Короткий адрес страницы: fornit.ru/3698
На форум
  Автор

С ЧЕГО НАЧАТЬ????????

(Просмотров: 18256)
Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
1. « Сообщение №20457, от Декабрь 18, 2010, 01:01:20 AM»

Привет, прочитал однажды книгу: Лабиринты УМА Павела Берснева. В ней автор рассказывает о истории различных мистических переживаниях и их разновидностях; Однако в конце книги остался один, мучающий меня, вопрос: "С чего начать?".

Для себя я наметил 3 возможных пути:

1. Йога и её медитативные техники. В даном случае я не нашёл никаких противопоказаний, однако, как у любого западного человека, мне не охота годы или даже десятилетия потратить для достижения более ли менее нормальных результатов!!!

2. Холотропное дыхание Станислава Грофа. В самом начале мне приглянулась эта техника, позволяющая в значительно короткое время испытать мистический опыт. Однако меня насторожили 2 вещи:
- данная техника полностью противоположна вышесказанной в плане дыхания, если при медитации используется длительное глубокое дыхание то здесь же наоборот быстрое и учащённое;
- наткнулся на интересную статью, которая просто вдребезги разбивает этот метод ( http://www.scorcher.ru/art/mist/psychedelia/psychede... ).

3. Осознанные сновидения и вне телесные путешествия.

Из личного опыта.
Года 3 назад практиковал как-то метод Сильва. Днём ( сонное состояние, перед дневным сном ) лёг и просто начал считать от 100 до 1 и тут вдруг, ближе к концу счёта (лично я до сих пор не понял заснул я или нет в этот момент, поскольку частично забывал про счёт и только вспоминал через несколько секунд), у меня резко усилилось сердцебиение (казалось бы лежал, чуть ли не медитировал), как будто мне иглу с адреналином прямо в сердце))), и тут я мгновенно на буквально пару секунд оказываюсь перед своим компьютерным столом, и ни как не могу понять "Как я здесь оказался, только что ведь лежал", начинаю поворачиваться и резко оказываюсь в кровати. На меня снизошел дикий страх, когда я узнал, что у меня полный паралич, я не мог даже моргнуть, орал как бешеный, пытался вертеться, крутиться, но ни чего. В конце концов я успокоился и начал приходить в движение через 10 минут. Один интересный факт: я практикуя эту практику заметил у себя что могу силой воли напрягать или расслаблять (ощущения необъяснимы) , ели это так можно назвать часть мозга или тела (так и не разобрался), по моим ощущениям находящийся где то между позвоночником и черепом, где то в той области. И чем сильнее я усиливал воздействие тем сильнее происходил звук из неё, причём я не слышал его ушами, но слышал очень отчётливо.

Вскоре я узнал про вне телесные путешествия Михаила Радуги, его теория объясняла некоторые моменты, например паралич при возвращении из фазы. Однако при всех моих попытках сознательно, практикуя его техники выйти в "ФАЗУ" ни к чему не привели. Может я плохо старался?

Однако спустя наверное год, когда я забил на все практики я решил вздремнуть днём; Лёг закрыл гала. Вижу сон (на самом деле я невероятно редко видел или запоминал сны): катастрофа, на землю нападают инопланетяне, однако все дома на земле, все небоскрёбы на самом деле являлись космическими кораблями, как будто люди заранее знали, что это случиться. Корабли взлетели и устремились к звездным вратам ( причём конструкция была странной, точно не помню, но чем то напоминала ромб), но при подлёте к ним они закрывались ( одни противоположные вершины стремились друг к другу ), и так происходило несколько раз, корабли подлетали, врата закрывались; Но тут в один момент корабль сумел прорваться и такое начилось. Как и в прошлый раз сильнейшее сердцебиение; Мне захотелось было сделать движение, однако я чувствую, как буд-то у меня 2 тела, и второе астральное настолько реально, настолько невообразимо, я смог поднять торс почти на половину, но потом я засуетился и меня засосало обратно...

Основной моей проблемой является то, что самые сильные мистические переживания получаются не когда я намерен их совершить, а как то спонтанно(((

Что бы обо всём думайте? Что бы порекомендовали: книги, авторы, видеоматериалы (хотелось бы в развернутом ответе)?


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

2. « Сообщение №20459, от Декабрь 18, 2010, 01:45:20 AM»

"Пацаны, я вам советую, вы бутылку разбейте и стекла нажритесь - верное дело"
И.Охлобыстин, Р.Качанов. "ДМБ"

У друга над кроватью на стене была надпись: "Субъективное выше". Как я благодарен обстоятельствам, что объективно он до сих пор - рядом, ему можно позвонить, с ним можно встретиться, он талантлив, он вменяем, с ним - классно. Killon, ты пойдешь в свои внутренние миры тысячей способов, только не уходи насовсем - возможно, тебя тоже любят


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

3. « Сообщение №20460, от Декабрь 18, 2010, 02:18:02 AM»

автор: KilloN сообщение 20457
Что бы обо всём думайте? Что бы порекомендовали

Да много есть практик. Можно подобрать по своему вкусу и способностям. Физика, химия, биология... Или узкая специальность - профессия или ремесло какое. Если хорошо подобрать практику, по своему нраву, то духовный опыт / рост будет обязательно. Да востребованность на рынке труда, заработок тоже не помешает. Я вот сейчас нейрофизиологию практикую - мне нравится...

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
4. « Сообщение №20468, от Декабрь 18, 2010, 09:11:40 AM»

Лучше всего вживить в определенную зону мозга электроды и нажимать кнопочку [axiom_id=107]  - это будет самый быстрый и эффективный способ уйти из реального мира :)

Вред медитаций, любой другой психоделии, философствований, веры.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: corowew

Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
5. « Сообщение №20480, от Декабрь 18, 2010, 01:31:03 PM»

Что бы обо всём думайте? Что бы порекомендовали
Рекомендую Нейрофизиологию. Сразу не вставляет. Но когда втянешься, за уши не оторвешь.
И еще тебе совет: не слушай НАНа. Добру не научит.


Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

6. « Сообщение №20490, от Декабрь 18, 2010, 04:56:02 PM»

автор: STR сообщение 20480
И еще тебе совет: не слушай НАНа

Точно! Не верь ему - сам все проверяй


Вел
Newbie


Сообщений: 4
7. « Сообщение №20495, от Декабрь 18, 2010, 05:53:55 PM»

 [Удален фрагмент текст с нарущением Правил, который не был изменен после предупреждения]  Неотрывное внимание должно длиться не менее 5-6 минут. Это очень трудно достичь, поэтому вначале должен быть интерес к чему-либо. Тогда он притягивает внимание и сосредоточиться легче. Сосредоточение ведёт к пониманию. Правильно сосредотачивающийся всю эту мистическую дребедень на дух не переносит, поскольку видит её фальшивость. В основном мистики путают экзальтацию с сосредоточением. Должен сказать, что работа многолетняя.

« Последнее редактирование: 2010-12-19 16:31:17 nan »



Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
8. « Сообщение №20503, от Декабрь 18, 2010, 07:39:42 PM»

Кто нибудь занимался здесь какими нить психопрактиками, такими признаными например как Гипноз, самогипноз, НЛП и т.д.

 [Удален фрагмент текст с нарущением Правил, который не был изменен после предупреждения] Вел я слышал йоги, занимаясь медитацией на столько сосредотачивают внимание, что не реагируют на внешние раздрожители, и да это просто пипец как долго надо тренироваться.

 [Удален фрагмент текст с нарущением Правил, который не был изменен после предупреждения] 

« Последнее редактирование: 2010-12-19 16:32:07 nan »



Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

9. « Сообщение №20520, от Декабрь 19, 2010, 02:02:19 AM»

автор: KilloN сообщение 20503
Я знаю только что я испытывал сам, и это было необъяснимо и завораживающе!!!)))

Это объяснимо. Хорошо знакомую ситуацию (скучную и надоевшую) можно превратить в "необъяснимую и завораживающую". Для этого достаточно изменить (вывести из нормального состояния) сознание. Только сознание - сложная и тонкая вещь, ее легче сломать чем усовершенствовать. На этом сайте есть много материалов о вариантах поломок и способов ломания своей психики - выбирай. Только учти, что восстановить прежнее состояние скорее всего будет невозможно.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
10. « Сообщение №20521, от Декабрь 19, 2010, 02:50:03 AM»

Это объяснимо.

 Тогда объясни.

Только учти, что восстановить прежнее состояние скорее всего будет невозможно. 

Как раз в прежнее состояние вернуться расплюнуть, а вот повторить нереально сложно!!!




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

11. « Сообщение №20522, от Декабрь 19, 2010, 06:06:09 AM»

автор: KilloN сообщение 20521
Тогда объясни.

На этом сайте в меню / Полезное / Гелерея идей

Тепень попытаюсь объяснить своими словами что усвоил.

В незнакомых новых ситуациях, если они значимы, сознание активизируется и образно говоря "обживает" их. Например, я нахожусь в своей комнате, в которой мне все знакомо. Это значит, что если я поверну голову, то буду ожидать увидеть что-то определенное. И если там окажется не то, что я ожидал, то эту ситуацию я оценю как новую - очень удивлюсь, мое внимание активизируется и будет изучать новые обстоятельства, пока не "обживет", не запомнит и не оценит их.

Теперь, если я приму глюкогенный препарат, или буду упорно практиковать какую-нибудь медитацию - состояние моего сознания изменится. Как - трудно предсказать точно. Некоторые активные образы могут погаснуть, какие-то неактивные образы в памяти могут активироваться. Очень вероятно изменятся и текущие ожидания. Например, может активироваться образ звездного неба (ведь он мне так нравится и так впечатляет). И когда я, будучи в комнате, подниму взгляд и обнаружу там потолок, а не звездное небо - то очень удивлюсь. Сознание начнет приспосабливаться к новой ситуации, образуя новые связи между нейронами и тормозя другие. Со временем препарат "рассосется", но связи, ассоциации, которые возникли, когда он действовал - останутся. Сознание изменилось. Теперь в ранее такой знакомой комнате я буду тупо оглядываться и задавать себе вопрос - где я? или: как неизъяснимо изменилась эта комната! Опять начинаю учиться.

