вопросы--пишите, отвечу. Только предупреждаю что ,,белым и пушистым" написанное мною лучше НЕ ЧИТАТЬ--правда вещь суровая и не все готовы ей заглянуть в глаза.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10534


E-Mail
107. « Сообщение №9583, от Декабрь 24, 2007, 07:53:59 PM»

скопировал в виде с татьи с возможностью обсуждения: http://www.scorcher.ru/art/mist/extrasensory/battle.php

android, если будет отредактированная версия, с удовольствием обновлю текст



android
Full Poster


Сообщений: 78

E-Mail
108. « Сообщение №9584, от Декабрь 25, 2007, 10:16:27 AM»

Спасибо Нан что перекинул к себе на обсуждение эту грубоватую версию.Её отредактировать--знаешь--чем дальше смотрю эту передачу тем больше видно фуфла иногда даже себя силой заставлял писать,но иногда находил смешные моменты и как-то легче писалось о том что уже и не заслуживает анализа--пример Финал. Скоро будут показывать Битву-4. Думаю её писать не как Битву против э..., а как Битву экстрасенсов против... Другой угол зрения сам ещё не знаю что получится, но хочется писать под таким углом .


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

E-Mail
109. « Сообщение №11608, от Август 11, 2008, 02:09:47 AM»

Теперича нашего луччего "экстрасенса" из "Битвы шарлатанов" пошлют сдавать анализы к Рэнди... Убежден, что АНАЛизы окажуться подмоченные


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

110. « Сообщение №11763, от Август 26, 2008, 10:50:28 AM»

А мне нравится у телевизионщиков, что они не дают откровенную лажу как в роликах у Дэвида Блэйна. То есть если невнимательно смотреть это шоу, то создастся ощущение, что экстрасенсы существуют. А если внимательно, то видно, что доказательств нету.


Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
111. « Сообщение №17682, от Апрель 20, 2010, 11:36:24 PM»

Контекст сообщения: Нет прямых доказательств, НО должен поведать об Очень Важном!!...

http://korrespondent.net/worldabus/1067919

На Украине хотят ввести запрет на профессию для целителей, астрологов и экстрасенсов.

Этот вывод можно сделать из законопроекта, зарегистрированного в Верховной Раде, пишет Павел Дульман в Российской газете.

Авторами документа, который имеет неплохие шансы получить большинство голосов в парламенте, стали представители практически всех парламентских сил.

Толчком для появления закона, как следует из пояснительной записки, стали "многочисленные обращения от граждан, христианских конфессий, религиозных и общественных организаций", обеспокоенных "неконтролируемой и не урегулированной никакими правилами деятельностью экстрасенсов, знахарей, ворожек, хиромантов". Депутаты предлагают полностью запретить подобные формы деятельности во имя "защиты духовного, морального, психического и физического здоровья населения".

Проектом предусмотрено, к примеру, внесение в закон "О защите общественной морали" подробного толкования понятий "ворожба", "хиромантия", "нумерология" и т.д., в дополнение к уже подробно описанным там "порнографии", "продукции сексуального характера" и самой "общественной морали". Но хотя ворожбу украинские депутаты приравняли к порнографии, наказывать за нее будут как за азартные игры в публичных местах - штраф от 100 до 150 не облагаемых минимальных доходов (2-3 тысячи долларов). За повторное нарушение штраф увеличится до 3-6 тысяч долларов.

 

Хотя ворожбу украинские депутаты приравняли к порнографии, наказывать за нее будут как за азартные игры в публичных местах - штраф от 100 до 150 не облагаемых минимальных доходов (2-3 тысячи долларов).

Наконец, депутаты требуют от правительства изъять из государственного классификатора профессий ворожек, астрологов, хиромантов и т.д. Оказывается, на Украине это вполне легитимные специальности. Главное же законодательное новшество: полный запрет на рекламу и демонстрацию программ, где за деньги предоставляются услуги знахарей, астрологов, магов. Следует сказать, что подобные "прямые эфиры" со всевозможными колдуньями и предсказателями царят на украинских каналах в вечернее время наряду с телевикторинами.

- Наша главная задача - разграничить все то полезное, что есть в народной медицине, к примеру - лечение травами, и откровенно шарлатанские практики, которые царят в медиа-пространстве, несут урон общественной морали и психологическому здоровью, - пояснил "РГ" один из инициаторов законопроекта, депутат от фракции Блока Юлии Тимошенко Павел Унгурян. По его словам, запрет не коснется популярного телешоу "Битва экстрасенсов", поскольку в этой программе с людей не берут деньги за мнимое излечение. При этом Унгурян нисколько не боится сглаза, порчи, приворота и иных методов, которые потенциально могут применить против него запрещенные маги и экстрасенсы.

 

Депутаты требуют изъять из государственного классификатора профессий ворожек, астрологов, хиромантов. "Прямые эфиры" со всевозможными колдуньями и предсказателями царят на украинских каналах в вечернее время наряду с телевикторинами.