По-моему - это просто издевательство над мозгом. С таким же успехом можно "тренировать" свою печень бороться с токсинами от запоя. Если упорствовать, мозг может обидеться и все твои навыки, которые на самом деле многочисленны и функционируют так шустро и согласованно, что ты их не замечаешь (а потому и не ценишь) начнут давать сбои. Это не значит, что ты сразу впадешь в неадекват или станешь явным психом, мозг пластичен, его так просто не сломаешь и он будет защищаться (хотя случай паралича, о котором ты поведал - серьезный звонок). На защиту будут тратиться его ресурсы. Не удивляйся, если начнет почему-то болеть голова, нарушится сон, потенция итп. Терпение и настойчивость сделают рано или поздно свое (грязное) дело.

А йога - это конечно. Вековая практика изменений сознания, которые не ломают жизненно важные механизмы психики. Только к чему эти практики адаптируют, к каким задачам и целям в жизни? К безмятежному пребыванию на лоне природы, без амбиций, без достижений, без активного взаимодействия с людьми, без вовлеченности в жизнь цивилизации. Что ж - дело вкуса. Только здоровое питание, отказ от курения, умеренное потребление алкоголя, доброжелательное общение с людьми, оптимальный режим труда и сна, ежегодное медицинское обследование и интерес к окружающему миру - позволят продлить жизнь по сравнению со среднестатистическим показателем не хуже, чем у йогов.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
12. « Сообщение №20528, от Декабрь 19, 2010, 10:43:00 AM»

KilloN
Вам сколько лет? Я понимаю пока молодой, не сознательный всякой "мистикой" занимается. Но если вы взрослый человек ,то хоть более сознательно этим занимайтесь (хотя по мне дак всё равно глупо). А то вот мой друг увлекался тоже "мистикой", говорил что психоделики в этом дели оч хороши, про свой "уникальный опыт" рассказывал. Славе богу сейчас както поубавил на оборотах.

А так, если сильно хочется, дак можно попроще, без электрода в голове, просто ЛСД, героин т. д. думаю это проще найти. "Быстро, эффективно и удобно!!!" Лучше не придумать, моего друга переть начало даже не стакого сильного, а с этого думаю сразу и на долго.


Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
13. « Сообщение №20530, от Декабрь 19, 2010, 02:07:38 PM»

А так, если сильно хочется, дак можно попроще, без электрода в голове, просто ЛСД, героин т. д. 

Ну это уже демагогия....

Из серии, что это типа бесполезная вещь:

"В 17 лет Милтон Эриксон перенес полиомиелит, последствия которого отразились на всей его дальнейшей жизни. Однако он говорил, что болезнь стала его лучшим учителем в познании человеческих возможностей. И действительно, несмотря на тяжелое заболевание, он закончил медицинский факультет и получил степени магистра психологии и доктора медицины в университете штата Висконсин. " Да все врачи его времени ему ручкой помохали, либо вечным калекой остался до конца дней своих, либо просто умер!!! "Полиомиели́т  — детский спинномозговой паралич, острое, высокозаразное инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого вещества спинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологией нервной системы. В основном, протекает в бессимптомной или стертой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц." И только благодаря его техникам, в т. ч. трансовым состояниям он помог себе и многим другим...

Никола Тесла все свои разработки моделировал до винтика сначала в уме, и смотрел как это работает, уже потом создавал вживую... Это ж какая концентрация внимания должна быть, что бы это проделывать... Это невозможно без отключения от внешних раздражителей!!!!

Андрей Слюсарчук публично продемонстрировал, что помнит миллион цифр после запятой числа “Пи”. Это новый мировой рекорд. Предыдущее достижение 59-летнего японца Тиби Акири Харагучи, который запомнил 83 431 знак числа “Пи”, Андрей превзошел почти в 100 раз! Рекорд поддался со второй попытки. Говорит, миллион цифр из книги на 250 страниц запоминал 6 дней. Второй рекорд — Слюсарчук доказал, что быстрее всех в мире может запоминать цифры. За 2 минуты он фиксирует в голове 5100 знаков.Это было бы невозможно без изменения запоминания информации, допустим со словесной на визуальную... 
 

 




Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 615

14. « Сообщение №20531, от Декабрь 19, 2010, 02:36:39 PM»

KilloN
и тут я мгновенно на буквально пару секунд оказываюсь перед своим компьютерным столом, и ни как не могу понять "Как я здесь оказался, только что ведь лежал", начинаю поворачиваться и резко оказываюсь в кровати. На меня снизошел дикий страх, когда я узнал, что у меня полный паралич, я не мог даже моргнуть, орал как бешеный, пытался вертеться, крутиться, но ни чего. В конце концов я успокоился и начал приходить в движение через 10 минут.


Очень похоже на Сонный паралич

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: KilloN, minski

Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
15. « Сообщение №20532, от Декабрь 19, 2010, 03:28:44 PM»

Очень похоже на Сонный паралич

Да, действительно очень похоже (может он и был) ))) Получается, что тело заснуло а мозг не до конца))) Хотя я не до конца могу понять присутствие столь сильных галлюцинаций...




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
16. « Сообщение №20534, от Декабрь 19, 2010, 04:33:18 PM»

>>Из серии, что это типа бесполезная вещь: ...

не понял, что именно и что этими примерами доказывается?




Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
17. « Сообщение №20536, от Декабрь 19, 2010, 07:11:01 PM»

У нашего организма очень большой потенциал, которым мы не можем пользоваться. И некоторые техники могут эти возможно активировать. Только проблема в том что эти техники по большей части слишком мистифицированы. И прежде чем уходить в мистику, стоит ознакомится с научной точкой зрения, и точно убедится что точка зрения научна а не только ей претворяется

Ну а если просто мистического опыта хочется, то рецепт я уже дал. Но объяснять недостатки думаю не стоит.


Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
18. « Сообщение №20538, от Декабрь 19, 2010, 08:11:12 PM»

Мистицизм, мистика, направление мысли, допускающее сверх обычных способов познания истины (опыта, умозрения и предания) возможность непосредств. общения познающего субъекта с божеством (подсознанием).

не понял, что именно и что этими примерами доказывается? 

Что  все эти состояния дали многим людям много полезного, хорошего и спасали жизни... Чего один гипноз стоит))) Это как ядерная энергия, в зависимости от использования несёт созидающие или уничтожающее!!!

У нашего организма очень большой потенциал, которым мы не можем пользоваться. И некоторые техники могут эти возможно активировать. Только проблема в том что эти техники по большей части слишком мистифицированы. И прежде чем уходить в мистику, стоит ознакомится с научной точкой зрения, и точно убедится что точка зрения научна а не только ей претворяется  

В этом и заключается, если перефразировать, мой вопрос: "Какие техники могут эти возможности активировать?".  Приведу пример. Допустим в древности люди видя молнию - думали что это Зевс или какой-нить бог. Сейчас же, если мы говорим что этого Зевса не существует, то это совсем не означает что и не существует молнии!!! Аналогично, если есть какая-нибудь практика, с каким-нить религиозным подтекстом, и если учесть что я атеист, то это не обязательно означает, что она не рабочая...




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
19. « Сообщение №20539, от Декабрь 20, 2010, 01:23:20 AM»

Касательно упомянутых методов сноса собственной крыши:

НЛП - серия довольно спорных упражнений и убеждений. Прежде чем всерьёз восхищаться и упоминать НЛП, стоит ознакомиться с биографией её создателей, историей исследования заявленных в НЛП убеждений и упражнений (там всё довольно печально). Вот ссылка на статью на ЛуркМоре, там кратко и по существу вопроса: http://lurkmore.ru/index.php?oldid=1222428

Гипноз - гипноз гипнозу рознь. Когда гипноз вынужденно используется для психотерапевтического лечения это одно, но какое это отношение имеет к ловли глюков? С чего вдруг ты решил, что это безопасно?

Сама история появления гипноза ("животный магнетизм") с массовой истерией вокруг Месмера учит тому насколько опасно и неконтролируемо может быть смешение гипноза и оккультизма. В США в некоторых штатах использование гипноза было даже какое-то время под запретом. У нас запрещены массовые сеансы гипноза. При желании можно ознакомиться с печальными и неожиданными последствиями применения гипнотерапии.

Йога - вокруг йоги ходят множество мифов. В частности ходят мифы о том, что йоги долгожители. Ты всерьёз интересовался вопросом о том, насколько статистически занятия йогой обеспечивают длинную жизнь и каково качество этой жизни?

Йога это система упражнений, которые изменяют психику человека и научают его контролировать внутренний процессы организма. Основная цель этой мистической системы вовсе не долгожительство, цель сугубо религиозна, она может варьироваться, но в общем - это выход из круга перерождений.

Вокруг йоги полно мифов активно подогреваемых самими йогинами, факирское фокусничество, обман наивных граждан известно Европейцам уже достаточно давно. О фокусах, которые используются для распространения мифов о чудо способностях йогов, факиров, :

http://www.skeptik.net/magic/renyxa3.htm

http://www.skeptik.net/cheaters/blavat1.htm

Йога в силу того, что обучает навыкам контроля внутренних процессов организма, может по понятным причинам предоставлять серьёзную опасность для твоего здоровья. Не стоит испытывать касательно этой системы упражнений основанных на религиозных верованиях излишних, воздушных иллюзий.

>>> Аналогично, если есть какая-нибудь практика, с каким-нить религиозным подтекстом, и если учесть что я атеист, то это не обязательно означает, что она не рабочая...

Вот видео пример того, как аЦЦЦкий колдун перед всей Индией пытается уничтожить посредством ч0рной магии некоего скептика:

На сегодняшний день научным сообществом не обнаружено никаких заявленных мистиками чудо-феноменов, всё на проверку оказывается дурачеством (обманом) или шизой (психика людей в результате опасных упражнений окончательно ломается и они начинают верить, что способны на всякие чудеса).

Для ловли глюков любой глубины и сложности подходят все выше описанные тобой направления, даже одиозное НЛП, но не стоит испытывать иллюзий, что все игры с собственной психикой останутся без последствий. У тебя действительно со временем может развиться навык галлюцинирования, слышания голосов и, возможно, какое-то время это даже будет забавно, но когда жизнь натолкнет тебя на серьёзные грабли и за место того, чтобы быть собранным и вменяемым ты начнёшь галлюцинировать по всюду ч0ртикоффф, а голоса будут указывать тебе путь, ты столкнёшься со всеми печальными последствиями расшатывания собственной психики.

Вот цитата из текста Zener, как комментарий к ОС:

http://scorcher.ru/articles/art.php?id_art=118

«Мне смешно когда я читаю,что тот или другой чел хотят выкинуть тональ на помойку, остановить мир любым способом, наглотаться наркоты и изменить сознание, всё это чтобы добиться результата. По моему так заявляют сопляки, желающие добиться всего уже сегодня и точка.
Это что новая популярная развлекуха? Я потерял друга, который занимался взламыванием своего мозга на предмет увеличения энергетики, открытия каналов, ВТО, ОС и т. д. ,но только чтобы нахрапом, сразу всё! Это был наш марафон в несколько лет. После чего в один "прекрасный" день его мать нашла его лежащим в своей комнате в луже блевотины и собственных фикалий, без признаков РАССУДКА! Потянулись странные и страшные дни, когда он не надолго приходил в себя и с горящими глазами рассказывал, что он настоящий маг, как маги древности, и может взглядом испепелять камни, что он камлает как шаман вызывает духов и может всё что захочет, всё о чем ВЫ так мечтаете на этом форуме. Он переодически проваливался в сон на несколько дней, и пока он "спал" в комнате постоянно слышались какие-то стуки, взрывались электро приборы(Его мать смотрела телевизор, услышала его крики из комнаты, что надо выключить телевизор, зашла посмотреть, думала проснулся, он спал, она вернулась, телевизор не выключила, через десять минут у телевизора грохнул кинескоп)такое происходило неоднократоно, я лично был свидетелем как при его "пробуждении" в окно врезались и разбились в кровь по очереди два голубя. Явления продолжались пол года, его состояние с точки зрения этого мира ухудшалось. Парень уже не вставал с постели, погружение в сон и обратно тоже не поддавалось контролю, но изменились характер и качество сна, он стал сновидеть так скажем наяву, со стороны походило на то что у него галлюцинации. Через пол года он шагнул из окна. Как думаете есть смысл? Или считаете что вам повезет больше? А Силе то всё равно!!!»

Этот текст сам пропитан религиозным безумием, но тем не менее такая история - это классика среди самых усердных ловителей глюков. Есть целые форумы с этой клоунадой, при этом больше всего страдают действительно талантливые ребята, которые просто тупо направили свою юношескую энергию не туда, не в то русло.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: KilloN

Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
20. « Сообщение №20541, от Декабрь 20, 2010, 02:37:06 AM»

НЛП - http://lurkmore.ru/index.php?oldid=1222428

Такое ощущение (относительно текста в ссылке), как будто бомжатина или просто БЫДЛО писало, мат на мате, это действительно научное рассуждение???Молчу В обычной википедии достаточно подробно все расписано, и с критикой там проблем нет!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/НЛП

Пару цитат о критике: 

Как утверждает сторонник НЛП, немецкий исследователь профессор психологии В. Волкер, «Наиболее резкая критика НЛП исходит из кругов и от лиц, мало знакомых или вовсе не знакомых с этой дисциплиной, в основном что-то слышавшими о ней от „вторых“ и „третьих“ лиц, также не являющимися профессионалами в области НЛП. Нетрудно заметить, что оба обвинения критиков: в „неэффективности“ и в „негуманности использования“ явно отрицают друг друга. Всё это мешает взвешенной оценке данной дисциплины». (В. Волкер. Дух НЛП.) 

 Подобная критика имеет место в то время, как сами основатели НЛП заранее предупреждали обвинения в некорректности моделей и ненаучности методологии НЛП:
Все, что мы собираемся вам здесь сказать — это ложь. Поскольку у вас нет требований к истинным и точным понятиям, на этом семинаре мы постоянно будем вам лгать. Между точными и другими учителями существует лишь два различия. Первое: мы на наших семинарах в самом начале предупреждаем, что все, что мы скажем, будет ложью, а другие учителя этого не делают. Большинство из них верит в то, что провозглашает, не осознавая искусственности своих утверждений. Второе отличие состоит в том, если вы будете действовать так, как будто наши утверждения действительно истинны, то убедитесь, что они работают.
Существует множество вещей, которые мы не можем сделать. Если вы сможете запрограммировать себя так, чтобы найти в этой книге что-то полезное для себя вместо того, чтобы искать случаи, где наш метод не находит применения, то вам непременно встретятся такие случаи. Если вы будете честно использовать этот метод, то обнаружите множество случаев где он не срабатывает. В этих случаях я советую использовать что-нибудь другое.

Гипноз - гипноз гипнозу рознь. Когда гипноз вынужденно используется для психотерапевтического лечения это одно, но какое это отношение имеет к ловли глюков? С чего вдруг ты решил, что это безопасно? 

А где я сказал что это безопасно, я сказал "Это как ядерная энергия, в зависимости от использования несёт созидающие или уничтожающее!!!"

Йога Ну и что ты мне этим хотел сказать? Йоги - хорошие иллюзионисты. И чё? Йога им в этом помогла.

Вот видео пример того, как аЦЦЦкий колдун перед всей Индией пытается уничтожить посредством ч0рной магии некоего скептика: 

То что в мире 99.9% всех так называемых "магов" - это шарлатаны, так это давно известно, и в их становлении больше всех помогла "Рыночная экономика"!!!

Вот цитата из текста Zener, как комментарий к ОС: 

Ну у чувака крыша поехала и ЧЁ???? Я в новостях читал у девушки поехала крыша от Достоевского:))) И что дальше? Достоевского не читать? Чувак убил мать, за то что она ему не давала играть в онлайн игрушку -> надо отменить все игры, потому что игроки потенциальные убийцы своих матерей!!!  Я стока аналогий почему этим или тем не надо заниматься скока хочешь могу привести:)))




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

21. « Сообщение №20542, от Декабрь 20, 2010, 05:38:31 AM»

>> "С чего начать?"
- Какая у тебя цель?
>> "И че?"
- Выводы делай сам.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

22. « Сообщение №20546, от Декабрь 20, 2010, 10:15:19 AM»

Killon
А где я сказал что это безопасно, я сказал "Это как ядерная энергия, в зависимости от использования несёт созидающие или уничтожающее!!!"


Вообще, если опасности не страшны, самый прямой и короткий путь к мистическим переживаниям - это завалиться с автоматом в общину безоружных людей и побыть там для них немного Господом Богом (см. Ф.Коппола Апокалипсис Нау). Созидающим или уничтожающим, под настроение


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
23. « Сообщение №20548, от Декабрь 20, 2010, 10:51:58 AM»

Чуть запоздалое реагирование, сорри :) В тех твоих, KilloN, примерах нет никакой мистики. Все это - тривиальные проявления механизмов психики, вполне понимаемые сегодня. Никакие медитации, трансперсонализации (что исповедовал Тесла и у него в самом деле крыша поехала) здесь ни при чем. В гипнотических состояниях нет ничего таинственного. А йоги в плане долгожительства не лучше, чем другие потому как продолжительность жизни определяется другими вещами.




Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
24. « Сообщение №20550, от Декабрь 20, 2010, 12:22:22 PM»

KilloN,

Касательно статьи на ЛуркМоре об НЛП. В ВиКи есть определённого рода правила, которые порой не позволяют четко высказать реальное положение дел. ЛуркМоре же видётся сообществом так называемых анонимусов, оно известно в частности тем, что там пишут неудобную правду. Статья, ссылку на которую я дал, разумеется, ненаучна по стилю изложения материала, просто написано доходчиво и по существу вопроса.

Если есть желание поговорить о научной составляющей, то для этого уже создана отдельная тема. Обрати внимание, что там уже 13-ть страниц обсуждения, так что многие аргументы сторонников-фанатов НЛП уже более или менее разобраны:

Ссылка: Критика НЛП

>>> То что в мире 99.9% всех так называемых "магов" - это шарлатаны, так это давно известно, и в их становлении больше всех помогла "Рыночная экономика"!!!

Это не так. Магия представляет из себя смесь эмпирических наработок и религиозных заблуждений, в скупе с безумством. Какая та часть людей, конечно, просто играет на легковерии сограждан (особенно это верно для развитых стран), другие же сами веруют в то, что творят, итог от этого, однако, не меняется: за огромный срок наблюдения научным сообществом не было зарегистрировано каких-либо чудных мистических явлений, хотя желающих продемонстрировать чудеса всегда было достаточно.

>>> Ну и что ты мне этим хотел сказать? Йоги - хорошие иллюзионисты. И чё? Йога им в этом помогла.

Йога в этом им не помогла. Фокусы - это фокусы. Нужно отделять мух от котлет, вот что я этим хотел сказать :)

>>> Ну у чувака крыша поехала и ЧЁ????

Не у него одного - это нормальное явление в сфере усердной ловли глюков и расшатывания собственной психики. :) Отчего-то народ думает, что от ловли глюков и нарушения нормальной работы механизмов психики, они будут чуЙствовать себя лучше и их поведение будет более адекватным :) На деле же получается, что если ты кормишь свой мозг глюком, то и на выходе получается глюк )))




Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
25. « Сообщение №20560, от Декабрь 21, 2010, 04:58:49 AM»

sergish

- Какая у тебя цель?

Такого вопроса не было, ты наверное запамятовал))) И ЧЁ - это ответ на критику о ОСах, которая ни чем не лучше критики о Достоевском или онлайн играх!!!

Вообще, если опасности не страшны, самый прямой и короткий путь к мистическим переживаниям - это завалиться с автоматом в общину безоружных людей и побыть там для них немного Господом Богом (см. Ф.Коппола Апокалипсис Нау). Созидающим или уничтожающим, под настроение

Демагогия

nan В тех твоих, KilloN, примерах нет никакой мистики. Все это - тривиальные проявления механизмов психики, вполне понимаемые сегодня. Никакие медитации, трансперсонализации (что исповедовал Тесла и у него в самом деле крыша поехала) здесь ни при чем. В гипнотических состояниях нет ничего таинственного. А йоги в плане долгожительства не лучше, чем другие потому как продолжительность жизни определяется другими вещами.