В целом законопроект (всего три страницы объемом) оставляет впечатление явно недоработанного, "сырого", весьма общего и спорного документа. Это единое мнение профессионального сообщества, которого, предположительно (закон еще не вынесен на рассмотрение парламента), коснутся ограничения и запреты.

- Что-то подобное звезды предсказывали. Но также они говорят, что астрология на Украине с этим законом точно не окончится, - заявила "РГ" известная в Украине астролог Елена Калантарова. - Но мы возмущены. Хотя бы тем, что с нами даже не посоветовались, не позвали и не спросили: "А чем вы вообще занимаетесь?" Что касается изъятия из списка профессий астрологов, то мы сами давно поднимали эту тему и предлагали ввести лицензирование астрологов. Ведь это все же наука, и заниматься ею должен человек с высшим образованием. Пока же астролог считается "рабочей" профессией, не требующей лицензирования и специальной подготовки.

Как пояснила Калантарова, привлеченные юристы второй день занимаются изучением законопроекта, чтобы профессиональное астрологическое сообщество, в случае, если их мнение все же будет интересовать депутатов, имело единую, обоснованную позицию. При этом, по оценке Калантаровой, профессиональных астрологов в Украине не более сотни, остальных действительно можно считать шарлатанами.

 

Разовое "привлечение удачи в бизнес" обойдется клиентам в тысячу долларов. Также известно, что еще во времена президентства Кучмы в структурах службы безопасности Украины работали экстрасенсы.

В Украинской академии целительства "РГ" не стали комментировать инициативу депутатов. "Пока никаких заявлений или пояснений. Это официальная позиция академии", - заявили "РГ" в руководстве этого объединения. Зато руководители Международной академии биоэнерготехнологий сохраняют спокойствие. - Нет, нас это никак не коснется. Мы занимаемся наукой, лабораторными исследованиями, и денег от этого не получаем, - заявил "РГ" вице-президент академии Анатолий Бойко. - Другое дело, что могут пострадать те, кто параллельно с нами реально занимается изучением биоэнергетических возможностей человека. Они просто не придут к нам, уйдут в подполье".

Кстати, общей достоверной статистики об объеме украинского рынка паранормальных услуг нет. Зато известны расценки отдельных магов (в газетах - десятки объявлений об их услугах). К примеру, разовое "привлечение удачи в бизнес" обойдется клиентам в тысячу долларов. Также известно, что еще во времена президентства Кучмы в структурах службы безопасности Украины работали экстрасенсы. Об этом ранее заявлял экс-глава СБУ Леонид Деркач.




nic
УДАЛЕН

Сообщений: 136
112. « Сообщение №17686, от Апрель 21, 2010, 12:25:36 AM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.
да,быстро спрос родил предложение)
этих колдунов уже ,что китайцев
мне кажется что было бы неплохо статью в законе(со сроками лишения свободы) придумать,но это наверно осложняется тем,что половина депутатов сами бегают по колдунам
и передачи эти гадские(борьба экстрасенсов)..на них подсело столько же народу,как
когда-то на "богатые тоже плачут"
не знаю..после проведения определённой работы по сокращению "ихнего штата",этот сброд
может перейти в разряд "запретного плода"а именно:
их всё равно будут хотеть определённые слои общества,только всё будет запутано,сложно,ещё дороже
как с этим бороться?
думаю что для начала нужно показывать на всех каналах информацию о разоблачении и бесполезности расплодившихся этих колдунов-педиков
а что показывают? -битвы экстрасенсов
так как их будет меньше,если фактически навязывается этот "культ экстрасенсов"?
наверно пока большинство людей не выйдет на понимание о "спекулятивности" всего этого,
эти "чародеи"будут востребованы
правительство Болгарии тоже знало что ванга может и не такая уж ясновидящая как могло показаться..
но эта ванга приносила прибыль как 2 нефтеперерабатывающих завода...вот и всё


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3315
113. « Сообщение №17688, от Апрель 21, 2010, 01:27:34 AM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.

Это часть их культуры...

Хотя ситуация на Украине (почему "на"?) действительно печальная и терические общества пропитали собой всё вплоть до властных кругов, но тут ведь можно зайти слишком далеко, увлечься... По мне, так такие порывы равносильны тому, чтобы запретить на Алтае шаманов =/

В общем, очередные безответственные недалекие действия популистского толка от политиканов...

Вместо того, чтобы людей образовывать, они мотивированные одним религиозным культом, пытаются урезать другие в их правах на часть денежных сборов... Квизиция  в действии :)

 

Черепаха движется! о_О




Род: Женский
w.Thyme
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 547


E-Mail
114. « Сообщение №17693, от Апрель 21, 2010, 05:14:25 PM»

Контекст сообщения: Формулирую корректно и обосновано свое мнение.

автор: Синь сообщение 17688

(почему "на"?)

Ты меня спрашиваешь? я читатель, а не писатель. Писатель - Российская газета