В данном случаи мистикой я назвал необычные, измененные состояния сознания,  однако термин ИСС не подхотит, т.к. ИСС - это и по башке себе ударить, и героина принять и много ещё какой хрени))) И это всё ИСС))) Поэтому я использовал термин мистика и мистический, на мой взгляд наиболее подходящий. К тому же позже я дал конкретное определение: Мистицизм, мистика, направление мысли, допускающее сверх обычных способов познания истины (опыта, умозрения и предания) возможность непосредств. общения познающего субъекта с божеством (подсознанием). В данном случае Мистика гораздо более узкое определение чем ИСС, т.е мистика входит в ИСС. Что всё это всего лишь проявление механизмов психики... А кто спорит??? У Тесла может и поехала крыша, да только дофига открытий в своей области сделал именно он, тем самым войдя в историю, по край не мере, великим учёным!!!

Синь Это не так. Магия представляет из себя смесь эмпирических наработок и религиозных заблуждений, в скупе с безумством.

 Вот только есть одно НО. Количество шарлатанов необычайно резко увеличилось (примерно в 10000 раз) с развалом СССР. Это достаточно сложный вопрос, в своё время были так называемые алхимики, Свинец в золото превратить они не смогли, однако вклад в науку внесли серьёзный, открытием новых элементов, химических реакций и т.п. Лично я верю что есть люди со свехспособностями, допустим скажем Ванга, старая слепая бабка, к которой люди толпами ходили и т.д. Я также осознаю что если человек что-то не понимает, то он поймет это в будущем; Чего стоят Зевс  и молния!!! Люди до сих пор полностью пока не разгадали "как работает человеческий мозг", хотя бы взять человеческую память...

Йога в этом им не помогла. Фокусы - это фокусы. Нужно отделять мух от котлет, вот что я этим хотел сказать :)

Там этих Йог целая куча. Есть физическая ( в простонародье ЗАРЯДКА (но по особому) ) . У меня подруга на неё ходила, вроде толком ничего не делала, медленные неторопливые движения, а болит всё тело))) Есть работа с головой, я думаю он просто вводит тем самым себя в транс или что-то типа этого. Но сказать что тысячелетия истории практики йоги это фокусы, тоже самое сказать что нейрофизиология это просто тупо другая религия, вот и всё.))) К тому же кто не слышал о самый популярны древний индийский текст, посвящённый теме камы - КАМАСУТРА))))

Не у него одного - это нормальное явление в сфере усердной ловли глюков и расшатывания собственной психики. :) Отчего-то народ думает, что от ловли глюков и нарушения нормальной работы механизмов психики, они будут чуЙствовать себя лучше и их поведение будет более адекватным :) На деле же получается, что если ты кормишь свой мозг глюком, то и на выходе получается глюк )))

Проблема и одновременно двигатель прогресса человека - это ЛЮБОПЫТСТВО, многие (скорее всего и я) делают или пытаются делать все эти техники именно из-за него. Это все равно что на другой континент отправится в отпуск или путешествие. Единственное отличие же в том что кто-то просто ради глюков, пофиг как, а кому то важно понимать как это РАБОТАЕТ, как наиболее БЕЗОПАСНО и как это можно ПРИМЕНИТЬ!!!)))




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

26. « Сообщение №20561, от Декабрь 21, 2010, 05:48:10 AM»

автор: KilloN сообщение 20560
Такого вопроса не было

Когда ты спрашиваешь "с чего начать?", согласись, возможный ответ зависит от того, какую цель ты преследуешь.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
27. « Сообщение №20566, от Декабрь 21, 2010, 09:53:22 AM»

>>> Лично я верю что есть люди со свехспособностями, допустим скажем Ванга

Если твоя цели разобраться, то вера бесполезна. На сайте есть достаточно материалов об исследовании людей с заявленными сверхспособностями и о Ванге в частности. Если же есть сильное желание остаться верующим и чтобы никто твоей веры не касался, то тогда, наверное, вообще не стоит поднимать в обсуждении эти вопросы.

>>> Люди до сих пор полностью пока не разгадали "как работает человеческий мозг"

На этом сайте есть материалы о том как он работает и как работает память. Ты можешь ознакомиться с тем, что люди уже разгодали.

>>> сказать что тысячелетия истории практики йоги это фокусы

Я этого не говорил. Я сказал: "Йога это система упражнений, которые изменяют психику человека и научают его контролировать внутренний процессы организма. Основная цель этой мистической системы вовсе не долгожительство, цель сугубо религиозна, она может варьироваться, но в общем (имеется ввиду религиозная вера) - это выход из круга перерождений"

>>> Проблема и одновременно двигатель прогресса человека - это ЛЮБОПЫТСТВО, многие (скорее всего и я) делают или пытаются делать все эти техники именно из-за него

В этом случае у тебя есть возможность прочитать статьи, которые тебе выше предложил Nan, а не бросаться сломя голову в сомнительные упражнения, равно как не позволять себе суеверных верований во всяких провидцев и волшебников. Если конечно тобой движет любопытство и жажда знания, а не жажда ловли глюков :)

>>> а кому то важно понимать как это РАБОТАЕТ, как наиболее БЕЗОПАСНО и как это можно ПРИМЕНИТЬ

Прочитай, как минимум статьи, которые уже были даны в приделах этого топика. Чтобы можно было как-то себя обезопасить, нужно оставить позади Веру, юношеский максимализм, излишнюю эмоциональность и последовательно исследовать вопрос, на этом сайте тому есть все возможности. Удачи :)




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
28. « Сообщение №20568, от Декабрь 21, 2010, 11:21:31 AM»

>>У Тесла может и поехала крыша, да только дофига открытий в своей области сделал именно он, тем самым войдя в историю, по край не мере, великим учёным!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тесла не вошел в историю как великий ученый и вообще не как ученый (он ничего не открыл вообще), а его заслуги в техническом плане переоцениваются эзотериками вплоть до канонизации. Так, если бы он своей пробивной способностью не переиначил мир с постоянного тока на переменный, то у нас сегодня было бы неизмеримо меньше проблем потому, что постоянный ток буквально во всех отношениях сегодня более предпочтителен. Он передается с меньшими потерями из-за отсутствия скин-эффекта, он значительно менее опасен при поражениях, он более удобен для питания электронной аппаратуры (через небольшие и эффективные преобразователи), а для мощных процессов, особенно технологических, позволят обойтись без мощных выпрямителей (с потерями в них и проблемами теплоотвода).



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

FLM
Имеет права модератора этой темыFull Poster

Сообщений: 86
29. « Сообщение №20569, от Декабрь 21, 2010, 11:24:48 AM»

С чего начать? Начни с того, что определи для себя, какую цель ты преследуешь. Получение новых ощущений или попытка обрести новые качества? Если второе, то опять же, разберись для чего тебе эти качества нужны. Что ты собираешься потом с этим делать? Командовать парадом?
В любом случае, перед тем как нырять, неплохо бы иметь представление о глубине.


Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

30. « Сообщение №20570, от Декабрь 21, 2010, 01:19:01 PM»

Killon
Проблема и одновременно двигатель прогресса человека - это ЛЮБОПЫТСТВО, многие (скорее всего и я) делают или пытаются делать все эти техники именно из-за него


Старик, еще два анекдота.
Дядька выезжает на ночной подледный рыбный лов. Устраивается поудобнее и начинает крутить лунку. И тут Голос сверху: "Здесь Нет Рыбы!" Мужик в трепете, очухивается, переползает на десять метров в сторону и снова крутит лунку, ну и снова Голос: "Здесь Нет Рыбы", ну, еще раз все повторяется и мужик в трепете падает на колени и вопрошает: "Кто говорит?".
- Директор катка!

Дядька видит деревенский колодец, но ведро лежит внутри, надо засунуть руку и достать. Дядька сует руку - хоп, и нет руки, бескровно, безболезненно, просто - нет. Дядька не раздумывая туда за ведром второй рукой. Хоп - и нет второй руки. И дядька нагибается, сует туда голову и кричит: "Да вы что, совсем там охуе....................

Первый - это к тому, что удовлетворять любопытство с помощью мистики - это все равно, что учить астрономию по отрывному календарю. Есть факты, и любопытство предположительно надо питать изысканием, анализом и обобщением фактов в близкой твоей натуре области. Вся мистика настолько умозрительна, что вынуждена сплошь и рядом заниматься подлогами, выдумывая несуществующие достижения неведомых персонажей, пипл хавает, доверчиво принимает с чужих слов за факты и впрягается в теорию на основе сведения воедино историй о летающих людях, почерпнутых из таких достоверных источников, как Библия, "Путь дурака" Норбекова и "Сказки о Силе" Кастанеды, подкрепленных личными наблюдениями телевизионного выступления циркача-иллюзиониста Додика Копперфильда.

Второй - это о тех фактах, которые мне известны об особо упертых любопытных, в том числе из бывших (ныне безвременно покойных) приятелях.

Не трать попусту время. Там нет рыбы.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, sergish, corowew

Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
31. « Сообщение №20571, от Декабрь 21, 2010, 01:22:01 PM»

То что в мире 99.9% всех так называемых "магов" - это шарлатаны, так это давно известно, и в их становлении больше всех помогла "Рыночная экономика"!!!
ты оставляешь таки 0,1% на настоящих магов
Лично я верю что есть люди со свехспособностями, допустим скажем Ванга, старая слепая бабка, к которой люди толпами ходили и т.д. Я также осознаю что если человек что-то не понимает, то он поймет это в будущем
как только ты поймешь, как работают эти сверхспособности и сможешь их воспроизводить регулярно, они перестанут быть сверхспособностями и станут обычными способностями как и все остальные. Поэтому логичней по-максимуму задействовать уже известные способности. А что касается совсем чудесных способностей, так ведь только разговоры одни...
Мистицизм, мистика, направление мысли, допускающее сверх обычных способов познания истины (опыта, умозрения и предания) возможность непосредств. общения познающего субъекта с божеством (подсознанием).

Во-первых, какой истины? Истина (или ложь) - это результат сравнения предполагаемого с действительным. Опыт, умозрение, предание - три слова, которые можно очень широко трактовать.
Во-вторых, ты предполагаешь, что мир можно познавать ОБЫЧНЫМ и НЕОБЫЧНЫМ, неким способом непосредственного общения субъекта с БОЖЕСТВОМ? Оно же подсознание!???

В твоих формулировках одни загадки. Я, например, свое подсознание понимаю как неосознанные автоматизмы, наработанные собственным опытом. Это то, что я не осознаю, но что всегда при мне и всегда работает. То есть участвует в решении повседневных больших и маленьких задач, вплоть до микроскопических, таких как, например, нажатие на ту или иную клавишу во время набора текста.
Божество, применительно к такому подсознанию - метафора?
Для меня мистика - это такое направление мысли (говоря твоими словами), которое отрывает от реальности и уводит в мир грез. Твои грезы могут быть для меня совершенно бесполезны. То, что ты там осознаешь внутри себя на едине со своим подсознанием никак не поможет мне ответить тебе на вопрос С ЧЕГО НАЧАТЬ?
Потому как не понятно, чем ты хочешь кончить и нужна ли тебе рыба?


Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 345
32. « Сообщение №20573, от Декабрь 21, 2010, 04:23:53 PM»

NAN: Тесла не вошел в историю как великий ученый и вообще не как ученый (он ничего не открыл вообще), а его заслуги в техническом плане переоцениваются эзотериками вплоть до канонизации. 

Nan, но как тогда это согласуется с напечатанным тобою в твоей статье про Теслу в самом начале? 

"...Гениальный изобретатель Никола Тесла оставил яркий след в истории человечества. Его именем названа единица магнитной индукции. В начале прошлого века Н. Тесла сделал около 1000 различных изобретений и открытий, получил почти 800 патентов на изобретения в различных областях техники.

Такие его изобретения как генераторы переменного тока, индукционный двигатель, асинхронная машина, трехфазные и многофазные трансформаторы кардинально изменили принципы использования электричества, существовавшие в то время и до сих пор не потеряли своего значения. И за это ему благодарно человечество."

 




Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

33. « Сообщение №20574, от Декабрь 21, 2010, 04:36:11 PM»

Я думаю - чистый стеб. Примерно как Эдисон - реальный гений патента.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
34. « Сообщение №20576, от Декабрь 21, 2010, 06:24:11 PM»

Статья про Теслу - ранняя, тогда я сам еще был под впечатлением легенд о нем... Конечно, не подсчитывал его изобретения и та фраза взята из открытого источника, вместе со словом "открытия" (типа много у него открытий). Удалил это слово из статьи.

Вообще открытия совершает любой ребенок, а если говорить о научном открытии, как результате исследовательских работ с использованием научной методологии, то с этим делом у Теслы было плохо: он фантазировал, а не занимался наукой, был приверженцем откровенно наивных и вульгарных представлений об эфире, марсианах, с которыми он сам с собой разговаривал и т.п.

В википедии про Теслу, в разделе Изобретения и научные работы в качестве открытий упомянуто единственное открытие:  Вращающееся магнитное поле. Крутанул магнитик, магнитное поле завращалось. Это не открытие. А то, что магнитное поле закрутилось за счет разности фаз переменного тока - в принципе не отличается от раскрутки магнитика руками. И это поле он использовал в своих двигателях переменного тока.

Короче, если бы Тесла не был таким шоуменом и позером на показ, то и славы бы такой не было, поднятой теми, кто фокусную показуху принимает за чистую монету потому, что по реальным делам он - самый рядовой, но очень работоспособный и увлеченный изобретатель. Кроме того - очень пробивной был бизнесмен. Прикидываю, что вот если бы Теслы не было на свете, то только лучше бы было у нас с электричеством и не делали бы кумира эзотерики, а так чего-то особо новаторско-прогрессивного у него не было. Все его идеи витали тогда в воздухе, даже все свои "открытия" от сделал спорно в приоритете с другими.




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

35. « Сообщение №20579, от Декабрь 21, 2010, 08:33:59 PM»

автор: minski сообщение 20570
"Да вы что, совсем там охуе....................

- вполне естественный отбор.

автор: minski сообщение 20570
__br__tag_ ... подкрепленных личными наблюдениями телевизионного выступления циркача-иллюзиониста Додика Копперфильда.

Этот ладно. А вот человек-паук например???


Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
36. « Сообщение №20584, от Декабрь 21, 2010, 11:59:49 PM»

Синь

Если твоя цели разобраться, то вера бесполезна. На сайте есть достаточно материалов об исследовании людей с заявленными сверхспособностями и о Ванге в частности. Если же есть сильное желание остаться верующим и чтобы никто твоей веры не касался, то тогда, наверное, вообще не стоит поднимать в обсуждении эти вопросы.

Во первых  она не имела возможности получить хоть какое психологическое образование, она была бедной крестьянкой. Практически все искусные мошенники имеют опыт в гипнозе, НЛП и других областях. Во вторых, в отличии от мошенников до 67 года принимала посетителей бесплатно. В третьих, эта женщина, которая заработала себе определенную репутацию. Денег на рекламу и всякую поебень у нее точно не было ( по край не мере вначале ). А это значит что она помогла гораздо большему числу приходящих, тем самым заслужив свою репутацию. Если бы у нее не было способностей, то кто бы ей вообще поверил, объявили шарлатанкой и в тюрягу, особенно в советское время!!! Если предположить что ничего такого у нее не было, то это значит, что всего лишь надо найти слепую бабку, сказать что она Экстрасенс и все, люди сразу толпами будут ходить??? Да хрен там плавал!!!

На этом сайте есть материалы о том как он работает и как работает память. Ты можешь ознакомиться с тем, что люди уже разгодали.

Чуть чуть или уже - это не до конца !!!  В древней Греции древний учёный, вроде Архимед, у же и не помню предложил теорию о том что что материя (предметы) состоят из мельчайших неделимых частиц, которых не видно. В древней Греции некоторые люди уже разгадали о строении вещества. Кстате о Вере, он верил в свою теорию, но не мог доказать её в своё время. Однако же оказался прав!!!

 Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

Я этого не говорил. Я сказал: "Йога это система упражнений, которые изменяют психику человека и научают его контролировать внутренний процессы организма. Основная цель этой мистической системы вовсе не долгожительство, цель сугубо религиозна, она может варьироваться, но в общем (имеется ввиду религиозная вера) - это выход из круга перерождений"

Религиозное - не синоним враньё. Если техники рабочии, то просто умные люди плюют на религиозный подтекст и выполняют их без религиозности. Взять хотя бы Камасутру. В современном издании там наверное уже ничего не связывает об учении о каме!!!

 В этом случае у тебя есть возможность прочитать статьи, которые тебе выше предложил Nan, а не бросаться сломя голову в сомнительные упражнения, равно как не позволять себе суеверных верований во всяких провидцев и волшебников. Если конечно тобой движет любопытство и жажда знания, а не жажда ловли глюков :)

А нафига я по твоему эту тему открыл???????? :)

Прочитай, как минимум статьи, которые уже были даны в приделах этого топика. Чтобы можно было как-то себя обезопасить, нужно оставить позади Веру, юношеский максимализм, излишнюю эмоциональность и последовательно исследовать вопрос, на этом сайте тому есть все возможности. Удачи :)

Спасибо. Однако на этом форуме нет золотой середины, на эзотерических форумах только положительное, здесь же только отрицательное ( в основном). Нет людей (в данной теме не обнаружил), которые хоть чем то занимались (той же йогой) и рассказали о своём опыте...

Тесла не вошел в историю как великий ученый и вообще не как ученый (он ничего не открыл вообще), а его заслуги в техническом плане переоцениваются эзотериками вплоть до канонизации. Так, если бы он своей пробивной способностью не переиначил мир с постоянного тока на переменный, то у нас сегодня было бы неизмеримо меньше проблем потому, что постоянный ток буквально во всех отношениях сегодня более предпочтителен. Он передается с меньшими потерями из-за отсутствия скин-эффекта, он значительно менее опасен при поражениях, он более удобен для питания электронной аппаратуры (через небольшие и эффективные преобразователи), а для мощных процессов, особенно технологических, позволят обойтись без мощных выпрямителей (с потерями в них и проблемами теплоотвода).

Как не был учёным, он пять наград получил???)))  Преимущество переменного тока...

minski Не трать попусту время. Там нет рыбы.

Только время является истинным судьёй.

STR ты оставляешь таки 0,1% на настоящих магов

Да примерно)))

В твоих формулировках одни загадки. Я, например, свое подсознание понимаю как неосознанные автоматизмы, наработанные собственным опытом. Это то, что я не осознаю, но что всегда при мне и всегда работает. То есть участвует в решении повседневных больших и маленьких задач, вплоть до микроскопических, таких как, например, нажатие на ту или иную клавишу во время набора текста.
Божество, применительно к такому подсознанию - метафора?
Для меня мистика - это такое направление мысли (говоря твоими словами), которое отрывает от реальности и уводит в мир грез. Твои грезы могут быть для меня совершенно бесполезны. То, что ты там осознаешь внутри себя на едине со своим подсознанием никак не поможет мне ответить тебе на вопрос С ЧЕГО НАЧАТЬ?
Потому как не понятно, чем ты хочешь кончить и нужна ли тебе рыба?

Предположим что изобретателю нужно что-то изобрести, например новый автомобиль, но что бы сделать это ему надо уйти от реальности и начать воображать, создавать этот автомобиль в своём воображении, и чем сильнее он уйдёт от реальности и уйдет в мир грёз,не будет отвлекаться на внешние раздражители и сконцентрирует своё внимание лишь на этой цели, тем лучше и быстрее он сможет её достигнуть!!!




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

37. « Сообщение №20587, от Декабрь 22, 2010, 04:53:03 AM»

автор: KilloN сообщение 20584
А нафига я по твоему эту тему открыл????????

KilloN, со стороны твои реакции ответы выглядят как пустые препирательства. Увы, как об стенку

Но надо отдать тебе должное, в последнем абзаце ты все же ответил по существу на встречный вопрос (было бы совсем странно, если бы ты не отреагировал на минимум 3(!) просьбы конкретизировать свой вопрос).

автор: KilloN сообщение 20584
Предположим что изобретателю нужно что-то изобрести, например новый автомобиль, но что бы сделать это ему надо уйти от реальности и начать воображать, создавать этот автомобиль в своём воображении, и чем сильнее он уйдёт от реальности и уйдет в мир грёз,не будет отвлекаться на внешние раздражители и сконцентрирует своё внимание лишь на этой цели, тем лучше и быстрее он сможет её достигнуть!!!


Даю свой ответ:
Способность изобретать, создавать что-то новое требует в первую очередь знаний в соответствующей области. Если автомобиль, то нужно изучить там все вплоть до новейших разработок. Иначе, даже если и возникнет реальная идея - скорее всего это будет "изобретение велосипеда". Но это в лучшем случае. А вероятнее всего, при богатой фантазии будешь генерировать море идей, которые будут наивными заблуждениями, смешными для спецов. Я понимаю, это очень соблазнительно: сконцентрироваться, погрузиться ("как Тесла"?) и пошел поток откровений-изобретений. Лежишь себе на диване ... Я бы тоже так хотел. Но, если бы это было возможно. А почему невозможно, тебе пытаются ответить. На этом сайте серьезный разбор духовных и психичеких практик. Что и говорить, ты молодец, что не клюешь мгновенно на советы сторонников и пытаешься ознакомиться с аргументами критиков и скептиков.

Внимание, способность концентрации? - Да, это важнейший механизм, влияющий на эффективность познания и мышления. Оно завязано на понимание древнего философского вопроса, что такое личность / "Я". Внимание находится в поле... внимания ученых, активно исследуется. Автор этого сайта выложил свои результаты исследований этого вопроса. Так что, считаю, тебе повезло - знакомься с материалами:

* Список источников по теме "внимание" - соотв.раздел на странице
http://www.scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?id=1

* "Сборник по исследованиям психических явлений"
http://www.scorcher.ru/neuro/source.php

Теоретические обобщения Нана:

* кратко - "Основы понимания психики"
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php

* развернуто - "О системной нейрофизиологии"
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php

Но, повторюсь, как ни крути, внимание без знаний и без деятельности, направленной на познание - бесполезно.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
38. « Сообщение №20589, от Декабрь 22, 2010, 09:19:23 AM»

Ты посмотри как оценивается та статья из википедии. Ее писал довольно нерубящий человек. Так же ты сам можешь поискать на слова: "преимущества постоянного тока". Смысла для твоего личного понимания будем мало пока ты сам не станешь хорошо разбираться в этих вопросах. И я не хочу чтобы мое мнение по этому вопросу звучало так же как и то, что ты впопыхах выискиваешь в интете. Такой поиск - самое начало личного понимания, требует от тебя корректных сопоставлений и обобщений. Я же утверждаю, что сегодня постоянный ток почти во всем (и в среднем неизмеримо более) имеет преимущества, что, конечно, не означает, что стоило бы везде применять только его. Уже сегодня трамваи, троллейбусы, метро, электрички - на постоянном токе.

Короче, твоя манера хватать на лету, но использовать с очень большой уверенностью это - порочна.




Род: Мужской
Palarm
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 2761
39. « Сообщение №20591, от Декабрь 22, 2010, 09:45:17 AM»

автор: KilloN сообщение 20584
Предположим что изобретателю нужно что-то изобрести, например новый автомобиль, но что бы сделать это ему надо уйти от реальности и начать воображать, создавать этот автомобиль в своём воображении, и чем сильнее он уйдёт от реальности и уйдет в мир грёз,не будет отвлекаться на внешние раздражители и сконцентрирует своё внимание лишь на этой цели, тем лучше и быстрее он сможет её достигнуть!!!
Осталось только продемонстрировать подобную методику. Уверен, автомобильные магнаты с удовольствием ее возьмут на вооружение. Однако, до сих пор они предпочитают ждать несколько лет, пока студент пройдет соответствующее обучение. Они не умеют деньги считать, время не ценят?
автор: KilloN сообщение №20584
А это значит что она помогла гораздо большему числу приходящих, тем самым заслужив свою репутацию. Если бы у нее не было способностей, то кто бы ей вообще поверил, объявили шарлатанкой и в тюрягу
Вот про Вангу. У тебя очень поверхностное суждение о подобных явлениях - мол, люди зря не скажут. Это несерьезно - ставить мнение обывателей в свою аксиоматику.


Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
40. « Сообщение №20592, от Декабрь 22, 2010, 10:21:47 AM»

Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

Сердце - орган системы кровообращения, находящийся в грудной полости. И ни какой веры там нет, вера в голове

Если предположить что ничего такого у нее не было, то это значит, что всего лишь надо найти слепую бабку, сказать что она Экстрасенс и все, люди сразу толпами будут ходить???

А почемубы и нет (лично мне всё равно, и я не знаю), посмотри телевизор, я его практически не смотрю, но пару раз видел подобное. Вера она такая

всякую поебень

Да хрен там плавал!!!

Я понимаю, иногда слов не хватает. Но первого раза было достаточно, чтобы понять твое рьяное отношение, второй раз лишний

На счёт Архимеда который на самом деле Демокрит (если я правильно понял). А на сколько ты хорошо знаешь что он придумал?
На сколько мне известно он просто представил гипотетический опыт, что если мы возьмём кусок материй, и начнём его делить рано или поздно он перестанет делится, и это он назвал атомом. На самом деле не факт что это так. В то время люди с понятием бесконечности плохо орудовали. Ведь даже электрон, протон... по нынешним представлениям не столь элементарны, и вообще не те куски нечто чегото, что крутится в голове у человека который этими вопросами не интересуется. Почитай теорию струн и много чего ещё
вот в общих чертах. http://elementy.ru/trefil/6?context=20442.

Я в новостях читал у девушки поехала крыша от Достоевского

Не читай этой газеты я согласен он своеобразен, но сойти сума от него навряд ли можно

надо отменить все игры

Игры зло. По своему опыту знаю, особенно онлайн. Пару знакомых на них подсажены. Я тоже играл, магу сказать, что они очень сильную зависимость вызывают, пока не пройдёшь не успокоишься. Ну а если ребёнок разбалованный, или с неустойчивой психикой, то это может привести к летальным исходам. Хотя из своих наблюдений скажу, прямую агрессию они не вызывают.

Что я хотел сказать. У меня ощущение что тебе не так уж много лет, и опыта маловата (у меня тоже ). Могу сказать следующие, пока не начнёшь знакомится с научной точкой зрения, всё выглядит так что ты вот щас прейдёшь и всем докажешь что "вот так надо" а они чегото там недопонимают. Но когда ты начинаешь действительно серьёзно заниматься с наукой, начинаешь понимать на сколько твои мысли были глупы и наивны.
Если хочешь мистики лучше теоретической физикой позанимайся, штука такая что мозг вскипает. Не нашёл чегото что сразубы в голову било, вот эта вроде понятно и интересно, только гдето с середины http://elementy.ru/lib/430484.
Хочешь активировать потаённые способности? вот http://www.membrana.ru/articles/health/2010/11/29/181700.html Я надеюсь что на мой век эта штука заработает

А на счёт мистических учений.
Есть такая штука, в обывательском пониманий называется самовнушение. Вот допустим бежишь ты и думаешь "что такое устать, это всего лишь воспринимаемая информация о теле нашим мозгом, и что такое устать это когда упал и двигаться не можешь" и хоп так, в скорости прибавил хотя думал что всё, дальше бежать не можешь. И с болью тоже тоже самое, попробуй работает на отлично. И ещё самые обычные тренировки, здоровый образ жизни и т. д. (На умственный потенциал тренировки и самовнушение тоже распространяются). Всё это личный опыт.
А в магию, виденье будущего и т.д. я бы не сильно верил. Не стоит думать что в правительстве сидят переодетые пришельцы, которые хотят уничтожить весь мир. А учёные скрывают от людей такие замечательные способности.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Синь

Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
41. « Сообщение №20596, от Декабрь 22, 2010, 02:58:42 PM»

Про Вангу:
К моему огромному сожалению, мне не удалось непосредственно встретиться со знаменитой болгарской прорицательницей Вангой. Не думаю, впрочем, что меня бы к ней допустили, поскольку цель такой встречи была бы очевидна для тех, кто рекламировал в Болгарии Вангу как национальное достояние.
Попасть к прорицательнице было действительно трудно: встречи с ней регулировали власти. Как правило, даже получивший разрешение на встречу должен был не менее недели ждать аудиенции. Почему? Я полагаю, что за эту неделю ей старались предоставить максимум информации о клиенте. Такой порядок был установлен для всех, вне зависимости от ранга. У Ванги тем не менее побывали многие наши соотечественники - известные ученые, журналисты и политики. Отзывались они о провидице в высшей степени комплиментарно. Исключение составил, пожалуй, лишь известный журналист и дипломат Александр Бовин, рассказавший, что Ванга, к сожалению, ровным счетом ничего не угадала ни в его прошлом, ни в настоящем, ни, как вскоре оказалось, в недалеком будущем. Вплоть до предсказания, что в 1973 году СССР введет войска в Чили, что и тогда, честно говоря, выглядело абсолютной ерундой. Кстати, Ванга и Тодору Живкову предсказала долгую счастливую жизнь во власти, хотя, допускаю, что предсказывать иное она по вполне понятным соображениям не могла...
Получил разрешение встретиться с Вангой и один мой знакомый журналист, фамилию называть не буду по причинам, которые станут понятны чуть ниже.
Мы с ним заранее договорились о некоторых контрольных вопросах, которые он должен был задать прорицательнице. Точно так же, как и все прочие визитеры, приехав в Болгарию, он узнал, что на прием к Ванге попадет лишь через неделю. В этот период вынужденного безделья он позвонил мне. Я поинтересовался, чем он намерен в это время заниматься. "Осматривать достопримечательности", - ответил он. К тому же гостеприимные хозяева, помогавшие ему устроить встречу, пригласили его в финскую баню.
Тест, который я неожиданно для него (да, признаться, и для самого себя) предложил, вызвал у моего знакомого смех и некоторое возмущение. В самом деле, он выглядел несколько странно. А предложил я ему перед посещением бани заклеить часть мошонки пластырем. На вопросы, если таковые будут, порекомендовал не отвечать. Просто дать понять, что говорить на эту тему ему не хочется.
Через неделю состоялась долгожданная встреча с прорицательницей. Нужно сказать, что Ванга довольно точно описала, что происходило с моим знакомым в прошлом, что, впрочем, не очень удивительно: человек он известный, узнать за неделю о его житье-бытье сумел бы и заурядный астролог. Но вот с предсказанием будущего произошла досадная накладка.
"У вас будет все хорошо по работе, - примерно так сказала Ванга, - но личные отношения будут складываться не вполне удачно. К сожалению, серьезные проблемы с репродуктивными органами не позволят вам создать полноценную семью".
Мой знакомый потом рассказывал, каких усилий ему стоило удержаться от хохота...

Killon, я думаю, что примерно так и происходит. Я понимаю, что ты сейчас в другое веришь и тебя может оскорблять такая интерпретация событий. Но с этим я ничего не могу поделать. Ты сам выбрал уязвимую позицию.
Однако на этом форуме нет золотой середины, на эзотерических форумах только положительное, здесь же только отрицательное ( в основном). Нет людей (в данной теме не обнаружил), которые хоть чем то занимались (той же йогой) и рассказали о своём опыте...
это иллюстрация твоей уязвимости. Ты увидел отрицательное? А почему оно отрицательное? Оно против твоей веры? Киллон, то, что расходится с твоей верой или попирает её, еще не есть отрицательное. Это всего лишь твоя реакция. Просто заметь это (это не сложно). Тут не злые дядьки собрались. И если бы у меня не было такого же опыта мистико-хождения, я бы вообще вряд ли тебя заметил.
По-твоему получается, что если люди не занимаются ХОТЬ-ЧЕМ-ТО, то это плохо. Но люди ХОТЬ-ЧЕМ-ТО занимаются, просто ты характеризовал это как ПЛОХО! Ты сам провел черту и определил где ХОРОШО а где ПЛОХО. Вот Йога - хорошо, решил ты. Значит они - отрицательные персонажи, ведь йогой не занимаются.
Предположим что изобретателю нужно что-то изобрести, например новый автомобиль, но что бы сделать это ему надо уйти от реальности и начать воображать, создавать этот автомобиль в своём воображении, и чем сильнее он уйдёт от реальности и уйдет в мир грёз,не будет отвлекаться на внешние раздражители и сконцентрирует своё внимание лишь на этой цели, тем лучше и быстрее он сможет её достигнуть!!!
всё это в том случае, если изобретатель - не фантазер, а настоящий ОПЫТНЫЙ инженер. И никакой опытный инженер никогда не уходит в "мир грез", что бы вернуться от туда с новыми изобретениями. Помнишь старика хотабыча из советского фильма, который материализовал малахитовый телефон. Этот телефон был пустой внутри. Для того, что бы изобрести такую казалось бы, простую вещь как телефон, (не говоря уже об автомобиле) придется ознакомиться с массой совсем не мистических технологий. Сама по себе мечта о телепортаторе или сверхсветовом самолете изобретением не является. Путать не стоит. Максимальная концентрация, о которой ты говоришь, совсем не является миром грез, под которым я имел ввиду оторванные от реальности субъективные переживания.


Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
42. « Сообщение №20602, от Декабрь 23, 2010, 03:00:47 AM»

 

 

sergish Но, повторюсь, как ни крути, внимание без знаний и без деятельности, направленной на познание - бесполезно.

А разве я говорил, что хороший "ИЗОБРЕТАТЬЛЬ" может быть неучем? :)))

nan Ты посмотри как оценивается та статья из википедии. ...... 

Честно в физике я не ахти как силён, однако я точно помню что у нас даже тема была: постоянный и переменный ток и там давались определенные различия, в чём плюсы и минусы. До изобретения генератора, люди использовали гальванические элементы, а генератор дал электричество в массы... Вопрос лично по этой теме, существует ли генератор ЭТ способный вырабатывать постоянный ток, и если да то каковы шансы изобрести его в то время??? И второе: Разве возможно постоянный ток так же легко преобразовывать с помощью трансформатора?? 

Короче, твоя манера хватать на лету, но использовать с очень большой уверенностью это - порочна. 

 Возможно, однако у тебя есть тоже порочная манера. Ты видишь мир только в двух цветах: чёрном и белом, как абсолютная истина и абсолютная ложь. Хотя есть на самом деле и разновидности серого. Любую теорию ты видишь либо только в белом цвете, либо только в черном...

Palarm Осталось только продемонстрировать подобную методику. Уверен, автомобильные магнаты с удовольствием ее возьмут на вооружение. Однако, до сих пор они предпочитают ждать несколько лет, пока студент пройдет соответствующее обучение. Они не умеют деньги считать, время не ценят?

 А откуда ты здесь вообще взял что этот человек ("ИЗОБРЕТАТЕЛЬ") не прошёл многолетнего обучения??? Сам придумал???

Вот про Вангу. У тебя очень поверхностное суждение о подобных явлениях - мол, люди зря не скажут. Это несерьезно - ставить мнение обывателей в свою аксиоматику.

Ссылка охренительная:))) Ты мне дал ссылку на сайт и статью человек, который описывает себя так: УЧЕНЫЙ ЭКСТРАСЕНС ПРОСВЕТИТЕЛЬ МАГ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОПЫТОВ ЮРИЙ ГОРНЫЙ :))) Забыл он ещё добавить: ГУРУ УЧИТЕЛЬ САНСЭЙ 2-Е ПРИШЕСТВИЕ ИИСУСА ХРИСТА))) В отличии от многих известных экстрасенсов, я что то не нашёл, чтобы он участвовал в битве экстрасенсов и хоть как то доказал то что он там наплёл))))

corowew На счёт Архимеда который на самом деле Демокрит (если я правильно понял). А на сколько ты хорошо знаешь что он придумал?
На сколько мне известно он просто представил гипотетический опыт, что если мы возьмём кусок материй, и начнём его делить рано или поздно он перестанет делится, и это он назвал атомом. На самом деле не факт что это так. В то время люди с понятием бесконечности плохо орудовали. Ведь даже электрон, протон... по нынешним представлениям не столь элементарны, и вообще не те куски нечто чегото, что крутится в голове у человека который этими вопросами не интересуется. Почитай теорию струн и много чего ещё

Насчёт Демокрита запамятовал.Смеюсь Ну тем не менее он почти за 2 тысячелетия теоретически (философски) обосновал существование молекул, и ничего кроме Веры у него не было...)))

Не читай этой газеты я согласен он своеобразен, но сойти сума от него навряд ли можно

Фишка в том, как было в новостях, что она прочитала подряд все его произведения:)))Смеюсь

Игры зло. По своему опыту знаю, особенно онлайн. Пару знакомых на них подсажены. Я тоже играл, магу сказать, что они очень сильную зависимость вызывают, пока не пройдёшь не успокоишься. Ну а если ребёнок разбалованный, или с неустойчивой психикой, то это может привести к летальным исходам. Хотя из своих наблюдений скажу, прямую агрессию они не вызывают.

Это точно, что зло!!! Я "закодировался" от них и уже целых 2 месяца ни во что не играю. Поздравьте меня))))Смеюсь


Что я хотел сказать. У меня ощущение что тебе не так уж много лет, и опыта маловата (у меня тоже ). Могу сказать следующие, пока не начнёшь знакомится с научной точкой зрения, всё выглядит так что ты вот щас прейдёшь и всем докажешь что "вот так надо" а они чегото там недопонимают. Но когда ты начинаешь действительно серьёзно заниматься с наукой, начинаешь понимать на сколько твои мысли были глупы и наивны.
Если хочешь мистики лучше теоретической физикой позанимайся, штука такая что мозг вскипает. Не нашёл чегото что сразубы в голову било, вот эта вроде понятно и интересно, только гдето с середины ***.
Хочешь активировать потаённые способности? вот *** Я надеюсь что на мой век эта штука заработает

Наука и различные религиозные течения всегда были заклятыми врагами.:))) Однако есть и некоторые соприкосновения: rutube.ru/tracks/1702102.html или эта rutube.ru/tracks/969719.html , хотя насчёт Лонга выглядит неубедительно:))) Советую всем посмотреть!!)))Смеюсь


А на счёт мистических учений.
Есть такая штука, в обывательском пониманий называется самовнушение. Вот допустим бежишь ты и думаешь "что такое устать, это всего лишь воспринимаемая информация о теле нашим мозгом, и что такое устать это когда упал и двигаться не можешь" и хоп так, в скорости прибавил хотя думал что всё, дальше бежать не можешь. И с болью тоже тоже самое, попробуй работает на отлично. И ещё самые обычные тренировки, здоровый образ жизни и т. д. (На умственный потенциал тренировки и самовнушение тоже распространяются). Всё это личный опыт.
А в магию, виденье будущего и т.д. я бы не сильно верил. Не стоит думать что в правительстве сидят переодетые пришельцы, которые хотят уничтожить весь мир. А учёные скрывают от людей такие замечательные способности.

Я слышал историю: провели эксперимент, человеку дали бабок за то что до него дотронуться раскалённой палкой:))) Завязали глаза. Прикоснулись. Сильный ожёг. Да только суть вещей состоит в том что вместо раскалённой была обычная холодная палка:))) Интересно можно ли воздействовать на физиологию организма путём собственного сознания (внушения)???))))

 STR Как правило, даже получивший разрешение на встречу должен был не менее недели ждать аудиенции. Почему? Я полагаю, что за эту неделю ей старались предоставить максимум информации о клиенте.

В наших поликлиниках, когда ты всёже получаешь разрешение на номерок, тебе тоже приходится ждать 2 недели. СУКИ:)) Собирают всю информацию обо мне.))))

Killon, я думаю, что примерно так и происходит. Я понимаю, что ты сейчас в другое веришь и тебя может оскорблять такая интерпретация событий. Но с этим я ничего не могу поделать. Ты сам выбрал уязвимую позицию.

Нет, просто я нашару назвал наиболее известного человека, которого считают экстрасенсом, вот и всё...  

это иллюстрация твоей уязвимости. Ты увидел отрицательное? А почему оно отрицательное? Оно против твоей веры? Киллон, то, что расходится с твоей верой или попирает её, еще не есть отрицательное. Это всего лишь твоя реакция. Просто заметь это (это не сложно). Тут не злые дядьки собрались. И если бы у меня не было такого же опыта мистико-хождения, я бы вообще вряд ли тебя заметил.
По-твоему получается, что если люди не занимаются ХОТЬ-ЧЕМ-ТО, то это плохо. Но люди ХОТЬ-ЧЕМ-ТО занимаются, просто ты характеризовал это как ПЛОХО! Ты сам провел черту и определил где ХОРОШО а где ПЛОХО. Вот Йога - хорошо, решил ты. Значит они - отрицательные персонажи, ведь йогой не занимаются.

Как всем хорошо известно ИСТИНА рождается в споре, и если представлена только одна сторона то в любом случае она будет передергивать.!!! Я же не являюсь специалистом в какой нибудь отдельной области знания, например в той же йоге или нейрофизиологии... Это всё рано, если бы я с NANом вступил щас в дискуссию с на тему какой нибудь нейрофизиологической хрени))) Это как однопартийное правительство, которое гнёт свою линию!!!:))) 2 раза нашару - всё равно что 2 раза попробовать порулить машиной... Это почти 0!!! Я не говорил, что это плохо, но лично для меня наиболее подходит, когда в дискуссии представляют 2 точки зрения ПРОФЕССИОНАЛЫ в своих областях, тогда бы действительно было бы жарко:))) Именно потому, что нет 2-й стороны я встаю в данном вопросе на её сторону))) Что же касается личного опыта в ЙОГЕ - Я В НЕЙ ГЕНИЙ, такой же как НЕЙРОФИЗИОЛОГИИ...Смеюсь

 всё это в том случае, если изобретатель - не фантазер, а настоящий ОПЫТНЫЙ инженер. И никакой опытный инженер никогда не уходит в "мир грез", что бы вернуться от туда с новыми изобретениями. Помнишь старика хотабыча из советского фильма, который материализовал малахитовый телефон. Этот телефон был пустой внутри. Для того, что бы изобрести такую казалось бы, простую вещь как телефон, (не говоря уже об автомобиле) придется ознакомиться с массой совсем не мистических технологий. Сама по себе мечта о телепортаторе или сверхсветовом самолете изобретением не является. Путать не стоит. Максимальная концентрация, о которой ты говоришь, совсем не является миром грез, под которым я имел ввиду оторванные от реальности субъективные переживания.

Менделеев открыл свою таблицу во сне, и многие другие известные личности делали успехи в своих областях именно во сне!!! Разве это не мир ГРЁЗ???))) 

 



Необоснованные высказывания
(см. Правила обсуждений),
явно не доброжелательного характера - фанатичная попытка воевать за Истину.
Это медаль наивного фаната: Присуждена вот почему.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
43. « Сообщение №20604, от Декабрь 23, 2010, 08:14:37 AM»

KilloN, ты все больше выпадаешь из обсуждения и все больше нарушаешь Правила из-за чего обсуждение с тобой становится тупым препирательством. Ты обязан подчистить предыдущее сообщение в полном соответствии с Правилами и тогда обсуждение может быть корректно продолжено или на этом твои попытки повлиять разобраться завершатся.




Боб
Newbie


Сообщений: 9
44. « Сообщение №20605, от Декабрь 23, 2010, 09:28:18 AM»

Киллону: посетите форум Paramatman.ru, внимательно почитайте и можете задать пару вопросов. Здесь вам ничего не посоветуют поскольку приводимые против эзотерики и мистики факты, хотя и достоверны, но не подкреплены никаким личным опытом.


Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
45. « Сообщение №20606, от Декабрь 23, 2010, 09:30:12 AM»

Киллон, ты не видишь разницы между препирательством и обоснованным обсуждением.
Вот иллюстрация:
Ты говоришь -
Как всем хорошо известно ИСТИНА рождается в споре

Я говорю - НЕТ.

Если на этом я ставлю точку и ничем не подтверждаю свое НЕТ. С моей стороны - это препирательство. Ты поступил таким образом МНОГОКРАТНО и тебя это нисколько не смутило.

А теперь, что бы не быть голословным, поясняю, почему я утверждаю, что не в любом споре рождается истина.
Если спорщики фанатично отстаивают свои идеи как в битве, никакая истина там не рождается. Как было сказано ранее Истина (или ложь) - это результат сравнения предполагаемого с действительным. Только если спорщики - заинтересованные исследователи, способные адекватно проверять свои идеи, то в этом случае они могут прийти к согласию.


Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
46. « Сообщение №20608, от Декабрь 23, 2010, 10:43:51 AM»

>>> приводимые против эзотерики и мистики факты, хотя и достоверны, но не подкреплены никаким личным опытом.

Враньё.

-1 жизнь




Род: Мужской
corowew
Sr. Poster


Сообщений: 176
47. « Сообщение №20609, от Декабрь 23, 2010, 10:47:12 AM»

Насчёт Демокрита запамятовал. Ну тем не менее он почти за 2 тысячелетия теоретически (философски) обосновал существование молекул, и ничего кроме Веры у него не было...

Я вроде сказал что он не чего не обосновал, а просто так профилософствовал. Не о молекуле или атоме, а о том что есть то что делится не будет, но на самом деле эта мысль может быть и неправильной мыслью. А о действительности он не чего не сказал. Хотя может ты чтото знаешь чего я не знаю?

Наука и различные религиозные течения всегда были заклятыми врагами

А ты подумай почему они так мало совместимы.
Наука вовсе не спорит о том что нет нечего мистического, она говорит что нечего мистического не обнаружила. А вот вера говорит что это мистическое есть и не утруждается доказательством. Дак чемуже на твой взгляд больше стоит доверять?
Хочешь можешь травить свой мозг, но если тебе действительно интересно, то лучше как следует изучи науку, лучше всего получи соответствующее образование (пусть уточнит ктото другой какое, я не знаю точно) и тогда уже полностью осознано без веры, а с точным знанием дела делай выбор.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк

Род: Мужской
KilloN
Jr. Poster


Сообщений: 11
48. « Сообщение №20626, от Декабрь 24, 2010, 02:40:06 AM»

nan KilloN, ты все больше выпадаешь из обсуждения и все больше нарушаешь Правила из-за чего обсуждение с тобой становится тупым препирательством. Ты обязан подчистить предыдущее сообщение в полном соответствии с Правилами и тогда обсуждение может быть корректно продолжено или на этом твои попытки повлиять разобраться завершатся.

Честно в физике я не ахти как силён, однако я точно помню что у нас даже тема была: постоянный и переменный ток и там давались определенные различия, в чём плюсы и минусы. До изобретения генератора, люди использовали гальванические элементы, а генератор дал электричество в массы... Вопрос лично по этой теме, существует ли генератор ЭТ способный вырабатывать постоянный ток, и если да то каковы шансы изобрести его в то время??? [Нарушение №3]

Ну и в чём тут голословные, необоснованные ничем утверждения??? Я вообще то тут вопрос задаю!!! Если ты НЕ ЗНАЕШЬ, как на него ответить, то так и напиши!!! Сказал глупость

 Возможно, однако у тебя есть тоже порочная манера. Ты видишь мир только в двух цветах: чёрном и белом, как абсолютная истина и абсолютная ложь. Хотя есть на самом деле и разновидности серого. Любую теорию ты видишь либо только в белом цвете, либо только в черном...[Нарушение №2] 

Твоя фраза "Короче, твоя манера хватать на лету, но использовать с очень большой уверенностью это - порочна."  - это недоброжелательные, односторонние высказывания [Нарушение №2] 

Ну тем не менее он почти за 2 тысячелетия теоретически (философски) обосновал существование молекул, и ничего кроме Веры у него не было...)))[Нарушение №3] 

Менделеев открыл свою таблицу во сне, и многие другие известные личности делали успехи в своих областях именно во сне!!! Разве это не мир ГРЁЗ???))) 

Интересно 2х2 = 4 мне тоже надо обосновывать???Смеюсь  С Менделеевым всем детям, начинающие изучать химию эта история рассказывается...

Однако есть и некоторые соприкосновения[Нарушение №3] голословные, необоснованные ничем утверждения

Насколько я помню, в док-во я дал 2 ссылки на 2 фильма, и в них достаточно много приводится фактов в эту пользу...

недопустимая риторика - Это какой то БРЕДСмеюсь , я бы даже сказал НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ. Матом я не ругаюсь (обычно), ни кого не оскорбляю. Кто нибудь не из админов и модераторов читал определение "недопустимая риторика" примерно на 5165 слов??? Вы действительно думайте что я буду всё это читать?Смеюсь  Насколько я помню я не ставил галочку: "- задать строгое выполнение условий соглашения участника обсуждений." (И слава БОГУ)))  тогда бы я вообще ничего не смог сказать - забанили нахСмеюсь)

corowew Не о молекуле или атоме, а о том что есть то что делится не будет, но на самом деле эта мысль может быть и неправильной мыслью.

В этом то и суть Веры, он просто в это верил. Просто вместо слова Молекула или атом он использовал другое определение, вот и всё!!!

Наука вовсе не спорит о том что нет нечего мистического, она говорит что нечего мистического не обнаружила.

Ты смотрел ссылки на 2 фильма? Там как раз всё с точностью до наоборот НАУКА В ЛИЦЕ УВАЖАЕМЫХ ДОКТОРОВ И УЧЕНЫХ НЕ СМОГЛА ПОНЯТЬ КАК ВО ВРЕМЯ КЛИНИЧЕСКОЙ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕК СМОГ ЗАПОМНИТЬ СВОИ ОЩУЩЕНИЯ, ТЕМ САМЫМ ВЫДВИГАЮ ГИПОТЕЗУ ЧТО МОЗГ И РАЗУМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. СЕРДЦЕ ОСТАНОВИЛОСЬ А МОЗГ ПЕРЕСТАЛ РАБОТАТЬ, ПОЭТОМУ ПАМЯТИ С ТРАДИЦИОННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!   .... нам с нашими знаниями в области нейрохирургии трудно понять, как можно задействовать память, которая не функционирует!!!.....


[Удалил в мусор, человек начал откровенно приператься]

Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12218


E-Mail
49. « Сообщение №20628, от Декабрь 24, 2010, 08:01:42 AM»

KilloN: " недопустимая риторика - Это какой то БРЕД , я бы даже сказал НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ. Матом я не ругаюсь (обычно), ни кого не оскорбляю. "

KilloN, Здесь нет "демократии", здесь есть Правила, которые при регистрации ты подписался соблюдать. Это - условие твое пребывания здесь.

Твоя очередная истерика была слита мдератором в мусор и тебе - последнее предупреждение: выбирай: быть или не быть.